Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mars14, 03:23
Message : "La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.

En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir. Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.

C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."

Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue

http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/

---

Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.

Auteur : franck17530
Date : 03 mars14, 03:35
Message : Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

" Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre."

Auteur : Espilon
Date : 04 mars14, 01:04
Message :

Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.

Si quelqu'un veut se faire circoncire, qui est l'état laïque pour l'y interdire ? La laïcité c’est pas ça (ce serait du totalitarisme). Je trouve curieux que tu joue le jeu de ceux qui veulent une France sans religion, jusque dans la sphère privé. Si on pouvait argumenter qu'il s’agit d'un acte barbare comme l'abatage rituel, je ne dirais rien, mais à part les pleurnicheries de quelque acteurs (ou mal chanceux), je trouve la circoncision bien moins lourde à supporter que la mort d'un proche pour avoir refusé du sang

. Je trouve le lobby Témoin de Jéhovah bien puissant dans un état laïcs.

Tu veux qu'on respecte ta religion... (ou tes religions), respecte celle des autres.

Auteur : medico
Date : 04 mars14, 02:57
Message :

franck17530 a écrit :A partir du moment où si c'est pour lui sauver la vie, je pense que les parents ont le droit de vote

dans la bible la circoncision et sous la loi de Moïse la circoncsision à un sens profond que la majorité des intervenants ne semble pas connaître.

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 03:02
Message :

medico a écrit : dans la bible la circoncision et sous la loi de Moïse la circoncsision à un sens profond que la majorité des intervenants ne semble pas connaître.

Ah ? tu sais pourquoi Dieu a dit de faire circoncire les jeunes enfants ?

Genèse 17:9-14: "Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et ta semence après toi, suivant leurs générations. 10 Voici mon alliance que vous garderez, entre moi et vous, oui ta semence après toi : tout mâle parmi vous devra se faire circoncire. 11 Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. 12 Tout mâle parmi vous, âgé de huit jours, devra être circoncis, suivant vos générations, quiconque est né dans la maison et quiconque est acquis à prix d’argent, de quelque étranger qui n’est pas de ta semence. 13 Tout homme né dans ta maison et tout homme acquis avec ton argent devront absolument se faire circoncire ; et mon alliance dans votre chair devra devenir une alliance pour des temps indéfinis. 14 Le mâle incirconcis, qui ne fera pas circoncire la chair de son prépuce, oui cette âme devra être retranchée de son peuple. Il a rompu mon alliance. ”

Sais-tu réellement pourquoi Jéhovah a demandé pourquoi le prépuce de chaque enfant soit enlevé ?

Pourquoi aujourd'hui, les études montrent que les circoncis ont moins le Sida que les autres ?

As-tu la pensée de Dieu ?

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 06:19
Message :

medico a écrit :je ne t'ai pas attendue pour le savoir .

Et c'est sensé vouloir dire quoi ?

Pour un modérateur, je trouve que tu fais beaucoup de réflexion qui transgresse la charte...

Par contre, cela ne répond pas à mes trois questions...

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 20:52
Message :

medico a écrit :à toi de voir mais dans la bible la circoncision et un acte religieux.
bien que maintenant beaucoup de musulmans et juifs vont ans les clinique pour ça.comme celà en même temps ils se font remboursés par la ss.

C'est moi le premier dans ce sujet qui ai mentionné que l'acte de la circoncision est religieuse.

Cependant, si Jéhovah a demandé à son peuple de se faire circoncire (au lieu par exemple de porter un signe distinctif), c'est pour une raison précise. Laquelle, on ne sait pas. Quoiqu'il en soit, la circoncision ralenti la propagation du Sida, ca c'est certain.

L'Europe a oublié ce "détail"...

Auteur : medico
Date : 05 mars14, 02:32
Message : L’alliance de la circoncision. L’alliance de la circoncision fut scellée alors qu’Abraham avait 99 ans. Jéhovah la conclut avec le patriarche et sa semence selon la chair ; tous les mâles de sa maisonnée, y compris les esclaves, devaient être circoncis ; quiconque refusait devait être retranché de son peuple (Gn 17:9-14). Plus tard, Dieu décréta que tout résident étranger qui désirait manger la Pâque (celui qui souhaitait devenir un adorateur de Jéhovah avec Israël) aurait à circoncire les mâles de sa maisonnée (Ex 12:48, 49). La circoncision servait de sceau de la justice par la foi qu’avait Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, et de signe physique de la relation d’alliance qui liait ses descendants par Jacob avec Jéhovah (Rm 4:11, 12). Dieu reconnut la circoncision jusqu’à la fin de l’alliance de la Loi, en 33 de n. è. (Rm 2:25-28 ; 1Co 7:19 ; Ac 15.) Même si on pratiquait la circoncision sous la Loi, Jéhovah montra à maintes reprises qu’il attachait bien plus d’importance à sa signification symbolique en conseillant aux Israélites de ‘ circoncire le prépuce de leur cœur ’. — Dt 10:16 ; Lv 26:41 ; Jr 9:26 ; Ac 7:51.

Auteur : N.Ismael
Date : 05 mars14, 03:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :"La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.

En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir. Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.

C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."

Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue

http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/

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Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.

http://www.youtube.com/watch?v=yI3WlnZ9Ufc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=sbjacP7fY_c&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=3uZN9-NVqrk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=dL0MVdhcOKY&hd=1

Auteur : franck17530
Date : 05 mars14, 04:28
Message :

medico a écrit :L’alliance de la circoncision. L’alliance de la circoncision fut scellée alors qu’Abraham avait 99 ans. Jéhovah la conclut avec le patriarche et sa semence selon la chair ; tous les mâles de sa maisonnée, y compris les esclaves, devaient être circoncis ; quiconque refusait devait être retranché de son peuple (Gn 17:9-14). Plus tard, Dieu décréta que tout résident étranger qui désirait manger la Pâque (celui qui souhaitait devenir un adorateur de Jéhovah avec Israël) aurait à circoncire les mâles de sa maisonnée (Ex 12:48, 49). La circoncision servait de sceau de la justice par la foi qu’avait Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, et de signe physique de la relation d’alliance qui liait ses descendants par Jacob avec Jéhovah (Rm 4:11, 12). Dieu reconnut la circoncision jusqu’à la fin de l’alliance de la Loi, en 33 de n. è. (Rm 2:25-28 ; 1Co 7:19 ; Ac 15.) Même si on pratiquait la circoncision sous la Loi, Jéhovah montra à maintes reprises qu’il attachait bien plus d’importance à sa signification symbolique en conseillant aux Israélites de ‘ circoncire le prépuce de leur cœur ’. — Dt 10:16 ; Lv 26:41 ; Jr 9:26 ; Ac 7:51.

Raisonnement humain... une fois de plus.

Auteur : Yoel
Date : 05 mars14, 12:51
Message :

Coeur de Loi a écrit :On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.

Laissez-moi rire !

Et tu est d'accord, CDL ?

Dieu a imposé la circoncision a Abraham et ses fils ainsi qu'aux fils d'Israël afin de scellé rituellement l'alliance qu'il conclut avec eux.

Donc Il est un «mutilateur cruel» ?

Auteur : franck17530
Date : 05 mars14, 20:26
Message :

medico a écrit :non regarde bien les preuves bibliques.( tu n'as ses temps que ce mot à la bouche)

Parce que c'est vrai.

Vous n'avez que des raisonnements humains en bouche... Lorsque vous citez la Bible, c'est pour mentionner un mot et non une idée...

Tu me dis de lire les versets, mais toi, tu n'as fait que du copier coller...

Arrêtez votre mauvaise foi.

Auteur : franck17530
Date : 06 mars14, 03:22
Message :

medico a écrit :citer la bible sans donner d'arguments ce n'est plus un dialogue.
Dans la bible il question de raisonner avec nos facultées. Paul citait la bible et en plus il argumentait.

Raisonner avec nos facultés oui, mais aller au-delà de ce qui est écrit, non...

Il faut laisser la Bible parler... Car la Bible n'est pas un dialogue, elle donne sans demander en retour, Médico.

Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 04:03
Message : Ma façon de faire ???

Médico, devrais-je vraiment dire que tu es de mauvaise foi là ?

Tu ne suis pas les messages et quand on te remets dans le "droit chemin", soit on troll, soit on ne lit pas les messages, soit on répond à côté...

C'e'st toi, Médico, qui donne de mauvaises intentions aux autres sans arrête. On ferait comme toi, on se ferait modérer. Alors, faut arrêter de jouer à l'intouchable et répondre correctement aux questions posées.

Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 04:05
Message :

medico a écrit :alors dit moi dans les versets cité ou j'ai été audelà de ce qui est écrit ?

Moi, je te réponds :

Lorsque vous citez 1 Corinthiens 5:11 et que vous utilisez ce verset pour briser des familles (pour les enfants excommuniés et autre époux ou épouse), c'est aller au-delà de ce qui est écrit avec du raisonnement humain.

Et dans tous les domaines, vous agissez de cette manière.

Auteur : medico
Date : 07 mars14, 20:16
Message : et tu en rajoutes une couche.
décidément le sujet ne te plais pas.

La circoncision fut érigée en exigence absolue de la Loi mosaïque. “ Le huitième jour [après la naissance d’un garçon], on circoncira la chair du prépuce de l’enfant. ” (Lv 12:2, 3). Elle était à ce point importante que si le huitième jour tombait un sabbat, jour particulièrement respecté, il fallait quand même la pratiquer (Jn 7:22, 23). Entre autres parents soumis à cette Loi qui firent fidèlement circoncire leurs enfants le huitième jour, on peut citer ceux de Jean le baptiseur, de Jésus et de Paul (Lc 1:59 ; 2:21 ; Ph 3:4, 5). La Loi exigeait également de circoncire les étrangers avant de leur permettre de manger la Pâque. — Ex 12:43-48.

Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:10
Message : Médico.

Depuis le début (si au moins, tu lisais les messages), je dis que la circoncision est à l'origine religieuse.

Et je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida. Des études l'ont montré.

Mais si seulement, tu arrivais à lire correctement les messages...

Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:27
Message : Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.

Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:32
Message :

medico a écrit :Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:52
Message : Le deuxième post de la première page...:

franck17530 a écrit :Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

" Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre."

Auteur : N.Ismael
Date : 08 mars14, 12:56
Message :

Coeur de Loi a écrit :"La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.

En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir. Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.

C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."

Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue

http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/

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Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.

http://www.youtube.com/watch?v=sbjacP7fY_c&hd=1

Auteur : medico
Date : 08 mars14, 20:22
Message : remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
L’Académie américaine de pédiatrie a dû réviser sa position sur la circoncision. En 1971, elle avait jugé qu’“aucune indication médicale probante” ne justifiait la circoncision systématique de nouveau-nés. Toutefois, de récentes recherches viennent de montrer que la circoncision peut prévenir les infections rénales et celles du système urinaire tout entier, infections qui ne sont pas sans danger. Une étude en particulier a révélé que les garçons non circoncis étaient 11 fois plus exposés à des infections du système urinaire que les circoncis. Désormais, l’académie de pédiatrie reconnaît que la circoncision “peut être bénéfique sur le plan médical”. N’étant pas sous la Loi mosaïque, les chrétiens ne sont pas tenus de se faire circoncire. Il n’en demeure pas moins que ces découvertes récentes attestent les bienfaits que les Israélites de l’Antiquité retiraient de leur obéissance à la Loi.

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