Résultat du test :

Auteur : samuell
Date : 13 févr.14, 22:36
Message : 'immense réservoir d'informations rendues disponibles à son sujet sur Internet ferait-il trembler ses dirigeants ?

Peu de temps après avoir enjoint les tj à n'avoir aucun contact avec un excommunié,
y compris dans leur propre famille¹,
elle élargit leur zone de quarantaine en fustigeant tous 'ceux qui soutiennent et répandent obstinément des enseignements contraires aux enseignements des Témoins de Jéhovah', selon la définition que donne la Watchtower des apostats².

Voici ce qu'elle publie dans La Tour de Garde du 15 mai 2012 p. 25-26 §13, sous l’intertitre Imitons Dieu :

“ Jéhovah hait le péché, et nous devons l'imiter sous ce rapport. À la vérité, il nous faut nous éloigner le plus possible du mal au lieu d'essayer de voir jusqu'où nous pouvons nous en approcher sans y succomber. Méfions-nous notamment de l’apostasie. Celui qui tombe dans l’apostasie commet un péché qui le rend indigne de glorifier Dieu (Deut. 13:6-9). Refusons donc tout contact avec les apostats et quiconque se dit frère mais déshonore Dieu. Ce principe vaut aussi pour un membre de notre famille (1 Cor. 5:11). Tenter de réfuter les arguments d’apostats ou de personnes qui critiquent l’organisation de Jéhovah ne nous sera d’aucun profit. En lisant leurs écrits, que ce soit sur Internet ou sur papier, nous mettrions en danger notre spiritualité. - Lire Isaïe 5:20 ; Matthieu 7:6 ”

Avez-vous remarqué les raccourcis de raisonnement et les calomnies qui émanent en filigrane de ce remarquable exposé ?

La Watchtower tient beaucoup à sa réputation.

Les perles spirituelles dont elle seule a le secret de fabrication ne devraient pas être distribuées par les tj pour défendre leur foi auprès des apostats, pour reprendre l'image utilisée dans le Sermon sur la Montagne. Si Jésus ne donne pas d'exemples d'applications concrètes à ses paroles, la Watchtower elle en a trouvé un de premier choix.

MATTHIEU 7:6 : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ”

Ce texte lu publiquement pour étayer l'examen de cet article de la Tour de Garde, aux réunions des tj des 28-29 juillet 2012. L'amalgame, inévitablement, sera renforcé :

Ceux qui pensent différemment de la Watchtower et qui osent le dire ne sont ni plus ni moins que des chiens et des porcs. Qu'on se le dise !

Rappelons pour finir que l'avertissement de la Watchtower vient en développement du thème : Imitez Dieu. Les Témoins de Jéhovah auront donc le sentiment d'agir comme Dieu en évitant soigneusement de se souiller avec tout ce qui émane des immondes apostats, même s'il leur faut briser toute relation avec un membre de leur famille.

Pourtant, la Bible ne présente-elle pas Dieu ouvert au dialogue avec le Diable en personne, lorsque celui-ci s'invite plusieurs fois au milieu de la sainte assemblée angélique ?

“ Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux. Alors Jéhovah dit à Satan : “ D’où viens-tu ? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ” Puis Jéhovah dit à Satan : “ As-tu fixé ton cœur sur mon serviteur Job ? ” [...] Et Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah. ” (Job 1:6-8 ; 2:2-7)

Les apostats seraient-ils donc encore plus dangereux pour la Watchtower que le Diable lui-même ?

Auteur : VENT
Date : 13 févr.14, 23:52
Message :

samuell a écrit : Pourtant, la Bible ne présente-elle pas Dieu ouvert au dialogue avec le Diable en personne, lorsque celui-ci s'invite plusieurs fois au milieu de la sainte assemblée angélique ?

C'est Dieu qui fait venir Satan au milieu de l'assemblée et qui dialogue avec lui, les anges sont présent et entendent le dialogue entre Dieu et Satan mais n'y participent pas, nuance !

samuell a écrit : Les apostats seraient-ils donc encore plus dangereux pour la Watchtower que le Diable lui-même ?

Les apostats sont dangereux et pour la Watchtower et pour tout serviteur de Jéhovah.

Auteur : samuell
Date : 14 févr.14, 01:30
Message : oups !
à quand l'inquisition ?

bref les tj se permettent de condamner à mort quiconque n'adhère pas à l'opinion de la wt !

Auteur : VENT
Date : 15 févr.14, 02:52
Message : Mais qu'est-ce que tu racontes samuell, qui parle de condamnation à mort sinon toi même !

Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 21:21
Message :

VENT a écrit :Mais qu'est-ce que tu racontes samuell, qui parle de condamnation à mort sinon toi même !

en fait le titre il a été le chercher dans un site fait par des apostats qui prend une citation d'un tg pour en faire un titre de la une.

Auteur : franck17530
Date : 24 févr.14, 22:03
Message : Oui, de ce côté là, je suis d'accord. il faut prendre le contexte aussi. Tout comme la Bible.

Auteur : franck17530
Date : 24 févr.14, 22:04
Message : Néanmoins, tous VOS apostats ne le sont pas, Médico... Et ca, c'est une grosse erreur que vous faîtes.

Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 22:14
Message :

franck17530 a écrit :Oui, de ce côté là, je suis d'accord. il faut prendre le contexte aussi. Tout comme la Bible.

Tien c'est bien de le reconnaître.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 02:03
Message : Ce serait bien que vous reconnaissiez aussi certaines choses... au lieu de toujours vouloir avoir raison.

Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 11:20
Message : Je suis d'accord : un peu d'humilité de la part du CC ne pourrait leur faire que du bien, mais ça j'ai pas l'impression qu'ils connaissent :-/

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 20:47
Message : Ptitech,

Le CC a une manière d'obliger ses membres a agir sans le préciser directement :

"Si vous vous voulez plaire à Jéhovah, il faut faire si ou ca!"
" N'est-ce pas ce qu'il faudrait faire pour plaire à Jéhovah?"

Mais lorsqu'ils se trompent, c'est la faute des membres qui ont mal compris le sens de leurs phrases !

Et lorsque leurs erreurs sont réellement démontrées, on nous répond : " Mais on n'a jamais dit qu'on était parfaits !"

Par contre, ils excommunient à tous de bras les personnes qui remettent en cause leurs croyances en les traitant d'apostat de la pire espèce ! Et ce, même si quelques temps après, ils reviennent sur leur croyance sur ce sujet !!!

Rassurez-moi, c'est pas comme ca la vie ...!

Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 21:38
Message : Oui je suis d'accord. Ils partent d'un bon sentiment (enfin je pense!) mais à trop vouloir bien faire ils font aussi des erreurs. Je conçois que pour maintenir un certain ordre, une certaine unité, ils leur faillent prendre des décisions tranchées mais un peu de souplesse pourrait ne faire que du bien.
D'ailleurs la souplesse je la prends moi même : je vais aux réunions MAIS je ne réponds pas, je ne suis pas inscris à l'école théocratique (de toute façon a quoi ça sert pour lire 20 versets ? La belle affaire) et je ne prêche plus depuis quelques temps* et malheureusement pour pas être "embêté" je remplis quand même un rapport d'une heure. Et je suis tran-quille !


*je ne suis plus sûr de mes croyances donc difficile dans ce contexte d'aller en faire la promotion.

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 21:40
Message :

Ptitech a écrit :Oui je suis d'accord. Ils partent d'un bon sentiment (enfin je pense!) mais à trop vouloir bien faire ils font aussi des erreurs. Je conçois que pour maintenir un certain ordre, une certaine unité, ils leur faillent prendre des décisions tranchées mais un peu de souplesse pourrait ne faire que du bien.
D'ailleurs la souplesse je la prends moi même : je vais aux réunions MAIS je ne réponds pas, je ne suis pas inscris à l'école théocratique (de toute façon a quoi ça sert pour lire 20 versets ? La belle affaire) et je ne prêches plus depuis quelques temps et malheureusement pour pas être "embêté" je remplis quand même un rapport d'une heure. Et je suis tran-quille !

Tu fais partie d'un groupe de nombreuses personnes qui pensent comme toi... j'en suis le témoin, puisqu'ils m'écrivent...

Il faut une certaine unité oui, mais la confiance en Dieu d'abord...

Et je ne dis pas que cela part de mauvaises intentions, bien au contraire, mais tu connais ce proverbes : "l'enfer est pavé de bonnes intentions..."

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 21:42
Message :

Ptitech a écrit : *je ne suis plus sûr de mes croyances donc difficile dans ce contexte d'aller en faire la promotion.

Pour être sûr de tes propres croyances, il faut lire la Bible en toute neutralité et refuser ce formatage WTien...

Et crois moi, si tu veux avoir de bons arguments, il faut lire la Bible et prier le Seigneur qu'il t'ouvre la voie à ses lumières.

Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 21:44
Message : Par contre ton site ... Ouch ! C'est l'inquisition contre la WTS t'as pas peur que ça se retourne contre toi ?

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 21:50
Message : Encore ce formatage WT, Ptitech...

Mon site n'est pas une inquisition, mais si tu regardes bien, tout est précisé par la Bible et rien que la Bible.

Lorsque je dis que 1914, à l'origine, est basée sur le calculs des dimensions de la pyramide de Gyzeh, j'ai des preuves !

Depuis que nous avons accès aux informations grâce au net, on trouve beaucoup de choses intéressantes ...

Quand on me dit que les 70 ans d'exil se sont terminés en -537, alors que Zacharie 1:12 me montre le contraire...

Pour toi, est-ce de l'inquisition ? Non, c'est le rétablissement de la vérité biblique.

D'autre part, l'article sur l'excommunication n'a pas été écrit par moi, mais par un TJ qui désire rester anonyme.

Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 22:08
Message :

franck17530 a écrit :Encore ce formatage WT, Ptitech...
Mon site n'est pas une inquisition, mais si tu regardes bien, tout est précisé par la Bible et rien que la Bible.

Ben le ton de ton site donne quand même fortement à penser que tu es en guerre contre la WTS, tu ne peux pas le nier!

franck17530 a écrit : Lorsque je dis que 1914, à l'origine, est basée sur le calculs des dimensions de la pyramide de Gyzeh, j'ai des preuves !

Faudra que j'aille lire ça...

franck17530 a écrit : Depuis que nous avons accès aux informations grâce au net, on trouve beaucoup de choses intéressantes ...

Ça je suis d'accord, j'ai appris un paquet de chose!

franck17530 a écrit : Quand on me dit que les 70 ans d'exil se sont terminés en -537, alors que Zacharie 1:12 me montre le contraire...

Certaines prophéties sont quand même ardues et peuvent facilement être tournées "comme on veut"

franck17530 a écrit : Pour toi, est-ce de l'inquisition ? Non, c'est le rétablissement de la vérité biblique.

Qui est-tu pour dire que tu rétablis LA vérité biblique ? il ne faut pas confondre vérité et conviction!
On ne connaîtra réellement la vérité que quand elle se sera révélé d'elle même !

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:30
Message :

Ptitech a écrit : Ben le ton de ton site donne quand même fortement à penser que tu es en guerre contre la WTS, tu ne peux pas le nier!

Non, pas contre la WTS, contre les fausses doctrines et la manipulation mentale.

Ptitech a écrit : Faudra que j'aille lire ça...

Tu verras que même le livre prédicateurs du Royaume en parle... Et tu auras un lien qui te dirigera directement vers les livres de CT Russell qui en parle.

Ptitech a écrit : Certaines prophéties sont quand même ardues et peuvent facilement être tournées "comme on veut"

C'est la raison du fait d'être "ardu", ca décourage pas mal de monde de s'y pencher...

Alors, juste un verset simple : Zacharie 1:2 qui a été écrit en -520 avn : "Alors l'ange de l'Eternel prit la parole et dit: Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans?" (Zacharie 1:12)
Je te laisse le lien qui propose toutes les autres traductions bibliques : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=12

Tu vas vite te rendre compte que la WT est devant un gros problème. Et, sans compter la date de -607 avn qui est d'une affabulation sans nom (preuves historiques, astronomiques et archéologiques prouvent totalement le contraire !)

Ptitech a écrit : Qui est-tu pour dire que tu rétablis LA vérité biblique ? il ne faut pas confondre vérité et conviction!
On ne connaîtra réellement la vérité que quand elle se sera révélé d'elle même !

Parce que chez moi, seule la Bible parle. Pas de raisonnement humain qui suit...

1 Jean 4:1 : "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde"

Lis ma signature également... : " Jusqu'à s'en convaincre"...

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:31
Message : Mais je suis d'accord sur un point avec toi : on ne connaîtra les desseins divins que lorsque Actes 2:16-21 sera réalisé.

Auteur : VENT
Date : 08 juin14, 21:23
Message :

franck17530 a écrit :Mais je suis d'accord sur un point avec toi : on ne connaîtra les desseins divins que lorsque Actes 2:16-21 sera réalisé.

Bonjour franck17530

Dans le verset de Actes 2:16 l'apôtre Pierre ne fait que constater la réalisation de la prophétie de Yoël au moment où l'esprit saint est diffusé, les derniers jours sont ceux de la Jérusalem terrestre qui sera détruite en l'an 67

La prophétie de Yoel ne s'adresse pas aux temps de la fin qui ont commencés en 1914

Actes 2:16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël :

Par l'expression "c'est ici" il faut comprendre au temps présent où il dit ses paroles que la prophétie de Yoël se réalise

Auteur : franck17530
Date : 09 juin14, 02:42
Message :

VENT a écrit :
Bonjour franck17530

Dans le verset de Actes 2:16 l'apôtre Pierre ne fait que constater la réalisation de la prophétie de Yoël au moment où l'esprit saint est diffusé, les derniers jours sont ceux de la Jérusalem terrestre qui sera détruite en l'an 67

La prophétie de Yoel ne s'adresse pas aux temps de la fin qui ont commencés en 1914

Actes 2:16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël :

Par l'expression "c'est ici" il faut comprendre au temps présent où il dit ses paroles que la prophétie de Yoël se réalise

Vent, si tu lis au verset 20 et 21, tu comprendras mieux...

Actes 2:17-21: "Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

A comparer avec Matthieu 24 et Révélation...

donc :

1°) Soit le jour de Jéhovah est passé
2°) Soit il n'est pas passé.

Mais on ne peut pas dire que Matthieu 24 sont les signes des temps de la fin et pas Actes 2... Puisque ces versets retracent le même jour !

Auteur : VENT
Date : 09 juin14, 08:09
Message :

franck17530 a écrit : 1°) Soit le jour de Jéhovah est passé
2°) Soit il n'est pas passé.

Mais on ne peut pas dire que Matthieu 24 sont les signes des temps de la fin et pas Actes 2... Puisque ces versets retracent le même jour !

Comme je l'ai expliqué plus haut l'apôtre Pierre donne la raison de l'effusion de l'esprit saint en Actes 2:16 qui est la réalisation de la prophétie de Yoël et donc la fin des derniers jours du peuple Israël en tant que peuple élu de Dieu par la transmission de la loi Mosaïque. Pour l'Israël selon la chair le jour de Jéhovah est passé et ont été sauvé ceux qui ont invoqué le nom de Jéhovah.

Pour l'Israël spirituel le jour de Jéhovah n'est pas arrivé. Actes 2:16 est l'accomplissement de la prophétie de Yoël alors que Matthieu 24 est la prophétie annoncé par Jésus concernant son retour marqué par les événements qui se réalisent depuis sa présence en tant que roi céleste et dont Jésus rappel la prophétie de Daniel, faisant le parallèle avec la fin des temps qui commenceraient au moment de son intronisation céleste, intronisation qui correspond à la première guerre mondiale que les étudiants de la bible ont prêché 10 ans avant, je précise bien que c'est l'intronisation céleste de Jésus que les étudiants de la bible ont prêché et non pas la première guerre mondiale.

Nous savons que la bible relate des interventions de Dieu envers les hommes et sont appelées souvent comme "le jour de Jéhovah",mais l'expression " le jour de Jéhovah" dont on parle et que Jésus a prophétisé mettra définitivement fin à la domination de l'homme et de tout les gouvernements politique.

Auteur : franck17530
Date : 14 juin14, 02:49
Message : Une source biblique peut-être ?

Auteur : VENT
Date : 14 juin14, 10:30
Message : Matthieu 24:15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.


Le verset 22 précise "ces jours là" et non "le jour de Jéhovah", les jours faisant référence à Actes 2:17-21 n'ont pas été écourté lors de la destruction de Jérusalem en l'an 67 et il c'est bien produit l'effusion de l'esprit saint comme le rapporte l'apôtre Pierre, or si la destruction de Jérusalem n'a pas été écourté c'est que ceux qui devaient être choisi étaient en priorité parmi les Juifs, mais ceux-ci ont refusés de reconnaître en Jésus le fils de Dieu, l'ont condamné et mis à mort sur le poteau perdant ainsi le privilège d'être choisi, suite à cela Jéhovah c'est tourné vers les gens des nations pour tirer un peuple pour son nom.

L'effusion de l'esprit saint n'est pas synonyme du jour de Jéhovah, nuance !

Romains 15:7 C’est pourquoi faites-vous mutuellement bon accueil, tout comme le Christ aussi nous a fait bon accueil pour la gloire de Dieu. 8 Car je dis que Christ est réellement devenu ministre des circoncis pour la véracité de Dieu, afin de confirmer les promesses qu’Il a faites à leurs ancêtres, 9 et pour que les nations glorifient Dieu pour sa miséricorde. Comme c’est écrit : “ C’est pourquoi je veux te reconnaître ouvertement parmi les nations, et pour ton nom je veux exécuter des mélodies. ” 10 Et il dit encore : “ Réjouissez-vous, nations, avec son peuple. ” 11 Et encore : “ Louez Jéhovah, vous toutes, nations, et que tous les peuples le louent. ” 12 Et Isaïe dit encore : “ Il y aura la racine de Jessé, et il y en aura un qui se lèvera pour gouverner les nations ; c’est en lui que les nations mettront leur espérance. ” 13 Que le Dieu qui donne l’espérance vous remplisse de toute joie et paix, parce que vous croyez, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de [l’]esprit saint.
14 Or, je suis moi-même aussi persuadé à votre sujet, mes frères, que vous êtes, vous aussi, pleins de bonté, ayant été remplis de toute connaissance, et que vous êtes capables aussi de vous avertir les uns les autres. 15 Cependant, je vous écris d’autant plus franchement sur certains points, comme pour vous rappeler encore [ces choses], à cause de la faveur imméritée qui m’a été donnée par Dieu 16 d’être serviteur public de Christ Jésus pour les nations, accomplissant la sainte œuvre de la bonne nouvelle de Dieu, afin que l’offrande, à savoir ces nations, soit agréée, étant sanctifiée par de l’esprit saint.
17 J’ai donc lieu de me glorifier en Christ Jésus lorsqu’il s’agit de choses qui concernent Dieu. 18 Car je n’oserai pas dire quoi que ce soit, sinon les choses que Christ a faites par mon intermédiaire pour que les nations obéissent, par [ma] parole et par [mon] action, 19 avec la puissance de signes et de présages, avec la puissance de [l’]esprit saint ; si bien que depuis Jérusalem et par un tour jusqu’en Illyrie, j’ai prêché pleinement la bonne nouvelle concernant le Christ. 20 Oui, de cette façon je me suis efforcé de ne pas annoncer la bonne nouvelle là où le nom de Christ avait déjà été prononcé, afin de ne pas bâtir sur le fondement d’un autre ; 21 mais, comme c’est écrit : “ Ceux à qui on n’a rien annoncé à son sujet verront, et ceux qui n’ont pas entendu comprendront. ”

Auteur : franck17530
Date : 14 juin14, 19:11
Message : Mais tout cela peut-être le grand et illustre jour de Jéhovah (Actes 2:2,21)...

Vent, si tu compares Actes 2 avec Matthieu 24 et Révélation 6:12, tu remarqueras que les mêmes termes sont repris.

Tu me dis que la fin des temps du système juifs est mentionné dans les Actes... Ok ...

Alors, la révélation est aussi une mention du livre des Actes, puisque les même termes, les mêmes références y sont mentionnées...

1°) Soit on croit à la fin du système de choses juifs en 70 de notre et alors oui, ca passe...

2°) soit on croit au jour de Jéhovah et alors, Actes a un sens bien différent de celui dont tu as la vision des choses...

Auteur : franck17530
Date : 14 juin14, 19:19
Message : Révélation 6:12-15 : "12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes. 14 Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et toute montagne et [toute] île ont été ôtées de leur place."

Actes 2:19-21: "Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Matthieu 24:3;29: "Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées"

La Bible est claire, Vent, il ne s'agit pas de 70 de notre ère, mais du jour de la présence du Christ, lorsqu'il réapparaitra dans le ciel et que tout oeil le verra...

Il s'agit de la période du retour du Christ. Ces visions, ces rêves et ces manifestations de l'Esprit saint sur toutes sortes de chair, c'est, comme le dit Pierre, dans "les derniers jours" que cela se produira...

Auteur : VENT
Date : 15 juin14, 02:47
Message :

franck17530 a écrit : Vent, si tu compares Actes 2 avec Matthieu 24 et Révélation 6:12, tu remarqueras que les mêmes termes sont repris.

Pas tout à fait les mêmes termes en ce qui concerne révélation 6 qui ne parle pas de la même époque

franck17530 a écrit : 1°) Soit on croit à la fin du système de choses juifs en 70 de notre et alors oui, ca passe...

2°) soit on croit au jour de Jéhovah et alors, Actes a un sens bien différent de celui dont tu as la vision des choses...

Soit on croit aussi au deux :

1) la fin du système de choses juifs en 70 de notre ère

2) la fin du présent système de chose depuis 1914

Auteur : franck17530
Date : 15 juin14, 04:28
Message :

VENT a écrit :Pas tout à fait les mêmes termes en ce qui concerne révélation 6 qui ne parle pas de la même époque

Je veux bien te croire. Seulement, il n'est mention de cela nulle part dans la Bible...

Vent a écrit :Soit on croit aussi au deux :
1) la fin du système de choses juifs en 70 de notre ère
2) la fin du présent système de chose depuis 1914

Il ne suffit pas de croire cela Vent, encore faut-il le prouver dans la Bible...

Tu sais bien que, pour moi, la bible est la seule source fiable. je veux bien que tu me dises des choses, mais il faut me le montrer par des versets bibliques.

Ne m'en veux pas, je suis comme cela...

Auteur : VENT
Date : 15 juin14, 04:54
Message : Des preuves biblique je t'en ai fourni plus qu'il n'en fallait

Auteur : franck17530
Date : 15 juin14, 04:59
Message : Deux versets qui ne prouvent pas qu'il y a deux "jours de Jéhovah" (on m'a jamais enseigné cela en tant que TJ...)

Mais bon, je veux bien te croire, seulement, prouve le moi par la Bible. C'est tout.

Auteur : VENT
Date : 15 juin14, 07:42
Message : Il n'y a pas deux jours de Jéhovah mais un seul

Comme je l'ai expliqué plus haut les Juifs contemporains de Jésus on rompu l'alliance contractée au mont Sinaï en mettant à mort le fils de Dieu, mais Jéhovah à respecté son alliance avec ce peuple en accomplissant la prophétie de Yoel par l'effusion de l'esprit saint. Ayant rompu l'alliance avec Dieu les Juifs n'étaient plus en mesure de représenter le royaume de Dieu sur la terre, les dons de l'esprit ont cessés à la mort soit des derniers apôtres soit des derniers chrétiens qui avaient reçu l'esprit saint après la résurrection de Christ Jésus. En effet, c'est d'abord à la nation Juive que la promesse faite à Abraham a été donné, il convenait donc que Jéhovah rende publique la transgression de cette nation pour la rejeter définitivement et conclure une nouvelle alliance avec l'Israël spirituel parmi les gens des nations.

franck17530 a écrit :Révélation 6:12-15 : "12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes. 14 Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et toute montagne et [toute] île ont été ôtées de leur place."

Révélation 6:12 parle du sixième sceau ouvert et non l'annonce d'une prophétie nuance ! cela signifie que les événements décrit ensuite ont déjà été écrit avant l'ouverture du sceau ! c'est événements ne peuvent être que ceux de Yoel qui ne se sont pas réalisé lors de l'effusion de l'esprit saint. Dans Actes 2:19-21 Pierre ne fait que rappeler cette prophétie qui s'est réalisé en partie par l'effusion de l'esprit saint mais pas la réalisation du jour de Jéhovah puisque le royaume de Dieu n'était plus représenté sur la terre. A partir de là c'est au nom de Jésus Christ que les Israëlites devaient se faire baptiser.

franck17530 a écrit :Actes 2:19-21: "Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Actes 2:37 Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint. 39 Car la promesse est pour vous et pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, autant que Jéhovah notre Dieu en appellera à lui. 

franck17530 a écrit : Matthieu 24:3;29: "Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées"

En effet, la bible est clair tout comme Jésus, puisque la réponse qu'il donne à ses disciples confirme révélation 6:12 dont on peut en déduire que la prophétie de Yoel est reporté pour être accompli durant la présence de la nouvelle Jérusalem avec qui Jéhovah a conclu la nouvelle alliance.

Auteur : franck17530
Date : 15 juin14, 19:20
Message :

VENT a écrit :Il n'y a pas deux jours de Jéhovah mais un seul

Je suis d'accord avec toi. Donc, on en revient à la question suivante :

Les derniers jours d'Actes 2:16-21 où le soleil est devenu ténèbres et la lune en sang concerne le "grand jour et illustre de Jéhovah" (Actes 2:20), je vais reprendre une nouvelle fois les paroles de Pierre :

"Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Toutes ces paroles reflètent vraiment le jour de Jéhovah...Les derniers jours.

Vent a écrit : En effet, c'est d'abord à la nation Juive que la promesse faite à Abraham a été donné, il convenait donc que Jéhovah rende publique la transgression de cette nation pour la rejeter définitivement et conclure une nouvelle alliance avec l'Israël spirituel parmi les gens des nations.

Le fait qu'ils tuent Jésus n'a pas été assez publique ? Jéhovah a rejeté la nation juive, non pas en 70 de notre ère, mais lorsqu'ils ont tué Jésus...

Vent a écrit :Révélation 6:12 parle du sixième sceau ouvert et non l'annonce d'une prophétie nuance !

Parce que l'Apocalypse n'est pas un livre prophétique ?

Vent a écrit :cela signifie que les événements décrit ensuite ont déjà été écrit avant l'ouverture du sceau ! c'est événements ne peuvent être que ceux de Yoel qui ne se sont pas réalisé lors de l'effusion de l'esprit saint. Dans Actes 2:19-21 Pierre ne fait que rappeler cette prophétie qui s'est réalisé en partie par l'effusion de l'esprit saint mais pas la réalisation du jour de Jéhovah puisque le royaume de Dieu n'était plus représenté sur la terre. A partir de là c'est au nom de Jésus Christ que les Israëlites devaient se faire baptiser.

1°) C'est comme si je te disais que les prophéties d'Esaïe concernant Jésus ne concernait pas Jésus dans l'Apocalypse...!
2°) Qui a dit que l'Apocalypse suit une chronologie temporelle ?

Vent, comme je te l'ai dit, tout ce que tu me dis, je veux bien l'accepter, mais tu ne prouves pas par la Bible que les derniers jours d'Actes sont les derniers jours du système de choses juif... Si c'est réellement cela, Apocalypse et Matthieu parlent aussi des derniers jours du système de chose juif puisque ce sont les mêmes paroles et les mêmes termes. Le seul souci, c'est que l'Apocalypse a été écrit en 96-98 de notre ère...

Vent a écrit :Actes 2:37 Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint. 39 Car la promesse est pour vous et pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, autant que Jéhovah notre Dieu en appellera à lui. 

Et oui, tous ceux qui étaient baptisés au nom de Jésus avaient des dons et étaient revêtus de l'Esprit Saint...
Bientôt, il en sera de même, puisque la période d'avant 70 représente notre période aujourd'hui (derniers jours du système de choses juif = derniers jours de l'humanité sous la direction de satan).

franck17530 a écrit : Matthieu 24:3;29: "Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées"

Vent a écrit :En effet, la bible est clair tout comme Jésus, puisque la réponse qu'il donne à ses disciples confirme révélation 6:12 dont on peut en déduire que la prophétie de Yoel est reporté pour être accompli durant la présence de la nouvelle Jérusalem avec qui Jéhovah a conclu la nouvelle alliance.

"On peut en déduire"... Mais aucune preuve biblique.

Pourtant, la Bible l'a écrit noir sur blanc : dans les derniers, il y aura effusion de l'Esprit Saint de Dieu sur "toutes sortes de chair"...

Auteur : keinlezard
Date : 15 juin14, 21:04
Message : hello,
Je ne suis pas trop versé sur les analyses des "interprétations" possibles des verset. Mais je m'étonne toujours que lorsqu'un verset est génant pour l'interprétation "forcée" de la WT il est soit oublié, soit déformé, soit on nous explique qu'il signifie autre chose que ce qu'il semble vouloir dire ...

ici par exemple :

"Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves".

Quid pour nous qui vivons dans les derniers jours ?
En fait la WT expliquera ... bah pas grand chose ... en tout cas surtout pas ce qui est écrit noir sur blanc "vos fils et vos filles prophétiserons" "vos jeunes verront des visions" et les vieillards rêveront des rèves" ....

curieux une fois de plus ... et je parie que si une explication existe elle expliquera qu'il ne faut pas comprendre ce qui est écrit ... mais autre chose

cordialement

Auteur : VENT
Date : 15 juin14, 22:45
Message :

franck17530 a écrit : La mort de Jésus au poteau à été le sacrifice pour le pardon des péchés hérités d'Adam, Jésus nous en donne la preuve en demandant à Dieu de pardonner ceux qui on demandé sa mort et l'ont cloué au poteau - Luc 23:34, la nation d'Israël avait encore la possibilité de revenir vers Jéhovah après la résurrection de Christ. C'est en effet sur la base du sacrifice de Jésus et la foi en sa résurrection que la nation d'Israël pouvait continuer de représenter le royaume de Dieu sur la terre.
Comme tu peux le constater, en la circonstance ce verset "révèle" ce qui a déjà été prophétiser, que le lecteur exerce son discernement - Matthieu 24:15

Cela c'est réalisé après la résurrection de Christ Jésus, la nation Juive devait être celle qui annonce le jour de Jéhovah lors de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914 qui correspond à la fin des 7 temps de la prophétie de Daniel chapitre 2, dont le nombre en année est de 2520 ans qui commence en 607 avant notre ère et se termine en 1914.

Or comme je l'ai expliqué plus haut la nation Juive ayant refusée de représenter le royaume de Dieu sur la base du sacrifice de Jésus et la foi en sa résurrection Dieu a étendu cette invitation aux gens des nations. Les conditions du contrat avec Israël étant résilier, les dons de l'esprit ont donc pris fin à la mort des derniers Juifs converti au Christianisme.

Lors de son intronisation en 1914 Christ a commencé par rétablit le culte pur qui fut reconnu en 1925. A partir de cette année là les témoins de Jéhovah ont accompli l'oeuvre mondiale de prédication qui consiste à pêcher le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité, aucune autre organisation ou religion n'a porté un tel message.

Le jour de Jéhovah s'abattra sur le monde impie quand Dieu l'aura décidé comme au temps de Noé - Matthieu 24:38

Auteur : keinlezard
Date : 15 juin14, 23:03
Message : hello,

non, non ... -607 et compté en Année Solaire de 365,25 jour alors que 2520 est compté en années de 360 jours ... Il ne peut être question de les additionner sans convertir l'un en l'autre ...
C'est comme calcul 10 ( base 10 ) + 10 ( binaire ) puis de dire = 20 .... ce qui est complètement faux !

Donc entre la date et le jour de Jéhovah, au moins 2 choses qui repousse cette l'interprétation comtemporaine des derniers jours

cordialement

Auteur : franck17530
Date : 16 juin14, 02:31
Message :

VENT a écrit : La mort de Jésus au poteau à été le sacrifice pour le pardon des péchés hérités d'Adam, Jésus nous en donne la preuve en demandant à Dieu de pardonner ceux qui on demandé sa mort et l'ont cloué au poteau - Luc 23:34, la nation d'Israël avait encore la possibilité de revenir vers Jéhovah après la résurrection de Christ. C'est en effet sur la base du sacrifice de Jésus et la foi en sa résurrection que la nation d'Israël pouvait continuer de représenter le royaume de Dieu sur la terre.

Lorsque Jésus a prononcé les paroles de Luc 23:34, ils s'agissaient des personnes qui l'amenaient sur le mont golgotha...Il a demandé à Dieu de pardonner les moqueries, les insultes et autres humiliations que les ROMAINS lui infligeaient, car eux, ne savaient pas que Jésus étaient réellement le fils de Dieu.

Si tu reprends les paroles de Jésus lorsqu'ils tancent les prêtres en chefs et les pharisiens, il s'agit de tout autre chose:

"Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes." - Matthieu 15:7-9
Du reste, il suffit de lire les 7 malheurs que Jésus dénonce en Matthieu 23 sur les scribes et les pharisiens...

Crois-moi, Vent, la mort de Jésus a scellé le sort de la nation d'Israël et les conséquences ont été la destruction de Jérusalem en 70...

Vent a écrit :Comme tu peux le constater, en la circonstance ce verset "révèle" ce qui a déjà été prophétiser, que le lecteur exerce son discernement - Matthieu 24:15

Vent, en tant que TJ, tu dis que Matthieu 24 annonce le jour de Jéhovah, celui d'Harmaguédon... Maintenant, toi, tu dis que ces derniers jours là concernent 70 de notre ére... Je suis désolé de te dire que tu te trompes, regardes la comparaison entre Matthieu 24 et Actes 2 :

"Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin." - Matthieu 24:9-14 (tdmn)

": 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’" - Actes 2:17-21 (tdmn)

Vent, la ressemblance est frappante :

1°) explique quand avant 70 de notre ère, il y a eu des faux prophètes qui se sont levés et qui en ont égaré beaucoup...?
2°) la bonne nouvelle sera prêchée : Actes 2 nous dit que c'est l'Esprit saint qui donnera la lumière et la vérité de par le monde, par l'intermédiaire d'hommes et de femmes qui auront les vérités en eux.
3°) Quiconque invoquera le nom de Dieu sera sauvé, ce qui veut dire que les gens verront et comprendront ce que l'Esprit Saint leur dit et croiront en Dieu...
4°) Comme tu le dis si bien : que le lecteur exerce son discernement...

Vent a écrit :Cela c'est réalisé après la résurrection de Christ Jésus, la nation Juive devait être celle qui annonce le jour de Jéhovah lors de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914 qui correspond à la fin des 7 temps de la prophétie de Daniel chapitre 2, dont le nombre en année est de 2520 ans qui commence en 607 avant notre ère et se termine en 1914.

1°)Cet effusion de l'Esprit Saint, comme tu le dis s'est réalisé au premier siècle, qui devait être une représentation de ce qui allait arriver au niveau mondial dans les derniers jours. En 70 de notre ère, je ne vois pas où le soleil est devenu ténèbre et où la lune s'est changée en sang...

2°) -607 est une fausse date (les éclipses, les archéologues, les historiens, les plaquettes démontrent à 100% que 607 n'a pas été la destruction de jérusalem (puisque, déjà, Nebukadnestsar a pris son trône en -605... Mais cela est une autre discussion )

3°) Je ne vois pas ce que -607 et 1914 viennent faire ici...

Vent a écrit :Or comme je l'ai expliqué plus haut la nation Juive ayant refusée de représenter le royaume de Dieu sur la base du sacrifice de Jésus et la foi en sa résurrection Dieu a étendu cette invitation aux gens des nations. Les conditions du contrat avec Israël étant résilier, les dons de l'esprit ont donc pris fin à la mort des derniers Juifs converti au Christianisme.

Le contrat a été résilié avec la mort de Jésus...

Vent a écrit :Lors de son intronisation en 1914 Christ a commencé par rétablit le culte pur qui fut reconnu en 1925. A partir de cette année là les témoins de Jéhovah ont accompli l'oeuvre mondiale de prédication qui consiste à pêcher le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité, aucune autre organisation ou religion n'a porté un tel message.

Et l'Esprit Saint vous parle et vous guide dans votre prédication ?

Vent a écrit :Le jour de Jéhovah s'abattra sur le monde impie quand Dieu l'aura décidé comme au temps de Noé - Matthieu 24:38

Je suis d'accord. Il ne convient donc pas de chercher une date, il suffit d'attendre que Jéhovah nous fasse connaître ses propres voies par l'Esprit Saint et là, nous suivrons le grand berger, Christ...

Auteur : VENT
Date : 16 juin14, 04:16
Message :

franck17530 a écrit : Lorsque Jésus a prononcé les paroles de Luc 23:34, ils s'agissaient des personnes qui l'amenaient sur le mont golgotha...Il a demandé à Dieu de pardonner les moqueries, les insultes et autres humiliations que les ROMAINS lui infligeaient, car eux, ne savaient pas que Jésus étaient réellement le fils de Dieu.

Ben voyons, le peuple non plus ne savait pas qu'ils condamnaient un innocent ? tout comme les apôtres de Jésus ne savaient pas qu'ils l'abandonneraient ? et Pierre ne savait pas qu'il le renierait 3 fois ?

franck17530 a écrit : Si tu reprends les paroles de Jésus lorsqu'ils tancent les prêtres en chefs et les pharisiens, il s'agit de tout autre chose:

Je ne parle pas des prêtres et des pharisiens, en effet c'est tout autre chose

franck17530 a écrit : Crois-moi, Vent, la mort de Jésus a scellé le sort de la nation d'Israël et les conséquences ont été la destruction de Jérusalem en 70...

Ce n'est pas toi que je crois mais la bible qui le dit

Auteur : franck17530
Date : 16 juin14, 19:02
Message :

VENT a écrit : Ben voyons, le peuple non plus ne savait pas qu'ils condamnaient un innocent ? tout comme les apôtres de Jésus ne savaient pas qu'ils l'abandonneraient ? et Pierre ne savait pas qu'il le renierait 3 fois ?

Le rapport avec Actes 2:16-21 ?

Actes 2:20 parle du grand et illustre jour de Jéhovah... Tu sais très bien qu'il s'agit de ce jour dont parle l'Apocalypse, Vent... Les derniers ne sont pas les derniers jours du système de choses juifs, mais bien les derniers jours de l'humanité méchante et corrompue par Satan...

Vent a écrit :Je ne parle pas des prêtres et des pharisiens, en effet c'est tout autre chose

Et pourtant, ce sont eux qui ont amené les juifs à condamner Jésus. Ce sont eux qui ont fait tuer Jésus...

Vent a écrit : Ce n'est pas toi que je crois mais la bible qui le dit

Peux-tu me montrer cela bibliquement s'il te plait ? (et, s'il te plait, ne refuse pas une deuxième fois de me montrer cela.)

Auteur : VENT
Date : 16 juin14, 22:40
Message :

franck17530 a écrit : Le rapport est que si le peuple n'avait pas suivi les prêtres en chef et les pharisiens Jéhovah n'aurait pas détruit Jérusalem en 70, mieux, il aurait établit de nouveaux des prêtres parmi le peuple qui suivaient Jésus, mais tout un peuple qui suit des prêtres corrompu ce n'est pas possible que Dieu les établisse comme représentant de son royaume. Cela dit ça n'empêche pas que Jésus demande à son père céleste qu'ils leur soient pardonné, il est claire que Jésus faisait allusion aux peuples Juifs et aux soldats Romains non aux prêtres ni aux Pharisiens.

Que ce serait-il passé si les prêtres en chef avaient accepté Jésus comme le fils de Dieu ? Tout à fait, les derniers jours devaient être à l'origine proclamés par l'organisation terrestre Juive contre l'organisation de Satan, mais les Israëlites ont rejeté Jésus comme leur roi spirituel envoyé par Dieu. Oui c'est ce que je pense aussi, mais comme je l'ai expliqué plus haut, Jéhovah se devait de respecter son contrat avec le peuple Juif en diffusant l'esprit saint même si celui-ci a mit son fils à mort dont Jésus a demandé qu'il lui soit pardonné. A partir de ce moment les derniers jours ne pouvaient plus s'accomplir durant la présence de l'Israël terrestre que Jéhovah avait condamné mais un Israël céleste composé de chrétien choisi parmi ceux qui ont pris le baptême de Jésus.

Ce n'est pas que je refuse mais j'ai repris mes activités théocratiques et il ne me reste plus beaucoup de temps pour enseigner cela sur internet, d'autant que je trouve plus d'intérêts de prêcher de porte en porte que sur internet.

Cordialement

Auteur : franck17530
Date : 17 juin14, 02:22
Message : On va dire que je vais te croire

Auteur : barjavelren
Date : 17 juin14, 05:19
Message : Dire que la prophétie de Joël ne s'est pas réalisée à la pentecôte de l'an 33 : c'est traité Pierre de menteur
Dire que Jésus n'a pas voulu que les juifs soient pardonnés, c'est l'insulter puisque lui même a appelé un juif : Saul de Tarse
C'est au passage insulter Etienne qui a appelé à ne pas compter la faute aux juifs qui l'exécutaient.
Enfin, il y a deux prophéties en Matthieu 24 puisque dans un cas il est dit de fuir vers les montagnes, dans l'autre que Dieu enlèvera celui-ci et laissera celui-là ! Il y a bien un double accomplissement, un en petit en 70 qui a marqué la fin du système juif, un en plus grand à venir.
Dans la Bible, tout est fait pour l'enseignement des personnes vivant les derniers jours.
Enfin, les juifs attendent toujours le Messie et il y en a qui attendront de nouveaux éclaircissements à la fin de ce système.

Auteur : franck17530
Date : 17 juin14, 10:02
Message :

barjavelren a écrit :Dire que la prophétie de Joël ne s'est pas réalisée à la pentecôte de l'an 33 : c'est traité Pierre de menteur

Personne n'a jamais dit que cela ne s'est pas réalisé...

barjavelren a écrit :Dire que Jésus n'a pas voulu que les juifs soient pardonnés, c'est l'insulter puisque lui même a appelé un juif : Saul de Tarse
C'est au passage insulter Etienne qui a appelé à ne pas compter la faute aux juifs qui l'exécutaient.

Personne n'a jamais dit cela... On parle des juifs en tant que nation, pas en tant que personne individuelle...

barjavelren a écrit :Enfin, il y a deux prophéties en Matthieu 24 puisque dans un cas il est dit de fuir vers les montagnes, dans l'autre que Dieu enlèvera celui-ci et laissera celui-là ! Il y a bien un double accomplissement, un en petit en 70 qui a marqué la fin du système juif, un en plus grand à venir.

En effet, c'est d'une facilité déconcertante !
Soyons sérieux là...

Par contre, s'il y a bien un double accomplissement, pourquoi n'y aurait-il pas un double accomplissement pour Actes 2:16-21 ?

barjavelren a écrit :Dans la Bible, tout est fait pour l'enseignement des personnes vivant les derniers jours.

D'accord avec toi...

barjavelren a écrit :Enfin, les juifs attendent toujours le Messie et il y en a qui attendront de nouveaux éclaircissements à la fin de ce système.

Eh bien, ils suivent la Bible dans ce cas... Je préfère cela que de suivre une organisation qui se contredit en un seul paragraphe (voir le thème sur la prédication de porte en porte...)

Auteur : VENT
Date : 17 juin14, 21:52
Message :

franck17530 a écrit :On va dire que je vais te croire

Ce n'est pas moi qu'il faut croire mais la bible, je ne cherche pas à te faire croire quoi que ce soit, et je ne dis pas non plus que je ne répondrai pas à tes questions, je dis que je ne peux répondre immédiatement et que je répondrai petit à petit, on ne travail pas à la chaîne, prenons aussi le temps de vivre

Il y un temps pour se taire et un temps pour parler- Ecclésiaste 3:1-9

Cela dit tes questions son pertinentes et ne manque pas d'intérêts

Auteur : franck17530
Date : 18 juin14, 02:36
Message :

VENT a écrit : Ce n'est pas moi qu'il faut croire mais la bible, je ne cherche pas à te faire croire quoi que ce soit, et je ne dis pas non plus que je ne répondrai pas à tes questions, je dis que je ne peux répondre immédiatement et que je répondrai petit à petit, on ne travail pas à la chaîne, prenons aussi le temps de vivre

Vent,

C'est toi qui a refusé de me donner les versets de la Bible qui prouvait ce que tu avancais... Tes réponses, je les ai, mais pas les versets qui vont avec et c'est cela qui m'intéresse le plus...

VENT a écrit :Il y un temps pour se taire et un temps pour parler- Ecclésiaste 3:1-9

Cela dit tes questions son pertinentes et ne manque pas d'intérêts

Merci, de tout temps, toutes les questions que je me pose (et que je pose ici) ne cherchent qu'un seul but : trouver des réponses prouvées et irréfutables. Je n'ai pas changé d'un iota, Vent, je cherche toujours...

Auteur : VENT
Date : 18 juin14, 04:21
Message :

franck17530 a écrit : Dans les échanges je ne sais plus exactement quels versets tu me demandes, si tu pouvais préciser par rapport à quelles réponses et ce que tu en déduis et souhaites avoir les versets correspondant.

AH AH franck, chaque fois que je lis cette phrase je ne peux pas m'empêcher de penser à cette chanson

https://www.youtube.com/watch?v=Or867bxo1qU

Auteur : barjavelren
Date : 18 juin14, 07:37
Message :

franck17530 a écrit : Eh bien, ils suivent la Bible dans ce cas...

Mon Dieu ! Vous trouvez donc que ne pas reconnaître Jésus comme le Messie est biblique
Moi je n'attends pas le Messie, je sais qu'il est venue et qu'il est mort pour tous les humains, les juifs eux attendent encore ce Messie promis qu'ils n'ont pas su reconnaître !
Vous n'allez pas tarder à dire qu'ils ont bien fait de demander la mise à mort de Jésus !

Auteur : franck17530
Date : 18 juin14, 19:40
Message :

barjavelren a écrit : Mon Dieu ! Vous trouvez donc que ne pas reconnaître Jésus comme le Messie est biblique
Moi je n'attends pas le Messie, je sais qu'il est venue et qu'il est mort pour tous les humains, les juifs eux attendent encore ce Messie promis qu'ils n'ont pas su reconnaître !
Vous n'allez pas tarder à dire qu'ils ont bien fait de demander la mise à mort de Jésus !

barjavelren,

Tu devrais prendre le temps de lire les posts des autres et de ne pas t'emballer de cette manière...

La bible ne prophétise-t-elle pas le retour de jésus ?

Actes 1:11: "Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”
Apocalypse 1:7: "Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen."

Le Messie est déjà venu sur terre, mais les juifs ont refusé de croire en lui comme le Messie. Mais, moi, je l'attends encore, car je ne l'ai pas vu sur terre.

Sa venue sur terre a eu deux buts bien précis :

1°) De donner le salut à tous les humains gratuitement
2°) de montrer ce qu'il va se passer dans les derniers jours.

La première venue de Jésus est une préfiguration de ce qu'il se passera dans les derniers jours. Actes 2:16-21 nous en donne l'assurance !

Auteur : barjavelren
Date : 19 juin14, 06:37
Message : Je n'ai certes pas la prétention de parler aussi bien le français qu'un pictocharentais et mon champ lexical tout autant que mes capacités cognitives ne sauraient égaler les vôtres.
Cela étant dit, lorsque j'écris "les juifs attendent toujours le Messie" le mot toujours indique clairement que, pour eux, le Messie n'est jamais venu !
Il ne s'agit donc pas de l'attente d'un retour de Jésus puisqu'ils lui dénie ce rôle de Messie mais de l'arrivée d'un Messie autre que Jésus.
Il est d'ailleurs évident qu'un chrétien et à plus forte raison un ex Témoin de Jéhovah ne saurait ignorer le fait que les juifs attendent le Messie promis par les écritures hébraïques et en aucun cas le retour du Christ annoncé par les écritures grecques chrétiennes.
Dire donc qu'attendre toujours le Messie, 2000 après, est biblique est, à mon humble avis, indigne d'un chrétien !
Mais encore une fois, je ne sais pas lire aussi bien que vous et il est évident que je dois m'être trompé en quelque part puisque vous ne sauriez être de mauvaise fois ou vous tromper.
Enfin, excusez ma franchise, mais le retour du Christ ne sera pas une bonne nouvelle pour tout le monde à moins que je n'ai pas bien lu la révélation car le Dies Irae n'est pas, à proprement parlé, un moment d'hilarité générale.
Cela sera particulièrement terrible pour ceux qui, en voyant les pouvoirs politiques s'attaquer aux religions, comprendront qu'ils ont battu les domestiques du Maître et et attendront avec crainte l'arrivée de celui-ci.

Auteur : franck17530
Date : 19 juin14, 06:49
Message :

barjavelren a écrit :Je n'ai certes pas la prétention de parler aussi bien le français qu'un pictocharentais et mon champ lexical tout autant que mes capacités cognitives ne sauraient égaler les vôtres.

Joli trait d'humour...

barjavelren a écrit :Cela étant dit, lorsque j'écris "les juifs attendent toujours le Messie" le mot toujours indique clairement que, pour eux, le Messie n'est jamais venu !

Certes, certes...

barjavelren a écrit :Il ne s'agit donc pas de l'attente d'un retour de Jésus puisqu'ils lui dénie ce rôle de Messie mais de l'arrivée d'un Messie autre que Jésus.

Le malentendu est résolu...

barjavelren a écrit :Il est d'ailleurs évident qu'un chrétien et à plus forte raison un ex Témoin de Jéhovah ne saurait ignorer le fait que les juifs attendent le Messie promis par les écritures hébraïques et en aucun cas le retour du Christ annoncé par les écritures grecques chrétiennes.[/quote)
Bien sûr que je sais cela... C'est clair... lol, mais je vous ai mal lu... Nous sommes tous imparfaits. Pour ma part, j'attends TOUJOURS le retour du Christ.
Errare humanum est. Tu n'as pas à t'excuser de ta franchise, je préfère cela à de la mauvaise foi ou de l'hypocrisie...
Néanmoins, je n'ai jamais "vu le juste complètement abandonné"... Je ne me considère pas comme un juste, loin de là, mais il n'empêche que je crois en Dieu Yahvé et en son fils jésus christ. Je ne crois pas aux raisonnement humains de la WT...

Ce qui peut être valable pour moi peut être valable pour la wt...

Auteur : since1924
Date : 26 oct.14, 10:09
Message :

franck17530 a écrit :
Et crois moi, si tu veux avoir de bons arguments, il faut lire la Bible et prier le Seigneur qu'il t'ouvre la voie à ses lumières.

+ 1 milliard