Contenu du Sujet 28940

Auteur : olympus-13
Date : 27 janv.14, 08:58
Message : Nous nous dirigeons actuellement vers une crise majeure sur tous les plans: économique, écologique, humanitaire et politique. La "bête" capitaliste règne sur le monde et est en train de nous consumer. Les gens sont perdus, sans foi, ployés dans l'ignorance, leurrés par les idéaux matérialistes et individualistes que nous inculque la société de consommation.
Aucune équité n'est possible dans un tel système. Or, aucune solution politique ne semble envisageable à ce jour, nos dirigeants gouvernementaux savent pertinemment qu'ils ne peuvent résoudre le "nouveau désordre mondial" et ne peuvent qu'en atténuer les effets par des mesures toujours plus restrictives.

Aujourd'hui, alors que l'ignorance sévit et accable l'humanité dans son ultime combat, chaque confession du monde attend un Messie, qui viendra restaurer la paix par une réunification, il nous guidera vers l'émergence d'une nouvelle civilisation qui sera enfin spirituelle.
Il agira concrètement, en cohérence avec ses convictions, et rappellera certainement la Voie aux Hommes.

Les chrétiens l'appellent le paraclet, les musulmans l'appellent le madhi. Les juifs attendent le machia'h, les bouddhistes attendent le bouddha Maitreya, les hindouistes attendent l'avatar Kalki.

Une révolution est nécessaire pour instaurer un monde nouveau, dénué de pouvoir et où tous les Hommes seront capables de vivre en communion sans désir de s'élever au dessus de leur prochain ni d'acquérir de futiles biens matériels.
L'histoire nous montre qu'à la tête de chaque révolution, il y a toujours eu un meneur: Che Guevarra, Gandhi, De Gaule, Mandela etc. Il est donc tout à fait logique qu'un Homme mène ce nouveau mouvement, qui sera d'ordre spirituel avant tout.
Toutes les prophéties indiquent qu'il viendra de France, cela ne peut être une simple coïncidence.

Que pensez-vous que fera ce Messie tant attendu qui est censé venir ?
Je vous demande d'être réalistes dans votre pronostic, essayez de lire l'avenir: cet Homme ne viendra pas imposer de religion, il ne viendra faire aucun zèle, son rôle sera d'apporter des solutions au désordre et de consoler tous les Hommes, quelles que soient leurs croyances.
Car il n'existe qu'une vérité, et chacun doit pouvoir la découvrir en soi-même.

Certains indices m'amènent à penser que je connais ce personnage personnellement. Il est encore très jeune (17 ans), s'intéresse depuis longtemps à la spiritualité et à la religion, convaincu que les religions recèlent un message similaire, que c'est l'ignorance des Hommes qui les a divisées, et que l'Amour doit les réunir.
En effet, je me dis qu'une telle réunification apporterait un grand éclairement et permettrait la résolution de nombreux conflits qui subsistent encore.

En attente de vos commentaires.

Amicalement.

Auteur : rayaan
Date : 27 janv.14, 09:04
Message :

Toutes les prophéties indiquent qu'il viendra de France, cela ne peut être une simple coïncidence.

En aucun cas l'Islam n'indique que le Mahdi viendra de France.

Auteur : olympus-13
Date : 27 janv.14, 09:14
Message :

rayaan a écrit : En aucun cas l'Islam n'indique que le Mahdi viendra de France.

L'Islam indique-t-il le lieu de provenance du Madhi ?

Il me semble que non, et ce n'est de toute façon pas important, mais les prophéties chrétiennes et bouddhistes (en l'occurrence) évoquent la France comme pays d'origine.

Auteur : Occidental
Date : 27 janv.14, 12:19
Message : "Les chrétiens l'appellent le paraclet" ==> Non. Le Paraclet, c'est le Saint-Esprit, annoncé et envoyé par Jésus après sa résurrection. On le célèbre à la Pentecôte.

Les Chrétiens savent que viendra un jour l'Apocalypse, qui ne signifie pas bêtement la fin du monde ni une catastrophe, mais la fin des temps humains, avec le retour du Christ en gloire.

Quant au reste, la venue d'un sauveur français... euh... c'est tiré d'où, ce truc?

Auteur : olympus-13
Date : 28 janv.14, 07:05
Message :

Occidental a écrit :"Les chrétiens l'appellent le paraclet" ==> Non. Le Paraclet, c'est le Saint-Esprit, annoncé et envoyé par Jésus après sa résurrection. On le célèbre à la Pentecôte.

Les Chrétiens savent que viendra un jour l'Apocalypse, qui ne signifie pas bêtement la fin du monde ni une catastrophe, mais la fin des temps humains, avec le retour du Christ en gloire.

Je t'invite à relire Apocalypse, notamment le premier combat eschatologique, dans lequel le paraclet intervient pour vaincre la bête.

Il fallait un Homme pour nous montrer la voie et propager l'esprit saint parmi nous, il faudra de nouveau quelqu'un pour mener à bien la transition que sera la fin des temps.
Jésus a dit qu'il ne reviendrait pas en tant qu'être charnel, mais que son esprit reviendrait et vaincrait, c'est un retour symbolique qui signifie que l'évangile portera enfin ses fruits après l'Apocalypse, et que la volonté du Père sera accomplie sur la Terre.

Occidental a écrit :
Quant au reste, la venue d'un sauveur français... euh... c'est tiré d'où, ce truc?

Je l'ai déjà dit.

Auteur : sceptique
Date : 01 févr.14, 04:31
Message : Le livre de l'Apocalypse parle bien d'un "second vainqueur" qui devrait un jour se manifester à la surface de cette terre. Il s'agit en fait du premier cavalier de l'Apocalypse, celui qui est monté sur un cheval blanc. (Apoc 6:1-2) Mais de là à dire qu'il proviendra de la France, éh bien je ne serais pas aussi catégorique. Personne ne peut dire avec certitude d'où il proviendra.

Auteur : olympus-13
Date : 01 févr.14, 07:25
Message :

sceptique a écrit :Le livre de l'Apocalypse parle bien d'un "second vainqueur" qui devrait un jour se manifester à la surface de cette terre. Il s'agit en fait du premier cavalier de l'Apocalypse, celui qui est monté sur un cheval blanc. (Apoc 6:1-2) Mais de là à dire qu'il proviendra de la France, éh bien je ne serais pas aussi catégorique. Personne ne peut dire avec certitude d'où il proviendra.

Certains catholiques se réfèrent aux prophéties de Nostradamus, qui prévoyait l'arrivée d'un "monarque" français. D'autres "saints" on prophétisé l'avènement d'un Messie français. Les bouddhistes attendent Maitreya, venant du "pays des coqs", c'est clairement la France.
Je ne crois pas en ce genre de coïncidence, personnellement, mais effectivement, on ne peut avoir aucune certitude.

Auteur : sceptique
Date : 01 févr.14, 07:38
Message :

olympus-13 a écrit : Certains catholiques se réfèrent aux prophéties de Nostradamus, qui prévoyait l'arrivée d'un "monarque" français. D'autres "saints" on prophétisé l'avènement d'un Messie français. Les bouddhistes attendent Maitreya, venant du "pays des coqs", c'est clairement la France.
Je ne crois pas en ce genre de coïncidence, personnellement, mais effectivement, on ne peut avoir aucune certitude.

Ces choses me font un peu sourire, je dois avouer. Nostradamus avait prédit la fin de ce monde pour 1999, il me semble, et cela ne s'est pas produit. Donc, à qui pourrions-nous ultimement faire confiance à ce qui a trait au "vainqueur" prophétisé dans le livre de l'Apocalypse? Si cette prophétie doit s'accomplir dans notre génération, éh bien on en aura très vite le coeur net, car un tel individu ne saurait passer inaperçu.

Ceci étant dit, n'allez surtout pas vous imaginer que ce personnage mystérieux pourrait ultimement arriver à rassembler tous les peuples et religions de la terre, car il serait utopique, à mon humble avis, de s'imaginer un telle chose... la nature humaine étant ce qu'elle est. La seule chose que pourrait possiblement arriver à faire ce "vainqueur" serait de rétablir la vérité et, de ce seul fait, de provoquer la confrontation finale entre les différents dominateurs et belligérants de ce monde.

La preuve : Lorsque le permier cavalier de l'Apocalypse aura fait son apparition, alors paraîtra le second cavalier qui recevra vraisemblablement le pouvoir d'ôter la paix de la terre! (Apoc 6:3-4)

Auteur : olympus-13
Date : 01 févr.14, 11:02
Message : @Sceptique

Et si 1999 était le début de la fin (des temps) ? J'ai l'impression que cette date ne serait qu'approximative, et que le XXIème siècle est celui de l'Apocalypse.

Pourquoi ne peux-tu imaginer une unification mondiale des nations ? Sachant que, nous pourrions conclure une paix et une harmonie uniquement par ce biais, et que le rôle du Messie sera justement d'instaurer la paix pour permettre la prospérité de notre espèce, voire l'émergence d'une nouvelle forme de civilisation qui ne soit plus régie par l'avidité de quelques-uns. Car nous devons totalement changer nos modes de vie...
Le rôle du Messie est de réaliser l'utopie, justement.
Prétends-tu connaître la nature humaine ? Ne faisons pas l'erreur de l'identifions au passé et à ses horreurs... Nous évoluons toujours vers plus d'unité, en surpassant les crises.

Il me semble que tu fais une erreur: l'Esprit de vérité, comme il est appelé dans Apocalypse, apparaît dans le premier combat eschatologique et vainc la bête, puis Satan est emprisonné pour 1000 ans (je ne sais pas quelle valeur nous devons accorder à ces chiffres).

Auteur : sceptique
Date : 02 févr.14, 04:04
Message :

olympus-13 a écrit :@Sceptique

Et si 1999 était le début de la fin (des temps) ? J'ai l'impression que cette date ne serait qu'approximative, et que le XXIème siècle est celui de l'Apocalypse.

Pourquoi ne peux-tu imaginer une unification mondiale des nations ? Sachant que, nous pourrions conclure une paix et une harmonie uniquement par ce biais, et que le rôle du Messie sera justement d'instaurer la paix pour permettre la prospérité de notre espèce, voire l'émergence d'une nouvelle forme de civilisation qui ne soit plus régie par l'avidité de quelques-uns. Car nous devons totalement changer nos modes de vie...
Le rôle du Messie est de réaliser l'utopie, justement.
Prétends-tu connaître la nature humaine ? Ne faisons pas l'erreur de l'identifions au passé et à ses horreurs... Nous évoluons toujours vers plus d'unité, en surpassant les crises.

Il me semble que tu fais une erreur: l'Esprit de vérité, comme il est appelé dans Apocalypse, apparaît dans le premier combat eschatologique et vainc la bête, puis Satan est emprisonné pour 1000 ans (je ne sais pas quelle valeur nous devons accorder à ces chiffres).

Je ne sais pas, mais j'ai comme la curieuse impression qu'il y a quelque chose qui vous échappe... à savoir le facteur humain, sa propre nature mortelle. Avez-vous déjà vu la réaction d'êtres humains qui se retrouvent soudainement privés de nourriture pour une raison x, y ou z? Pour ma part, j'ai cru constater que, dans de telles circonstances, la nature animale de l'homme ne tardait pas à se manifester afin que ce dernier puisse assurer sa propre survie. Et j'ai remarqué que, dans de telles circonstances, le chaos ne tardait pas non plus à s'installer dans les grandes villes prises avec un tel problème.

Une autre chose qui semble vous échapper est que le "vainqueur" prophétisé en Apoc 6:1-2 ferait nécessairement lui-même partie des dominateurs de ce monde pour une certaine période de temps. À ce chapitre, nous pouvons lire en Apoc 2:26-27 que ce dernier recevra vraisemblablement du Christ même l'autorité sur toutes les nations, et, donc, le pouvoir de les gouverner et de les briser comme on briserait des vases d'argile! Et, normalement, ce dernier devrait faire en sorte que l'avortement et l'homosexualité soient absolument interdits dans le monde idéal qu'il préconiserait. Or, vous n'êtes pas sans savoir qu'une bonne partie de l'humanité actuelle considèrerait comme un net recul en arrière le seul fait d'interdire formellement ce genre d'activités ou de comportements.

À votre avis, croyez-vous qu'un quelconque "Maitreya" ou tout autre grand "Monarch de France" à devoir se manifester sur cette terre dans un proche avenir pourrait ultimement aller dans ce sens? C'est étrange, mais j'ai comme la curieuse impression que ce dernier chercherait plutôt à faire plaisir à la majorité d'êtres humains qu'il y a présentement sur cette terre plutôt que d'obliger ces derniers à devoir se plier à des lois strictes et restrictives qui auraient la curieuse particularité de restreindre de façon très significative leur "liberté" d'action!.. vous n'êtes pas d'accord?

Quoiqu'on en dise, c'est ce que la prophétie de l'Apocalypse semble indiquer lorsque nous y lisons que le temps viendra assurément où quiconque refusera la "marque de la bête" n'aura plus la possibilité d'acheter ou même de vendre des biens de consommation et des denrées alimentaires susceptibles justement d'assurer sa propre survie dans ce monde hautement matérialiste! (voir Apoc 13:15à18)

Ceci étant dit, plusieurs s'interrogent sur la signification du nombre "666" qui est en étroite relation avec le "nombre de la bête" et de sa "marque". Mon avis est que ce nombre ne représente rien d'autre que le pouvoir démocratique du plus grand nombre (soit .666 ou 2/3 de la population mondiale) sur le plus petit nombre restant (.333 ou 1/3 de cette même population)... ce qui me fait dire que celui qui serait à la tête de ce gouvernement mondial (à savoir la "bête" en question) chercherait plutôt à minimiser de tels comportements iniques comme l'avortement libre et l'homosexualité, et irait même jusqu'à obliger tous les habitants de la terre à accepter de telles pratiques iniques sous peine d'être carrément exclus de la communauté universelle que prônerait justement un tel dominateur de ce monde!

Commencez-vous à comprendre?

À ce que je peux comprendre, ce n'est qu'après tous ces événements que pourrait possiblement se réaliser le règne "millénaire" du Messie auquel vous faites allusion. Mais une chose est néanmoins certaine... il a été prophétisé que la "bête" aurait le pouvoir d'agir pendant 42 mois et qu'elle ferait la guerre aux "saints" et qu'elle les vaincrait... à savoir tous ceux qui s'opposeront vraisemblablement aux lois iniques du dominateur de ce monde qui sera à la tête du dit "royaume de la bête"! (Apoc 13:5-7 et 20:4)

Auteur : olympus-13
Date : 02 févr.14, 04:53
Message :

sceptique a écrit :
Une autre chose qui semble vous échapper est que le "vainqueur" prophétisé en Apoc 6:1-2 ferait nécessairement lui-même partie des dominateurs de ce monde pour une certaine période de temps. À ce chapitre, nous pouvons lire en Apoc 2:26-27 que ce dernier recevra vraisemblablement du Christ même l'autorité sur toutes les nations, et, donc, le pouvoir de les gouverner et de les briser comme on briserait des vases d'argile! Et, normalement, ce dernier devrait faire en sorte que l'avortement et l'homosexualité soient absolument interdits dans le monde idéal qu'il préconiserait. Or, vous n'êtes pas sans savoir qu'une bonne partie de l'humanité actuelle considèrerait comme un net recul en arrière le seul fait d'interdire formellement ce genre d'activités ou de comportements.

Et vous, il semble vous échapper que les moeurs changent ! Où est-il écrit que le paraclet interdira l'homosexualité et l'avortement ?
Et, dans un certain contexte apocalyptique, n'aurions-nous pas d'autres priorités ?

sceptique a écrit : À votre avis, croyez-vous qu'un quelconque "Maitreya" ou tout autre grand "Monarch de France" à devoir se manifester sur cette terre dans un proche avenir pourrait ultimement aller dans ce sens? C'est étrange, mais j'ai comme la curieuse impression que ce dernier chercherait plutôt à faire plaisir à la majorité d'êtres humains qu'il y a présentement sur cette terre plutôt que d'obliger ces derniers à devoir se plier à des lois strictes et restrictives qui auraient la curieuse particularité de restreindre de façon très significative leur "liberté" d'action!.. vous n'êtes pas d'accord?

Il ne s'agira pas d'instaurer des lois strictes mais de guider les Hommes, le moment propice venu, quand ils seront prêts à suivre la Voie de leur propre gré.

sceptique a écrit : Quoiqu'on en dise, c'est ce que la prophétie de l'Apocalypse semble indiquer lorsque nous y lisons que le temps viendra assurément où quiconque refusera la "marque de la bête" n'aura plus la possibilité d'acheter ou même de vendre des biens de consommation et des denrées alimentaires susceptibles justement d'assurer sa propre survie dans ce monde hautement matérialiste! (voir Apoc 13:15à18)

Ne confondez-vous pas le paraclet et l'antéchrist, ici ?

sceptique a écrit : Ceci étant dit, plusieurs s'interrogent sur la signification du nombre "666" qui est en étroite relation avec le "nombre de la bête" et de sa "marque". Mon avis est que ce nombre ne représente rien d'autre que le pouvoir démocratique du plus grand nombre (soit .666 ou 2/3 de la population mondiale) sur le plus petit nombre restant (.333 ou 1/3 de cette même population)... ce qui me fait dire que celui qui serait à la tête de ce gouvernement mondial (à savoir la "bête" en question) chercherait plutôt à minimiser de tels comportements iniques comme l'avortement libre et l'homosexualité, et irait même jusqu'à obliger tous les habitants de la terre à accepter de telles pratiques iniques sous peine d'être carrément exclus de la communauté universelle que prônerait justement un tel dominateur de ce monde!

Commencez-vous à comprendre?

La Bête est le système dans lequel nous vivons, basé sur l'économie, l'individualisme et qui a fait naître la société de consommation. Nous nous rejoignons donc sur ce point, mais les politiciens n'ont plus aucun pouvoir aujourd'hui, puisque nous sommes tous devenus totalement soumis au système. L'effondrement paraît inéluctable.

Si vous pouviez m'épargner la condescendance, aussi.

Auteur : sceptique
Date : 02 févr.14, 05:06
Message :

olympus-13 a écrit :Et vous, il semble vous échapper que les moeurs changent ! Où est-il écrit que le paraclet interdira l'homosexualité et l'avortement ?
Et, dans un certain contexte apocalyptique, n'aurions-nous pas d'autres priorités ?

Voyez-vous, le fait est que d'accepter l'avortement revient ni plus ni moins qu'à renier le moyen même par lequel nous sommes nous-mêmes parvenus à l'existence!... car, ne l'oubliez surtout pas, cet enfant qui est sur le point d'être extirpé violemment du sein de sa mère aurait bien pu être vous! Ceci étant dit, il ne fait aucun doute en mon esprit que les êtres humains devraient commencer par considérer la vie comme étant sacrée et on pas uniquement comme étant une partie de plaisir!

L'autre chose à réaliser est que la constitution et l'existence même de l'humanité repose essentiellement sur l'union entre l'homme et la femme. Ceci étant dit, toute entorse à cette loi fondamentale de l'humanité ne pourrait que contribuer à saper le fondement même de cette humanité et à la conduire inévitablement à sa propre perte ou destruction!

Il ne s'agira pas d'instaurer des lois strictes mais de guider les Hommes, le moment propice venu, quand ils seront prêts à suivre la Voie de leur propre gré.

Ah oui!.. Et qu'est-ce qui vous dit qu'ils seront prêts à en accepter les règles?

Ne confondez-vous pas le paraclet et l'antéchrist, ici ?

Il ne faudrait surtout pas les confondre!

La Bête est le système dans lequel nous vivons, basé sur l'économie, l'individualisme et qui a fait naître la société de consommation. Nous nous rejoignons donc sur ce point, mais les politiciens n'ont plus aucun pouvoir aujourd'hui, puisque nous sommes tous devenus totalement soumis au système. L'effondrement paraît inéluctable.

Ça, il n'y a pas de doute à y avoir!... mais uniquement après que cette "bête" se sera manifestée pour une période de 42 mois afin de faire la guerre aux "saints" et de les vaincre. (Apoc 13:5-7 et 20:4) C'est la prophétie qui le dit et on n'y peut absolument rien!

Si vous pouviez m'épargner la condescendance, aussi.

Sans commentaire.

Auteur : olympus-13
Date : 02 févr.14, 10:21
Message :

sceptique a écrit : Voyez-vous, le fait est que d'accepter l'avortement revient ni plus ni moins qu'à renier le moyen même par lequel nous sommes nous-mêmes parvenus à l'existence!... car, ne l'oubliez surtout pas, cet enfant qui est sur le point d'être extirpé violemment du sein de sa mère aurait bien pu être vous! Ceci étant dit, il ne fait aucun doute en mon esprit que les êtres humains devraient commencer par considérer la vie comme étant sacrée et on pas uniquement comme étant une partie de plaisir!

Je suis d'accord, c'est d'abord l'irrespect de la vie qui nous conduit vers l'auto-destruction.

sceptique a écrit : L'autre chose à réaliser est que la constitution et l'existence même de l'humanité repose essentiellement sur l'union entre l'homme et la femme. Ceci étant dit, toute entorse à cette loi fondamentale de l'humanité ne pourrait que contribuer à saper le fondement même de cette humanité et à la conduire inévitablement à sa propre perte ou destruction!

Peut-être, mais nous nous éloignons du sujet initial.

sceptique a écrit : Ah oui!.. Et qu'est-ce qui vous dit qu'ils seront prêts à en accepter les règles?

Parce qu'ils auront pris conscience de leurs fautes et des conséquences. Ce ne sont que des règles naturelles, aujourd'hui nous manquons tout simplement de discipline, nous devons trouver un équilibre pour espérer la prospérité.

sceptique a écrit : Ça, il n'y a pas de doute à y avoir!... mais uniquement après que cette "bête" se sera manifestée pour une période de 42 mois afin de faire la guerre aux "saints" et de les vaincre. (Apoc 13:5-7 et 20:4) C'est la prophétie qui le dit et on n'y peut absolument rien!

42 mois ? D'où tenez-vous cette information ?

Auteur : spin
Date : 02 févr.14, 19:17
Message :

olympus-13 a écrit :42 mois ? D'où tenez-vous cette information ?

Ce sont manifestement les 1260 jours en Apocalypse 11:3 et 12:6.

Je trouve personnellement sidérant qu'on puisse prendre un tel texte au premier degré (sauf d'ailleurs quand il évoque un événement réel et déjà produit comme l'incendie de Rome).

à+

Auteur : sceptique
Date : 03 févr.14, 04:07
Message :

spin a écrit :Ce sont manifestement les 1260 jours en Apocalypse 11:3 et 12:6.

Je trouve personnellement sidérant qu'on puisse prendre un tel texte au premier degré (sauf d'ailleurs quand il évoque un événement réel et déjà produit comme l'incendie de Rome).

à+

Le problème est qu'on attend toujours que sonnent les sept trompettes de l'Apocalypse afin que puisse avoir lieu la résurrection tant espérée par les Chrétiens, laquelle devrait normalement avoir lieu à la "dernière trompette", selon notre ami Paul. (1 Cor 15:51-52)

Normalement, ces trompettes devraient se mettre à sonner lorsque le royaume de la bête aura été établi sur cette terre et que sa "marque" aura fait son apparition. Quant aux 42 mois, éh bien il suffit de lire la prophétie : " et il lui fut donné (à la bête) le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc 13:5-7)

Ceci étant dit, ça m'étonnerait beaucoup que cette prophétie ait déjà été accomplie dans le passé.

Auteur : Occidental
Date : 03 févr.14, 12:48
Message : Sujet passionnant!

Assez d'accord avec pas mal de choses...

Mais les symboles, les chiffres... c'est facilement exploitable dans tous les sens.
Le waw est la 6° lettre de l'alphabet hébreu. Et 666 s'écrit: www. Le royaume mondial du virtuel, tandis que Dieu est le réel. Ca laisse à songer.

42 mois (1260 jours)... ça correspond à quelle durée? Dans la Genèse, IL créa le monde en 6 jours -ce que les rabbi interprètent comme 6 périodes de 1000 ans. Lunaires?
Soit env. 2000 ans de "Berechit" à Moïse; environ autant de Moïse à Jésus; et environ autant depuis Jésus jusqu'à la Shoah... Que les rabbi, suite à Isaïe, considèrent comme le 1° signe précurseur de la Fin des temps humains. Sont cités aussi le retour du peuple d'Israël dans sa terre (1948) et Jérusalem (Hiéru-Shalaïm: LES paix sacrées) comme capitale; ainsi que retrouver les 10 tribus perdues (on a retrouvé vers 1980 les Felashas en Ethiopie, et en 2000 une tribu de Juifs asiatiques priant en hébreu, faisant le chabat, etc. perdus au milieu de la jungle birmane. Et de 2!) Il y aurait donc accumulation, entre 1940 et 2000 des signes annonciateurs de la Fin des Temps humains. Bon. Soit!
Mais de là à ce que les 12 tribus, savoir la totalité des peuples de la Terre soient réunis, c'est pô gagné!
...
Mais l'Apocalyse de Jean a été écrite bien après le livre de la genèse; et l'on ne sait pas à quoi correspondent ces 1260 jours. Sinon que le nb commence par 12, qui est la marque de l'ensemble, de la totalité, mais en hébreu seulement. Et que 60 est un multiple de 12. A part ça...
...
On peut aussi penser que Mechiah attendu par les Juifs est le Christ en gloire attendu par les Chrétiens, que personne ne pourra pas ne pas reconnaître. Après que ce monde aura été uni (?), unifié (?), réuni (?) sous la coupe du Prince de ce monde.
Il me semble que la globalisation, la généralisation des lois "mortifères" (l'euthanasie est en projet, mais "un pont après l'autre"... Le Singe raterait son but en allant trop vite), et la banalisation des comportements "qui ne procréent pas" va dans le sens d'un super pied-de-nez au Créateur fait par le Singe de Dieu.

Mais pourquoi s'attendre à un cirque? à du spectaculaire? avec fanfare et orchestre dans les nuages? Cette Apocalypse pourrait très bien être une lutte intérieure, intime, et durer un "sacré" bout de temps; et les trompettes sonner dans les consciences.
Va savoir....

Tout cela est purement personnel, et n'est en rien la doctrine officielle de notre mère la sainte Eglise catholique. (Je précise, pour bien séparer...)

Auteur : respect
Date : 03 févr.14, 23:24
Message : Messieurs, si vous pourriez me repondre a quelques questions merci
c est quoi la bête? svp
Lorsque vous dites,que le paraclet(esprit saint selon vous) reviendra après la résurrection de Jésus:
1er ,c est un esprit qui viendra?
2eme comment est ce qu il parlera aux hommes
3eme sera t il là pour prêcher comme un prophete?

Dans combien de temps il va venir,car il y a déjà 2000 ans qui se sont écoulés et on ne voit pas le bout de son nez,pourquoi?

Merci

Auteur : sceptique
Date : 04 févr.14, 04:20
Message :

Occidental a écrit :Sujet passionnant!

Assez d'accord avec pas mal de choses...

Mais les symboles, les chiffres... c'est facilement exploitable dans tous les sens.
Le waw est la 6° lettre de l'alphabet hébreu. Et 666 s'écrit: www. Le royaume mondial du virtuel, tandis que Dieu est le réel. Ca laisse à songer.

Mais pourquoi s'attendre à un cirque? à du spectaculaire? avec fanfare et orchestre dans les nuages? Cette Apocalypse pourrait très bien être une lutte intérieure, intime, et durer un "sacré" bout de temps; et les trompettes sonner dans les consciences.
Va savoir....

Vous avez peut-être raison... "Cette Apocalypse pourrait très bien être une lutte intérieure", comme vous dites.

Toutefois, voici comment je vois les choses. S'il est vrai qu'il existe des problèmes d'ordre économique qui tendent actuellement à engendrer bon nombre d'injustices sociales sur cette planète, comme l'a déjà si bien souligné un précédent intervenant, éh bien il reste qu'il y a également des problèmes d'ordre éthiques et moraux qu'il faudrait impérativement régler sur cette terre afin d'en arriver à créer un monde qui, à mon humble avis, serait plus viable.

Malheureusement, les choses ne vont pas toujours comme nous voudrions qu'elles aillent. Il faut admettre qu'il existe en ce monde d'autres forces qui cherchent vraisemblablement à imposer au monde entier leurs principes et leurs idéaux afin de tenter d'"améliorer" le monde dans lequel nous nous trouvons. Ce sont des "radicaux" de tout acabit... anarchistes, suprémacistes, humanistes et même religieux.

Bref, mon impression est que c'est tout ce branle-combat qui risque finalement de produire la "bête" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse et qui ne serait rien d'autre qu'un empire universel qui serait toujours sous la domination d'intérêts privés dits "démocratiques" et lesquels réussiraient néanmoins à tendre leurs tentacules un peu partout sur cette planète, dans les derniers jours, avec la complicité des médias de l'information.

Maintenant, essentiellement du point de vue chrétien, il est clair que c'est dans un tel contexte que devraient apparaître les deux "témoins" de l'Apocalypse qui recevront vraisemblablement du Dieu d'Israël le pouvoir de frapper la terre de toutes sortes de plaies et aussi de changer les eaux en sang, selon ce qu'on peut lire en Apoc 11:6... un peu comme cela s'était produit du temps de Moïse qui avait été appelé à libérer le peuple de Dieu de l'emprise de l'Égypte à une certaine époque. Pourquoi? Éh bien tout simplement afin de démontrer que le Dieu d'Israël désapprouverait totalement la mainmise de l'empire de la "bête" sur le monde entier, laquelle aurait néanmoins fini par imposer ses lois iniques et impies au monde entier, et lesquelles lois iniques devraient être respectées à la lettre sous peine d'être carrément exclus du système économique universel qui serait mis en place par les dominateurs de cet "Empire 666" qui, comme je l'ai déjà dit, ne représenterait rien d'autre pour moi que le pouvoir "démocratique" du plus grand nombre (.666) sur le plus petit nombre restant (.333).

Ceci étant dit, faut bien comprendre que ce sont les sept trompettes de l'Apocalypse qui auront pour effet d'apporter des fléaux d'ordre divin sur cette terre lorsque le scénario apocalyptique se mettra en branle. (voir Apoc 8 et 9) Les deux "témoins" finiront néanmoins par être éliminés par la "bête" après les 1260 jours (42 mois) qui leur avaient été alloués afin d'apporter les jugements du Dieu d'Israël sur un monde en pleine perdition... de même que la plupart des "résistants" à ce Nouvel Ordre Mondial corrompu.

Finalement, la "résurrection" des élus (et aussi des deux "témoins" en question) devrait normalement se produire au son de la dernière trompette, la septième, pour être plus précis. (Apoc 11:11-12 et 1 Cor 15:51-52) Et c'est à ce moment-là, toujours selon une perspective purement chrétienne, que les rachetés de ce monde auraient la possibilité de revenir à la vie et d'aller (symboliquement) à la rencontre du véritable Messie sur les nuées du ciel, dans les airs! (Mat 24:30-31 et 1 Thes 4:15-17) Bien sûr, c'est une image... une façon de nous faire comprendre que les rachetés de ce monde devraient aller s'installer ailleurs, dans un autre monde, sur une toute nouvelle terre où règnerait la paix et la justice. (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1à4) Car, comme l'a si bien déclaré Jésus de Nazareth à ses propres disciples : "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père... Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi." (Jean 14:2-3)

C'est aussi à ce moment précis que le royaume de ce monde devrait normalement être remis en mains propres au véritable Messie afin que ce dernier en prenne concrètement le contrôle absolu... Satan ayant pour ainsi dire été finalement destitué de ses fonctions en tant que "prince actuel de ce monde", et lequel aura vraisemblablement été enfermé dans l'abîme pour une période relative de 1000 ans afin qu'il cesse de corrompre les nations. (Apoc 11:15-17 et 20:1-4)

Car, ne l'oublions surtout pas... toute cette histoire serait à cause du "diable" qui aurait définitivement été chassé du ciel par les milices de l'archange Micaël et lequel n'aurait plus le droit d'accès auprès de sa Majesté divine depuis. Ce dernier étant en grande colère contre Dieu, envisagerait donc lui-même de donner le pouvoir à la "bête" afin que celle-ci combatte les gens de bien qui observent scrupuleusement les lois de leur Créateur! (Apoc 12:7-17 et 13:1-2) Non, mais, quel monde!

Voilà.. désolé si c'était un peu long.

Auteur : Levas
Date : 04 févr.14, 11:43
Message :

respect a écrit :Messieurs, si vous pourriez me repondre a quelques questions merci
c est quoi la bête? svp
Lorsque vous dites,que le paraclet(esprit saint selon vous) reviendra après la résurrection de Jésus:
1er ,c est un esprit qui viendra?

Le NT est clair, il s'agit de l'Esprit que les chrétiens appellent l'Esprit-Saint.

2eme comment est ce qu il parlera aux hommes
3eme sera t il là pour prêcher comme un prophete?

L'Esprit parle en esprit. Il faut être religieux pour comprendre.

Dans combien de temps il va venir,car il y a déjà 2000 ans qui se sont écoulés

Il est venu dès l'élévation de Jésus au ciel.

et on ne voit pas le bout de son nez,pourquoi?

Parce que c'est un esprit. Un esprit est invisible par définition.

Il agit constamment, au sein par exemple de l'Eglise catholique, ou des autres confessions chrétiennes. Demande à des chrétiens, tu verras le nombre de choses qu'ils attribuent à l'action de l'Esprit-Saint.

Auteur : sceptique
Date : 05 févr.14, 04:33
Message :

respect a écrit :Messieurs, si vous pourriez me repondre a quelques questions merci
c est quoi la bête? svp
Merci

À ce que j'en sais, la bête est un empire qui sera dirigé par un roi ou un empereur corrompu. Le meilleur passage pour expliquer la chose est probablement celui-ci : "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.... Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition." (Apoc 17:8-11)

Donc, d'après passage du livre de l'Apocalypse, il s'agirait d'un roi qui aurait déjà existé dans le passé et qui réapparaîtrait à un moment donné afin de tenter d'établir une sorte de gouvernement mondial sur la terre. La prophétie précise qu'il fut donné à la bête "le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé." (Apoc 13:5-9)

Un autre passage très significatif sur le sujet de la bête est sûrement celui-ci : "Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." (Apoc 13:11-18)

Dans ce passage, on nous dit qu'une image sera faite de la bête qui a déjà existé dans le passé et que cette image sera même animée et qu'elle parlera. Personnellement, j'y vois là deux possibilités : c'est soit un film dans lequel on y verrait un roi qui a déjà existé dans le passé, ou alors il s'agirait tout simplement d'un robot qui serait fait à l'image de ce roi qui a déjà existé dans le passé et lequel pourrait ultimement même parler.

On nous dit également que le nom de ce roi devrait correspondre au nombre 666 si on additionne les lettres formant son nom. Il se pourrait bien qu'il s'agisse de Néron, un ancien roi romain qui a déjà existé dans le passé et dont le nom correspondrait à 666, si ma mémoire est bonne. Mais ceci n'est qu'une supposition de ma part... pas une certitude. Si le Paraclet est présent, il pourra, lui, préciser la chose.

Quoiqu'il en soit, une chose est certaine... tous les habitants de la terre seront forcés de faire allégeance à ce roi et à ces lois impies si ces derniers veulent avoir la possibilité d'acheter ou de vendre des biens de consommation ou des denrées alimentaires afin d'assurer leur propre survie.

Auteur : olympus-13
Date : 05 févr.14, 04:56
Message : Levas...

"L'Esprit parle en esprit. Il faut être religieux pour comprendre."

ça ne veut rien dire, et n'utilise pas ce pseudo-argument d'autorité pour justifier le non-sens de cette phrase..

"Il est venu dès l'élévation de Jésus au ciel."

Jésus est venu semer les graines du royaume par ses enseignements. Vous vivez dans un monde imaginaire.

"Parce que c'est un esprit. Un esprit est invisible par définition."

Alors comment peut-il agir ?
L'Esprit n'est-il pas en nous ?...
Un autre Homme devra se manifester pour nous réveiller, nous avons toujours eu besoin de meneurs et nous en auront encore besoin.

"Il agit constamment, au sein par exemple de l'Eglise catholique, ou des autres confessions chrétiennes. Demande à des chrétiens, tu verras le nombre de choses qu'ils attribuent à l'action de l'Esprit-Saint."

L'église est corrompue, elle bafoue le message du Christ...

http://www.youtube.com/watch?v=g65QbyNJRyA&hd=1

L'hypocrisie dans toute son affreuse splendeur.
"Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité." (Matthieu 7, 22).

Je ne m'adresse pas qu'aux chrétiens (catholiques notamment) mais également à tous les religieux, car AUCUN ne reconnaît véritablement Jésus...

Auteur : Levas
Date : 05 févr.14, 06:12
Message :

olympus-13 a écrit :Levas...

"L'Esprit parle en esprit. Il faut être religieux pour comprendre."

ça ne veut rien dire, et n'utilise pas ce pseudo-argument d'autorité pour justifier le non-sens de cette phrase..

Je n'ai pas connaissance d'une action de l'Esprit-Saint se faisant par l'intermédiaire de messages du ciel postés dans nos boîtes aux lettres, ou révélés par courriels.

"Il est venu dès l'élévation de Jésus au ciel."

Jésus est venu semer les graines du royaume par ses enseignements.

Bien.

Vous vivez dans un monde imaginaire.

Jusqu'à présent, je pensais vivre sur terre, en France.

"Parce que c'est un esprit. Un esprit est invisible par définition."

Alors comment peut-il agir ?
L'Esprit n'est-il pas en nous ?...

Comment peut-il être en nous?

"Il agit constamment, au sein par exemple de l'Eglise catholique, ou des autres confessions chrétiennes. Demande à des chrétiens, tu verras le nombre de choses qu'ils attribuent à l'action de l'Esprit-Saint."

L'église est corrompue, elle bafoue le message du Christ...

Quelle église? Dans le jargon catholique, l'Eglise est le catholicisme. Si elle est corrompue, restent les autres confessions.

Je ne m'adresse pas qu'aux chrétiens (catholiques notamment) mais également à tous les religieux, car AUCUN ne reconnaît véritablement Jésus...

Il me paraît évident que les non-chrétiens ne reconnaissent pas Jésus.

Sinon, ton affirmation est parfaitement gratuite, en attendant que tu la soutienne par quelques arguments.

Auteur : olympus-13
Date : 05 févr.14, 06:49
Message :

Levas a écrit :
Je n'ai pas connaissance d'une action de l'Esprit-Saint se faisant par l'intermédiaire de messages du ciel postés dans nos boîtes aux lettres, ou révélés par courriels.

L'action de l'Esprit censé vaincre doit forcément se faire par un intermédiaire. Jésus était cet intermédiaire entre les Hommes et Dieu, et il nous a prévenu qu'un paraclet nous serait envoyé pour nous rappeler qui était vraiment Jésus et quel était la portée de son message.

Levas a écrit :
Comment peut-il être en nous?

Par le biais d'un travail personnel et spirituel, une "renaissance d'esprit".
épître aux éphésiens 5, 14

"Réveille-toi, toi qui dors, relève-toi d'entre les morts"

En tant que chrétien, ne devrais-tu pas le savoir ?
Voilà une chose que vous auriez besoin de comprendre, pour votre bien: personne ne peut vous sauver à votre place. Reconnaître Jésus par de simples mots hypocrites et aller à la messe ne suffit pas !

Levas a écrit : Quelle église? Dans le jargon catholique, l'Eglise est le catholicisme. Si elle est corrompue, restent les autres confessions.
Il me paraît évident que les non-chrétiens ne reconnaissent pas Jésus.

Sinon, ton affirmation est parfaitement gratuite, en attendant que tu la soutienne par quelques arguments.

Tout le christianisme est corrompu à cause de son idolâtrie envers le Christ. L'adoration de la chair est un péché, Jésus était divin par l'Esprit.
L'église romaine en particulier est corrompue car elle comporte dans son institution sectaire des patriarches se croyant supérieurs, plus proches de Dieu, se proclamant même Christs (regarde le lien que je t'avais donné). Tandis qu'ils réduisent les fidèles à de simples moutons impuissants.
Nous sommes tous égaux aux yeux de Dieu, et nous sommes aussi égaux à Jésus (!).

Matthieu 23, 9

"N'appelez personne votre père sur la Terre, car vous n'en avez qu'un: le Père céleste"

Le vatican possède des richesses exubérantes, elle cultive l'hypocrisie, le mensonge d'une fausse doctrine dénuée de spiritualité. Les papes sont des artisans d'iniquité... François 1er semble se démarquer, et les prophéties annonçaient sa venue "non-officielle", peut-être qu'il révélera des choses et qu'il sera haï.

Auteur : Levas
Date : 05 févr.14, 07:14
Message :

olympus-13 a écrit : L'action de l'Esprit censé vaincre doit forcément se faire par un intermédiaire.

Ce n'est pas ainsi que les chrétiens comprennent l'action de l'ES. Je ne connais pas par coeur le NT pour donner les citations adéquates.

Jésus était cet intermédiaire entre les Hommes et Dieu, et il nous a prévenu qu'un paraclet nous serait envoyé pour nous rappeler qui était vraiment Jésus et quel était la portée de son message.

Intéressant même si ton début de phrase me gène un peu. De toutes façons, j'évite de me plonger dans les arcanes de la Trinité, ou de la dualité Père-Fils, et je me limite au caractère divin de Jésus, en laissant l'ES de côté, entité qui ne m'intéresse pas.

Par le biais d'un travail personnel et spirituel, une "renaissance d'esprit".
épître aux éphésiens 5, 14

"Réveille-toi, toi qui dors, relève-toi d'entre les morts"

En tant que chrétien, ne devrais-tu pas le savoir ?

C'était une boutade, qui reprenait ton "ça ne veut rien dire" quand j'ai dit "l'Esprit agit en esprit".

Dieu me garde d'être chrétien! Je ne supporte pas les religions syncrétistes.

Tout le christianisme est corrompu à cause de son idolâtrie envers le Christ. L'adoration de la chair est un péché, Jésus était divin par l'Esprit.

Je ne reprocherai jamais à une religion d'être en accord avec ses textes sacrés. Il y a bien longtemps que Jésus n'est plus sur terre, et Jésus est adoré en esprit par les chrétiens.

Le vatican possède des richesses exubérantes, elle cultive l'hypocrisie, le mensonge d'une fausse doctrine dénuée de spiritualité. Les papes sont des artisans d'iniquité... François 1er semble se démarquer, et les prophéties annonçaient sa venue "non-officielle", peut-être qu'il révélera des choses et qu'il sera haï.

Je suis anti-catholique, uniquement pour des raisons doctrinales.

Auteur : olympus-13
Date : 05 févr.14, 07:32
Message :

Levas a écrit :
Ce n'est pas ainsi que les chrétiens comprennent l'action de l'ES. Je ne connais pas par coeur le NT pour donner les citations adéquates.

Leur conception de l'Esprit saint est tellement abstraire... Eux-même ne comprennent pas ce que c'est. L'Esprit saint est aussi appelé "Esprit de vérité" à plusieurs occurrences dans le N.T, il s'agit d'une conscience éveillée au royaume de Dieu.
Le royaume est en nous-même (Luc 17, 20).

Levas a écrit : Intéressant même si ton début de phrase me gène un peu. De toutes façons, j'évite de me plonger dans les arcanes de la Trinité, ou de la dualité Père-Fils, et je me limite au caractère divin de Jésus, en laissant l'ES de côté, entité qui ne m'intéresse pas.

C'est justement par la grâce de l'Esprit saint que jésus possède ce caractère divin, l'Esprit saint caractérise l'union entre le Fils (l'Homme) et le Père (Dieu).

Levas a écrit : C'était une boutade, qui reprenait ton "ça ne veut rien dire" quand j'ai dit "l'Esprit agit en esprit".

Dieu me garde d'être chrétien! Je ne supporte pas les religions syncrétistes.

Es-tu croyant ?

Levas a écrit : Je ne reprocherai jamais à une religion d'être en accord avec ses textes sacrés. Il y a bien longtemps que Jésus n'est plus sur terre, et Jésus est adoré en esprit par les chrétiens.

C'est pourtant Jésus qui est censé avoir prononcé ces paroles, jamais il n'a réclamé l'idolâtrie, il fuyait quand on voulait le glorifier comme un roi.
Oui mais l'Esprit de Dieu ne doit pas être attribué à Jésus, du moins pas qu'à lui. Je ne rejette pas le concept de la trinité, personnellement, si celle-ci inclut tous les êtres humains, car la Bible nous dit que nous sommes appelés enfants de Dieu grâce à l'Esprit saint (épître aux romains 8, 18), et Jésus nous a exhorté à l'imiter.

Déifier Jésus revient à déifier la chair, et renier son propre potentiel spirituel.

Auteur : Levas
Date : 05 févr.14, 08:19
Message :

olympus-13 a écrit :
Es-tu croyant ?

Oui, je suis déiste, pur monothéiste.

Déifier Jésus revient à déifier la chair, et renier son propre potentiel spirituel.

Je ne m'intéresse qu'à ce qui est écrit dans les textes. Je laisse les interprétations à d'autres.

Auteur : Occidental
Date : 05 févr.14, 10:22
Message : Jésus nous a envoyé l'Esprit-Saint après sa résurrection. Sous la forme de langues de feu descendues sur les disciples regroupés et désemparés, lors de la Pentecôte.

Ni tel ni mail, looool.

Il irradie le coeur des croyants humbles, et leur apporte les dons que Dieu a décidé d'octroyer à chacun: le don des langues, le don de guérir, le don de percer les consciences et de les attendrir, ou de toucher les intelligences, pour les mener vers le Christ. Entre autres.
C'est Dieu qui décide ce qu'il donne, quand IL le donne et à qui IL le donne.

Je crois que 99% des gens ne voient pas, ne savent pas tout simplement, ce que par l'un ou par l'autre Dieu accomplit. Qui a connu le Padre Pio? Pourtant, il en a accompli, ou plutôt Dieu en a accompli, des trucs, par lui.

Je connais une très vieille dame qui a un don: face à une brûlure, elle prie, puis guérit la brûlure. Si grave qu'elle soit. Pas de magie. Elle m'a dit que quand elle ne priait pas, rien ne se passait; que ce n'était pas elle qui guérissait, mais Dieu à travers elle. Elle n'a rien demandé; n'a rien compris la 1° fois, où elle priait à côté d'un ami gravement brûlé; n'a pas compris ce qui se passe, ce qui opère. Ce n'est sans doute pas une sainte; elle a 86 ans, et Dieu lui a envoyé l'Esprit Saint sous la forme d'u esprit de guérison.
Esprit-Saint? Esprit de sagesse, esprit d'intelligence de Dieu, esprit de guérison, esprit de réconfort, esprit des langues, esprit de la crainte révérentielle de Dieu (que les Musulmans ont toujours mais que les Chrétiens, hélas! n'ont plus guère)... Les dons de Dieu sont innombrables.
Qui sait, quel fidèle sait quel don lui a été donné? La prière permet parfois de le découvrir, mais pas toujours: celui qui sème ne sait pas ce qui poussera ni a fortiori qui récoltera.

Perso, loin d'être un enfant de choeur, et après pas mal de khonneries, la seule chose que je sache à peu près, avec le recul de l'âge, c'est que ma parole n'a pas dévié depuis très longtemps de l'enseignement de l'Eglise, ni dans ma vie sociale privée ni encore moins dans ma vie professionnelle. J'ai pensé et parlé "droit": c'est peut-être ça le don de l'esprit que le Bon Dieu m'a octroyé. Et vu mon métier -métier de parole s'il en est- ce n'est pas rien, si c'est ça.
Grâce à qui? Grâce à Dieu!

Deo gratias! God sei dank! Baruch Hachem! et Hamdoulillah!

Dieu donne à qui IL veut, et je suis sûr qu'IL ne réserve pas ses dons aux seuls Catholiques. Parce qu'IL n'est pas bête ni sectaire ni buté comme nous, les hommes...

Auteur : sceptique
Date : 06 févr.14, 07:17
Message : Concernant l'Avènement du Messie, notre cher ami Paul a écrit que :

"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés." (2 Thes 2:1à10)

Quelqu'un pourrait-il me dire de quel "Temple de Dieu" il pourrait s'agir dans ce passage particulier?

Auteur : Occidental
Date : 07 févr.14, 10:20
Message :

sceptique a écrit :Concernant l'Avènement du Messie, notre cher ami Paul a écrit que :

"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés." (2 Thes 2:1à10)

Quelqu'un pourrait-il me dire de quel "Temple de Dieu" il pourrait s'agir dans ce passage particulier?

L'intelligence, le coeur (virtus au sens latin) et le corps de l'homme sont le temple de Dieu.

Quand le mensonge et le langage logique fondé sur des présupposés faux s'asseoit sur l'intelligence de l'homme (Cf les merdias, un peu partout); quand la "virtus", la ferme volonté, la vaillance, la force et le courage, l'ardeur et la joie au travail sont rabaissés et que l'assistanat est élevé au rang de valeur supérieure, alors la paresse, l'oisiveté (société des loisirs) et la bassesse s'asseoient sur le coeur de l'homme; et quand ce qui précède est réuni, la débauche, l'ivrognerie, la drogue, la sodomie... s'asseoient dans le corps de l'homme pour dégrader la créature.
Il faut penser droit pour espérer être fort et agir bien.
Même quand on pense droit, la "virtus" flanche et on agit mal souvent. (D'où l'utilité de la prière, de la recherche, de la méditation et des sacrements)

Il n'est pas con, le Singe: il s'attaque à l'intelligence (on l'appelle Lucifer, le subtil pourrisseur de l'esprit), et à la volonté (Satan, le tentateur: c'est si bon de se la couler douce! Repose-toi, voyons, tu es fatigué...) et à nos instincts, à nos sens (Belzébuth, Baal-ze-boub, l'idole des mouches: des grosses mouches qui tournent autour de la m...): Deux verres? Pourquoi tu t'arrêtes? finis la bouteille! / Et regarde le joli petit xxxx (censuré

) qui passe: mignon, ça, non? / Allez, va, un petit pétard, quoi! C'est pas nocif, etc.

C'est le même, mais il attaque l'homme de 3 façons différentes...
Le Prince du Monde sait s'y prendre avec chacun: il connaît nos points faibles. (Quel sal..d!)

Auteur : sceptique
Date : 09 févr.14, 05:02
Message :

olympus-13 a écrit : Tout le christianisme est corrompu à cause de son idolâtrie envers le Christ. L'adoration de la chair est un péché, Jésus était divin par l'Esprit.
L'église romaine en particulier est corrompue car elle comporte dans son institution sectaire des patriarches se croyant supérieurs, plus proches de Dieu, se proclamant même Christs (regarde le lien que je t'avais donné). Tandis qu'ils réduisent les fidèles à de simples moutons impuissants.
Nous sommes tous égaux aux yeux de Dieu, et nous sommes aussi égaux à Jésus (!).

Ne serait-il pas plus juste de dire que la terre entière est corrompue? Étonnamment, il y a de cela près de 2000 ans, Jésus de Nazareth déclara à ses disciples que "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme." (Mat 24:37)

Or, il s'avère, qu'à l'époque de Noé, "La terre était corrompue devant Dieu, et qu'elle était pleine de violence. Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre." (Gen 6:11à13)

Or, Jésus de Nazareth semble abonder dans le même sens en disant que "dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous!".. et il rajoute qu'"il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme." (Mat 24:38-39)

Par conséquent, pourquoi faudrait-il s'étonner de fait que "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..."? (Actes 17:31)

De toute évidence, nous n'avons pas la même conception de l'Avènement du Messie, car une de ses priorités devrait normalement consister à mettre un terme à la malice et à la tyrannie des hommes. (voir Ésaïe 13:11à13)

Auteur : Occidental
Date : 09 févr.14, 05:50
Message : D'accord avec sceptique:
"Par conséquent, pourquoi faudrait-il s'étonner de fait que "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..."? (Actes 17:31)

De toute évidence, nous n'avons pas la même conception de l'Avènement du Messie, car une de ses priorités devrait normalement consister à mettre un terme à la malice et à la tyrannie des hommes. (voir Ésaïe 13:11à13)"

qu'ils aient à se repentir... C'est dans la droite ligne du Judaïsme actuel également: faire techouvah' car il y a une accélération des signes annonciateurs de la Fin (d'une période au moins).
Sur du TCT (très court terme, comme on dit à la bourse), les changements sociétaux et les changements climatiques vont dans le même sens, ou plutôt semblent avancer en parallèle comme des navires qui vont de conserve. Mais sur du TCT seulement. Et ce serait non pertinent d'extrapoler là-dessus. Concomitance n'est pas conséquence.
A moyen terme (sur 1000 ans), historiquement, en Europe de l'Ouest, le plus chaud a été atteint ds la 2° moitié du XI°s. (réchauffement climatique bien plus important qu'aujourd'hui -culture de la vigne et du maïs en Picardie et en Artois, et fonte des glaces); puis, refroidissement, et le plus froid a été atteint à la fin du règne de Louis XIV -entre 1700 et 1710. Depuis 1715, il y a réchauffement, et fonte et augmentation des précipitations.
Mais de là à en inférer un prochain nouveau déluge, il y a de la marge.

Je ne "sens" pas (subjectif et discutable) la Fin des Temps Humains comme une destruction 'apocalyptique' au sens courant, mais comme une Révélation, comme le retour du Christ en gloire que personne ne pourra pas ne pas reconnaître, et la fin définitive de nos temps humains de guerre, de querelle... actuels. SA victoire définitive sur le mal.
Y-aura-t-il une grande lessive avant? Qui le sait?

Auteur : spin
Date : 09 févr.14, 06:00
Message :

Occidental a écrit :comme le retour du Christ en gloire que personne ne pourra pas ne pas reconnaître,

Le reconnaitre à quoi ? Aux miracles ? Il a prédit lui-même qu'il y aurait des faux qui feraient des miracles...

à+

Auteur : Occidental
Date : 09 févr.14, 06:42
Message : Les faux, c'est avant.
Pas à Son retour glorieux: IL s'imposera avec évidence. A tous. Partout. (Doctrine catholique) L'arbitre siffle la fin de partie, pas de prolongation possible.
"que personne ne pourra pas ne pas reconnaître". Personne ne pourra se cacher la tête dans le sable, atermoyer, proroger la partie, arguër qu'il n'a pas fini de mettre en ordre ses comptes, ses affaires ou sa tête.

Et nous serons tous jugés. Vivants et morts (ils sont au purgatoire, en attendant, sauf les Saints, que Dieu a directement agréés).
Il va falloir rendre des comptes, ce qu'on a fait des talents qu'on a reçus, s'ils ont servi et prospéré ou pas. Pas seulement le dénombrement de nos péchés -qui en est exempt?
Ca risque de ne pas être un moment très drôle... je ne suis pas pressé...

Auteur : sceptique
Date : 10 févr.14, 05:17
Message : Pour ma part, rien ne nous dit que l'espèce humaine mortelle devrait être "éternelle". Dans le passé, les grands dinosaures dominaient la planète et cela n'a pas empêché qu'ils ont fini par disparaître pour faire place à des créatures un peu plus évoluées... c'est-à-dire nous, les humains. Qui sait si l'Intelligence qui avait contribué à faire apparaître les dinosaures sur cette terre n'a pas fini par se "repentir" de les avoir créés? (Gen 6:6)

Après tout, il est vrai qu'à la longue, ça risque d'être assez lassant de constater que les créatures qu'on avaient créées ne cessent de s'entre-déchirer et de s'entre-dévorer! Alors, pourquoi n'en serait-il pas de même avec le genre humain actuel? Dieu pourrait bien finir par se repentir de les avoir créés et décider de les remplacer par une toute nouvelle espèce d'êtres qui, elle, serait tout-à-fait immortelle et incorruptible! En somme, n'est-ce pas là le message principal du Nouveau Testament? ( (voir 1 Cor 15:53-54 et Mat 22:30)

Auteur : Occidental
Date : 10 févr.14, 06:46
Message : Et les vents souffleront encore, que nous aurons tous disparu.
Et la pluie coulera toujours, noyant nos ruines chavirées.

Et la mer à la ronde roule son bruit de crânes sur les grèves.
[...] Au loin blanchit la mâchoire d'âne dans l'écume
Saint-John Perse

Et nulle peau humaine ne frémira aux vents qui balayent les vieux continents,
Nulle membrane, nul tympan d'aucuns humains, pour les pluies sèches ou salées, pour les souffles tièdes ou glacés, pour les neiges douces qui plus personne n'enseveliront.

"Nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles." Paul Valéry

"Je te salue, Vieil Océan!" (Lautréamont) qui roulera nos restes, de grève en grève; tu façonneras encore côtes, falaises et dunes, quand nulles consciences ne seront plus là pour te saluer.

Soyons modestes: nous passerons. Et quelqu'autre espèce dissèquera un jour nos mausolées inutiles comme nous nettoyons un os de de saurien disparu.
What else?

Auteur : sceptique
Date : 11 févr.14, 07:34
Message :

En tout cas, vous avez toujours le sens de l'humour... C'est une bonne chose, Occidental. Ceci me fait un peu penser au signe "peace" que les hippies aimaient afficher un peu partout dans les années 60 en guise de signe de "paix". Après avoir fait une petite recherche à la bibliothèque, je m'étais vite rendu compte que ce symbole avait pour signification réelle la mort de l'homme dans son ensemble. Mais bon, il est vrai que ça serait assez paisible sur la terre s'il n'y aurait plus aucun être humain de vivant sur cette terre qui pourrait ultimement se chamailler avec son voisin!

Quoiqu'il en soit, j'ai relevé dans le livre de l'Apocalypse un scénario catastrophe digne des meilleurs films de science-fiction et lequel nous ferait voir, en quelque sorte, "quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu qui serait jetée dans la mer; et laquelle ferait en sorte que le tiers de la mer deviendrait subitement du sang, détruisant du même coup le tiers des créatures qui seraient dans la mer, sans oublier le tiers des navires qui périraient également." (Apoc 8:8-9)

On pourrait facilement songer à une sorte d'astéroïde enflammé qui ferait finalement son entrée fracassante dans l'océan et lequel proquerait un tsunami qui aurait vite raison d'un bom nombre de navires navigant sur la mer. En tout cas, cette catastrophe prouverait au moins deux choses : la première étant que les deux "témoins" de l'Apocalypse seraient présents sur la terre à cette époque-là (car ce sont eux qui auraient la possibilité de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de plaies!) (Apoc 11:6); et la deuxième serait que la "résurrection" appréhendée par les Chrétiens devrait bientôt se produire, car celle-ci devrait en principe se produire à la toute "dernière trompette" (la septième, pour être plus précis), les eaux ayant commencé à se changer en sang au son de la deuxième trompette. (1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15à17)

Ceci dit, il est clair que les choses risquent encore de se compliquer, car il a été prophétisé que toutes les créatures qui sont dans la mer finiraient par mourir! (Apoc 16:3)... accomplissant ainsi une partie d'une ancienne prophétie juive qui annoncerait que le Dieu d'Israël envisagerait un jour de détruire toute forme de vie sur cette terre! (Sophonie 1:2-3)

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 46