Auteur : franck17530 Date : 17 mars14, 23:50 Message : C'est moins théatral lorsqu'on lit les journaux qui en parlent...
Vous faîtes de 1914 tout un pas à caisse, alors que cette prophétie n'est basée que sur des commandements d'hommes.
Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas s'occuper du jour et de l'heure ?
Auteur : medico Date : 18 mars14, 01:10 Message : Même les nations qui ont participer a cette guerre ne sont pas tous d'accord concernant la commémoration du centenaire de cette tuerie.
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 02:20 Message :
Mormon a écrit :
Marre de ces sujets TJ qui n'ont ni queue ni tête.
TJ, pensez aux visiteurs du site, ne les découragez pas par l'overdose de vos thèmes marottes !
Mais mon cher Mormon les TJ ne sont pas les seuls à parler de l'impact de la guerre de 1914.
Tiens un commentaire du journal "le monde" pour information :
En 2014, Le Monde commémore la Grande Guerre en publiant chaque mois un supplément de huit pages. Les articles de ce cahier seront publiés sur Le Monde.fr en partenariat avec La Mission du centenaire 14-18 tout au long de l'année à venir.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 03:36 Message : Salut
la guerre 14/18 c'est pas n'importe quel conflis
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 03:38 Message : Salut
la guerre 14/18 c'est pas n'importe quel conflis
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 03:40 Message : Les TJ veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde... tout simplement pour appuyer leurs "prophétie" selon laquelle Jésus serait revenu parmi en 1914.
Or, Comme nous le montre Ephésiens, jésus a acquis son règne bien avant 1914:
"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous." - Ephésiens 1:20-23.
Le vrai impact, c'est celui qui a eu lieu dans les années 1800, avec l'ère de l'industrialisation. C'est à partir de ces années là que le monde a changé, pas en 1914, comme les TJ aimeraient nous le faire croire.
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 03:41 Message :
VENT a écrit :
En 2014, Le Monde commémore la Grande Guerre en publiant chaque mois un supplément de huit pages. Les articles de ce cahier seront publiés sur Le Monde.fr en partenariat avec La Mission du centenaire 14-18 tout au long de l'année à venir.
franck17530 a écrit :Pour ma part, d'associer le retour du Christ avec une guerre est insensé
Armaguédon, les 144000. le poteaux plutôt que la croix, 1914, la grande Babylone, la WT qui ne se trompe jamais, l'anéantissement de l'âme... On n'en sort jamais.
Auteur : philippe83 Date : 18 mars14, 04:11 Message : Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Auteur : levergero Date : 18 mars14, 04:15 Message : En ce qui me concerne, le frère cadet (qui avait 22 ans) de mon père a été tué le 4 août 1914 sur le front, juste les tout premiers jours de cette guerre atroce. Cela été un drame pour mes grands-parents. Mon père était également mobilisé et il a eu la chance inouïe de n'être ni tué ni blessé.
Je regarderai, dès ce soir, à la TV l'excellente émission sur ce sujet et je compte, en outre, passer 3 ou 4 jours, à l'hôtel, sur le "chemin des dames", 100 ans après cette tuerie...
Auteur : philippe83 Date : 18 mars14, 04:17 Message : Et la leçon du déluge que Jésus donne en Mat 24:37-39 elle sert à quoi? Personne ne fût détruit ?
Et la pensée de Paul en 2 Thess 1:7-9 elle devrait vous interpellez...Pas besoin d'être un 'spécialiste' pour comprendre cela mais bon..
Auteur : Mormon Date : 18 mars14, 04:17 Message :
philippe83 a écrit :
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Non, la domination politique du Christ se fera soudainement lors de sa venue en gloire. Lequel avènement inaugurera sa domination écclésiastique se répandant peu à peu sur la terre entière au début du millénium.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 04:25 Message :
levergero a écrit :et je compte, en outre, passer 3 ou 4 jours, à l'hôtel, sur le "chemin des dames", 100 ans après cette tuerie...
Bonjour Levergero
et qu'en pensez vous de "cette tuerie"
et des commémorations militaires qui viendront
moi ce que j'en pense (mais certes on me demande pas mon avis)
"ultrafiltre"
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 05:06 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Tout soumis, Philippe, ce n'est pas graduel chez moi... Tout, c'est tout...
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 05:21 Message :
franck17530 a écrit : ... veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde...
Camarade Franck je crains que tu ne confonde prototype symbolique et symbole abouti dans toute sa "perfection"(voir à la suite de l'image en bas)
le Mal dans toute sa perfection
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 05:33 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Pour réponse définitive, je te cite la Bible, Philippe :
1 Corinthiens 15: 25,27: "25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.[...] Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses."
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 06:46 Message : « L'histoire ne se répète pas, mais elle rime », aurait dit l'écrivain américain Mark Twain. Historiens, journalistes et hommes politiques sont nombreux à s'interroger sur les similitudes et les différences entre le monde d'aujourd'hui et celui d'il y a un siècle. Au début de l'année 1914, l'optimisme était général en dépit de la montée des rivalités entre les puissances européennes et de l'exacerbation des nationalismes. Personne ne se doutait que quelques mois plus tard, le monde serait emporté dans une guerre qui allait coûter la vie à plus de 10 millions de personnes. Que nous dit le contexte géopolitique actuel ? La rivalité entre les Etats-Unis et la Chine, l'impasse politique européenne, les tensions au Moyen-Orient et en mer de Chine, la persistance de la menace terroriste globale et l'incapacité à réguler la finance internationale sont des sujets de préoccupation majeure. Les risques d'un nouveau conflit désastreux existent bel et bien. Mais si une telle issue est peu probable, l'Histoire nous enseigne qu'elle est loin d'être inévitable. Tour d'horizon des débats et points de vue sur les parallèles entre 1914 et 2014.
Des mondes similaires ? Pour Jean-Pierre Chevènement, auteur de 1914-2014, l’Europe sortie de l’histoire ?, la première guerre mondiale est l'issue d'un affrontement pour l'hégémonie européenne entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne dans le cadre d'une première mondialisation oubliée, mais aussi développée que l'actuelle :
« Comme l'a justement révélé (la politologue américaine) Suzanne Berger « les quarante années qui ont précédé la Première Guerre mondiale sont un laboratoire de réflexion sur nos propres interrogations. (…) Voilà cent ans, les pays développés d'Europe occidentale et d'Amérique étaient engagés dans un processus de mondialisation analogue à celui que nous connaissons aujourd’hui. Par mondialisation, j'entends une série de mutations dans l'économie internationale qui tendent à créer un seul marché mondial pour les biens et les services, le travail et le capital ». Et de relever qu'il a fallu soixante-dix ans pour retrouver un niveau d'intégration analogue à celui qui prévalait avant 1914 en terme de commerce, d'investissement international et de circulation des capitaux ».
L'historienne canadienne Margaret Mac Millan, auteure d'un article intitulé Les échos de mauvais augure de la Grande Guerre, rappelle qu'en 1914, « même les parties les plus reculées de notre monde étaient reliées par les nouveaux moyens de transports, -de la voie de chemin de fer au bateau à vapeur-, et notamment par le téléphone et le télégraphe sans fil ». Pour The Economist, le Londonien du début du XXe siècle que John Maynard Keynes décrit « au lit sirotant tranquillement son thé du matin », ressemble au consommateur d'Amazon d'aujourd'hui. La Belle époque peut-elle être comparée avec le début des années 2000 ? A l'instar de la « fée Electricité », Internet a transformé l'industrie et la vie quotidienne. On est en revanche loin de l'insouciance de cette époque marquée par la naissance du cinéma et la passion pour l'aéronautique. L'inquiétude domine depuis la crise économique mondiale de 2008. « L'euphorie d'hier a cependant fait place à une sourde inquiétude : la rationalité des marchés financiers est moins qu'évidente. Le capitalisme financier se révèle être un nouveau Frankenstein capable de produire des monstres », écrit Jean-Pierre Chevènement. Pour The Economist, « les hommes d'affaires d'aujourd'hui sont comme ceux de l'époque : trop occupés à faire de l'argent pour remarquer la présence des serpents qui rampent en bas de leur écran de contrôle ». Que reste-t-il de la foi dans le progrès qui habitait les hommes et les femmes, il y a un siècle ? Si elle est toujours prégnante, celle-ci n'est plus aveugle. Le monde ne s'est jamais remis des atrocités commises pendant les deux guerres mondiales.
Le premier effet pervers de la mondialisation que relève Margaret McMillan est la montée des idéologies radicales. Si les idées nationalistes deviennent à la fin du XIXe siècle un refuge contre la mondialisation, c'est précisément cette dernière qui rend possible leur propagation. L'historienne canadienne rappelle que les idées extrémistes circulaient très facilement à l'époque. Les anarchistes russes, français, italiens et américains, qui avaient lu Friedrich Nietzsche et Mikhaïl Bakounine, étaient en contact les uns avec les autres. Les services de renseignement et de sécurité européens furent incapables de déjouer la série d'assassinats politiques commis par les terroristes anarchistes : le Tsar de Russie Alexandre II fut assassiné en 1881, le président français Sadi Carnot en 1894, l'Impératrice Elisabeth d'Autriche en 1898, le Roi d'Italie Humbert Ier en 1900 et le président américain William McKinley en 1901... Une vague d'attentats qui inspira les nationalistes serbes, auteurs de l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand en 1914. De nombreuses études ont souligné les points communs qui existent entre les anarchistes et les djihadistes, notamment en termes de modes de communication et de méthodes. « Aujourd’hui, les nouvelles technologies et les médias sociaux offrent de nouveaux points de ralliement aux fanatiques, leur permettant d'étendre leurs messages à des audiences encore plus larges autour du globe », note MacMillan. L'historien australien Christopher Clark, auteur des Somnambules, opère un rapprochement entre l'impact des attentats du 11 septembre 2001 et celui du 28 juin 1914 : « Les attaques du World Trade Center montrent comment un événement symbolique, - même s'il est profondément ancré dans un contexte historique plus large- peut entraîner des changements politiques de manière irrévocable ».
MacMillan remarque qu'avec « notre lutte contre le terrorisme, nous courrons le risque de surestimer la puissance de ces nébuleuses extrémistes, dont le nombre est peu élevé ». Pour elle, la plupart des stratèges militaires et des leaders politiques se trompent sur la nature de la guerre actuelle qui est en réalité un affrontement asymétrique entre une armée conventionnelle et un petit groupe de combattants irréguliers. Penser que les frappes chirurgicales des drones permettront de remporter une victoire décisive et rapide sur ces nébuleuses est une erreur de jugement dangereuse. Selon MacMillan, les mêmes fautes ont été commises il y a un siècle. Les leaders politiques et militaires des grandes puissances européennes n'avaient pas évalué que les avancées technologiques et scientifiques, ainsi que l'industrialisation de la production, transformeraient à ce point la nature de la guerre. Pour nombre d'entre eux, les guerres napoléoniennes restaient la référence.
L'exacerbation des rivalités entre les puissances est un autre effet pervers de la mondialisation. Margaret MacMillan rappelle que « si à la veille de la première guerre mondiale, la Grande-Bretagne, première puissance navale mondiale, et l'Allemagne, première puissance militaire mondiale, étaient chacune le premier partenaire commercial de l'autre, cela n'en faisait pas des amis ». Celle-ci estime que la comparaison avec la relation entre les Etats-Unis et la Chine est « tentante ».
« A une époque où les deux pays sont en compétition pour les marchés, les ressources et l'influence des Caraïbes à l'Asie centrale, la Chine s'est préparée progressivement à traduire sa force économique en puissance militaire. Les dépenses militaires croissantes de la Chine et le développement de sa capacité navale ont pour but de défier les Etats-Unis en tant que puissance du Pacifique, et nous assistons en ce moment, à une course à l'armement entre ces pays dans cette région. Le Wall Street Journal, dans un article qui fait autorité, a révélé que le Pentagone prépare des plans de guerre contre la Chine - juste au cas où ».
Martin Wolf, éditorialiste du Financial Times, va plus loin :
« Réussirons-nous à maintenir une économie mondiale ouverte tout en parvenant à maîtriser les tensions qui se font jour entre une autocratie émergente et des démocraties en relatif déclin économique ? C'est la question qu'avait posée l'entrée en scène de l'Allemagne impériale en tant que première puissance économique et militaire européenne à la fin du XIXe siècle. C'est la question qui se pose à nouveau aujourd'hui avec la montée en puissance de la Chine communiste. Aujourd'hui comme alors, la méfiance ne cesse de se renforcer ».
Selon lui, la décision chinoise de créer en mer de Chine orientale une « zone d'identification de défense aérienne » incluant des îles inhabitées actuellement sous contrôle japonais (appelées Senkaku par le Japon et Diaoyu par Pékin) constitue une provocation dangereuse. Les risques d'un conflit existent : désormais, les deux zones de défense aérienne chinoise et nippone se recoupent. Ni le Japon ni la Corée du Sud ne reconnaissent la nouvelle zone, que la Chine semble déterminée à défendre. Les Etats-Unis, qui ne l'ont pas reconnue non plus, sont contraints par un traité à défendre le Japon en cas de conflit. Martin Wolf, qui compare le président Xi Jinping au Kaiser Guillaume II, s'interroge sur les motivations chinoises. D'autant que les experts militaires estiment qu'en cas de confrontation ouverte, la Chine aurait le dessous. « Même si son économie a crû de manière spectaculaire, elle n'est pas encore au niveau de l'économie américaine, et encore moins à celui du Japon et des Etats-Unis ensemble. Mais, surtout, les Etats-Unis ont le contrôle des mers. Si un conflit ouvert devait éclater, ils seraient en mesure d'interrompre les échanges entre la Chine et le reste du monde. Ils pourraient également immobiliser une bonne partie des actifs liquides de la Chine à l'étranger. Les conséquences économiques seraient dévastatrices pour le monde, mais elles seraient presque certainement pires pour la Chine que pour les Etats-Unis et leurs alliés », ajoute Martin Wolf qui conseille à Xi Jinping de « reconsidérer sa position et de ne pas s'aventurer plus loin ».
Edward Luttwak, stratège et historien américain, indique que la logique même de la stratégie devrait imposer aux dirigeants chinois d'opter pour une autre voie que celle de l'hegemon. Jean-Pierre Chevènement, pour sa part, pense que nous nous dirigeons de nouveau vers un monde bipolaire.
« A l'aube du XXIe siècle, une bipolarité se dessine entre les Etats-Unis et la Chine. Y-a-t-il une probabilité que celle-ci, qui est encore moins une démocratie que l'Allemagne impériale d'avant 1914, puisse un jour tendre à l'hégémonie mondiale ? L'Empire du Milieu, constitué en grand Etat depuis plus de deux mille ans, n'y a jamais prétendu jusqu'à présent, subissant davantage les invasions (Arabes, Turco-Mongols, Européens, Japonais) qu'organisant les siennes ».
Vers une deuxième guerre froide ? L'hypothèse d'un conflit direct entre les Etats-Unis et la Chine paraît exclue. La dissuasion nucléaire réduit cette possibilité. Pour l'historien Jean-Noël Jeanneney, auteur de La Grande Guerre, si loin, si proche, la crise des missiles de Cuba en 1962 montre que la guerre n'est pas inévitable. Les Etats-Unis et l'URSS ont réussi à sauver la paix alors que le monde se préparait au pire. « L'humanité peut apprendre de ses erreurs », affirme The Economist. L'hebdomadaire britannique cite l'exemple de la crise financière de 2008, lors de laquelle les puissances mondiales ont œuvré ensemble afin d'éviter une dépression de l'ampleur de la crise de 1929.
L'hebdomadaire s'inquiète toutefois de la complaisance et de l'aveuglement des leaders politiques des puissances émergentes : « Les politiques tirent sur la corde du nationalisme comme il y a un siècle. En Chine, la propagande antijaponaise prend des dimensions inquiétantes, tandis que le premier ministre japonais Shinzo Abe souffle sur les braises du nationalisme nippon. L’Inde, pour sa part, pourrait bien élire en 2014 Narendra Modi, un nationaliste hindou qui refuse de condamner les pogroms antimusulmans dans l'Etat dont il est le dirigeant et qui aurait le pouvoir de déclencher un conflit nucléaire avec le Pakistan ».
La situation en mer de Chine est particulièrement préoccupante. Kevin Rudd, ancien Premier ministre et ancien ministre des Affaires étrangères australien, tire la sonnette d'alarme :
« Comme les Balkans il y a un siècle, l’environnement stratégique est complexe en Asie orientale, elle est divisée par des alliances, des fidélités et des rancœurs qui se chevauchent. Au moins six Etats ou entités politiques sont en bisbille territoriale avec Pékin. Trois d’entre eux sont des partenaires stratégiques importants des Etats-Unis. Les revendications territoriales sont en outre vastes – tout comme les enjeux en termes de ressources minérales, maritimes et énergétiques ».
Le Moyen-Orient constitue une autre source d'inquiétude. Margaret MacMillan compare la Serbie d'avant 1914 qui finançait les Serbes de Bosnie à l'Arabie Saoudite qui soutient aujourd'hui les groupes rebelles sunnites du monde entier et à l'Iran, devenu le protecteur des chiites et du Hezbollah en particulier. « Espérons que la Russie aura plus de contrôle sur le régime de Damas que sur la Serbie en 1914 », écrit l'historienne.
Pour The Economist, les Etats-Unis sont en première ligne.
« Pour rendre le monde un peu plus sûr, il faudrait d’abord une diplomatie américaine plus active et plus efficace. Il faudrait que Barack Obama cesse d’être un spectateur indécis de l’évolution du monde. En se retirant de fait du Moyen-Orient, en ne tenant pas ses engagements en Syrie, en louvoyant pendant les révolutions arabes, en ne donnant pas une place nouvelle dans les affaires du monde aux nouveaux géants, la Chine, le Brésil, l’Inde, l’Indonésie, la diplomatie américaine montre à la fois un manque d’ambition et une méconnaissance des leçons de l’histoire ».
La décision stratégique prise par l'administration Obama de faire de la région Asie-Pacifique sa priorité suffira-t-elle à permettre aux Etats-Unis de conserver leur hégémonie ? Pour Jean-Pierre Chevènement, il n'y a pas de réponse simple, mais celui-ci n'en pense pas moins.
« En retirant leurs troupes d'Irak et d'Afghanistan, les Etats-Unis ont entériné le fait qu'ils devaient désormais se borner à retarder le plus longtemps possible leur lent mais inéluctable déclin ».
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 06:55 Message : La prophétie 1914 n'est qu'une vaste fumisterie...
Auteur : medico Date : 18 mars14, 07:05 Message : Se soir sur le deuxième chaine un d'écumer taire en deux partie sur la première guerre mondiale.
apocalypse :la première guerre mondiale.
Pourquoi se titre:apocalypse?
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 07:33 Message :
medico a écrit :Se soir sur le deuxième chaine un d'écumer taire en deux partie sur la première guerre mondiale.
apocalypse :la première guerre mondiale.
Pourquoi se titre:apocalypse?
Tout pour essayer hein ?
Vous oublier les paroles de jésus qui nous demandait de ne pas chercher de date...
Auteur : medico Date : 18 mars14, 07:39 Message : Je n'essaie rien j'informe.
Mais pourquoi se titre de cette série d'après toi?(apocalypse)
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 07:46 Message :
medico a écrit :Je n'essaie rien j'informe.
Mais pourquoi se titre de cette série d'après toi?(apocalypse)
Parce que, pour ceux qui étaient sur le terrain,, c'était l'enfer...
Je pourrais aussi très te parler d'Apocalypse now qui parle de la guerre du vietnam... Cela ne veut pas dire que c'est une prophétie...
Tout n'est qu'humain Médico, quand le comprendras-tu ?
Auteur : medico Date : 18 mars14, 08:07 Message : Tu n'as que ce mot à la bouche.mais tu ne réponds pas à ma question.
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 09:01 Message :Matthieu 11:16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ici Jésus fait allusion à la génération à qui Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, voir Jean 1:19-23, mais ils n'ont n'a été attentif à sa prédication de sorte que cette génération n'a pas pu reconnaître Jésus quand il s'est présenté comme le fils de Dieu.
De même Jésus à prophétisé au sujet d'une génération qui verrait l'accomplissement de tout les signes qu'ils avait annoncés indiquant que le jour de Jéhovah serait proche et qu'il fallait s'attendre à la destruction des impies - Matthieu 24:38,39
Cette génération ne devait pas passer avant que toutes les prophéties de Jésus s'accomplissent - Matthieu 24:34,35
10 ans avant l'année 1914 les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) on annoncé cette date comme le commencement de la réalisation des prophéties de Jésus.
Aujourd'hui les événements attestent que les prophéties de Jésus se réalisent depuis cette génération de 1914.
Auteur : Yoel Date : 18 mars14, 09:21 Message :
franck17530 a écrit :Les TJ veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde... tout simplement pour appuyer leurs "prophétie" selon laquelle Jésus serait revenu parmi en 1914.
Or, Comme nous le montre Ephésiens, jésus a acquis son règne bien avant 1914:
"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous." - Ephésiens 1:20-23.
Le vrai impact, c'est celui qui a eu lieu dans les années 1800, avec l'ère de l'industrialisation. C'est à partir de ces années là que le monde a changé, pas en 1914, comme les TJ aimeraient nous le faire croire.
EUREKA !
La Société Watchtower pour soutenir une doctrine qui ne peut être justifier clairement et solidement par des passages scripturaires seul doit «bourrer les crânes» de ses membres et du monde par des spéculations et des conjectures monstrueuses !
Nous pourrons réfuter un à un toutes les pseudo-arguments (sophismes) à l'aide de la parole de Dieu et les faits.
Auteur : braque de weimar Date : 18 mars14, 10:11 Message : bonsoir a tous ,
sinon , pour ceux que cela interressent , ont fete du coté de Montmirail , marne , le BI-centenaire de la campagne de France.......sous napoléon , bien sur !!!
Auteur : medico Date : 18 mars14, 10:37 Message : Je viens de terminer le documentaire sur la guerre de 14/18 et plusieurs commentaires disent bien que ce fut la fin d'une époque.
Auteur : Liberté 1 Date : 18 mars14, 12:11 Message :1914 on a pas fini d'en parler...
Il y a aussi, un de vos ex-frères qui en parle, il était encore sur ce forum il y a quelques mois, mais je ne me souviens plus de son pseudo !
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 12:25 Message : je crois qu'il y a un malentendu
vous ne comprenez pas la gravité de l'anniversaire avec parade militaire en perspective de la guerre 14/18
vous ne comprenez pas que notre abandon de démocratie pour des technocrates est lié à cela
vous ne comprenez pas que votre opinion ne compte plus pour ces mêmes technocrates et vous ne comprenez pas qu'ils font la loi
pas plus que vous ne comprenez pas ce monsieur là (dénigré par ailleurs) http://www.youtube.com/watch?v=WKBj8rtiL6Q
enfin vous comprendrez pas que tout cela est compréhensible
c'est la vie
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:46 Message :
medico a écrit :Tu n'as que ce mot à la bouche.mais tu ne réponds pas à ma question.
Je t'ai répondu Médico, mais tu ne veux pas voir la réponse...
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:47 Message :
VENT a écrit :Matthieu 11:16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ici Jésus fait allusion à la génération à qui Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, voir Jean 1:19-23, mais ils n'ont n'a été attentif à sa prédication de sorte que cette génération n'a pas pu reconnaître Jésus quand il s'est présenté comme le fils de Dieu.
De même Jésus à prophétisé au sujet d'une génération qui verrait l'accomplissement de tout les signes qu'ils avait annoncés indiquant que le jour de Jéhovah serait proche et qu'il fallait s'attendre à la destruction des impies - Matthieu 24:38,39
Cette génération ne devait pas passer avant que toutes les prophéties de Jésus s'accomplissent - Matthieu 24:34,35
10 ans avant l'année 1914 les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) on annoncé cette date comme le commencement de la réalisation des prophéties de Jésus.
Aujourd'hui les événements attestent que les prophéties de Jésus se réalisent depuis cette génération de 1914.
Ce n'est pas la prédication de Jésus, c'est votre prédication....
Ce n'est pas la date de jésus, c'est votre date...
Et 10 ans avant, les étudiants de la Bible annoncaient... Har-maguédon... Pas les réalisations que vous annoncez aujourd'hui...
Faut pas déformer l'histoire.
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:50 Message :
medico a écrit :Je viens de terminer le documentaire sur la guerre de 14/18 et plusieurs commentaires disent bien que ce fut la fin d'une époque.
Ce ne sont pas parce que les humains le disent que c'est valable pour Dieu...
le 11 Septembre 2001 a aussi changé la face du monde, mais vous n'en parlez pas, puisque cela ne constitue pas une prophétie pour vous...
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 22:50 Message :
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas la prédication de Jésus, c'est votre prédication....
Ah bon, en Matthieu 11:16 c'est pas Jésus qui parle ?
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas la date de jésus, c'est votre date...
Et les événements qui se déroulent depuis 1914 c'est pas les prophéties de Jésus ? ça existait déjà avant ? ben voyons ...
franck17530 a écrit :
Et 10 ans avant, les étudiants de la Bible annoncaient... Har-maguédon... Pas les réalisations que vous annoncez aujourd'hui...
Les étudiants de la bible ont annoncés la fin des temps des gentils pour 1914, 10 ans avant ils disaient "attention à 1914" se serait un tournant dans l'histoire de l'humanité qui pouvait être Har-maguédon sans pour autant le certifier, le message essentiel était l'intronisation céleste de Christ en 1914 qui établirait un changement de cap sur la question de la domination du monde qui est encore la préoccupation des puissances mondiale aujourd'hui.
Cette génération de 1914 qui rêvait d'une seule domination pour toute la terre était persuadé que la déclaration de guerre de 1914 avait pour but d'établir une fois pour toute cette domination universelle. Le problème c'est que les grandes puissances politique de l'époque ont revendiqué être chacune la seule puissance mondiale à reconnaître, provoquant des désaccords politiques entre toutes les nations qui se sont positionnées les une par rapport aux autres pour soutenir et défendre celles qu'ils ont choisi.
Matthieu 24:34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22). On peut constater que les conflits politique d'aujourd'hui sont nés de "cette génération de 1914" qui n'est pas passer conformément aux paroles de Jésus, et qui ne passera pas au sens où cette question de la domination du monde ne sera pas réglé. Or cette question sera réglé quand Dieu détruira les gouvernements politique qui s'opposent à la domination de son fils Jésus intronisé dans le ciel, ces gouvernements politique représentent le "marchepied" qui justifie à Jésus d'être élevé pour d'accéder à la droite de Dieu
Psaume 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Les conflits et guerre qui perdurent depuis 1914 ne remettent pas en cause l'intronisation de Christ en 1914 bien au contraire, c'est la preuve incontestable que l'homme ne peut établir une domination universelle, il fallait en effet que Dieu démontre l'incapacité des gouvernements politique d'établir la paix sur la terre. L'heure est donc de savoir à quel autorité nous voulons nous soumettre, celle des gouvernements politique ou l'autorité de Christ comme roi céleste ?
franck17530 a écrit :
Faut pas déformer l'histoire.
Oh elle ne risque pas d'être déformé l'histoire, c'est la même depuis 1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 00:14 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, en Matthieu 11:16 c'est pas Jésus qui parle ?
En Matthieu 11:16, est-il vraiment parlé de prédication ?
Vent a écrit :
Et les événements qui se déroulent depuis 1914 c'est pas les prophéties de Jésus ? ça existait déjà avant ? ben voyons ...
C'est ta réponse ? "Ben voyons" ?
franck17530 a écrit :
Les étudiants de la bible ont annoncés la fin des temps des gentils pour 1914, 10 ans avant ils disaient "attention à 1914" se serait un tournant dans l'histoire de l'humanité qui pouvait être Har-maguédon sans pour autant le certifier, le message essentiel était l'intronisation céleste de Christ en 1914 qui établirait un changement de cap sur la question de la domination du monde qui est encore la préoccupation des puissances mondiale aujourd'hui.
FAUX. Si l'on reprend des publications des années 1900, Russell annoncait Har-maguédon. Pas la fin des temps des gentils. C'est une déformation de l'histoire. Cela vous arrange pour appuyer votre prophétie de 1914... Mais, vous avez tord. Reprenez les vrais livres de Russell et vous serez étonnés de voir que VOTRE version de l'histoire est loin de la réalité...
Vent a écrit :Cette génération de 1914 qui rêvait d'une seule domination pour toute la terre était persuadé que la déclaration de guerre de 1914 avait pour but d'établir une fois pour toute cette domination universelle.
La guerre de 1914 n'est qu'une guerre parmi tant d'autres et qui ont fait partie de l'histoire de l'humanité. certes, elle a été le début d'une nouvelle ère (l'ère de l'industrialisation), mais cela n'a jamais prouvé que Jésus est devenu roi en 1914, puisque Hébreux, comme je vous l'ai montré, a pris son Royaume bien plus tôt... Vous êtes dans l'erreur.
Vent a écrit :Le problème c'est que les grandes puissances politique de l'époque ont revendiqué être chacune la seule puissance mondiale à reconnaître, provoquant des désaccords politiques entre toutes les nations qui se sont positionnées les une par rapport aux autres pour soutenir et défendre celles qu'ils ont choisi.
Depuis quand Dieu et son Fils ont besoin des puissances politiques pour montrer leur présences ???
Vent a écrit : Matthieu 24:34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Qu'est-ce qui prouve que "cette génération" est la nôtre ?
Actes 2:16-21 montre qu'il ne s'agit que des derniers jours que Dieu répandra son Esprit sur toutes sortes de chair... Or, vous n'avez pas le don de prophétie, si je ne m'abuse...
Vent a écrit :Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22). On peut constater que les conflits politique d'aujourd'hui sont nés de "cette génération de 1914" qui n'est pas passer conformément aux paroles de Jésus, et qui ne passera pas au sens où cette question de la domination du monde ne sera pas réglé. Or cette question sera réglé quand Dieu détruira les gouvernements politique qui s'opposent à la domination de son fils Jésus intronisé dans le ciel, ces gouvernements politique représentent le "marchepied" qui justifie à Jésus d'être élevé pour d'accéder à la droite de Dieu
FAUX ! Les confilts d'aujourd'hui sont nés avec la période d'industrialisation... 1914 n'est qu'une conséquence de cette ère...
Hébreux montre que Jésus a déjà soumis tous ses ennemis sous pieds bien avant 1914...
Vent a écrit : Psaume 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Hébreux 2:8: "Tu as soumis toutes choses sous ses pieds."
Votre interprétation est mauvaise.
Vent a écrit :Les conflits et guerre qui perdurent depuis 1914 ne remettent pas en cause l'intronisation de Christ en 1914 bien au contraire, c'est la preuve incontestable que l'homme ne peut établir une domination universelle, il fallait en effet que Dieu démontre l'incapacité des gouvernements politique d'établir la paix sur la terre. L'heure est donc de savoir à quel autorité nous voulons nous soumettre, celle des gouvernements politique ou l'autorité de Christ comme roi céleste ?
Le retour du Christ ne peut montrer que l'amour du Christ, pas les horreurs de la guerre ! Vous êtes à côté de la plaque !
Vent a écrit :
Oh elle ne risque pas d'être déformé l'histoire, c'est la même depuis 1914, on a pas fini d'en parler...
[/quote]
Oui, les TJ vont bientôt finir d'en parler de 1914, car même le CC aujourd'hui sait que 1914 n'est pas une date prophétique... Il vous le dira bientôt.
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 01:27 Message :
franck17530 a écrit :
Oui, les TJ vont bientôt finir d'en parler de 1914, car même le CC aujourd'hui sait que 1914 n'est pas une date prophétique... Il vous le dira bientôt.
Mais c'est toi qui parle de "date prophétique" pas les témoins de Jéhovah, 1914 n'est pas et n'a jamais été une date prophétique, tu n'as rien compris.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 03:49 Message :
VENT a écrit :
Mais c'est toi qui parle de "date prophétique" pas les témoins de Jéhovah, 1914 n'est pas et n'a jamais été une date prophétique, tu n'as rien compris.
A d'autres Vent...
Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...
Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."
Auteur : medico Date : 19 mars14, 04:04 Message :
Le sacrifice d’une génération entière aurait-il pu être évité ? Plus de 500 heures d'archives cinématographiques, souvent inédites et mises en couleurs, qui vous emmènent sur les champs de bataille, dans la tête des gouvernants et des soldats, mais aussi dans le quotidien des civils à l’arrière...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:10 Message :
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:12 Message : Mais bon, l'Apocalypse, ce n'est pas aujourd'hui et ce n'était pas hier... C'est dans le futur...
Auteur : Pion Date : 19 mars14, 04:23 Message :
franck17530 a écrit :
Dire que j'ai déjà écouté ce film la en pensant que les américains étaient les héros et que les vietnamiens étaient les méchants ....
Quel ignare!
Non je devrais dire; quel idiot j'étais!!
Aujourd'hui même si j'ai complètement changé mon fusil d'épaule, je ne sais pas plus si j'ai raison, mais d'après moi les vietnamiens ont payés très cher le prix a cause de quelques ignares de soldats, lesquels avaient plus souvent qu'autrement été encouragés par des idiots de parents qui eux-mêmes croyaient bien a ce qui faisait leur affaire, jusqu’à ce que leurs fils chéris reviennent a la maison dans un ''body-bag'' ou estropié, après avoir éluent des dirigeants qui ne pensaient qu'a remplir leurs propres poches et celles de leurs amis.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:42 Message : Tu as raison, mais c'est un autre sujet...
Auteur : medico Date : 19 mars14, 04:45 Message : Depuis six mille ans la guerre
Depuis six mille ans la guerre
Plait aux peuples querelleurs,
Et Dieu perd son temps à faire
Les étoiles et les fleurs.
Les conseils du ciel immense,
Du lys pur, du nid doré,
N'ôtent aucune démence
Du coeur de l'homme effaré.
Les carnages, les victoires,
Voilà notre grand amour ;
Et les multitudes noires
Ont pour grelot le tambour.
La gloire, sous ses chimères
Et sous ses chars triomphants,
Met toutes les pauvres mères
Et tous les petits enfants.
Notre bonheur est farouche ;
C'est de dire : Allons ! mourons !
Et c'est d'avoir à la bouche
La salive des clairons.
L'acier luit, les bivouacs fument ;
Pâles, nous nous déchaînons ;
Les sombres âmes s'allument
Aux lumières des canons.
Et cela pour des altesses
Qui, vous à peine enterrés,
Se feront des politesses
Pendant que vous pourrirez,
Et que, dans le champ funeste,
Les chacals et les oiseaux,
Hideux, iront voir s'il reste
De la chair après vos os !
Aucun peuple ne tolère
Qu'un autre vive à côté ;
Et l'on souffle la colère
Dans notre imbécillité.
C'est un Russe ! Egorge, assomme.
Un Croate ! Feu roulant.
C'est juste. Pourquoi cet homme
Avait-il un habit blanc ?
Celui-ci, je le supprime
Et m'en vais, le coeur serein,
Puisqu'il a commis le crime
De naître à droite du Rhin.
Rosbach ! Waterloo ! Vengeance !
L'homme, ivre d'un affreux bruit,
N'a plus d'autre intelligence
Que le massacre et la nuit.
On pourrait boire aux fontaines,
Prier dans l'ombre à genoux,
Aimer, songer sous les chênes ;
Tuer son frère est plus doux.
On se hache, on se harponne,
On court par monts et par vaux ;
L'épouvante se cramponne
Du poing aux crins des chevaux.
Et l'aube est là sur la plaine !
Oh ! j'admire, en vérité,
Qu'on puisse avoir de la haine
Quand l'alouette a chanté.
Victor Hugo.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 05:02 Message : Et oui, c'était aussi l'apocalypse pour eux en ce temps là...
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 06:10 Message :
franck17530 a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 06:24 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 06:34 Message :
franck17530 a écrit :
A d'autres Vent...
Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...
Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31
Questions des lecteurs
Nous avons apprécié l’examen des prophéties de Daniel présenté dans “La Tour de Garde”. Cependant, pourquoi les dates avancées à propos des trois temps et demi de Révélation 11:3 sont-elles différentes de celles données dans le livre “Révélation: dénouement”?
Effectivement, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 apportait un petit changement à propos de l’époque de l’accomplissement moderne de Révélation 11:3. Pourquoi?
Examinons d’abord Révélation 11:2, verset dont la fin parle de “quarante-deux mois”. Nous lisons ensuite au verset 3: “Je ferai prophétiser mes deux témoins, vêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.” Quand cela a-t-il eu lieu?
Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22). À ce sujet, La Révélation: le grand dénouement est proche (1988) dit à la page 164: “Il y a eu une période fixée de trois ans et demi au cours de laquelle les expériences pénibles vécues par les serviteurs de Dieu ont correspondu aux événements prophétisés ici; cette période débuta avec le déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 et se poursuivit jusqu’au début de 1918.”
Remarquons au passage que l’époque proposée était celle qui allait du “déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 (...) jusqu’au début de 1918”. Cela correspond à l’explication souvent avancée, par exemple dans le livre “Alors sera consommé le mystère de Dieu”, pages 281-3, (1972)*.
Toutefois, La Tour de Garde mettait l’accent sur les prophéties de Daniel, qui mentionnent à deux reprises une période égale à celle dont a parlé plus tard la Révélation: trois ans et demi, ou 42 mois. Pour être précis, Daniel 7:25 dit que les saints de Dieu seraient harcelés “pour un temps, et des temps, et la moitié d’un temps”, ou trois temps et demi. Puis, en Daniel 12:7, il est question d’“un temps fixé, des temps fixés et une moitié”, ou trois temps et demi, qui prendraient fin alors qu’on aurait “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”.
Nous nous trouvons donc en présence de prophéties qui parlent d’une période identique en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:2, 3, aussi bien qu’en Révélation 13:5. Nos publications ont montré que toutes se sont accomplies entre 1914 et 1918. Mais dans l’examen respectif de chaque prophétie, les dates de début et de fin étaient quelque peu différentes.
Toutefois, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 demandait: “Comment toutes ces prophéties parallèles se sont-elles accomplies?” En effet, les prophéties relatives aux trois temps et demi, mentionnées en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:3, ont été considérées comme des “prophéties parallèles”. Elles devraient donc débuter et s’achever en même temps.
Pour ce qui est de la fin, le périodique expliquait que le harcèlement des oints de Dieu (Daniel 7:25) a atteint son point culminant en juin 1918, lorsque Joseph Rutherford et d’autres administrateurs de la Société Watch Tower ont été “condamnés sous des accusations mensongères à de lourdes peines de prison”. À ce moment-là, on avait certainement “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”, comme le précisait Daniel 12:7.
Si on remonte à partir de juin 1918, les trois temps et demi ont commencé en décembre 1914. En ce dernier mois de 1914, les oints de Dieu ont appris que le texte de l’année pour 1915 était: “‘Pouvez-vous boire ma coupe?’ — Matthieu 20:20-23.” L’article qui l’annonçait déclarait: “On ne sait jamais, peut-être y aura-t-il une épreuve particulière, une coupe de souffrance ou d’ignominie, pour les fidèles disciples de l’Agneau en 1915!” Conformément à ce que Daniel 7:25 annonçait, ‘un harcèlement sans trêve des saints du Dieu suprême’ a eu lieu pendant cette période de trois temps et demi. Les nations étaient plongées dans la Première Guerre mondiale, ce qui leur a permis de se livrer plus facilement à un harcèlement injuste. Ainsi donc, les trois prophéties parallèles — Daniel 7:25, 12:7 et Révélation 11:3 — se sont accomplies au cours des trois ans et demi, ou 42 mois, écoulés de décembre 1914 à juin 1918.
C’est ce qui explique le léger changement apporté à propos de l’époque à laquelle Révélation 11:3 s’est accompli. Nous pourrons nous en souvenir quand nous étudierons ou utiliserons le livre Révélation: dénouement.
[Note]
Publié par la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc.
Auteur : medico Date : 19 mars14, 07:27 Message : La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 08:09 Message :
medico a écrit :La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
c'est pas tout à fait exact ce ne sont pas des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas
(en dehors des profiteurs de guerre évidemment)
dans une guerre "conventionnelle" il y a deux voire plus égrégores nationaux qui se combattent mais ce ne sont pas des humains
ils se font une compétition à mort mais ils sont immortels(puisqu'ils ne sont pas matériels donc indestructibles par une action physique)
ce serait comme de dire les idées sont immortelles (mais bon on peux les ignorer et ne pas leur donner vie mais pour faire cela il faut bien prendre ses distances avec la nation et c'est pas donné pour tout le monde)
seuls meurent les humains qui se battent pour eux sur un plan matériel
guerre mondiale.
