Contenu du Sujet 29544

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 06:32
Message : Bonjour à tous/toutes,
Je cherche la vraie religion qui mène à Dieu, ma recherche personnelle n'a rien donné de spécial pour le moment: j'ai tenté de me rendre dans une synagogue on m'a pas laissé entrer, apparemment il faut téléphoner au rabbin avant pour discuter et ensuite prendre rendez vous ... c'est bien compliqué ^^ on dirait bien que Dieu n'a pas le temps pour les petits nouveaux! Ensuite Les témoins de Jéhovah sont super sympas, j'ai été à quelques unes de leurs réunions et "étudié" (si on peut appeler ça étudier) la Bible avec eux ... sans vouloir offenser personne ça sens l'arnaque à plein nez. J'ai été dans une église catholique le prêtre était super gentil et très accueillant, d'ailleurs je compte y retourner ce dimanche. Et enfin l'Islam ... j'ai voulu aller dans une mosquée une fois mais honnêtement, j'ai pas osé y rentrer j'ai eu un peu peur quand j'ai vu les gens qui y entraient (je sais les préjugés c'est pas bien), Et surtout il y a plein de choses au sujets de l'Islam que je ne comprend pas, sur internet tout le monde donne son avis et au final on s'y perd.

Au niveau des textes, D'après ce que j'ai lu, Le judaïsme me paraît être la meilleure des religions. Il y a juste un point que je n'aime pas trop: de part leur naissance les Israélites sont au dessus du lot et c'est presque impossible pour un non juif d'égaler (au niveau de la piété) un juif même s'il se converti et devient pratiquant et est sincère, certains rabbins disent que non, d'autre disent que oui. Ensuite la bible (ancien et nouveau testament) c'est super violent, il y a des guerres, de l’inceste et des choses un peu bizarre genre Dieu qui crée le jour et la nuit et les plantes et après le soleil et la lune (c'est pas logique après peut être qu'il a une astuce divine que j'ai pas compris).
Ensuite pour le christianisme, J'aime pas trop la trinité ni la rançon (qui est la base même de cette religion). Mais les chrétiens sont vraiment accueillants et généreux etc. Ils ont des qualités qui reflètent bien Dieu.
Et enfin pour L'islam, je n'y comprend rien. J'ai vu des vidéo de musulmans qui disaient qu'on pouvait se marier et avoir des rapports avec des filles de 9 ans (hein??

), et ensuite il y a toutes ces violences dans les pays arabes les kamikazes, le djihad du sexe, les al qaïda etc etc. Et surtout les femmes musulmanes qui ont vraiment une vie difficile. Par contre pour ce que j'ai lu du coran (j'en suis à peu près au 3/4 du Livre) ça n'a rien à voir avoir ce que disent les imams.

Si des religieux pouvaient m'expliquer simplement leur religion et pourquoi elle est vraie je leurs en serait vraiment VRAIMENT reconnaissant!!! et merci de votre attention !!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 avr.14, 06:41
Message : Le christianisme c'est le témoignage que Dieu a envoyé son fils unique en sacrifice pour nous sauver.

Nous n'avons aucune preuve, car Dieu nous guide par la foi.

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 06:47
Message : Oui, je suis d'accord que les Chrétiens ont un truck. Ils ont une générosité et une humilité qui témoignent de leur sincérité. Mais après il faut quand même une certaine logique et une certaine vérité dans le dogme religieux sinon c'est la porte ouverte aux faux messies, aux sectes etc. le but ici, est vraiment de faire une démarche ouverte sans barrière ou préjugé ouverte à toute les religions pour dire voilà, expliquez pourquoi votre message vient de Dieu et pas celui du voisin. Je suis sûr que si cette discussion est bien gérée et menée entièrement, elle pourra servir à beaucoup de monde qui recherche la vérité et le sens de la vie.

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 07:03
Message : Bonjour Camarade Zolala
Dieu te bénisse
& Point Barre!
qui suis - je moi?
rien !

zolala a écrit :Je cherche la vraie religion qui mène à Dieu, ma recherche personnelle n'a rien donné de spécial pour le moment: j'ai tenté de me rendre dans une synagogue on m'a pas laissé entrer, apparemment il faut téléphoner au rabbin avant pour discuter et ensuite prendre rendez vous ... c'est bien compliqué ^^

oui et c'est normal

zolala a écrit :on dirait bien que Dieu n' pas le temps pour les petits nouveaux!

non juste que comme l'a dit Platon
"nul n'entre ici s'il n'est Géomètre"
et bien c'est pareil

zolala a écrit : Ensuite Les témoins de Jéhovah sont super sympas, j'ai été à quelques unes de leurs réunions et "étudié" (si on peut appeler ça étudier) la Bible avec eux ... sans vouloir offenser personne ça sens l'arnaque à plein nez.

dommage!
c'est à toi de faire en sorte que ce qui sent mauvais sente bon
il y a des gens mauvais avec un esprit mauvais partout
mais à toi de faire en sorte de les "parfumer" voire les laver

zolala a écrit : J'ai été dans une église catholique le prêtre était super gentil et très accueillant, d'ailleurs je compte y retourner ce dimanche.

très bien!
et rappelle toi ce que dit le prêtre dans l'église à Joseph K
là

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole_de_la_Loi
Joseph K a eut tord c'est le prêtre qui a effectivement raison

zolala a écrit :Et enfin l'Islam ... j'ai voulu aller dans une mosquée une fois mais honnêtement, j'ai pas osé y rentrer j'ai eu un peu peur quand j'ai vu les gens qui y entraient (je sais les préjugés c'est pas bien), Et surtout il y a plein de choses au sujets de l'Islam que je ne comprend pas, sur internet tout le monde donne son avis et au final on s'y perd.

dommage!
mais si tu est simple dans ton coeur Dieu te guidera

bonne chance Camarade

ps : j'ai pas répondu pour une place au paradis mais plutôt pour te dire que tu est et reste comme un frère humain

Auteur : medico
Date : 09 avr.14, 07:10
Message :

zolala a écrit :Oui, je suis d'accord que les Chrétiens ont un truck. Ils ont une générosité et une humilité qui témoignent de leur sincérité. Mais après il faut quand même une certaine logique et une certaine vérité dans le dogme religieux sinon c'est la porte ouverte aux faux messies, aux sectes etc. le but ici, est vraiment de faire une démarche ouverte sans barrière ou préjugé ouverte à toute les religions pour dire voilà, expliquez pourquoi votre message vient de Dieu et pas celui du voisin. Je suis sûr que si cette discussion est bien gérée et menée entièrement, elle pourra servir à beaucoup de monde qui recherche la vérité et le sens de la vie.

Bonjour
il faut faire comme les Béréens.
(Actes 17:11) 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 07:17
Message : oui j'oubliais
excuse moi Medico je te recite en fin de post (j'ai juste oublié de donner ce texte)
en ce qui concerne le prêtre catholique et la parabole de la LOI de Franz Kafka
tu comprend c'est bien le prêtre catholique qui a raison je te laisse méditer sur ce texte trop super
mega fortement super
http://syldupac.ouvaton.org/Devant_la_Loi.pdf

medico a écrit : Bonjour
il faut faire comme les Béréens.
(Actes 17:11) 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 07:32
Message : UtraFiltre, j'ai rien compris ^^ selon ce que tu dis tout le monde a raison. Mais c'est impossible^^
Et ensuite, pour vous répondre medico, j'ai commencé à lire les 2 livres saints (la bible et le Coran), je n'ai fini aucun des deux pour le moment. En me basant sur ce que j'ai lu, le Coran me semble être plus susceptible d'être d'origine divine. Mais quand je m'intéresse à l'Islam c'est un grand bazar et il n'y a plus grand chose de divin. Alors que les chrétiens c'est l'inverse, ils semblent représenter Dieu mais la Bible je ne dit pas qu'elle est fausse, mais il y a beaucoup de choses bizarres, je vais retourner à l'église ou j'avais été pour discuter avec le prêtre de cela. Quant aux juifs, c'est encore autre chose, les discours des rabbins et totalement surprenant leurs interprétation des texte est cohérente. Mais c'est impossible de contacter un juif pour discuter, leur synagogue c'est une vraie forteresse (avec des caméras de surveillances, il faut sonner à la porte pour qu'on vous ouvre, et on vous laisse pas franchir le seuil de la porte...), Et je ne veux pas gêner les fidèles en venant poser des questions surtout si comme l'a dit Ultrafiltre un non-juif n'a pas le droit d'entrer à la synagogue le but n'est pas de blasphémer les lieux saints. Mais si la seule présence de quelqu'un qui cherche Dieu n'est pas tolérée dans un lieu saint sous prétexte de son origine ethnique ça pose un petit problème ^^. En conclusion, Toutes les religions ont l'aire de se contredire, mais il y'en a bien une qui est vraie et on va l'a trouver

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 07:38
Message :

zolala a écrit :UtraFiltre, j'ai rien compris ^^ selon ce que tu dis tout le monde a raison. Mais c'est impossible^^

pourquoi?*
moi ce que je vois c'est que l'homme (Joseph K) se plains auprès du prêtre caholique que le gardien de la LOI l'a trompé

or si tu lit "le procès " de Franz Kafka ce prêtre lui fait une démonstration de son erreur à faire pâlir Erdos

*pourquoi tes frères et soeur en humanités sont Musulmans chrétiens TJ cathos athés etc...

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 07:50
Message : j'ai lu la parabole de La loi, si j'ai bien compris, on a tous une entrée vers la Loi, il faut juste avoir le courage et la force de surmonter les obstacles. Mais dans le cas du christianisme il n'y a aucun obstacle, d'ailleurs c'est la religion la plus facile des trois à connaître parce que les fidèles sont gentils et prennent le temps d'expliquer. C'est plutôt dans les deux autres religions monothéistes où il y a des obstacles. Déjà la langue, il faut apprendre l'hébreux ou l'arabe et en plus les fidèles sont renfermés, on ne trouve personne pour discuter. Les arabes que je connais sont des musulmans tout pourris, ils ne sont pas religieux à part que y'a Dieu et Mohamed c'est le prophète de Dieu et qu'il faut pas manger de cochon faire le ramandan etc ils sont pas d'une grande aide^^. Sur internet par contre on trouve pas mal de sujet sur l'islam mais ça va dans tous les sens. Et je ne connais aucun juif ^^

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 07:59
Message :

zolala a écrit : Et je ne connais aucun juif ^^

tu connais Franz Kafka non ?
lit ses livres
sinon comme je t'ai dit
tous sont tes frères et soeurs(Musulman Chrétiens Boudhistes Taoistes etc ... et Athées
si des gens ne te semblent pas corrects et si tu as l'occasion dit leur ce qui cloche
si tu as l'occasion mais que cela te semble inutile c'est pas grave non plus
lit Kafka et tu sera instinctif bref sans calcul dans ton âme

Dieu saura qui l'aime et même si celui qui l'aime s'en fiche

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 08:02
Message : Je vais aller acheter ce livre dès demain ! Mon manque de culture a encore frappé, mais bon c'est rien je vais y remédier.
Mais sinon, toutes les religions ne peuvent pas avoir raison parce qu'elles se contredisent. L'exemple le plus flagrant: Jésus christ.
Pour les juifs c'est personne, pour les chrétiens c'est Dieu (c'est un peu plus compliqué mais en gros c'est Dieu), pour les musulmans c'est un homme envoyé par Dieu en tant que prophète un peu spécial.... ça se contredit, il faut choisir le meilleur dogme pour avoir une chance de comprendre la vie et de rencontrer Dieu

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 08:11
Message :

zolala a écrit : Mais sinon, toutes les religions ne peuvent pas avoir raison parce qu'elles se contredisent.

c'est ton opinion
pour le reste de Franz Kafka (donc tu connait donc au moins un juif )
je te conseille trois livres
mais à mediter et n'oublie pas mediter sur un livre c'est comme lire un bouquin de maths
-le journal de Franz Kafka
-la métamorphose de Franz Kafka
-le procès de Franz Kafka

et si tu est d'humeur
-le chateau de Franz Kafka

comme ça tu connaitra au moins un juif : Franz Kafka

Auteur : septour
Date : 09 avr.14, 08:16
Message : Conversations avec DIEU de neale donald WALSCH. Ceci devrait t'aider.

Collection ''j'ai lu'' format de poche dans ttes les librairies et bibliotheques de quartier. Environ 200 pages. Certains l'appelle la nouvelle bible.

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 08:21
Message : c'est trop cool il y a même le film qui raconte l'histoire de l'auteur !
La nouvelle bible ? c'est un genre de secte ?

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 08:40
Message : C'est pas vraiment mon opinion, c'est un fait. Après c'est vrai que le christianisme dit que le judaïsme était l'ancienne alliance de Dieu avec le peuple d'Israël, et qu'ensuite Dieu a décidé d'envoyé jésus pour faire une nouvelle alliance avec le monde. Les musulmans disent que le judaïsme et le christianisme viennent de Dieu mais que les gens ont bidouillé les religions et que c'est devenus n'importe quoi. Le judaïsme ne reconnait aucune des deux autres religions. Certainement qu'il y a une origine commune à ces religion, mais maintenant dans les faits elles ont beaucoup de points de divergences.

Sinon, je vais commencer par aller chercher le procès dès que possible (demain par exemple). Mais bon, quand je parlais de connaître un juif, c'était un vrai juif vivant pour discuter de sa foi.

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 08:43
Message :

zolala a écrit :C'est pas vraiment mon opinion, c'est un fait..

guidé par l'amour de la chair et non de ton frère
c'est un fait!
Dieu est le seul à savoir qui il doit aimer(musulman Chrétien Athée et même Mongol comme moi)
nous à priori on doit aimer son frère POINT BARRE!

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 09:31
Message : j'ai bien compris que le point central de ton développement c'était l'amour entre les hommes. Mais au bout d'un moment ça serait bien de connaître Dieu et le principe de notre vie. Je ne pense pas que Dieu puisse agréer les œuvres des athées puisqu'ils Le renient. Et puis, à mon sens, L'origine des gens n'a aucune influence sur leur relation avec Dieu, seul compte la foi que l'homme a en Dieu. Après c'est évident que tous les hommes sont frères, nous sommes tous de la même espèce. Et peut importe la religion de l'autre il faut bâtir une civilisation d'égalité.

Mais bon, j'arrive à un moment de ma vie où j'ai accompli tout ce qu'on m'a dit d'accomplir pour être heureux mais il est claire que le but de la vie ne s'arrête pas à un bon diplôme, de l'argent et le quartier rouge d'Amsterdam

Je sens qu'il y a un Dieu, et il faut faire des efforts pour le trouver. je pense que Dieu est accessible mais c'est pas non plus lui qui va venir nous chercher, il faut le vouloir et faire le nécessaire pour recevoir sa "présence".

Auteur : septour
Date : 09 avr.14, 09:33
Message : ZOLALA
Je n'appartiens a aucune secte. j'ai lu le livre et j'en ai fait le centre de ma vie. SI ce n'est pas DIEU qui y parle, ca lui ressemble terriblement, mais ce n'est certainement pas le DIEU des religions; C'est pq je m'y suis attache.

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 09:37
Message :

zolala a écrit :j'ai bien compris que le point central de ton développement c'était l'amour entre les hommes. Mais au bout d'un moment ça serait bien de connaître Dieu et le principe de notre vie.

manque de persévérance
bah tu sait moi mon métier c'est le btp
un sac de ciment pèse 55KG
pour quiconque croyant ou athée
quand tu dit tu est arrivé a un stade de ta vie :arrive au stade de devenir musulman puisque ce sont eux qui te posent problème
faut grandir choisi le plus difficile à tes yeux
et tu connaitra ton nouveau frère
bonne nuit Camarade

Auteur : septour
Date : 09 avr.14, 09:37
Message : Dieu parle a tous tout le temps et par tous les moyens. Mais seulement a ceux qui ECOUTENT et ENTENDENT. IL te rejoindra si tu es OUVERT, ATTENTIF et PATIENT. Alors tu entreras en contact...et ta vie changera.

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 09:38
Message : En plus c'est pas bien de se baser uniquement sur sa raison en matière de religion parce qu'on est pas des prophète, mdr comme dirait une de mes connaissance on est des pti' miskines. bien sur qu'il faut raisonner et pas tomber dans le piège des charlatans. Mais aussi il y a une tradition religieuse, une histoire, des livres saints qui ont plusieurs millénaires. Il faut les examiner regarder les prophéties si elles sont justes, regarder s'il n'y a pas d'incohérence parce que même s'ils ont été écrit il y a des millénaires, si c'est Dieu l'auteur alors on ne devrait pas trouver d'incohérence avec la réalité. Il y aura toujours une part qu'on ne pourra pas saisir mais déjà pour ce qu'on comprend, il faut que ça soit parfait.

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 09:40
Message : Septour ! désolé je n'ai jamais voulu insinuer que tu étais dans une secte, et si ça a fait de l'effet sur toi c'est que déjà ce livre a le potentiel pour toucher les coeurs. c'est juste que quand tu as dit c'est la nouvelle bible ça sonnait un peu bizarre.
Mais est ce que tu pourrais simplement m'expliquer en quoi ta croyance consiste ? pour avoir un avant goût de ce qui m'attend.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.14, 09:42
Message : zolala

Vu le titre de votre sujet, vu votre pseudo, vu où vous avez postez votre sujet, vous êtes musulman.

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 09:50
Message : bah pas vraiment, le titre du sujet il est bien, ça donne envie aux gens de lire ce que j'ai écrit. Et puis mon pseudo ça vient de Zola l'écrivain et j'ai posté ici parce que c'était écrit bible - torah - coran. Et pour le moment je m'intéresse un peu au trois.

Par contre je sais qu'il y a énormément de site où les chrétiens et les musulmans se font des petites gue-guerres théologiques. Mais ici ce n'est pas le but. Je suis vraiment à un carrefour spirituel de ma vie. Et comme je l'ai écrit j'essai un peu de faire le tour de la question religieuse en passant par les 3 grandes religions monothéistes. Et si vous m'aviez lu vous aurait vu que pour l'instant le judaïsme est en tête mais que je n'arrive pas a contacter de juif pour avoir un aperçu de leur croyance.

Sinon, vous êtes mormon ? Si oui en quoi consiste votre croyance ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 10:17
Message :

zolala a écrit : Sinon, vous êtes mormon ? Si oui en quoi consiste votre croyance ?

aller sur la rubrique christianisme
mais si tu viens ici pour salir tes frères, Dieu pourrais bien te salir à ton tour
méfie toi Camarade car je te cite tu viens sur le forum musulman/chrétien faire ta guéguerre alors que tu est même pas décidé chrétien
à la limite un croisé c'est plus honnête:

zolala a écrit :Et enfin l'Islam ... j'ai voulu aller dans une mosquée une fois mais honnêtement, j'ai pas osé y rentrer j'ai eu un peu peur quand j'ai vu les gens qui y entraient

Auteur : septour
Date : 09 avr.14, 12:11
Message : MA croyance va a DIEU a l'origine de ttes choses, TTES! ET nous sommes des parties, des facettes de cet etre multiformes...

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.14, 15:20
Message :

zolala a écrit :j'ai bien compris que le point central de ton développement c'était l'amour entre les hommes. Mais au bout d'un moment ça ...

Mais bon, j'arrive à un moment de ma vie où j'ai accompli tout ce qu'on m'a dit d'accomplir pour être heureux

paroles de petit bourgeois qui arrive à un moment de sa vie sans savoir qu'un sac de ciment pèse 55KG

bref si je te comprend tu est un robot donc on t'as dit et tu as fait?
donc si tu as accomplis tout pour être heureux pourquoi tu t'interesse à Dieu à présent puisque tu as accomplis tout?
et surtout pourquoi venir sur le forum Dialogue musulman / chrétien puisque tu as accomplis ta bénédiction sans l'un et l'autre
tu t'es bénis toi même bref tu est Dieu
bénis sois tu mais alors que viens tu faire ici?

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 20:03
Message : houlala ultrafiltre t'as rien compris.
Je suis né dans une famille non religieuse, oui j'ai fait ce que mes parents m'ont dit de faire, je suis en stage de fin d'étude d'ingé, on est pas tous obligé d'aller sur les chantiers pour vivre. Maintenant que matériellement ma vie est quasi posée je me demande s'il y a un Dieu et quelle est son dessein. Je n'ai sali personne, j'ai dit la vérité, j'ai essayé de faire le tour des lieux de cultes de ma ville et commencé à lire les livres saints. J'ai raconté mon histoire, et j'ai demandé aux gens de m'expliquer en quoi consistait leur religion. A part septum qui a répondu sans faire d'histoire, toi tu viens et tu m'insulte après avoir inventé ta propre religion et me casser les pieds en spoliant mon topic avec tes histoires bidons.

Et maintenant t'as pourri mon topic, personne ne voudra plus répondre. quel [ATTENTION Censuré dsl]!

Auteur : spin
Date : 09 avr.14, 21:42
Message :

zolala a écrit :Je vais aller acheter ce livre dès demain ! Mon manque de culture a encore frappé, mais bon c'est rien je vais y remédier.
Mais sinon, toutes les religions ne peuvent pas avoir raison parce qu'elles se contredisent. L'exemple le plus flagrant: Jésus christ.
Pour les juifs c'est personne, pour les chrétiens c'est Dieu (c'est un peu plus compliqué mais en gros c'est Dieu), pour les musulmans c'est un homme envoyé par Dieu en tant que prophète un peu spécial.... ça se contredit, il faut choisir le meilleur dogme pour avoir une chance de comprendre la vie et de rencontrer Dieu

Et alors ? Même dans les sciences exactes il arrive que des théories se contredisent mutuellement et soient néanmoins toutes utiles et pertinentes selon ce que l'on cherche (typiquement, la nature ondulatoire et la nature corpusculaire de la lumière). Et http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/elephant.htm

à+

Auteur : zolala
Date : 09 avr.14, 23:00
Message : Oui vu comme ça vous avez raison. La parabole de l'éléphant est vraiment bien trouvée.
Mais alors en conclusion, On peut choisir n'importe laquelle des religions temps qu'on le fait sincèrement et Dieu agréera notre culte?

Auteur : VENT
Date : 09 avr.14, 23:15
Message : Bonjour zolala

Bon j'ai parcouru le sujet et cherché à comprendre ce que tu cherches réellement d'autant que tu manifestes un besoin de te reconnaître dans une religion que tu ne trouves pas.

Pourquoi tu ne saisirais pas l'opportunité de ce site internet pour ouvrir tes propres sujets ?

En effet, tu as la possibilité d'ouvrir des sujets dans toutes les rubriques et choisir la religion que tu veux.

Si j'aurai un conseil à te donner pour t'aider à y voir plus clair, c'est d'ouvrir des sujets dans tout les forums de discussions de toutes les religions, qu'importe le temps que ça te prendra pour te décider à t'engager dans une religion, en fait ce n'est pas vraiment la religion qui est importante pour toi mais c'est de connaître qui est Dieu, car quand tu connaîtra Dieu tu sauras quel chemin suivre, c'est tout.

Amitié

Auteur : spin
Date : 10 avr.14, 00:16
Message :

zolala a écrit :Mais alors en conclusion, On peut choisir n'importe laquelle des religions temps qu'on le fait sincèrement et Dieu agréera notre culte?

Il doit même pouvoir (n'est-il pas supposé tout-puissant ?) agréer un culte sans religion, ou avec une religion comptant un seule ou une seule fidèle...

à+

Auteur : Soultan
Date : 10 avr.14, 04:31
Message : Au fait il y'a une différence entre l'Islam véritable et l'islamisme des extrémistes
Le premier est la religion de vérité, de paix et de toute la terre, du passé et de l'avenir, de Adam jusqu'au retour de Jesus, l'Islam est la religion de tout les Prophetes voila
Maintenant s'ils y'a des gens qui donnent mauvaises images, ça doit pas nous faire baisser les bras, mais creuser pour découvrir la vérité, moi je l'ai trouvé dans la Voie Mohammedienne ouverture à l'universalité de la Voie Abrahamique, l'ancien patriarche et Mohammed le nouveau Patriarche, c'est comme ça que je vois les choses

Auteur : septour
Date : 10 avr.14, 10:08
Message : Ecoute SOULTAN, ce baratin on l'entend a longueur de fora. DENONCEZ CEUX QUI DEFORMENT VOTRE RELIGION, SUR LA PLACE PUBLIQUE ET ON VOUS CROIRA. Pour l'instant rien ne vient des moderes, ni de personne. A croire que vous etes tous de meche.

Auteur : Soultan
Date : 10 avr.14, 10:35
Message :

septour a écrit :Ecoute SOULTAN, ce baratin on l'entend a longueur de fora. DENONCEZ CEUX QUI DEFORMENT VOTRE RELIGION, SUR LA PLACE PUBLIQUE ET ON VOUS CROIRA. Pour l'instant rien ne vient des moderes, ni de personne. A croire que vous etes tous de meche.

Detrompez vous, prends par exemple les forums francophones, je ne connais pas plus grand en religion que bladi et il y'a aussi ya biladi et il y'a les forums algeriens et il y'a les forums spécialisé, chiite, soufi, malikite... c'est les musulmans modérés qui s'accrochent le plus à la religion

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.14, 01:14
Message :

Soultan a écrit :Voie Abrahamique, l'ancien patriarche et Mohammed le nouveau Patriarche, c'est comme ça que je vois les choses

Le hic c'est que l'Abraham biblique était chrétien... L'Ibrahim musulman, je ne sais rien de lui.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 05:39
Message : Bonjour Zolala
je suis heureux que d'autres ai répondu à ton fil

pour ma part excuse moi mais tu comprendra que ce que tu avais dit est un peu limite je te cite et je m'explique:

zolala a écrit :j'ai bien compris que le point central de ton développement c'était l'amour entre les hommes. Mais au bout d'un moment ça ...

Mais bon, j'arrive à un moment de ma vie où j'ai accompli tout ce qu'on m'a dit d'accomplir pour être heureux

un commandemant de Dieu est d'aimer son frère sans considération de sa religion ou de sa non religion

après on peut effectivement hair quelqu'un pour un acte ignoble
ou bien éviter d'avoir des relations avec telle personne qu'on trouve malsaine bien que s'il faille l'aider on peut toutefois le faire dans la mesure que se trouvant dans la faiblesse son comportement malsain est aténué
mais là encore ne rien faire pour aider n'est pas hair

bonne continuation Zolala

Auteur : zolala
Date : 11 avr.14, 07:46
Message : Merci de toute votre attention!
T'inquiète ultrafiltre, ça arrive les dispute, comme tu as dit on est des frère en humanité

Sinon, au sujet de l'islam, c'est vraiment compliqué quand on écoute certaines vidéo on entend vraiment des paroles de haines on se dit houlala les musulmans ils sont dangereux. Alors que quand j'ai commencé à lire le Coran j'ai vraiment été surpris je m'attendais à livre dur avec des récits de batailles etc, mais pas du tout. C'est vraiment la religion la plus confuse des trois religions monothéistes. Par exemple, pour le cas des femmes on entend beaucoup de cas de pauvres femmes accusées d'adultère ou de je ne sais quoi qui se font lyncher en place public sans procès. Alors que d'après ce que j'ai lu si un homme dénonce une femme sans avoir au moins 4 témoins il me semble pour pouvoir subir un procès c'est l'homme qui se fait punir par la loi. Quand j'ai lu ça j'étais genre wtf ?

?. Après c'est qu'une première lecture, les gens des pays arabes connaissent vraiment bien leur religion.

Par contre le christianisme, c'est vraiment une religion d'égalité et d'amour j'attend dimanche pour discuter avec un prêtre et bien comprendre le dogme, le judaïsme j'ai un peu lâcher l'affaire c'est vraiment difficile de se rapprocher d'un religieux.

Sinon, sans vouloir offenser personne, la religion mormone me parait un peu "étrange", Jesus est apparu à un américain et a fait de lui un nouveau prophète et il a écrit un nouveau livre saint qui est la suite du nouveau testament (si j'ai bien compris les grandes lignes) mais de toute manière, il n'y a pas d'église mormone dans ma ville

sinon j'y aurais été avec plaisir pour vraiment bien comprendre ses bases et pas me fier à ce que j'ai trouvé sur le net (parce qu'ils y a des gens qui aiment mentir sur les religions).

Et enfin, septour, j'ai peur de ne pas avoir bien saisi le sens de ta croyance. Pourrais tu, s'il te plait, me l'expliquer si ça ne te dérange pas ? (juste en quelques phrases pour avoir les fondements

Auteur : zolala
Date : 11 avr.14, 07:47
Message : ps: on a le droit de poster des topics dans toutes les catégories du forum, ça n'est pas considéré comme du spam ?

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 08:14
Message :

zolala a écrit :ps: on a le droit de poster des topics dans toutes les catégories du forum, ça n'est pas considéré comme du spam ?

tu sais Camarade Zolala
je suis pas qualifié pour te répondre de façon efficace
je bat tous les records en matière de hors sujet
je place des maths partout même quand on parle d'amour alors...

bonne continuation dans ta recherche de Dieu mon Camarade
bises

Auteur : zolala
Date : 11 avr.14, 08:50
Message : Justement les maths c'est le comment et Dieu c'est le pourquoi !
Dieu a créé le monde et comment il a fait ? avec les lois mathématiques et physiques.
Du coup si ça t'intéresse on peut chercher La religion de Dieu à deux, comme ça tu auras le pourquoi et le comment du monde

Auteur : Damien92
Date : 11 avr.14, 08:51
Message : Bonjour Zolala,

Tout d'abord, félicitation pour ton désir de trouver la Vérité. Voici ce qu'en dit le Coran : "Ceux qui croient en Dieu et s'attachent à Lui, Dieu les admettra dans le sein de Sa miséricorde et de Sa grâce, et les guidera vers Lui, sur le droit chemin." (Coran 6:175)

L'Islam est loin d'être une religion confuse. C'est au contraire l'une des religions les plus faciles à définir et les plus simples à comprendre. En Islam, pas de Trinité, pas de rédemption, pas de péché originel, tous ces concepts compliqués qu'on retrouve dans le christianisme. Pour les musulmans, la religion est accessible à tous, du fait que le Coran est d'une clarté sans pareille. Mais pour bien comprendre la religion divine, de manière profonde et non superficielle, il faut bien sûr s'armer de courage et persévérer à fond. Dieu te récompensera davantage pour tes efforts. Le Prophète Mohammed a dit : "Chaque effort que fera quelqu'un qui cherche Dieu sera récompensé dans la vie future par milles palais somptueux au Paradis" ; dans une autre occasion, le Prophète déclara : "Celui qui recherche sincèrement la vérité et lutte pour ne pas succomber à la tentation, aura la plus grande récompense dans l'au-delà et sera compté parmi les martyrs et les prophètes" (Bukhari).

Je te conseille quelques livres qui pourront, j'espère, t'être utiles :
1- Le livre "Dieu malgré lui" (traduit de l'anglais "Misgoded"), écrit par le Dr. Laurence B. Brown, chrétien converti à l'Islam ; voici le livre en ligne (en PDF) : http://www.leveltruth.com/books/TRANSLA ... FRENCH.pdf
2- Le livre "Initiation à l'Islam" de Muhammad Hamidullah.
3- Le livre "Le Prophète Mohammed" de Martin Lings, qui relate la vie du Prophète à la base des meilleurs sources historiques.
4- Et enfin, ce livre très simple, bien écrit, spécialement destiné à ceux qui ne sont pas habitués à l'Islam : "Petit guide illustré pour comprendre l'Islam" : http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_boo ... lIslam.pdf

Et concernant les traductions du Coran, en voici quelques-unes qui sont excellentes :
1- La traduction du Coran réalisée par un français converti à l'Islam, un éminent connaisseur de cette religion, Abdallah Penot. Voici le livre en PDF : http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/u ... -Penot.pdf
C'est une traduction excellente, très littérale
2- La traduction du Coran réalisée par Jacques Berque, une traduction très élégante et éloquente : (lien en ligne) http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/u ... Berque.pdf
3- La traduction de Maulana Muhammad Ali, qui se distingue par ses notes très enrichissantes : http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/u ... ad-Ali.pdf
4- Et enfin la traduction de Chiadmi, qui est littéraire et agréable à lire : http://www.hisnulmuslim.com/coran/
La traduction que je te conseille est celle d'Abdallah Penot. Elle est très bien écrite, tu peux la lire à tête reposée. Ce serait bien aussi de consulter celle de Maulana Muhammad Ali, puisqu'elle contient des notes précieuses sur la plupart des versets. Tu pourras ainsi avoir une bonne compréhension du texte sacré.

Voici aussi quelques sites qui t'aideront à en savoir plus sur l'Islam :
- (une vraie mine d'or) http://www.maison-islam.com
- http://www.islamreligion.com/fr/
- http://www.islamconversion.com
- Un site conçu spécialement pour les non-musulmans intéressés par l'Islam : http://www.islam-guide.com/fr/
- Et enfin, ce site qui met en ligne des livres sur l'Islam téléchargeables : http://www.islamhouse.com/pg/10283/books/1

C'est extrêmement intéressant ! J'espère que tu pourras bien comprendre l'Islam. Continue de lire le Coran et n'hésite pas à poser des questions. La majorité des musulmans sont ouverts, tolérants, pacifiques comme le demande le Coran ; ce sont seulement des minorités (islamistes) qui commettent des attentats. Il y a aussi des minorités chrétiennes qui commettent des attentats comme les islamistes, le Klu Klux Kan etc, ainsi que la Ligue de Défense Juive, association terroriste dans le judaïsme. Mais ça ne veut pas dire que l'Islam, le christianisme ou le judaïsme sont des religions de haine.

Certes, tu as du être impressionné par le pacifisme des chrétiens etc. Mais en fait, il y a différentes croyances illogiques dans le christianisme : le mystère de la Trinité (3 dieux en 1 ou 1 Dieu en 3, etc), le péché originel (l'humanité punie à cause du péché d'Adam), la crucifixion (Jésus qui est innocent aurait été crucifié), l'idolâtrie (Jésus serait Dieu), les contradictions avec l'Ancien Testament etc.
Donc il n'y a pas que la fraternité, l'amour ou la paix qui doivent être pris en compte pour évaluer une religion. Il y a beaucoup d'autres facteurs.

Cordialement,
Ton frère Damien

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.14, 09:00
Message :

zolala a écrit : Par contre le christianisme, c'est vraiment une religion d'égalité et d'amour j'attend dimanche pour discuter avec un prêtre et bien comprendre le dogme

Cela va vous y aider :

Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes, mais, sans payer la réparation et l'amende, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur : il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce ensuite au délinquant que tout a été payé pour lui par un ami. C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance du salut pour l'amener à un grand changement de cœur par la repentance (qui sera plus que du regret à cause du geste de l'ami) ; cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira enfin sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés tout en faisant que la justice ou la victime sera satisfaite.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui te permet de te repentir et d'obtenir le pardon en payant à ta place. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde, ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite qu'il peut te sortir de prison (pardon si repentance de ta part). Il faut donc nécessairement une tierce personne afin que la victime et la Justice y trouve aussi son compte. Il faut donc Jésus-Christ pour chacun de nous. Diieu ne pourrait pas pardonner sans son intervention, à cause de cela, il serait imparfait.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon.

Jésus permet les deux choses en même temps alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance, dont le but est de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ qu'il opéra dans la nuit avant sa mort

Auteur : Damien92
Date : 11 avr.14, 09:03
Message :

Mormon a écrit : Cela va vous y aider :

Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

Ce n'est pas "comprendre le christianisme en trois mots", c'est comprendre le MORMONISME en trois mots, nuance. Le mormonisme est une secte minoritaire basée sur des pseudo-révélations qu'un américain aurait reçu de la part de Dieu. Ce n'est pas un véritable christianisme.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 09:09
Message : Je recite ton post Damien en fin de ma réponse là afin de pas l'occulter excuse et sans te couper la parole
j'ai juste un truc à dire bien que il est vrai que ce soit pas évident à expliquer ...

zolala a écrit :Justement les maths c'est le comment et Dieu c'est le pourquoi !
Dieu a créé le monde et comment il a fait ? avec les lois mathématiques et physiques.

je suis sûr du contraire "le comment" est une question qui n'a aucun sens
"le comment" est du domaine non métaphysique justement
je suis sûr que c'est dans les maths qu'on peut même répondre à la question du pourquoi
tu oublie que les objets mathématiques sont comme des mots et mieux que des mots des phrases et dans ces phrases se trouvent toutes les réponses
les maths sont plus qu'un langage (comme le français , l'arabe ou le chinois) c'est plus que ça regarde dans mon blog (divers page 1 )
bref là
http://maths-arts.blogspot.fr/p/article ... -1_18.html
j'ai tellement de boulot que ça avance pas beaucoup ceci dit mais le divers page 1 je peux pas aller plus loin de toute façon en tout cas pour pas mal d'années
je recite ton post Damien

Damien92 a écrit :Bonjour Zolala,

Tout d'abord, félicitation pour ton désir de trouver la Vérité. Voici ce qu'en dit le Coran : "Ceux qui croient en Dieu et s'attachent à Lui, Dieu les admettra dans le sein de Sa miséricorde et de Sa grâce, et les guidera vers Lui, sur le droit chemin." (Coran 6:175)

L'Islam est loin d'être une religion confuse. C'est au contraire l'une des religions les plus faciles à définir et les plus simples à comprendre. En Islam, pas de Trinité, pas de rédemption, pas de péché originel, tous ces concepts compliqués qu'on retrouve dans le christianisme. Pour les musulmans, la religion est accessible à tous, du fait que le Coran est d'une clarté sans pareille. Mais pour bien comprendre la religion divine, de manière profonde et non superficielle, il faut bien sûr s'armer de courage et persévérer à fond. Dieu te récompensera davantage pour tes efforts. Le Prophète Mohammed a dit : "Chaque effort que fera quelqu'un qui cherche Dieu sera récompensé dans la vie future par milles palais somptueux au Paradis" ; dans une autre occasion, le Prophète déclara : "Celui qui recherche sincèrement la vérité et lutte pour ne pas succomber à la tentation, aura la plus grande récompense dans l'au-delà et sera compté parmi les martyrs et les prophètes" (Bukhari).

Je te conseille quelques livres qui pourront, j'espère, t'être utiles :
1- Le livre "Dieu malgré lui" (traduit de l'anglais "Misgoded"), écrit par le Dr. Laurence B. Brown, chrétien converti à l'Islam ; voici le livre en ligne (en PDF) : http://www.leveltruth.com/books/TRANSLA ... FRENCH.pdf
2- Le livre "Initiation à l'Islam" de Muhammad Hamidullah.
3- Le livre "Le Prophète Mohammed" de Martin Lings, qui relate la vie du Prophète à la base des meilleurs sources historiques.
4- Et enfin, ce livre très simple, bien écrit, spécialement destiné à ceux qui ne sont pas habitués à l'Islam : "Petit guide illustré pour comprendre l'Islam" : http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_boo ... lIslam.pdf

Et concernant les traductions du Coran, en voici quelques-unes qui sont excellentes :
1- La traduction du Coran réalisée par un français converti à l'Islam, un éminent connaisseur de cette religion, Abdallah Penot. Voici le livre en PDF : http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/u ... -Penot.pdf
C'est une traduction excellente, très littérale
2- La traduction du Coran réalisée par Jacques Berque, une traduction très élégante et éloquente : (lien en ligne) http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/u ... Berque.pdf
3- La traduction de Maulana Muhammad Ali, qui se distingue par ses notes très enrichissantes : http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/u ... ad-Ali.pdf
4- Et enfin la traduction de Chiadmi, qui est littéraire et agréable à lire : http://www.hisnulmuslim.com/coran/
La traduction que je te conseille est celle d'Abdallah Penot. Elle est très bien écrite, tu peux la lire à tête reposée. Ce serait bien aussi de consulter celle de Maulana Muhammad Ali, puisqu'elle contient des notes précieuses sur la plupart des versets. Tu pourras ainsi avoir une bonne compréhension du texte sacré.

Voici aussi quelques sites qui t'aideront à en savoir plus sur l'Islam :
- (une vraie mine d'or) http://www.maison-islam.com
- http://www.islamreligion.com/fr/
- http://www.islamconversion.com
- Un site conçu spécialement pour les non-musulmans intéressés par l'Islam : http://www.islam-guide.com/fr/
- Et enfin, ce site qui met en ligne des livres sur l'Islam téléchargeables : http://www.islamhouse.com/pg/10283/books/1

C'est extrêmement intéressant ! J'espère que tu pourras bien comprendre l'Islam. Continue de lire le Coran et n'hésite pas à poser des questions. La majorité des musulmans sont ouverts, tolérants, pacifiques comme le demande le Coran ; ce sont seulement des minorités (islamistes) qui commettent des attentats. Il y a aussi des minorités chrétiennes qui commettent des attentats comme les islamistes, le Klu Klux Kan etc, ainsi que la Ligue de Défense Juive, association terroriste dans le judaïsme. Mais ça ne veut pas dire que l'Islam, le christianisme ou le judaïsme sont des religions de haine.

Certes, tu as du être impressionné par le pacifisme des chrétiens etc. Mais en fait, il y a différentes croyances illogiques dans le christianisme : le mystère de la Trinité (3 dieux en 1 ou 1 Dieu en 3, etc), le péché originel (l'humanité punie à cause du péché d'Adam), la crucifixion (Jésus qui est innocent aurait été crucifié), l'idolâtrie (Jésus serait Dieu), les contradictions avec l'Ancien Testament etc.
Donc il n'y a pas que la fraternité, l'amour ou la paix qui doivent être pris en compte pour évaluer une religion. Il y a beaucoup d'autres facteurs.

Cordialement,
Ton frère Damien

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.14, 09:23
Message :

Damien92 a écrit : Ce n'est pas "comprendre le christianisme en trois mots", c'est comprendre le MORMONISME en trois mots, nuance. Le mormonisme est une secte minoritaire basée sur des pseudo-révélations qu'un américain aurait reçu de la part de Dieu. Ce n'est pas un véritable christianisme.

Mon ami, si vous voulez comprendre le christianisme, que vous aimiez les mormons ou pas, ma présentation est incontournable. De plus, aucun chrétien de votre choix ne saurait et ne l'a jamais remise en question... ou ne trouverait mieux et plus concis pour amener à comprendre la base de la religion de Jésus-Christ.

Je pense que vous avez flairé d'où pouvait venir le vrai danger.

Auteur : Damien92
Date : 11 avr.14, 09:46
Message :

Mormon a écrit :si vous voulez comprendre le christianisme

Je m'adresserais à un catholique ou à un protestant, sûrement pas au membre d'une secte née au 19e siècle et fondée par un américain polygame.

Mormon a écrit :que vous aimiez les mormons ou pas

Je n'ai rien contre les mormons, je les aime bien. Je déplore par contre l'étroitesse d'esprit qui éclate dans vos messages. Et aussi le manque d’homogénéité dans votre secte : tandis que certains mormons disent volontiers que Muhammad est un prophète, d'autres, comme vous, sont hostiles à l'Islam. Faudrait s'harmoniser un peu, hein...

Mormon a écrit :ma présentation est incontournable.

Vous n'êtes pas très modeste, dites donc... "incontournable", vraiment ? Vous aimez beaucoup vous jeter des fleurs.

Mormon a écrit :De plus, aucun chrétien de votre choix ne saurait et ne l'a jamais remise en question...

Vous vous trompez : un milliard de trinitaires ne sont pas d'accord quand vous déclarez, dans votre présentation, que Jésus n'est pas Dieu. Pire encore, les chrétiens unitariens ne sauraient cautionner votre message, puisqu'ils ne croient pas que la mort de Jésus ait été un sacrifice expiatoire. Désolé... vous êtes allé un peu trop vite, vous vous tromperez lourdement.

Mormon a écrit :on ne trouverait mieux et plus concis pour amener à comprendre la base de la religion de Jésus-Christ.

Vous vous jetez encore des fleurs. Je me demande qui a déclaré que votre message était incontournable et le plus concis si ce n'est... vous. Apprenez l'humilité !

P.S : la religion de Jésus-Christ est l'Islam, pas le mormonisme.

Mormon a écrit :Je pense que vous avez flairé d'où pouvait venir le vrai danger.

Oui, le danger serait de se faire enrôler dans une secte comme la vôtre... mais j'ai confiance en notre ami zolala, il est lucide et ne se laissera pas endoctriner. Mais le "danger" dans le sens duquel vous le comprenez, n'existe pas. Votre secte est bien peu cohérente et bien trop étrange pour attirer du monde, sans vouloir vous vexer.

Cordialement,
Damien

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.14, 09:55
Message :

Damien92 a écrit : Je n'ai rien contre les mormons, je les aime bien. Je déplore par contre l'étroitesse d'esprit qui éclate dans vos messages. Et aussi le manque d’homogénéité dans votre secte : tandis que certains mormons disent volontiers que Muhammad est un prophète, d'autres, comme vous, sont hostiles à l'Islam. Faudrait s'harmoniser un peu, hein...

Mohamed est un prophète. Joseph Smith est aussi un prophète.

Il y a deux prophètes significatifs apparus depuis Jésus-Christ.

Il y en a un de trop... ou les deux sont faux !

Le monde ne se rend pas trop compte qu'il n'a le choix qu'entre l'un des deux. Les autres religions sont des coquilles vides.

Le coran ne peut pas avoir été écrit par un homme.

Le Livre de Mormon ne peut pas avoir été écrit par un homme.

En dehors de ces deux révélations, il n'y a rien de sérieux.

Vous avez choisi votre prophète, très bien, laissez les gens prendre leurs resposabilités.

Vous dites que l'on est une secte, oui parce que nous ne sommes pas nombreux. Mais n'oubliez pas que le terme peut signifier aussi autre chose, il peut exister des sectes gigantesques : ce n'est pas toujours la petite qui est la plus dangereuse.

Cordialement

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