Contenu du Sujet 28923

Auteur : Noonalepsyne
Date : 26 janv.14, 05:04
Message :

mirtelle32 a écrit :la question est posé aux athée puisqu'ils ne croient pas en Dieu, je me demandais s'ils croyaient en Satan

Si je ne crois pas aux personnages imaginaires, qu'ils portent le nom de "Dieu" ou de "Satan" c'est exactement la même chose. Ces mots n'ont pas d'autre substance à mes yeux que l'importance qu'on leur donne. Pour autant qu'elle me soit compréhensible...

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 05:17
Message : en faites, vous croyez qu'en ce que vous voyez. ok

Auteur : Noonalepsyne
Date : 26 janv.14, 05:52
Message :

mirtelle32 a écrit :en faites, vous croyez qu'en ce que vous voyez. ok

Il y a une comme une contradiction à utiliser le verbe "croire" pour ce que l'on voit. Que signifie "croire" en une chaise, une table, un chien, des nuages ?

Par ailleurs, c'est une formulation qui manque de subtilité. Je ne vois pas les UV, et pourtant je n'ai aucun doute sur l'existence d'un tel rayonnement, car leur manifestation est observable par d'autres instruments que mon œil.

Quelles sont les manifestations observables de "Satan" ?

Auteur : Pion
Date : 26 janv.14, 06:21
Message :

mirtelle32 a écrit :en faites, vous croyez qu'en ce que vous voyez. ok

A noter qu'il a des aveugles qui sont athées.
Commençons par appeler un chat un chat, quand on préfère interpréter n'importe quoi selon ce qui fait notre affaire, on peut forcément ne plus avoir les même définitions des choses, et sans surprise se rendre compte que cela apporte de nombreux conflits, et mêmes des guerres, au nom de se que certains auront défini comme étant leur vérité mais selon ce qui les arrange malheureusement.

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 06:40
Message : Mais je peux dire la même chose de vous en vous accusant de comprendre ce qui fait votre affaire.

Auteur : Pion
Date : 26 janv.14, 06:51
Message :

mirtelle32 a écrit :Mais je peux dire la même chose de vous en vous accusant de comprendre ce qui fait votre affaire.

Te faire dire que lorsqu'on interprète quelque chose en toute subjectivité et de l'interpréter selon ce qui nous arrange .... que cela ne constitue pas une vérité, ne fait pas ton affaire?

Peut importe ce qui fait ton affaire ou mon affaire, cela ne changera rien, car ce qui sera, sera.

Auteur : pauline.px
Date : 26 janv.14, 07:01
Message : Bonjour Mirtelle32,

mirtelle32 a écrit :croyez vous en Satan?

En tant que chrétienne attachée aux très saintes Écritures, je crois que le satan désigne une réalité, mais j'ignore à quelle réalité du monde moderne correspond à ce satan.

Les Pères du Désert appelaient "démons" et décrivaient l'influence de ces créatures en des termes qui nous invitent à les appeler désormais "pulsions" pour rester en phase avec la modernité.

Il faut noter que l'on peut brocarder l'anthropomorphisme sous-jacent des termes "satan" ou "démon", mais il a été reproduit par S. Freud et surtout J. Lacan quand ils accordent à l'inconscient une psychologie quasi-humaine.

très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 09:02
Message : merci pauline de cette politesse et gentillesse que vous aspirez, ça fait plaisir.

Auteur : vic
Date : 26 janv.14, 11:28
Message : Bonjour ,
On peut facilement par déduction en comprendre que ce sont les plus croyants en Dieu et dans le bien qui donneront naissance au diable par l'imaginaire .
Pourquoi parce que la peur de perdre leur bien étant plus intensive chez eux ils construisent d'avantage l'idée imaginaire et intensive d'un mal qu'il faut combattre .
Hors étrangement d'un point de vue du mythe le diable se nourrit des peurs des gens , donc plus vous croyez trop excessivement dans le bien plus vous aurez peur du diable et plus vous le nourrirez ...
D'autres part le diable se nourrit de la haine des gens d'un point de vue mythologique et donc plus vous le détestez et plus vous le nourrissez .
Qu'adviendra t'il de la personne modérée dans ses croyances ?
Tous simplement pas grand chose puisque ne se fixant pas sur le bien ou le mal de manière excessive , construisant une vision modérée des choses cette dualité n'aura plus autant lieu chez elle .Voilà pourquoi les gens modérés ne croient pas vraiment au diable et ne peuvent être affecté par lui , ne lui donnant que très peu de nourriture à manger et pourquoi les croyants extrêmes sont obnubilé par l'idée du diable de tous les cotés parce qu'ils lui donnent du couscous par marmite de couscousière à manger .

N'est ce pas Mirtelle , le salafisme ,c'est du couscous garni pour nourri le diable , pour combattre le mal on fout des bombes partout et on a l'esprit embrumé par la passion de dieu , on voit des gens diaboliques partout qu'il faut éliminer (schizophrénie islamique ) . Voilà comment ces gens croyants deviennent fous et prennent des vessies pour des lanternes .Cherchez la pureté et vous trouverez l'impureté .
"Là où il y a un dieu il y a un diable" , proverbe Tibétain

j'espère que ma petite explication t'a plu , je suis le diable WOUUUUUUUUUUUUUUU!

Auteur : Siegahertz
Date : 26 janv.14, 11:41
Message :

croyez vous en Satan?

Sûr, d’où le terme athée.
Il n'y a pas d'autre mot pour définir ceux croyant en Satan que athée...heu...

Bon sérieusement, bien sur que j'y crois: c'est un personnage de fiction. Inventé par les chrétiens via traduction du mot hébraïque "l' adversaire". Donc chaque fois que chaque personnage dis "adversaire" se présente, on l'a affilié à Satan.

Boaf... pov' 'tit Satan...

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 12:05
Message :

mirtelle32 a écrit :croyez vous en Satan?

je crois en satan comme je crois en dieu , c'est l'homme qui a crée Satan dans son imaginaire .
Pour preuve au regard de la démonstration d'Epicure , le fait que Satan puisse exister , détruit dieu de fait .
qui l'a crée ?
Dieu : impossible il ne peut créer le mal puisqu'il aime les hommes .
Il a laissé faire , impossible si il laisse faire le mal il est le mal lui même .
Il existe par lui même impossible dieu est créateur de toutes choses il ne peut créer le mal, ou l'avoir laissé faire
etc etc !!!!
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 12:15
Message :

mirtelle32 a écrit :la question est posé aux athée puisqu'ils ne croient pas en Dieu, je me demandais s'ils croyaient en Satan

Satan , dieu, les dieux, les déesses,les fées ; etc etc sont des mythes crées par les hommes . La peur de satan, de l'enfer sert à faire croire à dieu . C'est assez facile à comprendre. Faire peur pour faire croire est la méthode qui a toujours existé .....et qui marche !!!
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 12:19
Message :

mirtelle32 a écrit :en faites, vous croyez qu'en ce que vous voyez. ok

pas du tout , c'est un argument éculé, dépassé , simpliste, enfantin qui a fait son temps.

Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 12:23
Message :

vic a écrit : j'espère que ma petite explication t'a plu , je suis le diable WOUUUUUUUUUUUUUUU!

ou ou!!!! moi aussi avec des grandes oreille et une grande queue !!!!!!

et oui mesdames !!!

amicalement

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 20:09
Message : merci pour toutes vos réponses.

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 20:26
Message :

vic a écrit :Bonjour ,
On peut facilement par déduction en comprendre que ce sont les plus croyants en Dieu et dans le bien qui donneront naissance au diable par l'imaginaire .
Pourquoi parce que la peur de perdre leur bien étant plus intensive chez eux ils construisent d'avantage l'idée imaginaire et intensive d'un mal qu'il faut combattre .
Hors étrangement d'un point de vue du mythe le diable se nourrit des peurs des gens , donc plus vous croyez trop excessivement dans le bien plus vous aurez peur du diable et plus vous le nourrirez ...
D'autres part le diable se nourrit de la haine des gens d'un point de vue mythologique et donc plus vous le détestez et plus vous le nourrissez .
Qu'adviendra t'il de la personne modérée dans ses croyances ?
Tous simplement pas grand chose puisque ne se fixant pas sur le bien ou le mal de manière excessive , construisant une vision modérée des choses cette dualité n'aura plus autant lieu chez elle .Voilà pourquoi les gens modérés ne croient pas vraiment au diable et ne peuvent être affecté par lui , ne lui donnant que très peu de nourriture à manger et pourquoi les croyants extrêmes sont obnubilé par l'idée du diable de tous les cotés parce qu'ils lui donnent du couscous par marmite de couscousière à manger .

N'est ce pas Mirtelle , le salafisme ,c'est du couscous garni pour nourri le diable , pour combattre le mal on fout des bombes partout et on a l'esprit embrumé par la passion de dieu , on voit des gens diaboliques partout qu'il faut éliminer (schizophrénie islamique ) . Voilà comment ces gens croyants deviennent fous et prennent des vessies pour des lanternes .Cherchez la pureté et vous trouverez l'impureté .
"Là où il y a un dieu il y a un diable" , proverbe Tibétain

j'espère que ma petite explication t'a plu , je suis le diable WOUUUUUUUUUUUUUUU!

premièrement le salafisme n'incite pas à combattre en mettant des bombes, sinon il y a longtemps que je me serais explosé , s'il te plait parle avec savoir car le salafisme et les bombes c'est ce que les médias vous font croire...enfin le sujet c'est satan. merci

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 20:35
Message : La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas.

Charles Baudelaire

Auteur : vic
Date : 26 janv.14, 23:36
Message :

mirtelle32 a écrit :La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas.

Charles Baudelaire

Bonjour Mirtelle,

Dans le bouddhisme ,dieu et le diable sont des mirages , ils existent sans exister , un mirage existe , il prend forme , mais c'est un mirage .

Le diable décrit par les croyants se nourrit de la peur des gens , hors plus tu as peur du diable et plus tu le nourris .
Le diable décrit par les croyants se nourrit de la haine , plus tu hais diable et plus tu le nourris.
Quand est il de la personne qui croit au diable sans y croire et qui vie dans un état intermédiaire , elle dans un état d'équilibre entre ces deux forces tout simplement , c'est la voie médiane du bouddha, nous voyons le mirage mais nous ne prenons pas parti pour son existence ou sa non existence .
Ce que nous croyons peut prendre de la force et se matérialiser par nos peurs en des visions du diable , mais c'est comme un mirage , le mirage existe sans exister .
Voilà pourquoi le bouddhisme décrit les phénomènes perçus comme des mirages .
L'idée de croire qu'on est un corps ou même pur esprit est aussi un mirage .
L'idée de croire qu'on peut être atteint ou ne pas être atteint par la souffrance est aussi un mirage .
Un mirage est ni réel ni irréel .

Auteur : Pion
Date : 27 janv.14, 00:34
Message :

mirtelle32 a écrit :merci pauline de cette politesse et gentillesse que vous aspirez, ça fait plaisir.

Ça fait plaisir? Preuve que tu recherches en rien la vérité, mais bel et bien ce qui fait ton affaire.

Auteur : Pion
Date : 27 janv.14, 00:39
Message :

dan 26 a écrit : ou ou!!!! moi aussi avec des grandes oreille et une grande queue !!!!!! et oui mesdames !!!
amicalement

Tu as vu le film Le Lorax? Le diable est caché en nous, il se manifeste lorsqu'on qu'on choisi ce qui fait notre affaire, en remplacement a la vérité.

Auteur : vic
Date : 27 janv.14, 01:02
Message :

Pion a écrit : Ça fait plaisir? Preuve que tu recherches en rien la vérité, mais bel et bien ce qui fait ton affaire.

On se demande bien pourquoi elle vient nous poser la question tellement c'est évident .
Les salafistes, ce sont des robots a qui on a installé un logiciel .

Quand on a vu le reportage d'envoyé spécial et que la mère d'un des ados qui est parti en Syrie dit que entre le moment où son fils s'est mis à prier allah et son départ en Syrie il s'est passé deux mois et demi on peut se rendre compte de l'efficacité incroyable du système salafiste pour mettre les gens sous hypnose total, sous contrôl .
Si ils sont capable de faire ça , c'est que l'hypnose est très puissante , les salafistes ce sont des personnes personnes endormies pour lesquelles vous ne pourrez plus changer par la réflexion ou le raisonnement .
Pour Mirtelle ,vous aurez beau vous plier en deux , en trois ou en dix pour essayer de lui ouvrir les yeux , elle est désespérément endormie .
Il y a l'hypnose de spectacle et l'hypnose de rue .

Auteur : mirtelle32
Date : 27 janv.14, 02:29
Message :

Pion a écrit : Ça fait plaisir? Preuve que tu recherches en rien la vérité, mais bel et bien ce qui fait ton affaire.

on n'a pas le droit de fait des compliments, c'est vrai je la trouve très poli et ça me fait plaisir, ou est le mal
et pour ma question, vous n'êtes pas obligé de répondre si ça vous dérange, le forum est grand et il y a plein de sujet ou vous pouvez aller plaisanter, vous n'êtes pas très net je crois....
on fait un compliment et voilà qu'on vous sort des tas d'âneries sur votre personne, trop bizarre ces gens!!!

Auteur : mirtelle32
Date : 27 janv.14, 02:31
Message :

On se demande bien pourquoi elle vient nous poser la question tellement c'est évident .
Les salafistes, ce sont des robots a qui on a installé un logiciel .
Quand on a vu le reportage d'envoyé spécial et que la mère d'un des ados qui est parti en Syrie dit que entre le moment où son fils s'est mis à prier allah et son départ en Syrie il s'est passé deux mois et demi on peut se rendre compte de l'efficacité incroyable du système salafiste pour mettre les gens sous hypnose total, sous contrôl .
Si ils sont capable de faire ça , c'est que l'hypnose est très puissante , les salafistes ce sont des personnes personnes endormies pour lesquelles vous ne pourrez plus changer par la réflexion ou le raisonnement .
Pour Mirtelle ,vous aurez beau vous plier en deux , en trois ou en dix pour essayer de lui ouvrir les yeux , elle est désespérément endormie .
Il y a l'hypnose de spectacle et l'hypnose de rue

vous êtes vraiment bizarre!

Auteur : Noonalepsyne
Date : 27 janv.14, 02:58
Message :

pauline.px a écrit :En tant que chrétienne attachée aux très saintes Écritures, je crois que le satan désigne une réalité, mais j'ignore à quelle réalité du monde moderne correspond à ce satan.

Les Pères du Désert appelaient "démons" et décrivaient l'influence de ces créatures en des termes qui nous invitent à les appeler désormais "pulsions" pour rester en phase avec la modernité.

Il faut noter que l'on peut brocarder l'anthropomorphisme sous-jacent des termes "satan" ou "démon", mais il a été reproduit par S. Freud et surtout J. Lacan quand ils accordent à l'inconscient une psychologie quasi-humaine.

très cordialement
votre sœur
pauline

Ce que certains nomment "Satan" ferait-il donc partie de la nature humaine ?

Il y a certaines raisons de penser que si l'inconscient est ce qui apparaît lorsqu'on lève le voile de la socialisation, il fait partie intégrante mais réprimée de l'homme. Par exemple, un enfant fait un caprice lorsqu'il n'obtient pas immédiatement ce qu'il veut, mais il apprend avec le temps à se contrôler. Un adulte, lorsqu'une situation le dépasse, peut perdre momentannément sa capacité à se contrôler, sa patience, et un comportement irraisonné - et possiblement méchant ou nuisible pour autrui - peut alors s'exprimer.

Sous cet aspect, l'interprétation de la notion de "Satan" pourrait prendre sens. Cependant, n'adhérant pas au dualisme esprit/corps, je ne peux donner à cette notion ni unicité, ni personnification, ni volonté propre.

Auteur : mirtelle32
Date : 27 janv.14, 03:01
Message : Noonalepsyne, je vous pose la question à vous car vous avez le mérite d'être poli et gentil même si on partage pas les même idées
que pensez vous des personnes qui se disent possédé, vous en pensez quoi?

Auteur : pauline.px
Date : 27 janv.14, 03:06
Message : Bonjour Noonalepsyne

Noonalepsyne a écrit : Ce que certains nomment "Satan" ferait-il donc partie de la nature humaine ?
Il y a certaines raisons de penser que si l'inconscient est ce qui apparaît lorsqu'on lève le voile de la socialisation, il fait partie intégrante mais réprimée de l'homme. Par exemple, un enfant fait un caprice lorsqu'il n'obtient pas immédiatement ce qu'il veut, mais il apprend avec le temps à se contrôler. Un adulte, lorsqu'une situation le dépasse, peut perdre momentannément sa capacité à se contrôler, sa patience, et un comportement irraisonné - et possiblement méchant ou nuisible pour autrui - peut alors s'exprimer.
Sous cet aspect, l'interprétation de la notion de "Satan" pourrait prendre sens. Cependant, n'adhérant pas au dualisme esprit/corps, je ne peux donner à cette notion ni unicité, ni personnification, ni volonté propre.

Si on suit l'idée que je perçois dans le message évangélique (ce qui n'est nullement obligatoire) :
Le satan est ce contre quoi nous pouvons lutter pour gagner en humanité.
L'anthropomorphisme biblique nous suggère que pour lutter efficacement contre ce "truc" il est utile de le croire intelligent, retors et rusé.

Et si D.ieu, béni soit-Il, existe alors nous avons la promesse qu'Il nous aidera.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : vic
Date : 27 janv.14, 03:10
Message : nonaalepsyne a dit :

Sous cet aspect, l'interprétation de la notion de "Satan" pourrait prendre sens. Cependant, n'adhérant pas au dualisme esprit/corps, je ne peux donner à cette notion ni unicité, ni personnification, ni volonté propre.

En d'autres termes ,tu veux dire que santan une sorte d'archétype de la réalité , pas vraiment une réalité ?
Là je dirais pourquoi pas , une sorte de fantasme freudien en quelque sortes .
Pour moi le mal est plus une sorte d'archétype de la réalité qu'une totale réalité .

Le bien a besoin du mal , tout comme la lumière a besoin de l'obscurité pour effectuer un contraste de sa mise en valeur .
Le bien et le mal sont à la fois opposés et complémentaires ,ce qu'on retrouve dans le bouddhisme ou le taoïsme .( Yin et yang)
Les religions Théistes par contre ne perçoivent le mal et le bien que comme opposés , ce qui créé un dualisme excessif à l'intérieur de leur esprit sans solution , une sorte de combat voué systématiquement à l'échec du blanc contre le noir au lieu de reconnaitre que ces deux forces mises en équilibre sont la sagesse .

Comment ferait t'on pour expliquer à un enfant ce qu'est le bien sans faire référence au mal ?
Pas de mal , pas de bien.
Le yin et le yang sont indissociables, tuer l'un c'est tuer l'autre , tuer satan c'est tuer dieu .

Proverbe Tibétain, "Là où il y a un dieu il y a un diable " .

C'est grâce au mal qu'on peut contempler son propre bien .

Auteur : Pion
Date : 27 janv.14, 03:47
Message :

Le diable est caché en nous, il se manifeste lorsqu'on qu'on choisi ce qui fait notre affaire, en remplacement a la vérité.

Vous comprenez quoi a cette affirmation que j'ai fait?

Pour mirtelle32, il s'agit d'une moquerie, pour les autres je ne sais pas. Avez-vous déjà pensé a ce qui arrive quand on déforme la réalité ou encore que si on donne une forme selon ce qui nous arrange a l'irréel? Non seulement on se ment a soit-même mais on croit a ses menteries en plus de forcément soit les imposer ou soit les laisser s'influencer dans nos actions et inter-relations et on fini par manipuler a tort les autres comme soit-même de façon volontaire et/ou non volontaire, on s'éloigne ainsi de l'objectif. Cet objectif n'est pas le dessin intelligent, il est ce qu'il doit être, il est ce qu'on pourrait appeler le bien, et la je ne parle pas du bien selon son propre point de vue, car on tournerait en rond, retour a la case départ en déformant l'image du bien pour la remplacer par celle qui fait bien notre affaire. Non je parle du bien, celui qui ce doit, celui qui est accessible a tous dépendamment du degrés de jugement qu'on puisse faire preuve, le problème ces que j'ai l'impression que les grands manipulateurs grâce au religions entre autre, réussissent a dénuer les masses de leur jugement, laissant la place a ......(devinez?)

Auteur : vic
Date : 27 janv.14, 03:58
Message : Pion a dit :

Cet objectif n'est pas le dessin intelligent, il est ce qu'il doit être, il est ce qu'on pourrait appeler le bien, et la je ne parle pas du bien selon son propre point de vue, car on tournerait en rond, retour a la case départ en déformant l'image du bien pour la remplacer par celle qui fait bien notre affaire. Non je parle du bien, celui qui ce doit, celui qui est accessible a tous dépendamment du degrés de jugement qu'on puisse faire preuve

Pour ça il faut une vue sans appui .

"Seul existe réellement le religieux sans appui, qui est là à écouter l'enseignement. Il est la mère de tous les Bouddha, et en ce sens les Bouddha naissent du sans-appui. Pour qui comprend le sans-appui, l'état de Bouddha n'est pas à obtenir. Voir les choses ainsi, c'est cela la vue juste".

Lin Tsi

Auteur : dan 26
Date : 27 janv.14, 10:01
Message :

Pion a écrit : Tu as vu le film Le Lorax? Le diable est caché en nous, il se manifeste lorsqu'on qu'on choisi ce qui fait notre affaire, en remplacement a la vérité.

juste pour réflexion les moines contemplatifs qui ont des pulsions sexuelles nocturnes , s'imaginent que c'est le diable qui vient les habiter !!!
Que croyez vous qu'ils fassent pour neutraliser une fonction naturelle , qui leur a donc été donné par ce sacré dieu !!!! ?
Et bien .........ils se mortifient !!!!
!!!!!C'est incroyable de voir dans quel état de délabrement on peut maintenir certains hommes au travers d'un obscurantisme d'un autre age!!! l
amicalement

Auteur : pauline.px
Date : 27 janv.14, 22:02
Message : Bonjour Noonalepsyne

Juste un mot sur :

Noonalepsyne a écrit :Cependant, n'adhérant pas au dualisme esprit/corps, je ne peux donner à cette notion ni unicité, ni personnification, ni volonté propre.

Je n'ai pas d'idées arrêtées sur ce sujet mais, comme vous, je n'adhère pas au dualisme esprit/corps.
Disons qu'il y a peu de chances, à mes yeux, que "corps" ait une réalité propre.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Boemboy
Date : 28 janv.14, 12:36
Message : Chez un malade Alsheimer l'esprit de l'individu a disparu: il ne reste qu'un corps.
Ce corps continue à vivre, à respirer, à digérer...et même à penser, parler mais sans relation avec la personne qu'il était.
On a pu dire autrefois qu'il était habité par Satan et donc capable du pire.
On n'en est plus là...j'espère !

Auteur : dan 26
Date : 28 janv.14, 13:04
Message :

Boemboy a écrit :Chez un malade Alsheimer l'esprit de l'individu a disparu: il ne reste qu'un corps.
Ce corps continue à vivre, à respirer, à digérer...et même à penser, parler mais sans relation avec la personne qu'il était.
On a pu dire autrefois qu'il était habité par Satan et donc capable du pire.
On n'en est plus là...j'espère !

Satan m'habite
Ca tend ma .......;

Désolé c'etait trop facile , un peu d'humour dans ce monde de brute fait du bien !!!

Amicalement

Auteur : pauline.px
Date : 28 janv.14, 22:32
Message : Bonjour Boemboy

Boemboy a écrit :Chez un malade Alsheimer l'esprit de l'individu a disparu: il ne reste qu'un corps.
Ce corps continue à vivre, à respirer, à digérer...et même à penser, parler mais sans relation avec la personne qu'il était.
On a pu dire autrefois qu'il était habité par Satan et donc capable du pire.
On n'en est plus là...j'espère !

Si, on en est encore là.
1 ) On enferme toujours (physiquement ou chimiquement) les malades mentaux sévères.

2 ) Tapez sur Google
virus stratégie
et vous apprendrez que des scientifiques respectés posent que les virus élaborent des stratégies.
Or la stratégie, au contraire de la tactique, est du domaine de la haute intelligence...

Donc aujourd'hui les scientifiques affirment que les virus sont "hautement intelligents" à leur façon.

Les métaphores d'aujourd'hui sont-elles différentes des métaphores d'hier ?
Elles sont laïques, c'est tout.

très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : Boemboy
Date : 29 janv.14, 00:20
Message :

pauline.px a écrit :Bonjour Boemboy

Si, on en est encore là.
1 ) On enferme toujours (physiquement ou chimiquement) les malades mentaux sévères.

N'est-ce pas pour protéger la société de comportements imprévisibles ?..pas pour lutter contre Satan!

2 ) Tapez sur Google
virus stratégie
et vous apprendrez que des scientifiques respectés posent que les virus élaborent des stratégies.
Or la stratégie, au contraire de la tactique, est du domaine de la haute intelligence...

Donc aujourd'hui les scientifiques affirment que les virus sont "hautement intelligents" à leur façon.

Les métaphores d'aujourd'hui sont-elles différentes des métaphores d'hier ?
Elles sont laïques, c'est tout.

Je ne vois pas le lien que tu fais avec le sujet: Satan et les virus !!!

très cordialement
votre soeur
pauline

...une soeur un peu "supérieure"... "Vous apprendrez..." peut-être le savais-je déjà tandis que tu viens de le découvrir ?

Auteur : pauline.px
Date : 29 janv.14, 09:08
Message : Bonjour Boemboy

Boemboy a écrit :Je ne vois pas le lien que tu fais avec le sujet: Satan et les virus !!!

Alors je me suis trompée, j'avais cru voir le lien que vous faisiez entre Alzheimer et satan.

Boemboy a écrit :...une soeur un peu "supérieure"... "Vous apprendrez..." peut-être le savais-je déjà tandis que tu viens de le découvrir ?

Je suis navrée et vous présente toutes mes excuses pour le ton doctoral.

Mais au fait, que saviez-vous déjà que je viendrais juste de découvrir ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Noonalepsyne
Date : 29 janv.14, 09:43
Message :

pauline.px a écrit :Bonjour Noonalepsyne
Si on suit l'idée que je perçois dans le message évangélique (ce qui n'est nullement obligatoire) :
Le satan est ce contre quoi nous pouvons lutter pour gagner en humanité.
L'anthropomorphisme biblique nous suggère que pour lutter efficacement contre ce "truc" il est utile de le croire intelligent, retors et rusé.

Et si D.ieu, béni soit-Il, existe alors nous avons la promesse qu'Il nous aidera.

Ce serait donc, selon vous et si je vous comprends bien, une construction de l'esprit personnifiant sous un aspect machiavélique une part de la réalité sur laquelle on peut influer positivement.

Je ne peux m'empêcher d'y voir la tentative d'écarter à dessein la possibilité que cette "chose retorse" soit inhérente à l'homme, qu'il naisse avec et n'ait n'autre choix que de "cohabiter avec lui-même".

pauline.px a écrit :Bonjour Noonalepsyne

Juste un mot sur : Je n'ai pas d'idées arrêtées sur ce sujet mais, comme vous, je n'adhère pas au dualisme esprit/corps.
Disons qu'il y a peu de chances, à mes yeux, que "corps" ait une réalité propre.

Ce qui est une habile façon de dire qu'un corps ne se résume pas à sa chair, non ?

Auteur : Noonalepsyne
Date : 29 janv.14, 09:56
Message :

mirtelle32 a écrit :Noonalepsyne, je vous pose la question à vous car vous avez le mérite d'être poli et gentil même si on partage pas les même idées
que pensez vous des personnes qui se disent possédé, vous en pensez quoi?

On pourrait me reprocher mon approche simpliste, mais j'aurais tendance à penser que les phénomènes que l'on appelle "possession" sont des troubles psychiques mettant en jeu le sujet lui-même ainsi que sa perception du vécu.

Bien sûr, je ne peux pas me faire témoin à leur place.

Auteur : dan 26
Date : 29 janv.14, 12:34
Message :

Noonalepsyne a écrit : On pourrait me reprocher mon approche simpliste, mais j'aurais tendance à penser que les phénomènes que l'on appelle "possession" sont des troubles psychiques mettant en jeu le sujet lui-même ainsi que sa perception du vécu.

Bien sûr, je ne peux pas me faire témoin à leur place.

comment expliquer que face à ces fameuses possessions, personne n'ai songé à neutraliser le malade par un tranquilisant , ou une anesthésie !!!:Ce serait facile à démontrer que cet Etat est une forme d’hystérie !!
amicalement

Auteur : Boemboy
Date : 30 janv.14, 09:13
Message :

pauline.px a écrit :Bonjour Boemboy

Alors je me suis trompée, j'avais cru voir le lien que vous faisiez entre Alzheimer et satan.

Je rappelais seulement qu'autrefois tous les comportements anormaux des malades mentaux étaient attribués à Satan....Pourquoi parles-tu de virus ?

Je suis navrée et vous présente toutes mes excuses pour le ton doctoral.

Mais au fait, que saviez-vous déjà que je viendrais juste de découvrir ?

Le ton utilisé est celui de qui vient de découvrir une connaissance et s'empresse de l'asséner aux autres. Simple question de présentation. Personnellement, selon la fameuse formule, "je ne sais qu'une chose: c'est que je ne sais rien!"

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : pauline.px
Date : 30 janv.14, 09:31
Message : Bonjour Boemboy

Boemboy a écrit :Le ton utilisé est celui de qui vient de découvrir une connaissance et s'empresse de l'asséner aux autres. Simple question de présentation. Personnellement, selon la fameuse formule, "je ne sais qu'une chose: c'est que je ne sais rien!"

Qui parle de connaissance ?

Quand je dis

et vous apprendrez que des scientifiques respectés posent que les virus élaborent des stratégies

ce n'est pas une vérité car c'est évidemment faux !
mais c'est une métaphore anthropomorphique d'une grande banalité,
et si je vous suggère d'aller voir sur internet, ce n'est pas pour vous apprendre l'adaptabilité des virus mais pour vous permettre de vérifier ce que je dis à savoir que les métaphores anthropomorphiques ne sont pas le signe d'une époque révolue.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : pauline.px
Date : 30 janv.14, 10:11
Message : Bonjour Noonalepsyne

Noonalepsyne a écrit : Ce serait donc, selon vous et si je vous comprends bien, une construction de l'esprit personnifiant sous un aspect machiavélique une part de la réalité sur laquelle on peut influer positivement.

Cette construction me paraît très comparable à celles de la psychanalyse tout en proposant plutôt la piste de la thérapie comportementale.

Noonalepsyne a écrit :Je ne peux m'empêcher d'y voir la tentative d'écarter à dessein la possibilité que cette "chose retorse" soit inhérente à l'homme, qu'il naisse avec et n'ait n'autre choix que de "cohabiter avec lui-même".

1 ) La médecine repose sur l'idée que parfois le choix est possible et que la cohabitation n'est pas toujours une fatalité. Une théorie de l'inhérence et de la nécessité de cohabiter a vite des conséquences culpabilisatrices pour le patient quand il s'aperçoit qu'il est infichu de s'assumer comme un véritable humain.

2 ) Je ne sais pas où commence et où finit mon "moi-même".

Mes addictions font-elles partie de moi-même ? mes maladies ? mes handicaps ? Mes désordres, mes peurs, mes faiblesses...
Je ne sais pas.

Mais, de toutes façons, il me semble que nous rencontrons tous les jours des humains qui se sont libérés de telle ou telle servitude, qui par conséquent ne leur était pas "inhérente".

Dans cette perspective, j'ai le sentiment que mon "moi-même" a tout à fait le droit de ne pas se reconnaître dans tout ce qui l'affecte.
Vis à vis de ce que je ne perçois pas comme une destinée "normale", il y a des "cohabitations" qui vont sans doute me faire grandir et d'autres qui vont m'écraser sous leur joug.

Les Très Saintes Écritures enseignent que des désordres sont inhérents à l'humain déchu, notamment la mort.
Est-ce pour autant une fatalité ?

Noonalepsyne a écrit : Ce qui est une habile façon de dire qu'un corps ne se résume pas à sa chair, non ?

Je crois que la chair et globalement la matérialité de notre corps relèvent des "tuniques de peau" du monde déchu, de Genèse 3,21.
Dans cette idée, notre vrai corps est celui de notre vocation céleste.

très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Noonalepsyne
Date : 01 févr.14, 03:39
Message : Merci pour votre réponse, Pauline. Vos paroles ont le don d'ouvrir des perspectives en éclairant les choses sous un autre angle, et je vais par conséquent les méditer.

Auteur : Pion
Date : 01 févr.14, 03:52
Message : Bienvenu dans le club.

Auteur : dan 26
Date : 01 févr.14, 21:30
Message :

Noonalepsyne a écrit :Merci pour votre réponse, Pauline. Vos paroles ont le don d'ouvrir des perspectives en éclairant les choses sous un autre angle, et je vais par conséquent les méditer.

Peux tu nous dire ce que cette phrase de Pauline :
-Je crois que la chair et globalement la matérialité de notre corps relèvent des "tuniques de peau" du monde déchu, de Genèse 3,21.
Dans cette idée, notre vrai corps est celui de notre vocation céleste-.
'ouvre comme perspectives?Et quel est le monde déchu dont elle parle ?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 01 févr.14, 21:40
Message :

On pourrait me reprocher mon approche simpliste, mais j'aurais tendance à penser que les phénomènes que l'on appelle "possession" sont des troubles psychiques mettant en jeu le sujet lui-même ainsi que sa perception du vécu.

Bien sûr, je ne peux pas me faire témoin à leur place.

comment expliquer que face à ces fameuses possessions, personne n'a songé à neutraliser le malade par un tranquillisant , ou une anesthésie !!!:Ce serait facile à démontrer que cet Etat est une forme d’hystérie !!
amicalement
pourquoi refuser de répondre ? Ce serait une façon incontestable de démontrer que Dieu comme satan est un produit du cerveau!!!De l'imaginaire de l'homme . auriez vous peur de la démonstration, de la réponse, de la vérité dans ce domaine ?
Amicalement

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