Résultat du test :

Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 23:02
Message : 1 Corinthiens 4:1-5 nous dit:

"Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, 4 car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. "

Quant à Jésus, il a été très clair :

Matthieu 7:1-5: "

“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."

Définition du verbe juger :

juger, verbe transitif
Sens 1 Rendre un jugement, lorsqu'on a la qualité de juge ou d'arbitre.
Sens 2 Donner son opinion. Synonyme critiquer
Sens 3 Estimer. Synonyme estimer
Sens 4 Porter un jugement.
Conjugaison voir la conjugaison du verbe juger

Synonymes:

juger : 26 synonymes.
Synonymes apprécier, approuver, arbitrer, cataloguer, classer, conjecturer, considérer, coter, critiquer, décider, départager, estimer, étiqueter, évaluer, expertiser, jauger, penser, peser, porter, prononcer, pronostiquer, raisonner, soupeser, statuer, trouver, voir.

Bref, la langue française est très claire.

Il s'agit donc de porter un jugement ou une pensée sur une personne. Car nous sommes tous imparfaits, nous avons tous des défauts à corriger.

Porter un jugement ou cataloguer quelqu'un est une forme de jugement que condamne Jésus et son Père.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 janv.14, 02:09
Message : On ne doit pas juger les gens, mais on peut juger les doctrines et les actions, afin de dénoncer les faux enseignements et les mauvais comportements contraire à la Bible.

1 Corinthiens 2:15 :
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 02:20
Message : Là, je suis à 100% d'accord avec toi !

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 06:05
Message : pourtant Paul dit ça!
(1 Corinthiens 5:3) 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon [...]

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 06:14
Message : Paul avait l'Esprit Saint de Jéhovah avec lui... Il était dirigé par Jéhovah...

Ca ne fait pas une différence ?

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 07:00
Message : N'empêche qu'il donne un jugement et dit quoi faire à la communauté de Corinthiens.
Et tous les chrétiens avaient pouvoirs de juger .lis le chapitre 6:3

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 07:18
Message :

medico a écrit :N'empêche qu'il donne un jugement et dit quoi faire à la communauté de Corinthiens.
Et tous les chrétiens avaient pouvoirs de juger .lis le chapitre 6:3

Tu balayes l'argument du fait que tous les chrétiens étaient oints au premier siècle, comme si c'était rien... Et pourtant, c'est tout !

C'est JESUS qui a duit de ne pas juger...

Qui sommes-nous (je m'inclus dedans, car malgré ma volonté, il m'arrive aussi de juger malgré moi) pour juger les autres, alors que nous n'avons ni le pouvoir de sonder le coeur et les reins, ni le pouvoir de lire dans les pensées...

Mickaël lui-même n'osa pas porter de jugement sur le plus grand apostat de l'univers... Qui sont les Témoins de Jéhovah pour agir de cette manière ? N'avez-vous pas peur de subir le jugement divin ?

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 07:23
Message : Je ne balaye pas je donne des preuves bibliques que toi tu balayes nuance.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 07:32
Message :

medico a écrit :Je ne balaye pas je donne des preuves bibliques que toi tu balayes nuance.

Le gros préjugé...

Ai-je balayé le verset que tu as donné ? Non...

Je t'ai donné la parole de Jésus qui nous dit "cessez de juger" et je t"ai donné la réaction de l'archange Mickaël qui n'a même pas voulu juger Satan...

Quant au verset que tu as cité, il n'est pas valable pourquoi ?

"Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ? " - 1 Corinthiens 6:3

Il n'est pas valable, car le contexte précise que c'est quand Paul sera au ciel en tant que roi et prêtre qu'il jugera...

Quant à 1 Corinthiens 5:3 : "Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, ", il précise qu'il est présent avec l'Esprit... C'est donc l'Esprit de Jéhovah qui juge par l'intermédiaire de Paul, ce n'est pas Paul lui-même...

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 08:05
Message : Ciiter des versets de la bible fait il partie des préjugés maintenant?
Je n'y peut rien si ses versets ne vont pas dans ton sens.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 08:16
Message :

medico a écrit :Ciiter des versets de la bible fait il partie des préjugés maintenant?
Je n'y peut rien si ses versets ne vont pas dans ton sens.

Et là encore, tu balayes mes arguments sans y répondre. Le fait que tu ne veuilles pas y répondre montre que j'ai raison. Merci Médico.

Ces versets, comme tu dis, que tu as mis à l'emporte pièce, sont donnés hors de leur contexte et tu le sais.

JESUS a dit de ne pas juger. Donc, vous n'avez pas à juger et nous n'avons pas à juger... Point barre ! Tu pourras essayer de te démener pour trouver un ou deux versets hors contexte qui parle de pouvoir juger (par des membres oints élus par Dieu dans le nouveau Royaume); ca démontre juste ton incapacité à prouver le contraire de ce que je dis.

Auteur : JPG
Date : 25 janv.14, 08:20
Message : Il est nécessaire que nous jugions (nous connaissons le bien et le mal, cela commande que nous ayons le jugement pour choisir), à commencé par ce que nous faisons ... car le juste est le premier dans son jugement. Celui qui ne juge pas de ces actes et parole qui sorte de sa bouche à la lumière de la volonté du Père, s'expose à la réprimande du Père.

JN Darby traduit Romain, 14
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte pour lui-même à Dieu.
13 Ne nous jugeons donc plus l’un l’autre; mais jugez plutôt ceci, de ne pas mettre une pierre d’achoppement ou une occasion de chute devant votre frère.

Aussi, c'est le Christ qui dit : 14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez pas d'où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m'a envoyé.
17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai*.
(Jean, chapitre 8)

Comme Coeur de Loi l'a mentionné plus haut; jugeons selon le Saint Esprit, pas selon la chair.

Auteur : JPG
Date : 25 janv.14, 08:25
Message : Frank,

Dans Matthieu chapitre 7, le Christ dit ainsi :
1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés :
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.

Il dit que plutôt que de juger comme un âne et de se faire reprendre comme un âne; vaut mieux de ne pas juger.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 08:47
Message :

JPG a écrit :Il est nécessaire que nous jugions (nous connaissons le bien et le mal, cela commande que nous ayons le jugement pour choisir), à commencé par ce que nous faisons ... car le juste est le premier dans son jugement. Celui qui ne juge pas de ces actes et parole qui sorte de sa bouche à la lumière de la volonté du Père, s'expose à la réprimande du Père.

JN Darby traduit Romain, 14
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte pour lui-même à Dieu.
13 Ne nous jugeons donc plus l’un l’autre; mais jugez plutôt ceci, de ne pas mettre une pierre d’achoppement ou une occasion de chute devant votre frère.

Aussi, c'est le Christ qui dit : 14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez pas d'où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m'a envoyé.
17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai*.
(Jean, chapitre 8)

Comme Coeur de Loi l'a mentionné plus haut; jugeons selon le Saint Esprit, pas selon la chair.

On parle de juger son prochain, JPG...

Bien sûr que nous devons juger les informations qui nous arrive, sinon on vit dans le monde des bisounours...

Et je te rejoins dans le sens où le jugement selon la chair, c'est du n'importe quoi... Le jugement des humains est bien un jugement selon la chair.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 08:48
Message :

JPG a écrit :Frank,

Dans Matthieu chapitre 7, le Christ dit ainsi :
1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés :
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.

Il dit que plutôt que de juger comme un âne et de se faire reprendre comme un âne; vaut mieux de ne pas juger.

Ton raisonnement est bon JPG... Je te suis dans ce domaine.

Lorsque l'on juge sans réfléchir et sans connaissance, effectivement, ca mène à du n'importe quoi...

Auteur : Rûmî
Date : 25 janv.14, 18:36
Message :

Cessez de juger, afin de ne pas être jugés

je crois comprendre que chaque action humaine engendre simultanément des apparences positives et négatives. et que la réalité d'une action doit être jugé selon : 1- des critères prédéfinies, 2- constater un acte évident, 3- avoir une preuve claire. Si non , il vaut mieux s'abstenir et se contenter de juger soi même par soi même. C'est au chapitre 11, le verset 31 où l'apôtre Paul dit : "Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés".

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 20:41
Message : Personne n'a le droit de juger les intentions d'une autre personne, à partir du moment où la liberté de chacun est respectée.

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:10
Message : tu fais dévié le sujet.il n'est pas question de juger les intentions des autres.
par contre que voulait dire Paul dans ses propos ?
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
N'est il pas ici question d'un jugement?

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:19
Message :

medico a écrit :tu fais dévié le sujet.il n'est pas question de juger les intentions des autres.
par contre que voulait dire Paul dans ses propos ?
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
N'est il pas ici question d'un jugement?

Tes accusations sont mensongères. Ce n'est pas moi qui fait dévier le sujet, c'est toi avec tes réflexions inutiles et agressives. Et avec ton copain Vent, vous vous y connaissez très bien !

Le titre du sujet, c'est "a-t-on le droit de juger ? Est-ce chrétien ?"

Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.

Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:23
Message : c'est bien toi qui parle des intentions des autres pas moi?
et en plus ici tu juges mes intentions.tu es en pleine contradiction.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:28
Message : Je ne m'abaisserais pas à te répondre là dessus, car tu cherches...

Donc, on en était au fait que l'on a pas le droit de juger puisque Jésus nous l'a ordonné.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:31
Message : La Larousse définit le terme "JUGER" de cette manière :


- En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
- Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
- Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
- Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
- Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
- Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

Un jugement sur quelqu'un n'est donc pas forcément un condamnation prononcée, mais bien de juger sur les intentions des autres (pourquoi il l'a fait ? ou pourquoi le fait-il ?)

Je suis donc DANS le sujet...

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:34
Message : donc tu viens de juger de mes intentions.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:46
Message :

franck17530 a écrit :La Larousse définit le terme "JUGER" de cette manière :


- En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
- Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
- Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
- Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
- Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
- Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

Un jugement sur quelqu'un n'est donc pas forcément un condamnation prononcée, mais bien de juger sur les intentions des autres (pourquoi il l'a fait ? ou pourquoi le fait-il ?)

Je suis donc DANS le sujet...

On revient au sujet...

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:47
Message :

medico a écrit :donc tu viens de juger de mes intentions.

N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

Auteur : VENT
Date : 26 janv.14, 03:08
Message :

franck17530 a écrit : N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

Non c'est moi et moi seul qui ai dit que tu es un apostat et qui le maintien.

Auteur : VENT
Date : 26 janv.14, 03:24
Message :

franck17530 a écrit :
Le titre du sujet, c'est "a-t-on le droit de juger ? Est-ce chrétien ?"

Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.

Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

Mais nous ne te jugeons pas franck17360 c'est Dieu qui te juge. comme l'a fait remarquer medico en citant la lettre de Paul aux Corinthiens, nous ne faisons que suivre les instructions qu'il donne pour rester en union avec la parole de Dieu,et, du fait que tu as manifesté ton retrait de la congrégation tu n'es plus "au dedans" et nous n'avons pas à te juger, car tu fais parti de "ceux du dehors" et là c'est Dieu qui te juge, il n'y a donc pas besoin de oint pour te juger puisque tu es directement jugé par Dieu.

1Corinthiens 5:12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:26
Message :

franck17530 a écrit : N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

Je sais de quoi je parle, Vent...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:27
Message :

VENT a écrit : Mais nous ne te jugeons pas franck17360 c'est Dieu qui te juge. comme l'a fait remarquer medico en citant la lettre de Paul aux Corinthiens, nous ne faisons que suivre les instructions qu'il donne pour rester en union avec la parole de Dieu,et, du fait que tu as manifesté ton retrait de la congrégation tu n'es plus "au dedans" et nous n'avons pas à te juger, car tu fais parti de "ceux du dehors" et là c'est Dieu qui te juge, il n'y a donc pas besoin de oint pour te juger puisque tu es directement jugé par Dieu.

1Corinthiens 5:12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Non, Vent, vous outrepassez vos "droits" en vous mettant à la place de Dieu et en jugeant d'avance avec vos propres pensées humaines...
Comme dit l'apôtre Paul, vous êtes enflés d'orgueil...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 03:39
Message : Je reconnais pour ma part avoir dit que Franck était un apostat de la pire espèce et je le maintiens aussi.
Est-ce un jugement ? Oui, absolument !
Le Christ a t'il voulu dire qu'il ne fallait jamais juger ?
Non, impossible, si on ne juge pas, comment peux t'on suivre les autres conseils de Jésus ?
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
Il faut bien juger pour estimer que quelqu'un commet un péché, non ?
Si on ne juge pas qui dit la vérité sur Dieu ou qui ne la dit pas, comment pourrons nous avoir une foi ?
D'autre part, Pierre juge Simon, les apôtres jugent Ananias, Paul porte des jugements sur de nombreuses personnes, Etienne juge ses interlocuteurs......

Le message du Christ est qu'il faut avant tout considérer sa voie avant de regarder celle des autres, être plus sévère envers nous mêmes qu'envers les autres.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:43
Message :

né de nouveau a écrit :Je reconnais pour ma part avoir dit que Franck était un apostat de la pire espèce et je le maintiens aussi.
Est-ce un jugement ? Oui, absolument !
Le Christ a t'il voulu dire qu'il ne fallait jamais juger ?
Non, impossible, si on ne juge pas, comment peux t'on suivre les autres conseils de Jésus ?
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
Il faut bien juger pour estimer que quelqu'un commet un péché, non ?
Si on ne juge pas qui dit la vérité sur Dieu ou qui ne la dit pas, comment pourrons nous avoir une foi ?
D'autre part, Pierre juge Simon, les apôtres jugent Ananias, Paul porte des jugements sur de nombreuses personnes, Etienne juge ses interlocuteurs......

Le message du Christ est qu'il faut avant tout considérer sa voie avant de regarder celle des autres, être plus sévère envers nous mêmes qu'envers les autres.

Vous parlez d'une personne qui a péché...et qui ne se repent pas !
Là, je suis d'accord. Si la personne commet un péché et qui est prouvé par différents témoins ou un flagrant délit, on essaie de le remettre sur le droit chemin.

S'il ne veut pas, qu'il soit "pour toi comme un collecteur d'impôts", c'est à dire une personne qui ne t'apportera rien sur le plan spirituel !

Nous n'avons pas à juger les autres... Et encore, lorsque je parle de jugement, je parle pour soi-même en vue de se protéger. On lui parle, mais on ne suit pas ses conseils pécheurs...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:45
Message : Mais vous, vous avez déjà jugé le monde avant Jéhovah, vous avez déjà jugé que les personnes en dehors des TJ sont dangereuses ( ) et qu'elle peuvent vous amener dans la fosse... Sauf que l'ennemi est chez vous et ce sont ceux qui vous dirigent, ils vous dirigent dans la fosse...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 03:47
Message :

franck17530 a écrit : Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.
Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

Dire que quelqu'un n'est pas oint, c'est aussi un jugement et le pire des jugements, cela revient à juger de ce que Dieu fait ou ne fait pas.
Que fais-tu Franck sur ce forum sinon de juger et condamner le CC et les croyances des TJ ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 03:50
Message :

franck17530 a écrit : Vous parlez d'une personne qui a péché...et qui ne se repent pas !

Tu n'as pas compris pourquoi je citais ce passage, comment peux-tu savoir qu'une personne pêche si tu ne la juges pas ? Il faut bien que tu juges si elle fait le bien ou le mal, si elle pêche ou pas !
Si tu ne juges pas, alors tu ne peux pas dire qu'une personne pêche ou ne pêche pas.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:54
Message :

né de nouveau a écrit : Dire que quelqu'un n'est pas oint, c'est aussi un jugement et le pire des jugements, cela revient à juger de ce que Dieu fait ou ne fait pas.
Que fais-tu Franck sur ce forum sinon de juger et condamner le CC et les croyances des TJ ?

Je n'ai jamais dit à une personne qu'elle n'était pas ointe. Je doute oui, mais je n'ai jamais jugé.

Quant à mon combat contre les fausses doctrines et les raisonnements humains, m'avez-vous une seule fois répondu à ma question : Par quelle autorité agissez-vous ? non...

Je ne juge personne, j'énonce des faits.

Exemple : lorsque je dis que la WT est un faux prophète, je prouve ce que j'avance (Deutéronome 18:20-22). je ne juge pas, je dis ce que la Bible dit. Celui qui annonce des choses que Jéhovah n'a pas dites, celui-là est un faux prophète...

Je n'ai jamais condamné le CC ni les croyances TJ. Je leur donne des informations contraires basées sur la Bible et vous avez vraiment du mal et me soutenir le contraire...

Preuve en est, c'est qu'à chacune de mes interventions, ce ne sont que des attaques personnelles et une chasse aux sorcière sur ma personne. Pourquoi ? parce que je suis crédible dans mes paroles et mes présentations, sinon, vous seriez gentils avec moi...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:56
Message :

né de nouveau a écrit : Tu n'as pas compris pourquoi je citais ce passage, comment peux-tu savoir qu'une personne pêche si tu ne la juges pas ? Il faut bien que tu juges si elle fait le bien ou le mal, si elle pêche ou pas !
Si tu ne juges pas, alors tu ne peux pas dire qu'une personne pêche ou ne pêche pas.

Il y a un concept que vous ne comprenez pas. On n'a pas le droit de juger une personne. Si elle est jugée, c'est par la Bible qu'elle est jugée, par la Parole de Dieu !

Exemple : une personne commet l'adultère. On lui dit qu'il doit se repentir. pourquoi ? l'a-t-on jugé ? Non, c'est la Bible qui nous dit que l'adultère est un péché grave !
Mais nous, en tant que personne, nous ne jugeons pas.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:02
Message : Tout à fait d'accord mais justement, de la même façon, tu dois juger avec la Bible quelle est la vérité et quels sont ceux qui rejettent celle-ci.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:04
Message : Matthieu 5:22: "Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu."

Jésus est très clair dans ses paroles. De dire à quelqu'un: "tu es un apostat ! (en ajoutant de la pire espèce)" est passible de la cour suprême !

Jude 8-9: "De la même façon, cependant, ces hommes aussi, s’abandonnant à des rêves, souillent la chair, repoussent la seigneurie et parlent en mal des glorieux. 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ”

Je n'ose imaginer ce que Jéhovah pense de personnes comme vous qui jugez à tour de bras ceux qui se sont pas d'accord avec vous... Je prie pour vous constamment.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:08
Message :

né de nouveau a écrit :Tout à fait d'accord mais justement, de la même façon, tu dois juger avec la Bible quelle est la vérité et quels sont ceux qui rejettent celle-ci.

Pierre, quand la Bible dit le contraire de ce que quelqu'un fait, quel est notre devoir ? de l'avertir (toi-même, tu as cité le verset) !

1°) Une personne donne des dates ? Jésus a dit que cela ne devrait pas se faire...
2°) Une personne va au-delà de ce qui est écrit ? l'apôtre Paul nous a dit de ne pas aller au-delà de ce qui est écrit.
3°) Une personne nous dit que l'âme ne survit pas à la mort ? la Bible nous dit le contraire (voir le sujet sur l'âme meurt-elle? dans le débats chrétien)

etc etc, la liste est longue...

La Bible me dit que j'ai le devoir d'avertir les personnes qui ne vont pas dans le chemin de la vérité, car un seul est le chemin et la vérité et la vie : Jésus.
Ce n'est pas le CC, ni les TJ, ni la WT, c'est Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:12
Message : Non Franck car encore une fois, il s'agit d'un jugement sur des faits. Tu dénonces ton ancienne foi que tu as rejetée. Tu es donc un apostat.
De la pire espèce parce que tu nous a fait croire que tu partageais toujours notre foi et que tu voulais revenir.
Donc en disant que tu es un apostat de la pire espèce je ne t'insulte pas, je me contente de constater un fait qui a largement été démontré.
Si je vois un arbre par terre, je vais dire "cette arbre est tombé" c'est une simple constatation que tout le monde peut faire.
Encore une fois, si un catholique me traite d'apostat, je ne le prends pas mal et je ne considère pas qu'il me juge, il ne fait que constater une réalité : je rejette les enseignements catholiques.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:16
Message :

né de nouveau a écrit :Non Franck car encore une fois, il s'agit d'un jugement sur des faits. Tu dénonces ton ancienne foi que tu as rejetée. Tu es donc un apostat.
De la pire espèce parce que tu nous a fait croire que tu partageais toujours notre foi et que tu voulais revenir.
Donc en disant que tu es un apostat de la pire espèce je ne t'insulte pas, je me contente de constater un fait qui a largement été démontré.
Si je vois un arbre par terre, je vais dire "cette arbre est tombé" c'est une simple constatation que tout le monde peut faire.
Encore une fois, si un catholique me traite d'apostat, je ne le prends pas mal et je ne considère pas qu'il me juge, il ne fait que constater une réalité : je rejette les enseignements catholiques.

Pierre, là, tu juges sans savoir... Car c'était une réalité. j'ai voulu revenir. mais quand j'ai commencé à opposer des doutes sur certaines (car je ne reviens pas sans avoir fait des recherches (1 Jean 4:1), vous m'êtes tombé dessus en me traitant de tous les noms et en étant agressifs...

C'est à ce moment précis que j'ai su que vous n'étiez pas le peuple de Dieu. Car, vous auriez dû comprendre que je cherchais la vérité pour revenir et non pour vous contredire...

Et bien m'en a pris, car j'ai découvert des choses dans la Bible que la WT détourne effrontément et en toute conscience !

Je suis un apostat des fausses doctrines, je suis un apostat des raisonnements humains non bibliques, je suis un apostat du faux prophète... Ca oui !

Et je le revendique...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:16
Message :

franck17530 a écrit : La Bible me dit que j'ai le devoir d'avertir les personnes qui ne vont pas dans le chemin de la vérité, car un seul est le chemin et la vérité et la vie : Jésus.

Ok mais c'est bien que tu juges de ceux qui ne vont pas dans le chemin de la vérité. Tu parles de Jésus mais alors quel Jésus ? Le membre d'une trinité ? Un roi en exercice ou pas ? Un homme qui a été réellement mort et a été ressuscité ?..... etc. Ce n'est pas tout à fait la même chose....

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:20
Message :

né de nouveau a écrit : Ok mais c'est bien que tu juges de ceux qui ne vont pas dans le chemin de la vérité. Tu parles de Jésus mais alors quel Jésus ? Le membre d'une trinité ? Un roi en exercice ou pas ? Un homme qui a été réellement mort et a été ressuscité ?..... etc. Ce n'est pas tout à fait la même chose....

C'est la Bible qui juge, Pierre, pas moi...

Si je prends Deutéronome 18:20-22, je cite : "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

Les dates que vous avez annoncé ou que vous annoncez ne sont pas bibliques. Vous dîtes des choses non bibliques. Ce n'est pas moi qui juge, c'est vous qui vous jugez par la Bible !

Et quand je parle de Jésus, je parle du Jésus de la Bible. Qu'il soit trinitaire ou pas, qu'il soit un roi en exercice ou pas, qu'il soit mort et ressuscité ou pas, il a parlé et nous avons ses paroles dans la Bible.

C'est clair, net et précis.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:20
Message :

franck17530 a écrit : Pierre, là, tu juges sans savoir... Car c'était une réalité. j'ai voulu revenir.

C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:22
Message :

né de nouveau a écrit : C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

Tu n'as jamais prouvé cela... C'est une preuve de plus que les paroles de Jésus "Cessez de juger!" sont des paroles de sagesse... Car tu as jugé avec ton esprit humain...Et tu t'es planté !

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:23
Message : Ce serait bien d'en revenir au sujet...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:26
Message :

franck17530 a écrit : Et quand je parle de Jésus, je parle du Jésus de la Bible. Qu'il soit trinitaire ou pas, qu'il soit un roi en exercice ou pas, qu'il soit mort et ressuscité ou pas, il a parlé et nous avons ses paroles dans la Bible.
C'est clair, net et précis.

Donc le rôle du Christ se résume pour toi à celui d'un guide ????
Si tu nies la rançon, peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ (c'est un exemple, je ne dis pas ça pour toi) si tu dis que le Christ n'est pas ressuscité peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ ?
A ce moment là, les musulmans doivent être aussi placés parmi les chrétiens

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:29
Message :

né de nouveau a écrit : C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

Si tu veux des preuves, Pierre, tu n'as qu'à contacter deux anciens de la congrégation de Breuillet. j'ai eu une conversation avec eux il y a deux ans de cela.

Tu me forces à en arriver là. mais comme je le disais, la Bible montre que ceux qui agissent de la sorte sont enflés d'orgueil...

1 Corinthiens 4:6: "6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre."

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:30
Message :

franck17530 a écrit : Tu n'as jamais prouvé cela... C'est une preuve de plus que les paroles de Jésus "Cessez de juger!" sont des paroles de sagesse... Car tu as jugé avec ton esprit humain...Et tu t'es planté !

J'ai apporté les preuves sur ce forum et chacun a pu se faire sa propre idée.
Oui j'ai jugé avec mon esprit humain, je n'ai jamais prétendu le contraire.
Me suis-je trompé ? Ma foi je ne suis qu'un humain imparfait qui peut faire des erreurs et je n'ai jamais prétendu le contraire.
D'ailleurs je l'ai dit et répété sur ce forum, je ne suis pas là pour dire aux autres ce qu'ils doivent penser mais pour partager ma foi. Je dis ce que je pense, libre à chacun de se faire sa propre opinion au vu de ce que j'apporte.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:31
Message :

né de nouveau a écrit : Donc le rôle du Christ se résume pour toi à celui d'un guide ????
Si tu nies la rançon, peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ (c'est un exemple, je ne dis pas ça pour toi) si tu dis que le Christ n'est pas ressuscité peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ ?
A ce moment là, les musulmans doivent être aussi placés parmi les chrétiens

mais ca ne va pas Pierre ? Ai-je dit cela ???

Je dis que le Christ, le Fils de Dieu est mort pour le rachat de nos péchés. je dis qu'il est le roi du royaume des cieux et qu'il est au-dessus des archanges (chef des anges) et qu'il est un être divin.

Comment oses-tu penser pour moi ?