Je pense que le pape a bien fait de supplier les mafieux de se repentir. Seulement, en leur promettant l'enfer s'ils ne se repentent, peuvent-ils être convaincus si c'est un purgatoire duquel on finit toujours par sortir pour retourner à Dieu comme si rien n'était ?
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 22:17 Message : Un enfer de feu éternel où brûle éternellement les gens en hurlant n'existe pas dans la Bible, donc, le Pape leur a fait une fausse promesse.
Alors, se convertir au catholicisme ou rester mafieux ???....Hum... Je ne sais pas ce qui est le pire devant le vrai Dieu.
Le Pape doit confondre avec le Coran où l'enfer de feu avec changement de peau après usure de celle-ci, est clairement enseigné.
Auteur : medico Date : 21 mars14, 22:21 Message : Mormon tu crois au purgatoire maintenant?
Auteur : Mormon Date : 22 mars14, 03:33 Message :
Arlitto a écrit :
Le Pape doit confondre avec le Coran où l'enfer de feu avec changement de peau après usure de celle-ci, est clairement enseigné.
Rien à voir avec les TJ et leurs préjugés anti-catholiques, je posais la question aux catholiques. Les catholiques ne croient pas littéralement à l'enfer-feu, ne les confondez pas avec les musulmans. Je voulais simplement souligner qu'avec le concept du purgatoire, la peur de l'enfer ou des châtiments jusqu'au jugement dernier, pourrait être annulée vu que le passage au purgatoire est sensé nous faire payer tout nos péchés au point d'hériter finalement du paradis de la direction en compagnie de Jésus.
Auteur : Anonymous Date : 22 mars14, 04:29 Message :
je posais la question aux catholiques. Les catholiques ne croient pas littéralement à l'enfer-feu,
Le Pape, si.
Auteur : l'hirondelle Date : 22 mars14, 22:12 Message : Tu peux citer le passage où l'on parle de l'enfer, dans le discours du pape de Rome ?
Auteur : Anonymous Date : 22 mars14, 23:20 Message : Alors, pourquoi le Pape promet l'enfer aux mafieux, si celui-ci n'existe pas ???
Lors d'une bouleversante soirée de prière, vendredi à Rome, avec des familles touchées par la mafia, le pape a imploré «à genoux» les mafieux de «changer de vie» et de «se convertir».
«Convertissez-vous, il est encore temps pour ne pas finir en enfer. C'est ce qui vous attend si vous continuez sur cette voie». Le pape François n'a pas mâché ses mots, vendredi soir, en improvisant quelques mots après une sobre et intense veillée de prière où les noms de plus de 700 victimes de la mafia ont été lus, les uns après les autres, dans une église romaine proche du Vatican.
Auteur : Marmhonie Date : 22 mars14, 23:50 Message :
l'hirondelle a écrit :Tu peux citer le passage où l'on parle de l'enfer, dans le discours du pape de Rome ?
C'est bien ici : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... afieux.php
et encore ici : http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html "Le pape François s'est adressé aux « hommes et aux femmes de la mafia », vendredi 21 mars, lors d'une cérémonie en mémoire des victimes de la criminalité organisée à Rome. Dans ce discours, le pape les a appelés à « changer de vie, à arrêter de faire le mal, à se convertir », et a fustigé « l'argent ensanglanté, sale de tant de crimes mafieux » à travers le monde. « Il est encore temps de ne pas finir en enfer, annonçait le pape, depuis une église de Rome proche du Vatican. C'est ce qui vous attend si vous continuez dans cette voie. »"
S'il peut sauver des âmes de l'Enfer certain pour eux, tant mieux.
Voici en video : http://www.dailymotion.com/video/x1iuj9 ... mafia_news
In Xristo
Auteur : levergero Date : 23 mars14, 04:45 Message : C'est un coup d'épée dans l'eau car les mafias, surtout siciliennes, corses, ou autres, existeront toujours et ce n'est pas un pape quel qu'il soit qui les fera disparaître d'un coup de baguette magique...
Auteur : Marmhonie Date : 24 mars14, 02:18 Message :
levergero a écrit :C'est un coup d'épée dans l'eau...
Je ne vois pas le rapport avec le rappel du pape.
Auteur : levergero Date : 25 mars14, 06:47 Message : Cela a un rapport direct car ce rappel est justement "un coup d'épée dans l'eau", il n'aura aucun effet concret sur les mafieux qui continueront comme avant...
Auteur : Marmhonie Date : 25 mars14, 08:56 Message :
levergero a écrit :Cela a un rapport direct car ce rappel est justement "un coup d'épée dans l'eau".
Tu crois ?
levergero a écrit :il n'aura aucun effet concret sur les mafieux qui continueront comme avant...
Belle prédiction de type Nostrautobus
Il ne manque que le quatrain
L'enfer pour les mafieux, ce n'est pas rien ! Surtout l'enfer. Même Dante qui, pourtant, ne faisait pas comme toi des grandes prédictions, a écrit une pure merveille sur l'Enfer.
Auteur : levergero Date : 25 mars14, 23:08 Message : On verra bien.
Si les crimes de la mafia baissent, l'intervention du pape aura eu un effet positif, dans le cas contraire cela aura bien été un coup d'épée dans l'eau...
Seuls les résultats concrets comptent sur notre terre, y compris pour le pape et il le sait bien...
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 23:12 Message : Une question :
Sait-on exactement ce qu'est l'enfer dans la Bible ?
1°) une enfer de feu et de tourments éternels ?
2°) Une "section" où les âmes sont enfermées
3°) la mort (croyance TJ douteuse)
4°) Un lieu de punition spirituelle (pas de spiritualité et de bonheur)
5°) etc, etc...
Sait-on VRAIMENT ce que c'est ? Pour ma part, je pense que non.
Auteur : Anonymous Date : 25 mars14, 23:56 Message : L'enfer dans la Bible désigne la tombe: Jésus est descendu aux enfers et y a passé trois jours, pourtant, nous savons, qu'il est mort et que Dieu l'a relevé d'entre les morts, le 3ièm Jour.
Auteur : franck17530 Date : 26 mars14, 00:10 Message :
Arlitto a écrit :L'enfer dans la Bible désigne la tombe: Jésus est descendu aux enfers et y a passé trois jours, pourtant, nous savons, qu'il est mort et que Dieu l'a relevé d'entre les morts, le 3ièm Jour.
Tu peux me citer la Bible en disant cela, Arlitto ?
Auteur : Anonymous Date : 26 mars14, 01:34 Message : Non, c'est un credo Catholique, l'enfer, désigne le séjour des morts où est descendu Jésus.
enfer /ɑ̃.fɛʁ/ masculin
1.(Religion) (Au pluriel) Séjour des morts, avant le christianisme. "Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Et en Jésus-Christ, […], est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts, […]. — (Prière catholique).
Enfer (latin ecclésiastique infernum, du latin classique infernus, d'en bas, inférieur...
Auteur : levergero Date : 27 mars14, 05:18 Message :
...l'enfer, désigne le séjour des morts où est descendu Jésus...
Non, ce sont "les enfers" où est-allé Jésus après sa mort terrestre et où tous les humains vont après leur mort en attendant la fin du monde et le jugement dernier avec après le ciel ou l'enfer...
Auteur : Mormon Date : 27 mars14, 05:25 Message :
Arlitto a écrit :L'enfer dans la Bible désigne la tombe
D'après les TJ...
Wikipédia :
L’enfer est, selon de nombreuses religions, un état de souffrance extrême de l'esprit humain après sa séparation du corps, douleur expérimentée après la mort par ceux qui ont commis des crimes et des péchés dans leur vie terrestre. La définition de l'enfer et ses caractéristiques sont variables selon les religions et sont parfois sujets à différentes interprétations au sein d'une même religion.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 05:26 Message :
levergero a écrit :
Non, ce sont "les enfers" où est-allé Jésus après sa mort terrestre et où tous les humains vont après leur mort en attendant la fin du monde et le jugement dernier avec après le ciel ou l'enfer...
Oui, mais la question est: Qu'est-ce que l'enfer "ou les enfers " ???
Auteur : medico Date : 27 mars14, 05:50 Message : L'enfer c'est la tombe dans la bible et pas d'après les tj .
Qu'est-ce que l'enfer ? réponse : le "lieu" où l'âme du mort ne verra jamais Dieu pendant toute l'éternité.
"ou les enfers " ? réponse : le "lieu" temporaire où les âmes des morts sont "entreposées" dans l'attente du jugement dernier (ciel avec Dieu ou enfer sans Dieu)
Le mot enfer a pris dans l'esprit collectif, une tout autre signification, "un enfer de feu où "brûlent éternellement" les âmes des damnées tout comme le mot "Apocalypse" qui dans l'inconscient collectif a aussi pris une autre signification:
APOCALYPSE, nous fait penser à une destruction finale et totale, alors que ce mot signifie simplement, Révélation. Cela fait tout de suite moins peur.
Étymologiquement, le mot « apocalypse » est la transcription d’un terme grec (ἀποκάλυψις / apokálupsis) signifiant « dévoilement » ou, sous un aspect religieux, « révélation »
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 06:53 Message : La religion a, de tout temps, voulu faire peur aux gens, pour éviter qu'ils aillent voir ailleurs...
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 06:53 Message :
medico a écrit :L'enfer c'est la tombe dans la bible et pas d'après les tj .
Et le jugement éternel d'après toi ?
Auteur : medico Date : 27 mars14, 07:01 Message : Rien avoir avec l'enfer.tu confonds toi aussi l'enfer et la géhenne.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 07:14 Message :
franck17530 a écrit :La religion a, de tout temps, voulu faire peur aux gens, pour éviter qu'ils aillent voir ailleurs...
C'est pour cela que la "religion" n'existe pas dans la Bible, même pas le mot!.
Religion = division = peur = tuerie = massacre = abrutissement des masses = haine = guerre = mort...Etc. En clair, le MAL
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 07:15 Message :
medico a écrit :Rien avoir avec l'enfer.tu confonds toi aussi l'enfer et la géhenne.
Pourtant, c'est la même base...
L'enfer n'est-il pas un lieu de tourments éternels ?
Tu parles toujours que les autres confondent, mais je pense qu'avant de répondre et de troller, tu devrais poser des questions...
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 07:16 Message :
Arlitto a écrit :
C'est pour cela que la "religion" n'existe pas dans la Bible, même pas le mot!.
Religion = division = peur = tuerie = massacre = abrutissement des masses = haine = guerre = mort...Etc. En clair, le MAL
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 07:21 Message : Déjà, le mot "enfer" n'existe pas dans la Bible...
Auteur : medico Date : 27 mars14, 07:54 Message : tu t'avances un peut trop vite.
Matthieu 7:13: “Entrez par la porte étroite, car la porte de l’enfer est large et la route qui y mène est facile, et beaucoup passent par là.” (Good News Bible)
Job 14:13 Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m’abritais jusqu’à ce que reflue ta colère, si tu me fixais un terme où te souvenir de moi (Tob)
Auteur : Mormon Date : 27 mars14, 07:56 Message :
medico a écrit :L'enfer c'est la tombe dans la bible et pas d'après les tj .
Selon la Bible, c'est la punition des injustes :
" le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement" (2 Pie.2:9)
" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges" (Matt.25:41)
"Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu" (Apoc.20:14)
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)
1) "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)
ET
2) "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu" (Apoc.20:14)
C'est l'ordre chronologique: 1) Apo 20:10 et 2) Apo 20:14 où il est parlé de la mort, de la seconde mort et pas d'un tourment éternel, à moins que la mort elle-même et le séjour des morts jetés dans l'étang de feu, ne soient eux aussi tourmentés aux siècles des siècles. CQFD.
.
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:18 Message :
medico a écrit :tu t'avances un peut trop vite.
Matthieu 7:13: “Entrez par la porte étroite, car la porte de l’enfer est large et la route qui y mène est facile, et beaucoup passent par là.” (Good News Bible)
Job 14:13 Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m’abritais jusqu’à ce que reflue ta colère, si tu me fixais un terme où te souvenir de moi (Tob)
Ah ? moi, j'ai ca :
"“ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle" - Matthieu 7:13
Comme quoi, ca change au niveau des traductions...
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:20 Message : Bref, ce que je cherche, c'est la traduction hébraïque ou grecque du mot enfer...
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:22 Message :
medico a écrit :Rien avoir avec l'enfer.tu confonds toi aussi l'enfer et la géhenne.
Dois-je rappeler ce que tu as dis ?
L'enfer et la géhenne, c'est un lieu de tourment où on est puni de nos actes sur terre...
Auteur : Mormon Date : 27 mars14, 08:33 Message :
Arlitto a écrit :.
1) "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)
2) "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu" (Apoc.20:14)
C'est ce qui se passera après le jugement dernier.
La mort et le séjour des morts, après le jugement dernier, sera vidé de quasiment tous ses occupants. Les derniers qui le quitteront pour ressusciter et obtenir un salut correspondant à leurs niveaux, seront cette catégorie - car la seconde mort comprend deux temps, elle concerne cette catégorie jusqu'au jugement dernier :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort" (Apoc.21:8)
Ensuite, après le jugement dernier, elle ne concernera plus que cette catégorie :
“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir“ (Matt.12:32)
Pour rejoindre "définitivement" ces gens :
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)
C'est de cette manière que le séjour des morts sera entièrement vidé et que son reliquat jeté dans l'étang de feu :
"Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu" (Apoc.20:14)
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:47 Message :
C'est ce qui se passera après le jugement dernier.
Oui, je suis assez d'accord avec ce que tu dis plus haut, mais qu'entends-tu par "jugement dernier"???
Auteur : medico Date : 27 mars14, 08:49 Message :
franck17530 a écrit :Bref, ce que je cherche, c'est la traduction hébraïque ou grecque du mot enfer...
Le mot “enfer” apparaît dans de nombreuses versions de la Bible. Certaines traductions lui préfèrent “le tombeau”, “le séjour des morts”, etc., alors que d’autres se contentent de transcrire les termes originaux parfois rendus par “enfer”, ce qui revient à dire qu’elles les rédigent dans notre alphabet, mais sans les traduire. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts. Citons encore le grec géénna, qui est employé comme symbole de la destruction éternelle. Toutefois, dans la chrétienté comme dans de nombreuses religions non chrétiennes, on enseigne que l’enfer est un endroit peuplé de démons, où les méchants sont punis après leur mort (et où, au dire de certains, ils subissent des tourments).
Auteur : Mormon Date : 27 mars14, 08:59 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, je suis assez d'accord avec ce que tu dis plus haut, mais qu'entends-tu par "jugement dernier"???
Il y aura un moment où nous serons tous jugés, cela se passera après le millénium et un peu de temps. Pour les uns, ce sera une formalité, ils auront déjà eu part à la première résurrection et seront depuis longtemps de quoi il en retournera les concernant ; mais pour les autres, la plupart des méchants, ça sera un moment de délivrance : ils seront enfin réunis à leur corps et pardonnés, et recevront ce qui pourra leur être accordé.
Mais pour quelques uns, ils seront de nouveau réunis à leur corps mais ne seront pas dans l'état de recevoir le pardon, il seront donc jetés dans l'étang de feu avec le diable et ceux qui l'ont suivi depuis avant la création physique du monde.
Auteur : levergero Date : 28 mars14, 05:40 Message :
Mormon a écrit :ils seront enfin réunis à leur corps et....
Mais pour quelques uns, ils seront de nouveau réunis à leur corps mais ....
Quel corps puisque soit en poussière soit en cendres ? Leur corps au jour de leur mort terrestre ?
Cela parait bien improbable...
Auteur : Marmhonie Date : 02 avr.14, 07:43 Message : Il faut espérer qu'il n'en devienne pas un, dans le genre des Marcincus, et Loge P2 que combattit Jean-Paul 1, et que soutint Jean-Paul 2 pour combattre le communisme en Pologne. On a trop vite oublié le "pape au sourire", Jean-Paul 1, et canoniser Jean-Paul 2 dans l'empressement, est un bien mauvais signe.
Notre pape jésuite veut combattre la mafia ? Qu'il commence au Vatican, dresse les procès de ces papes qui ont blessé le 20e siècle, et on en reparle ensuite.
Rien ne change et malheur à qui lève le voile et choisit de nettoyer en profondeur. Ils meurent vite, et dans l'oubli.
Pauvres de nous, les moins que rien, les éternels oubliés !
Auteur : Occidental Date : 18 avr.14, 00:41 Message : Les enfers? in ferno: la tombe. Les profondeurs de la terre. "Sit terra tibi levis!"
L'enfer? Le feu éternel? Je pense que c'est le chagrin permanent, l'absence de paix, de repos, qui consume l'âme privée de Dieu, de celui qui refuse Dieu. A refus permanent, chagrin aussi. Quand l'âme implore, Dieu pardonne.
D'après moi, catholique.
Dites-moi si je suis hors du catholicisme.
Auteur : levergero Date : 18 avr.14, 02:08 Message :
Occidental a écrit :
Dites-moi si je suis hors du catholicisme.
Pas du tout, votre description de l'enfer semble réaliste...
Auteur : Marmhonie Date : 19 avr.14, 23:21 Message :
Occidental a écrit :Quand l'âme implore, Dieu pardonne.
D'après moi, catholique.
Dites-moi si je suis hors du catholicisme.
Très beau.
Auteur : Mormon Date : 20 avr.14, 03:59 Message :
levergero a écrit :
Quel corps puisque soit en poussière soit en cendres ? Leur corps au jour de leur mort terrestre ?
Cela parait bien improbable...
C'est le jour de Pâques, croyez au moins 24 heures à la résurrection.
Auteur : levergero Date : 20 avr.14, 05:42 Message : A celle du Christ oui, mais à la vôtre, je suis plus dubitatif....
Auteur : Mormon Date : 20 avr.14, 06:01 Message :
levergero a écrit :A celle du Christ oui, mais à la vôtre, je suis plus dubitatif....
Je ne vois pas où se trouve la différence.
Auteur : Marmhonie Date : 20 avr.14, 06:09 Message : Merci ami de coeur Mormon
L'exemple Mormon pour les cathos de Tradition est bien connu pour notre immense respect envers eux.
C'est ça qui est chouette je trouve dans la Tradition, pas de blablabla, mais des actes de reconnaissance, de grand respect, de protection.
L'enfer existe ! Et ce n'est pas une "mode" selon notre pape François, c'est bien Satan qui oeuvre. Sa plus grande ruse (au diable) est d'avoir réussi à faire croire qu'il n'existe pas ! On verra cela avec des documents, sur les Exorcistes.
Les mafieux, ce sont toutes les mafias du monde évidemment, pas que de Sicile. De tous les pays, et il reprend en cela ce que voulait faire le très regretté "pape au sourire", Jean-Paul I, le vrai, le grand, le martyr. C'est très bien que notre pape canonise pour en finir deux papes conciliaires d'un seul coup, et on tourne la page avec ce "grand machin" qu'est Vaticancan 2
Dignitas et gravitas ! Point barre. C'est la maxime romaine du droit canonique : qu'avez-vous fait et pesez de toute votre âme combien c'est au compte de votre vie éternelle que vous payerez.
Auteur : Marmhonie Date : 31 mai14, 22:18 Message : Le pape promet l'Enfer aux mafieux parce que l'Enfer existe ! Il désigne ainsi une source du Mal qui blesse la paix entre les peuples dans le monde entier.
