Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 janv.14, 05:12
Message : Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."

Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."

Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

---

Et-il permis d'avoir des esclaves sexuelles en plus de ses femmes ?

"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)

http://www.islamisation.fr/archive/2014 ... 72099.html

Auteur : Khalid2345
Date : 21 janv.14, 08:33
Message :

Pion a écrit :Non-sens, il est impossible de traiter un esclave avec respect et dignité, si non on ne dirait plus qu'il s'agit d'un esclave.

L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Comparons le statut de l'esclave en Islam avec le statut de l'esclave en Occident ainsi que le statut de valet en Occident.

1) ESCLAVE EN ISLAM :
Esclave en Islam :
- est considéré comme égal avec son maître
- est traité comme un être humain
- ne peut pas être battu par son maître
- ne peut pas être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- a sa propre maison
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- peut être pris/prise comme époux/épouse par son maître/maîtresse et a donc accès à l'héritage, au dot et à la liberté
- peut se marier et fonder une famille

--

L'islam incite à :
- traiter convenablement les esclaves
- les enseigner
- les libérer pour se faire pardonner de ses péchés

--

2) ESCLAVE EN OCCIDENT
Esclave en Occident :
- est considéré comme inférieur à son maître
- est traité comme un meuble qui peut être tué, hérité, etc
- doit être battu par son maître
- doit être rabaissé par son maître
- n'a aucune propriété ni possession
- n'a pas de biens propres à lui
- ne peut avoir de maison
- ne doit pas être nourri à sa faim
- souffre régulièrement de la faim et de la soif
- est souvent chassé dehors en dehors du logis
- n'a pas de droits et est traité comme un objet
- n'a pas le droit de porter plainte ni de se prononcer devant un juge
- son maître peut l'accuser de tout et n'importe quoi et peut le battre jusqu'à la mort sans être puni
- ne peut pas avoir de femme ou fonder une famille

--

Le christianisme incite à :
- prélever des esclaves
- les soumettre par la force
- les rendre obéissants

--

VALET EN OCCIDENT :
Situation du valet/servant en Occident :
- est considéré comme égal son maître
- est traité comme un être humain
- peut être battu par son maître
- peut être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- n'a pas le droit de se marier ou d'avoir une maison

--

Nous constatons donc que :
- la situation de l'esclave en Islam est meilleure que celle du valet en Occident (!!)
- la situation de l'esclave en Islam est incomparable avec celle de l'esclave en Occident
- l'islam visait l'abolition progressive de l'esclavage
- l'islam encourage la libération des esclaves et en fait une bonne action
- l'islam n'est pas injuste envers l'esclave, au contraire
- l'islam est juste, révolutionnaire et équitable avec tous
alors que :
- l'Occident est cruel avec l'esclave
- le christianisme encourage l'esclavage

Donc voyez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de venir critiquer un oeil sain...

a+

Auteur : Pion
Date : 21 janv.14, 09:01
Message :

Khalid2345 a écrit : L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Comparons le statut de l'esclave en Islam avec le statut de l'esclave en Occident ainsi que le statut de valet en Occident.

1) ESCLAVE EN ISLAM :
Esclave en Islam :
- est considéré comme égal avec son maître
- est traité comme un être humain
- ne peut pas être battu par son maître
- ne peut pas être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- a sa propre maison
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- peut être pris/prise comme époux/épouse par son maître/maîtresse et a donc accès à l'héritage, au dot et à la liberté
- peut se marier et fonder une famille

--

L'islam incite à :
- traiter convenablement les esclaves
- les enseigner
- les libérer pour se faire pardonner de ses péchés

--

2) ESCLAVE EN OCCIDENT
Esclave en Occident :
- est considéré comme inférieur à son maître
- est traité comme un meuble qui peut être tué, hérité, etc
- doit être battu par son maître
- doit être rabaissé par son maître
- n'a aucune propriété ni possession
- n'a pas de biens propres à lui
- ne peut avoir de maison
- ne doit pas être nourri à sa faim
- souffre régulièrement de la faim et de la soif
- est souvent chassé dehors en dehors du logis
- n'a pas de droits et est traité comme un objet
- n'a pas le droit de porter plainte ni de se prononcer devant un juge
- son maître peut l'accuser de tout et n'importe quoi et peut le battre jusqu'à la mort sans être puni
- ne peut pas avoir de femme ou fonder une famille

--

Le christianisme incite à :
- prélever des esclaves
- les soumettre par la force
- les rendre obéissants

--

VALET EN OCCIDENT :
Situation du valet/servant en Occident :
- est considéré comme égal son maître
- est traité comme un être humain
- peut être battu par son maître
- peut être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- n'a pas le droit de se marier ou d'avoir une maison

--

Nous constatons donc que :
- la situation de l'esclave en Islam est meilleure que celle du valet en Occident (!!)
- la situation de l'esclave en Islam est incomparable avec celle de l'esclave en Occident
- l'islam visait l'abolition progressive de l'esclavage
- l'islam encourage la libération des esclaves et en fait une bonne action
- l'islam n'est pas injuste envers l'esclave, au contraire
- l'islam est juste, révolutionnaire et équitable avec tous
alors que :
- l'Occident est cruel avec l'esclave
- le christianisme encourage l'esclavage

Donc voyez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de venir critiquer un oeil sain...

a+

En ce moment en 2014, c'est la manière que sont les chose en islam??????

Auteur : Khalid2345
Date : 21 janv.14, 09:18
Message :

Pion a écrit :Comment ce fait-il que des gens soient encore autant déconnectés de la réalité?

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire... Quels gens vises-tu et par rapport à quelle réalité ?

Edit : Ah, tu viens d'éditer ton message. Je réponds, donc :

Pion a écrit :En ce moment en 2014, c'est la manière que sont les chose en islam??????

Depuis la révélation du Coran jusqu'à l'abolition universelle de l'esclavage, c'était ces règles qui étaient appliquées au sujet des esclaves. En gros, l'esclave est un être humain jouissant des mêmes droits que son maitre.
Comme tu le vois, l'Islam n'est ni discriminatoire ni raciste, contrairement à l'Occident qui, à la même époque, considéraient les esclaves comme des objets.
Depuis l'abolition de l'esclave, ces règles deviennent nulles, car elles n'ont plus raison d'être appliquées puisque l'esclavage a été aboli. Elles n'existent donc plus dans le système législatif islamique. Le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) avait prévu ce genre de cas et avait ordonné de cesser d'appliquer des lois qui touchaient à quelque chose d'aboli (comme l'esclavage).
De toute manière, l'Islam voulait abolir l'esclavage, de façon progressive, en encourageant la libération des esclaves et en leur accordant des droits et des devoirs révolutionnaires par rapport à ceux qui étaient donnés aux esclaves occidentaux.
Donc non, en ce moment en 2014, l'esclavage est aboli en Islam.
a+

Auteur : Bragon
Date : 21 janv.14, 10:46
Message : Bref, l'esclave islamique n'est pas un esclave. C'est son maître qui est à plaindre et il ne rêve que de prendre sa place.
Et si là-bas en Arabie et ses parages, il y a des esclaves malheureux à fondre les pierres, c'est parce qu'il n'y a plus aujourd'hui d'islam et de musulmans. C'est pourquoi, il faut vite rejoindre le moyen âge pour repartir de zéro et construire le vrai islam avec de nouveau musulmans et conquérir le monde.
C'est ce que ne cessent de répéter les " Grands Savants ".
L'islam est une grande religion qui a malheureusement souffert du savoir de ses "Grands Savants" qui n'ont pas été fichu de lui donner un cadre cohérent. De grands esprits, intelligents, cultivés et pleins d'humilité, ont toujours existé et existent toujours dans ce monde islamique mais leur voix empreinte de sagesse, de raison et de modestie, a toujours été étouffée par le braiment des Grands Anes qui ne savent que répéter qu'ils sont parfaits et les meilleurs du monde, un chauvinisme qui ne laisse aucune place à la raison, qui brasse large en flattant l'égo des masses, impossible à concurrencer.

Auteur : Rûmî
Date : 21 janv.14, 19:40
Message : L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète ( paix et bénédiction sur lui) — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent.". Les termes de cette tradition n’ont pas restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.

L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe , tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète ( paix et bénédiction sur lui ) libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Âishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète libérèrent un grand nombre d’esclaves. Jusqu'ici tout va bien, rien à dire.

Par ailleurs , un autre hadith de l'Envoyé de Dieu transmis par Sahl ibn Sa'd , dit: «Celui qui me garantit ce qu'il a entre les mâchoires [c'est-à-dire sa langue] et ce qu'il a entre les jambes, je l'assure du Paradis.» Hélas! Hélas! Les harems des calife et des notables de Bagdad se remplissent de belles femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves ont continué jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux en concurrence avec les beautés noires originaires d'Éthiopie. D'autres esclaves et eunuques sont employés comme soldats et chefs de guerre par les différentes dynasties musulmanes, du Maroc aux Indes. Ces esclaves-là accèdent parfois à des fonctions élevées et parfois au pouvoir suprême. Ainsi en est-il des fameux Mamelouks d'Égypte, "Chajar addur" était la première femme esclave à porter le titre de sultan,
et oui .
Le dernier marché aux esclaves du Maghreb est fermé au Maroc par les Français lors de l'instauration du Protectorat en 1920.
Maintenant en 2014 la mentalité obsédé par (ce qui est entre les jambes) existe encore et le petit lapin à du chagrin des temps anciens. "N’eût été la générosité d’Allah à votre égard et sa miséricorde, vous auriez certainement suivi le diable sauf quelques rares exceptions"

Auteur : tolerancepaix
Date : 21 janv.14, 22:07
Message :

Coeur de Loi a écrit :Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."

Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."

Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

---

Et-il permis d'avoir des esclaves sexuelles en plus de ses femmes ?

"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)

http://www.islamisation.fr/archive/2014 ... 72099.html

C'est bien mieux pour une esclave d' "épouser" un seul homme en les nourissant protégeant et habillant que faire ce que vous faisiez aux femmes africaines noires aux USA en les violant par gang bang ou les prostituées aux vitrines dans toutes vos rues européennes.

Pauvre crasse.

Auteur : vic
Date : 22 janv.14, 02:05
Message : Cœur de loi a dit :

"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)

La loi du talion, la vengeance par le viol des femmes de l'ennemi , quelle belle religion , on en voudrait .

On comprend pourquoi beaucoup de musulman rêvent d'une guerre sainte sur un territoire , histoire de tirer son coup avec des femmes mignonnes par le viol avec l'appui du dieu coranique .Tous les hommes frustrés peuvent déverser leur libido pendant une bonne guerre sainte, dieu ira même les encourager .

tolérence paix a dit :

C'est bien mieux pour une esclave d' "épouser" un seul homme en les nourissant protégeant et habillant que faire ce que vous faisiez aux femmes africaines noires aux USA en les violant par gang bang ou les prostituées aux vitrines dans toutes vos rues européennes.

Sauf que c'est interdit et jugé par la loi des usa , alors que dans l'islamle viol collectif en temps de guerre est autorisé sur la femme captive de guerre selon le président de la fondation pour la recherche islamique zakir naik.

Auteur : Khalid2345
Date : 22 janv.14, 06:15
Message :

Pion a écrit :Donc si un jour l'abolition de la peine de mort universelle voit le jour, il y aura une modification en ce sens dans l'islam? Même chose pour la discrimination envers les homosexuels, l'abolition de l'autorité du père sur sa fille d'age adulte, l'abolition de l'interdiction d'une femme a parler et ou s'entretenir avec n'importe quel homme de son choix a elle, l'abolition de pénalité pour blasphème, etc.... ?

Ce n'est pas la même chose. La peine de mort fait partie du système de lois de la Charia ; c'est une loi prévue par Dieu pour punir certains crimes, et elle restera toujours en vigueur, car la Charia subsistera jusqu'au jour du Jugement (parole du Prophète : tabbaqu qawanin allâh hata qiyâmat as-sa'a, ce qui veut dire : "Appliquez les lois de Dieu jusqu'à ce que vienne l'Heure [du Jour du Jugement]"). L'homosexualité, le blasphème et la rébellion contre l'autorité parentale sont des actes touchés par une interdiction (harâm), et il y a une règle en Islam : ce qui a été interdit durant le vivant du Prophète restera interdit jusqu'à la fin des temps (parole d'Ibn Abass : ma hurimâ min taraf ar-rassul fa huwâ harâm hata yawm el qiyama). L'homosexualité sera toujours interdit, le blasphème sera toujours interdit, la rébellion contre ses parents restera toujours interdit.

Quant au fait de prendre un esclave, c'était une pratique temporairement permise (masmuh bihi li fitra mu'ayâna), dont l'interdiction progressive avait été prévue par le Prophète. C'est ainsi que le calife Othman fit libérer tous les esclaves de l'Arabie, et que le Prophète libéra lui-même soixante-trois esclaves, dont un noir Bilâl, dont il fit son porte-parole et son proche ami. Par conséquent, maintenant que l'humanité s'est débarrassé de l'esclavage, il ne sera plus jamais réintroduit en Islam. Rappelons cette parole de Muhammad au sujet de la fin des temps : "Trois choses se passeront avant que le monde n'arrive à sa fin : l'homosexualité sera rendu légale par les mécréants, l'adultère sera rendu légal par les mécréants, et l'esclavage sera aboli. De ces trois choses, deux sont mauvaises : la légalisation de l'homosexualité et de l'adultère ; mais la fin de l'esclavage sera quelque chose de bien." [Rapporté par al-Darimi, classé toutefois dâ'if].

Je voudrais revenir sur deux de tes propos :

Pion a écrit :l'interdiction d'une femme a parler et ou s'entretenir avec n'importe quel homme de son choix a elle,

Il est permis à la femme et à la femme de parler avec celui/celle qu'elle veut, sauf s'il y a une attirance amoureuse ou sexuelle entre eux.

Pion a écrit : l'abolition de l'autorité du père sur sa fille d'age adulte

Si tu es un bon fils ou une bonne fille, tu obéiras à tes parents même passé l'âge adulte, car tes parents conservent toujours une autorité absolue sur toi et tu dois leur obéir, sauf si leurs ordres te poussent à faire quelque chose de mal ou d'interdit. Peu importe si tu es une fille ou un garçon...

P.S : un père n'a pas le droit de marier sa fille de force, si c'est ça que tu insinues.

Auteur : Khalid2345
Date : 22 janv.14, 06:28
Message :

rayaan a écrit :Or l'esclavage n'est pas interdit ni obligatoire il est permis. Est ce que la permission peut être abrogé pour x ou y raison je n'ai pas les connaissances pour te répondre mais il y a une difference entre une chose simplement permise ( esclavage ) et une chose formellement interdite ( homosexualité, blasphème etc.).

Al-salam aleykoum cher frère,
En Islam, il y a plusieurs sortes d'actes. Entre autres...
a) il y a des actes qui sont formellement interdits (haram) :
ce sont des actes qui ont été interdits par Dieu et Son prophète, dans le Coran et la Sunnah. Seul Dieu et Son prophète peuvent les autoriser un jour ; et étant donné que la Révélation a été interrompue depuis 632 à la mort du Prophète, ils resteront à jamais interdits interdits, jusqu'au Jour Dernier.
Exemples : la consommation de porc ou de vin, l'adultère, la fornication, le blasphème, le meurtre etc.
b) Il y a des actes qui sont encouragés et aimés (muhib) :
ce sont des actes qui ont été encouragés par Dieu et son prophète et qui sont "un chemin menant au Paradis" (tarikun lil jâna), ce sont des bonnes actions (hasanat).
Exemples : la prière (salat), l'aumône (zakat), l'aide à ceux qui sont dans le besoin etc.
c) Il y a des actes qui ont été temporairement permis pour des raisons précises :
ce sont des actes que Dieu a temporairement permis dans le but de les interdire ensuite progressivement, soit de manière directe (par la Révélation), soit de manière indirecte. A partir du moment où ces actes cessent d'être pratiqués, le musulman n'a plus le droit de les pratiquer.
Exemples : l'esclavage qui a été temporairement permis pour préparer les peuples à l'interdiction, réformé puis interdit progressivement de manière indirecte ; le mariage temporaire (zawaj al mut'a) qui a été temporairement permis pour éviter l'adultère, puis a été interdit sous le califat d'Umar (radia allâh anhou).

Auteur : vic
Date : 22 janv.14, 06:38
Message : Khalid a dit :

c) Il y a des actes qui ont été temporairement permis pour des raisons précises :
ce sont des actes que Dieu a temporairement permis dans le but de les interdire ensuite progressivement, soit de manière directe (par la Révélation), soit de manière indirecte. A partir du moment où ces actes cessent d'être pratiqués, le musulman n'a plus le droit de les pratiquer.
Exemples : l'esclavage qui a été temporairement permis pour préparer les peuples à l'interdiction, réformé puis interdit progressivement de manière indirecte ; le mariage temporaire (zawaj al mut'a) qui a été temporairement permis pour éviter l'adultère, puis a été interdit sous le califat d'Umar (radia allâh anhou).

Si ça tombe le coran est un livre temporaire et toutes ses vérités ne sont qu'adapté et ne reflètent ce qui était valable pour l'époque en rapport au niveau de conscience des individus de l'époque , je sais que les salafistes veulent retourner soit disant à l'origine de sa pratique mais beaucoup de gens sont là pour constater que ça ressemble à un retour au moyen âge . Peut être qu'au final ce sont les pratiquants plus modérés qui ont raison d'adapter leur pratique à leur époque , parce qu'ils le ressentent en eux même comme une nécessité ??!!!
Par exemple la place de la femme souvent considérée à l'époque du coran comme devant se soumettre à l'autorité de l'homme , ça fait partie des usages de l'époque et ça n'aurait pas été possible de réformer ça trop rapidement .Il faut savoir que le changement de l'appréciation du statut de la femme est très récent dans l'histoire occidental , ce qui prouve qu'il a fallu du temps dans les consciences pour qu'une telle évolution puisse se faire et tomber sous l'évidence .

Auteur : Khalid2345
Date : 22 janv.14, 06:43
Message :

rayaan a écrit :De plus j'aimerais savoir si le consentement de l'esclave est nécessaire pour avoir des relations sexuelles avec elle. Dans le cas contraire ça me gênerais car, comme tu l'a dis, cela n’apparenterais à du viol.

Bien sûr, la relation sexuelle doit se faire dans le consentement des deux époux ou de l'esclave.
Un Hadith du Prophète établit qu'un mari ne peut obliger sa femme à avoir une relation avec lui si elle est fatiguée ou n'en a pas envie. Il en est de même pour l'esclave.
Voici un récit d'al-Bukhari :
"Un homme qui s'était converti à l'Islam avant l'Hégire et qui avait émigré avec les musulmans à Médine [...] acheta une esclave et voulut avoir des rapports avec elle. Mais elle refusa constamment et alla se plaindre au Prophète des insistances de son maître. Le Prophète dit : "Il ne doit pas t'obliger [à avoir des rapports avec lui], car c'est [de] ton corps [qu'il est question], et tu peux en disposer comme tu veux." (Bukhari 62/42, rapporté par Anas ibn Malik ; Sunan Abi Daoud 11/2077, rapporté par Jabir ibn Abdullah).

Auteur : vic
Date : 22 janv.14, 07:38
Message : Pion a dit :

Il est la le problème, c'est d'être forcé de vérifier ce qui est convenable de faire et ce qui ne l'est pas, par manque de jugement, si d'après l'interprétation de ton livre, tu en aurais le droit, alors tu te permettrais de le faire, ou si non tu ne t'objecterais pas a ce qu'un de tes frères viol une captive?

Si tu n'as pas le jugement nécessaire a savoir ce qui est bon de ce qui est mal, il t'es donc impossible de savoir si il est bon ou mal de suivre les indications d'un livre.

Ben oui tout est lié au discernement , les gens qui manquent de discernement naturel ne trouveront pas plus ce discernement dans un livre puisque le discernement c'est naturel et surtout ça s'adapte aux situations dans l'instantané , je doute que pour mettre un pied devant l'autre on ait le temps de savoir ce qu'en pense un livre .
Au lire du coran on a parfois l'impression que dieu ne dote pas naturellement l'homme de discernement au point qu'il soit obligé de suivre un mode d'emploi à la lettre pour savoir comment agir .
On fini par avoir l'impression à travers le coran que tout homme est par essence complètement neuneu et idiot au point de ne pas savoir discerner par lui même il suffit de lire dans son cœur ,de voir si nos actions peuvent faire du bien ou faire souffrir , c'est souvent très simple , du coup je ne comprend pas ce besoin de rester accroché à un livre pour vivre , c'est plutôt un avoeu d'incompétence de discernement naturel aveuglant plus qu'une preuve de sagesse de suivre un mode d''emploi livresque .

Auteur : Pion
Date : 22 janv.14, 10:05
Message :

mirtelle32 a écrit :Avant de comprendre le verset il faudrait savoir quand est ce que ce verset est descendu et dans quelle circonstance, car nous savons qu'à une époque tout le monde possédait des esclaves et c'est normal qu'Allah en a fait part dans le coran pour leur donner un droit à cette époque là.
nous savons que le coran est descendu sur plusieurs années et que beaucoup de choses ont été abolit après avoir été autorisé, Allah est parfaitement connaisseur c'est lui qui nous à créé il connait l'homme dans ces moindres détails...

Il en avait rien a foutre des esclaves, si non il aurait d'entré de jeu interdit l'esclavagisme. Tu auras beau être doux et gentil avec l'homme ou la femme qui est ton esclave, cela en fera pas moins de toi son propriétaire, hors comment vivre avec soi-même en sachant que d'autres êtres humains t'appartiennent?

Tu vas me dire, oui mais les hommes de ce temps la....
Correct mais dieu n'a pas cette excuse, il est bon ou il est pas bon, ridicule de dire : oué mais les proprio d'esclaves faut leur donner le temps de s'ajuster, bla bla bla, ET LES ESCLAVES EUX? Ce ne sont pas des humains??

Auteur : Rûmî
Date : 22 janv.14, 18:34
Message : Un verset du coran qui aurait interdit du jour au lendemain de posséder , acheter ou vendre tous les milliers d'esclaves d'arabie

Utopique

Idiot

Une vraie connerie sociale et économique!.(Cependant, Une telle déclaration peut marcher pour préparer les élections nationales 2015:" c fini l'aide social, secu et alloc pour immigrés,chomeurs etc...") .
Je suis Dieu Allah et je suis Bon , demain à l'aube vous serez tous libèrès, mais tous ensemble dans les rues desertiques d'arabie, on distribuera comme meme des shandwitchs

pour quelques jours mais après Pas de générosité sans rien en retour

.

Il est vrai que ordonner aux maîtres de manifester une bonté égale à celle qui était due à leur famille ne change en rien le fait d'avoir le statut d'esclave. mais à l’époque de la révélation de l’Islam, aucune législation au monde ne prévoyait des procédures et des recommandations pour atténuer la souffrance des esclaves et améliorer leur misérable situation. Dieu lui est le plus sage et changer le monde d’un jour au lendemain est une mission impossible. l’Islam avait besoin d’un peu de temps pour abonnir le monde. en prenant en considération la psychologie des tribus et leurs conditions économiques, et pour éviter le déséquilibre des institutions économiques et la destruction brutale des normes sociales, l’Islam apportait des idées intelligentes et édictait des dispositions très efficaces pour supprimer les abus esclavagistes, adoucir la souffrance infernale des esclaves, établir l’égalité humanitaire, et se débarrasser progressivement et définitivement de l’esclavage
L’Islam apportait les solutions ad-hoc pour protéger, honorer, libérer l’esclave de sa servitude et abolir l’esclavage d’une manière définitive. mais dès que la dynastie des Omeyyades s’est emparée du pouvoir, les juristes de la nation de l’Islam toléraient une nouvelle fois l’hérédité des esclaves, leur achat et leur capture. Comme ça, au lieu de réduire le nombre des esclaves et se débarrasser de l’esclavage petit à petit, le nombre des esclaves n’a pas cessé d’augmenter, et l’esclavage a continué d’exister.

Auteur : mirtelle32
Date : 22 janv.14, 23:31
Message :

Il en avait rien a foutre des esclaves, si non il aurait d'entré de jeu interdit l'esclavagisme. Tu auras beau être doux et gentil avec l'homme ou la femme qui est ton esclave, cela en fera pas moins de toi son propriétaire, hors comment vivre avec soi-même en sachant que d'autres êtres humains t'appartiennent?

Tu vas me dire, oui mais les hommes de ce temps la....
Correct mais dieu n'a pas cette excuse, il est bon ou il est pas bon, ridicule de dire : oué mais les proprio d'esclaves faut leur donner le temps de s'ajuster, bla bla bla, ET LES ESCLAVES EUX? Ce ne sont pas des humains??

Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!

Auteur : Pion
Date : 23 janv.14, 07:47
Message :

Rûmî a écrit :Un verset du coran qui aurait interdit du jour au lendemain de posséder , acheter ou vendre tous les milliers d'esclaves d'arabie Utopique Idiot Une vraie connerie sociale et économique!......

mirtelle32 a écrit : Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!

Complètement ahurissant, une mentalité complètement déconnectée de la valeur humaine, vous n'écoutez que vous même, êtes-vous a ce point dénué de jugement?
Êtes vous seulement capable de lire ce que j'écris et de le comprendre, ou êtes-vous complètement dépourvu de sens commun?
Vous me sortez des excuses complètement bidons sans tenir compte des vies humaines qui sont enjeux devant vous!

Je veux bien qu'on donne une période d'adaptation a celui qui vient de recevoir un interdit de mâcher de la gomme, mais la il s'agit D'ÊTRES HUMAINS, des hommes et des femmes esclaves de profiteurs!

Vous n'avez de compassion que pour des junkies tellement dépendants des services de leurs esclaves qu'ils leur faillent bénéficier d'une période d'adaptation pour ne pas trop nuire a leur bien-être et niveau de vie?

Ils sont ou les droits des esclaves??????

Vous affirmez donc que le bien être et le luxe que se payent les maîtres, passe avant le droit a la liberté des autres?
C'est la en vérité l'opinion de bien petites et pauvres personnes....

Auteur : vic
Date : 23 janv.14, 10:21
Message : Mirtelle a dit :

Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!

Bonjour ,

Tu vois quand ça les arrange les pratiquants salafistes vont nous expliquer qu'il y a un temps d'adaptation et qu'il a fallu faire ça progressivement parce que la conscience humaine doit être préparé, bien . Sauf que qu'est ce qui te dit que la charia par exemple c'est pas la même chose , que ça n'est pas quelque chose de dépassé aujourd'hui et que cela était nécessaire à l'époque parce que les personnes n'étaient pas encore disposé par leur niveau de conscience à comprendre les choses autrement ?
je pense par exemple au sourate 4 verset 34 ou le coran dit que l'homme doit avoir autorité sur la femme par exemple , il est clair que la proclamation de l'égalité entre l'homme et la femme ça n'aurait pas passé à l'époque , les individus n'auraient pas été prêt à ça , donc le langage du coran a peut être été adapté à ça .
Le problème vois tu c'est que des mouvements comme le salafisme veulent revenir à une interprétation littérale du coran sans tenir compte du fait que le coran n'est pas un livre intemporel , mais un livre fait pour l'époque , à cette époque et qu'il est actuellement très dépassé et révolu sur beaucoup de choses .
Bref, je veux bien que tu appliques ton discours mais plus largement et pas simplement sur ce qui t'arrange parce que ça t'arrange .
je pense d'ailleurs que en occident par exemple beaucoup de gens préfèrent une spiritualité sans religion , libre à cause du fait qu'ils ressentent beaucoup les messages des religions comme inadaptés à notre époque , les textes ayant été écrits à une certaine époque et les contextes sociaux et politiques et les consciences ayant beaucoup évoluées .

Mirtelle a dit :

ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.

Oui , mais n'essais pas non plus de persuader les gens que le coran est un texte intemporel et actuel dans ce cas .

Auteur : Rûmî
Date : 23 janv.14, 18:59
Message :

Pion a écrit : Complètement ahurissant, une mentalité complètement déconnectée de la valeur humaine, vous n'écoutez que vous même, êtes-vous a ce point dénué de jugement?
Êtes vous seulement capable de lire ce que j'écris et de le comprendre, ou êtes-vous complètement dépourvu de sens commun?
Vous me sortez des excuses complètement bidons sans tenir compte des vies humaines qui sont enjeux devant vous!

Je veux bien qu'on donne une période d'adaptation a celui qui vient de recevoir un interdit de mâcher de la gomme, mais la il s'agit D'ÊTRES HUMAINS, des hommes et des femmes esclaves de profiteurs!

Vous n'avez de compassion que pour des junkies tellement dépendants des services de leurs esclaves qu'ils leur faillent bénéficier d'une période d'adaptation pour ne pas trop nuire a leur bien-être et niveau de vie?

Ils sont ou les droits des esclaves??????

Vous affirmez donc que le bien être et le luxe que se payent les maîtres, passe avant le droit a la liberté des autres?
C'est la en vérité l'opinion de bien petites et pauvres personnes....

l'islam n'a pas inventé l'esclavagisme et les arabes n'étaient pas les premiers à le pratiquer . et mettre tout le fardeau sur le dos du coran c'est injuste. En d'autres termes " Dieu serait injuste si nous n'étions pas coupables". les coupables sont les adeptes de l'islam qui l'ont rendu une religion permettant l'esclavage en inventant des lois humaines qui les collent à une religion divine. comme c’était le cas avec les autres religions qui ont devancé l’Islam.

Au temps du prophète Mohamed, pour résoudre le problème d'esclavagisme il n'y avait qu'une seule alternative:

1- soit interdire catégoriquement la possession et le commerce d'esclaves d'un seul coup.

2- soit une politique socio-économique qui encourage le peuple à rejeter cette pratique de façon graduelle .

Avec toute une armée de milliers d'esclaves (hommes femmes ,enfants, vieillards) vivant sur les terres d'arabie . pouvez vous imaginez comment peut-on gérer la situation si on choisira d'appliquer la première possibilité ? et tout en supposant qu'on va obliger les maîtres à abandonner leur luxe et à se servir eux- mêmes .

des milliers sans logement, sans rien du tout . va t'on construire des camps de concentrations ou de réfugiés dans un desert au nom de la liberté et des valeurs humaines?

"si j'avais à choisir entre une injustice et le désordre,je préfèrerais l'injustice au désordre".disait Goethe.

la 2ème possibilité n'est pas une injustice,au contraire c'est la justice intelligente et sage. Et c’est comme cela que l'Islam a voulu en finir avec l'esclavagisme sans contrainte, ni astreinte, ni guerre ou conséquences fâcheuses.

Ils sont ou les droits des esclaves??????

il existe plusieurs récits qui favorisaient les esclaves et leurs droits dans la société, et incitaient à élever leurs conditions matériels afin qu'ils puissent subvenir à leur besoins une fois affranchis .
Le Prophète Mouhammad demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des les apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir. Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux Etats-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage. Certaines sources relatent qu'après une journée passée en liberté, de nombreux affranchis retournèrent chez leurs anciens maîtres pour leur demander de l'assistance: En effet, comme ils n'avaient jamais été confrontés aux impératifs de la vie active, ils ne pouvaient se débrouiller seuls dans le monde libre...

.

Le plus sage dit : "... Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde." S24, V33

Le Prophète, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! »

respect

Auteur : mirtelle32
Date : 24 janv.14, 08:56
Message : tu crois vraiment que les occidentaux ont des leçons à donner, tu crois que l'abolition de l'esclavage faite par les occidentaux à été un succès, tu connais l'histoire, sais tu comment les esclaves ont été traité après l'abolition de l'esclavage, sais tu comment les noirs étaient traité pendants des siècles, quand tu sais qu'un noir n'avait pas le droit de prendre le bus avec un blanc aux Etats unis alors que soit disant l'esclavage avait été abolit et tu crois vraiment que la colonisation des pays n'est pas en quelque sorte de l'esclavage, l'occidental s'est toujours senti supérieur et il ne cesse jusqu'à présent, on n'a toujours l'impression d'être des sous Hommes quand on a le malheur de vous fréquenter, vous n'avez aucune leçon à donner car le mal que tes ancêtres ont fait subir sur cette terre n'est pas comparable...

Les Noirs américains sont passés du statut d'esclaves à citoyens de seconde zone qui ne pouvaient pas aller aux mêmes écoles que les Blancs, prendre le bus avec eux, ou boire dans la même fontaine. Dans beaucoup de villes, ils ne pouvaient pas plus partager un taxi avec des Blancs, ou entrer dans un bâtiment par la même porte que les Blancs. Ils étaient enterrés dans des cimetières distincts, et ne pouvaient pas jurer sur la même Bible. Ils étaient aussi exclus des restaurants, des bibliothèques, des jardins publics (où l'on pouvait lire des signes tels que "Negroes and dogs not allowed", "les Nègres et les chiens ne sont pas admis"). Les Noirs devaient systématiquement s'effacer devant les Blancs, en laissant le passage dans la rue, tandis que sous aucun cas un homme noir ne pouvait regarder dans les yeux une femme blanche. On les appelait "Tom" ou "Jane", mais jamais Monsieur, Madame ou Mademoiselle.
Ils étaient regroupés dans des ghettos, leur espérance de vie était plus courte que celle d’un américain de race blanche ; par ailleurs, il existait des discriminations lors de l’embauche ce qui fait que l’on retrouvait plus d’afro-américains au chômage que des personnes de race blanche

tu crois vraiment que l'abolition de l'esclavage à été accepté sans rébellion du peuple libre, et que sont devenu les esclaves dans vos pays???? des médecins? des avocats? des professeurs? je vais te dire ils étaient des ouvriers à travailler pour une poignée de pain et traité comme de la merde...et aujourd'hui les occidentaux nous traite encore comme de la merde....je suis arabe dans un pays occidental , je sais de quoi je parle...

Auteur : mirtelle32
Date : 24 janv.14, 09:02
Message : un petit résumé de liberté à l'occidental...

On pourrait se demander si c’est vraiment la Liberté qui
leur est offerte, eux qui hier encore étaient frappés à coup de chabouck? Si c’est
vraiment l’Egalité que l’on proclame devant la loi ? Ou encore si c’est la
Fraternité que l’on célèbre? Et bien la réponse est non. Sarda Garriga aura beau
se référer à la devise républicaine, ce n’est pas totalement la Liberté qu’il
apporte, mais plutôt une nouvelle forme de relation sociale entre maîtres et
esclaves. Sarda Garriga a bien précisé dans sa déclaration que la Liberté
accordée est “ inséparable de l’ordre et du travail ”. L’ordre succède à
l’ordre et le statut des Noirs n’est changé que dans ses formes. Sarda Garriga a
dit que “ la colonie est pauvre ” et que pour “ recevoir la juste rémunération de
leurs peines ”, les nouveaux citoyens devront attendre “ avec patience ”. Est
supprimé l’avertissement de la plus grande partie de la population, sur lequel
reposait le système de production.
Il s’agit en fait de préserver la paix sociale par la conservation de l’ordre, c’est
pourquoi le travail reste obligatoire, et bien entendu tout cela au profit des
propriétaires. C’est un devoir qu’impose la société aux hommes libres, qui est de
reconnaître que le travail n’est plus un signe de servitude mais une obligation
civile. Sont considérés comme des révoltés menaçant la société, ceux qui n’ont
ni passeport ni livret de travail. De plus ils risquent une peine de travaux forcés
pour vagabondage. Tous les esclaves devaient se faire inscrire sur les registres
d’affranchissement tenus dans chaque commune, pour recevoir un patronyme
avant l’abolition effective, en vertu de l’arrêté du commissaire général du 8novembre 1848.
Sarda Garriga avait prévu un contrat de travail d’une durée
d’un an au moins, et de deux ans au plus, tout ceci dans le but de procurer du
travail aux affranchis et par la même occasion, ne pas priver les propriétaires de
main-d’oeuvre. Il réussit à faire admettre aux esclaves le bien fondé du contrat de
travail chez leurs anciens maîtres.

Auteur : Pion
Date : 02 févr.14, 09:39
Message :

Marmhonie a écrit :Excellente réponse
Les musulmanes ne pratiquent jamais l'esclavage. Deux, ce temps est révolu et il est injuste de demander des comptes aux musulmans authentiques de maintenant. Trois, pourquoi ces attaques contre les musulmans, maintenant, précisément ?
Pourquoi ne pas aller dans un forum linguistique allemand et venir reprocher le temps des nazis sous Hitler ? Personne ne comprendrait. Alors pourquoi autant de sujets négatifs contre nos amis musulmans ?

C'est parce que les musulmans d'aujourd'hui maintiennent le fait que le coran est la parole de dieu, qu'il n'y a donc pas d'erreur et que dieu est plus grand et qu'il sait tout etc...etc...etc....

Hors comment ce fait-il qu'il est autorisé dans le coran d'avoir des esclaves?

Quel dieu dans toute sa miséricorde pourrait autoriser une telle atrocité?

Donc pour cette raison les musulmans d'aujourd'hui ont des comptes a rendre, soit ils confirment que dans l'islam il est autorisé d'avoir des esclaves, soient ils avouent que le coran contient des erreurs.

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