Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 22 avr.14, 01:42
Message : La foi est-elle une béquille psychologique ?
▪ Quelqu’un qui s’appuie sur une béquille psychologique se trompe lui-même, car elle l’empêche de voir la réalité et de raisonner avec logique. Ainsi, pour certains, l’alcool est une béquille psychologique. Au départ, il renforce leur confiance en eux et leur donne le courage d’affronter les difficultés de la vie. Mais à la longue, il leur cause du tort. En va-t-il de même de la foi ?
Des personnes pensent que foi est synonyme de crédulité. Selon elles, ceux qui se réfugient dans la foi ne veulent pas réfléchir par eux-mêmes ni permettre à des preuves solides d’influencer leurs convictions. Pour ces sceptiques, les croyants fervents ne sont pas réalistes.
La Bible parle beaucoup de la foi. Mais nulle part elle n’encourage la crédulité ou la naïveté. Elle n’approuve pas non plus la paresse mentale. Au contraire, elle qualifie d’inexpérimentés, et même de sots, ceux qui ajoutent foi à toute parole (Proverbes 14:15, 18). Ne serait-il pas stupide en effet de considérer une idée comme vraie sans en avoir vérifié l’exactitude ? Cela reviendrait à tenter de traverser une rue à grande circulation les yeux bandés simplement parce que quelqu’un nous le demande.
Au lieu d’encourager une foi aveugle, la Bible nous invite à ouvrir l’œil au sens figuré afin de ne pas être induits en erreur (Matthieu 16:6). Ouvrir l’œil, c’est faire usage de notre “ raison ” (Romains 12:1). La Bible nous apprend à raisonner à partir de preuves et à tirer des conclusions logiques basées sur des faits. Voyons ce qu’a dit l’apôtre Paul à ce sujet.
Paul ne souhaitait pas que les chrétiens de Rome croient en Dieu simplement parce qu’il leur disait de croire. Dans la lettre qu’il leur a écrite, il les exhortait plutôt à examiner les preuves de l’existence de Dieu : “ Ses qualités invisibles [celles de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte [que ceux qui rejettent l’autorité de Dieu] sont inexcusables. ” (Romains 1:20). Paul a tenu le même type de raisonnement dans sa lettre aux Hébreux : “ Toute maison, en effet, est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu. ” (Hébreux 3:4). De plus, dans l’une de ses lettres aux Thessaloniciens, il les a incités à faire des choix réfléchis en matière de croyance. Il voulait qu’ils “ vérifi[ent] toutes choses ”. — 1 Thessaloniciens 5:21.
La foi qui n’est pas bâtie sur des preuves solides peut devenir une béquille psychologique. La personne qui y a recours risque de s’égarer et de se causer du tort. Paul a écrit à propos de croyants de son époque : “ Je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte. ” (Romains 10:2). Il est donc capital que nous suivions le conseil de Paul adressé à la congrégation de Rome : “ Transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite. ” (Romains 12:2). La foi qui repose sur une connaissance exacte de Dieu est, non une béquille, mais un “ grand bouclier ” qui nous protège sur les plans psychologique et spirituel. — Éphésiens 6:16.
Auteur : medico
Date : 22 avr.14, 02:07
Message : j'ai trouvé cette article qui parle du même sujet.
La foi, une béquille ?
Jésus leur répondit : Ce ne sont pas les gens en bonne santé qui ont besoin de médecin, mais ceux qui se portent mal. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.
Luc 5/31-32
La foi chrétienne est à la portée de ceux qui ne se croient pas invincibles, qui sont conscients qu'il y a une fracture grave dans leur vie. Jésus savait fort bien que, d'un point de vue moral, personne n'était en bonne santé. Mais la plupart d'entre nous refusent d'admettre leur “infirmité”, même si elle est évidente aux yeux de tous. Pourtant, en maintenant ce refus, nous nous condamnons à passer le reste de notre vie à “boiter”. Les béquilles de fortune – éducation, pratiques religieuses, bonnes œuvres variées – ne nous conduiront jamais vers la guérison. Jésus ne nous offre pas une béquille, mais la guérison.
L'évangile (mot qui signifie bonne nouvelle) nous apprend que Dieu en personne est intervenu en Jésus Christ, pour nous conduire à la guérison radicale, complète, en nous donnant une vie nouvelle. A l'encontre de toute logique humaine, Jésus Christ a fait cela en mourant pour nous. Notre méchanceté avait érigé un mur infranchissable entre nous et Dieu. Mais Jésus l'a détruit parce qu'il a pris nos péchés à son compte et ainsi, il nous a acquis le droit au pardon. Il a été en mesure de le faire parce qu'il était à la fois Dieu et homme parfait.
Dieu donne donc à l'homme une vie nouvelle, celle de Christ, qui nous libère des entraves du passé, de l'esclavage du péché et de la crainte de la mort. Elle nous rend capables de vivre, dans une mesure, comme Christ, en relation avec Dieu et pour le bien de notre prochain. Reconnaissons la nécessité du pardon divin dans notre vie. Elle sera comblée et rendue fructueuse par Jésus qui nous guérit.
http://epufrance.org/index.php/12-resso ... tation2946 Auteur : medico
Date : 24 avr.14, 07:26
Message : Vous connaissez la fable de la Fontaine intitulée "Le laboureur et ses enfants". Lorsque le laboureur sent qu'il va mourir, il appelle ses enfants et leur dit : "Un trésor est caché dans le champ que je vous laisse en héritage". Et après sa mort, les enfants bêchent, sarclent, binent, travaillent le champ. Et ce pendant des années. Les semailles et les moissons se succèdent. Mais ils ne trouvent pas de trésor. Rien. Rien du tout. Jusqu'au jour où ils comprennent qu'il n'y a peut-être pas de trésor dans le champ. Mais, au fond, peu importe s'il y a ou non un trésor. Car le véritable trésor, c'est le travail et ce qu'il produit. Le trésor qu'a laissé le père à ses enfants, c'est celui du travail, de la recherche, de la foi dans le trésor.
C'est donc la foi qui est le véritable trésor. Le vrai trésor et peut-être le seul trésor. Le véritable trésor, c'est la quête de Dieu.
Auteur : Utuna
Date : 26 avr.14, 09:19
Message : Une béquille psychologique ?
Oui, mais c'est une vraie béquille.
Une béquille sert à aider quelqu'un qui a justement besoin d'aide pour continuer à aller de l'avant. Du fait de l'imperfection qui lui est inhérente, tout être humain a besoin d'aide, même celui qui estime pouvoir s'en passer. La reconnaissance de la dépendance (la béquille) vis-à-vis de Dieu est le fondement même de la foi. Entre autres choses, la foi est la reconnaissance en son for intérieur que tout être humain a besoin d'une "béquille" parce que beaucoup de choses le dépassent ou lui échappent. Il s'en remet à Dieu, admettant par là-même les limites de ses capacités. C'est le sens même du péché originel et de toute l'attitude humaine qui a prévalu depuis lors, laquelle a largement contribué à sa perte.
Auteur : Utuna
Date : 26 avr.14, 09:38
Message : medico a écrit :La foi est-elle une béquille psychologique ?
▪ Quelqu’un qui s’appuie sur une béquille psychologique se trompe lui-même, car elle l’empêche de voir la réalité et de raisonner avec logique. Ainsi, pour certains, l’alcool est une béquille psychologique. Au départ, il renforce leur confiance en eux et leur donne le courage d’affronter les difficultés de la vie. Mais à la longue, il leur cause du tort. En va-t-il de même de la foi ?
Des personnes pensent que foi est synonyme de crédulité. Selon elles, ceux qui se réfugient dans la foi ne veulent pas réfléchir par eux-mêmes ni permettre à des preuves solides d’influencer leurs convictions. Pour ces sceptiques, les croyants fervents ne sont pas réalistes.
La Bible parle beaucoup de la foi. Mais nulle part elle n’encourage la crédulité ou la naïveté. Elle n’approuve pas non plus la paresse mentale. Au contraire, elle qualifie d’inexpérimentés, et même de sots, ceux qui ajoutent foi à toute parole (Proverbes 14:15, 18). Ne serait-il pas stupide en effet de considérer une idée comme vraie sans en avoir vérifié l’exactitude ? Cela reviendrait à tenter de traverser une rue à grande circulation les yeux bandés simplement parce que quelqu’un nous le demande.
Au lieu d’encourager une foi aveugle, la Bible nous invite à ouvrir l’œil au sens figuré afin de ne pas être induits en erreur (Matthieu 16:6). Ouvrir l’œil, c’est faire usage de notre “ raison ” (Romains 12:1). La Bible nous apprend à raisonner à partir de preuves et à tirer des conclusions logiques basées sur des faits. Voyons ce qu’a dit l’apôtre Paul à ce sujet.
Paul ne souhaitait pas que les chrétiens de Rome croient en Dieu simplement parce qu’il leur disait de croire. Dans la lettre qu’il leur a écrite, il les exhortait plutôt à examiner les preuves de l’existence de Dieu : “ Ses qualités invisibles [celles de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte [que ceux qui rejettent l’autorité de Dieu] sont inexcusables. ” (Romains 1:20). Paul a tenu le même type de raisonnement dans sa lettre aux Hébreux : “ Toute maison, en effet, est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu. ” (Hébreux 3:4). De plus, dans l’une de ses lettres aux Thessaloniciens, il les a incités à faire des choix réfléchis en matière de croyance. Il voulait qu’ils “ vérifi[ent] toutes choses ”. — 1 Thessaloniciens 5:21.
La foi qui n’est pas bâtie sur des preuves solides peut devenir une béquille psychologique. La personne qui y a recours risque de s’égarer et de se causer du tort. Paul a écrit à propos de croyants de son époque : “ Je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte. ” (Romains 10:2). Il est donc capital que nous suivions le conseil de Paul adressé à la congrégation de Rome : “ Transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite. ” (Romains 12:2). La foi qui repose sur une connaissance exacte de Dieu est, non une béquille, mais un “ grand bouclier ” qui nous protège sur les plans psychologique et spirituel. — Éphésiens 6:16.
Ce que vous dites est exact mais il y a la théorie et la pratique, ce qui est écrit et ce qui est compris, pour ne pas dire interprété, ce qui est conseillé et ce qui est appliqué, etc.
Vous disiez :
Code : Tout sélectionner
La foi qui n’est pas bâtie sur des preuves solides peut devenir une béquille psychologique.
Qu'est-ce qu'une preuve solide ?
"
Or si quelqu’un bâtit sur ce fondement de l’or, de l’argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l’œuvre de chacun deviendra manifeste, car le jour la montrera, parce qu’il sera révélé par le moyen du feu ; et ce feu même éprouvera de quelle sorte est l’œuvre de chacun" - 1 Cor. 3:12-13
Comment être sûr que les frères et sœurs dans les congrégations ont réussi à se bâtir une foi authentique, la foi véritable, et ont reçu des enseignants préposés sur eux ce dont ils avaient besoin pour bâtir une telle foi ?
Là est la véritable question...
Auteur : Ptitech
Date : 01 juil.14, 07:04
Message : Le premier article que tu as recopiés Médico est tiré de la Tour de Garde du 1er novembre 2012. Il y a des choses très intéressantes dans cet article :
"Elle (la Bible) n’approuve pas non plus la paresse mentale. Au contraire, elle qualifie d’inexpérimentés, et même de sots, ceux qui ajoutent foi à toute parole" et pourtant c'est bien ce qu'on peux constater parmi les croyants qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur Bible "parce que c'est écrit dans la Bible" dans le genre paresse mentale et esprit dogmatique on ne fais pas mieux !
"Au lieu d’encourager une foi aveugle, la Bible nous invite à ouvrir l’œil au sens figuré afin de ne pas être induits en erreur (Matthieu 16:6). Ouvrir l’œil, c’est faire usage de notre “ raison ”
Faire usage de raison c'est aussi se renseigner dans diverses sources divergentes pour analyser de manière "neutre" et se faire sa propre opinion.
ah lala la bonne blague : "La foi qui repose sur une connaissance exacte de Dieu est, non une béquille, mais un “ grand bouclier ” qui nous protège sur les plans psychologique et spirituel. — Éphésiens 6:16."
c'est exactement la même chose mais dit différent : si tu n'as pas de "grand bouclier" tu te prends un projectile tu tombes, si tu n'as pas de béquille tu tombes !
Et c'est pour ça que les gens sont si attachés à leurs croyances car cela leur sert de repère, de cadre, de balisage pour leurs vies, sans ça ils seraient perdu (et ça peut se comprendre) surtout quand on est né avec cette béquille !
Auteur : sansméchanceté
Date : 01 juil.14, 08:17
Message : Ptitech, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que ce n'est pas la même démarche.
Une béquille est là pour soutenir, la personne s'appuie dessus si elle en ressent le besoin et l'oublie si elle n'en n'a pas besoin.
Une béquille psychologique c'est par exemple croire à la vie après la mort lorsque tu vis un deuil, croire que tu vas vivre dans un monde meilleur lorsque tu rencontres des difficultés etc.
C'est quelque chose dont tu te sers pour avancer mais que tu n'utilises que lorsque tu en ressens le besoin, comme les gens qui disent "je prie quand ça va mal, quand ça va bien je n'y pense pas".
Le bouclier véhicule une toute autre image, celui qui porte le bouclier le garde en permanence devant lui, il ne s'en sert pas de temps en temps ou pour le soutenir mais il s'en sert continuellement pour aller de l'avant en évitant les coups.
Autre détail, on peut se faire une béquille avec n'importe quoi, un bout de bois, un morceau de métal, un manche, une personne,etc. tout ce qui peut servir d'appui peut faire l'affaire. Un bouclier, surtout à l'époque romaine était quelque chose de précieux, de travaillé pour assurer la meilleure protection possible et un soldat ne le laissait pas traîner ou ne prenait pas le premier objet venu comme bouclier.
Il y a donc l'opposition entre quelque chose de spontané, non calculé : la béquille et une chose choisie, travaillée : le bouclier.
Celui qui a une foi comme une béquille psychologique ne se sert de sa foi que pour combler un mal être et il l'abandonne ou l'oublie dés qu'il se sent mieux. Celui qui a une foi solide, réfléchie, posée, la conserve toujours au coeur, elle fait partie de son équipement quotidien, qu'il aille très bien ou moins bien, il ne la laisse pas dans un coin mais la garde toujours bien fixée à lui car il en connaît la valeur.
Auteur : Ptitech
Date : 01 juil.14, 08:35
Message : En fait tout dépend de comment les gens vivent leur foi mais pour moi béquille et bouclier c'est peu ou prou la même chose ...
Auteur : medico
Date : 02 juil.14, 01:30
Message : La Bible compare l’espérance chrétienne à “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme ”. (Hébreux 6:18, 19.) et pas à une béquille. dans l’Antiquité, en cas de tempête les marins jetaient l’ancre. Quand elle s’accrochait au fond, elle maintenait le navire stable et à distance des récifs ou de la côte. De même, en cas d’épreuve l’espérance biblique, “ sûre et ferme ”, nous permet de préserver notre équilibre affectif, mental et spirituel.
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 06:15
Message : Même si on sait que ça ne vient pas de toi Médico, précise le périodique duquel est tiré ta citation, merci
Certaine personnes n'ont pas besoin de béquille ou d'ancre pour être équilibrées affectivement, mentalement et spirituellement.
Auteur : medico
Date : 02 juil.14, 06:20
Message : la citation est donné ça vient de l'épître aux hébreux qui parle de la foi comme d'une ancre.ancre qui empêche d'allé à la dérive.car personne n'est à l'abris de la dérive si sa foi n'est pas bien ancrée.
Auteur : Marmhonie
Date : 05 juil.14, 00:02
Message : La foi n'est pas une "béquille", chers amis TJ. La foi est cette force cohérente quasi surnaturelle qui rend toute chose possible et la foi est notre devoir envers Jehovah Dieu en reconnaissance.
Si je fais une "béquille" à quelqu'un, je l'affaiblis puisqu'en lui retirant, la personne va tomber. Quand on perd la foi, et c'est possible, on ne tombe pas, on reste libre sans dépendance.
Foi et psychologie peuvent se rencontrer, ils ne sont pas semblables.
Auteur : NOVALTO
Date : 05 juil.14, 02:21
Message : Bien entendu "Medico "
Hors, j'ai trouvé la référence :
LA TOUR DE GARDE NOVEMBRE 2012
Questions des lecteurs
La foi est-elle une béquille psychologique ?
Quelqu’un qui s’appuie sur une béquille psychologique se trompe lui-même, car elle l’empêche de voir la réalité et de raisonner avec logique. Ainsi, pour certains, l’alcool est une béquille psychologique. Au départ, il renforce leur confiance en eux et leur donne le courage d’affronter les difficultés de la vie. Mais à la longue, il leur cause du tort. En va-t-il de même de la foi ?
Des personnes pensent que foi est synonyme de crédulité. Selon elles, ceux qui se réfugient dans la foi ne veulent pas réfléchir par eux-mêmes ni permettre à des preuves solides d’influencer leurs convictions. Pour ces sceptiques, les croyants fervents ne sont pas réalistes.
La Bible parle beaucoup de la foi. Mais nulle part elle n’encourage la crédulité ou la naïveté. Elle n’approuve pas non plus la paresse mentale. Au contraire, elle qualifie d’inexpérimentés, et même de sots, ceux qui ajoutent foi à toute parole (Proverbes 14:15, 18 ). Ne serait-il pas stupide en effet de considérer une idée comme vraie sans en avoir vérifié l’exactitude ? Cela reviendrait à tenter de traverser une rue à grande circulation les yeux bandés simplement parce que quelqu’un nous le demande.
Au lieu d’encourager une foi aveugle, la Bible nous invite à ouvrir l’œil au sens figuré afin de ne pas être induits en erreur (Matthieu 16:6 ). Ouvrir l’œil, c’est faire usage de notre “ raison ” (Romains 12:1 ). La Bible nous apprend à raisonner à partir de preuves et à tirer des conclusions logiques basées sur des faits. Voyons ce qu’a dit l’apôtre Paul à ce sujet.
Paul ne souhaitait pas que les chrétiens de Rome croient en Dieu simplement parce qu’il leur disait de croire. Dans la lettre qu’il leur a écrite, il les exhortait plutôt à examiner les preuves de l’existence de Dieu : “ Ses qualités invisibles [celles de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte [que ceux qui rejettent l’autorité de Dieu] sont inexcusables. ” (Romains 1:20 ). Paul a tenu le même type de raisonnement dans sa lettre aux Hébreux : “ Toute maison, en effet, est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu. ” (Hébreux 3:4 ). De plus, dans l’une de ses lettres aux Thessaloniciens, il les a incités à faire des choix réfléchis en matière de croyance. Il voulait qu’ils “ vérifi[ent] toutes choses ”. — 1 Thessaloniciens 5:21 .
Comme un bouclier, la foi peut nous protéger.
La foi qui n’est pas bâtie sur des preuves solides peut devenir une béquille psychologique. La personne qui y a recours risque de s’égarer et de se causer du tort. Paul a écrit à propos de croyants de son époque : “ Je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte. ” (Romains 10:2 ). Il est donc capital que nous suivions le conseil de Paul adressé à la congrégation de Rome : “ Transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite. ” (Romains 12:2 ). La foi qui repose sur une connaissance exacte de Dieu est, non une béquille, mais un “ grand bouclier ” qui nous protège sur les plans psychologique et spirituel. — Éphésiens 6:16 .
PS : Faire vite un rapport à la modération
Auteur : NOVALTO
Date : 05 juil.14, 02:40
Message : PS : "Medico" il existe un ouvrage que tu ne connais pas : Le fils d'Ariane de la manipulation.
Un ouvrage superbe à l'usage des divers utilisateurs , utilisatrices qui ne sont que les victimes d'une psychopathologie .
Alors là , je vais te poser un problème.
N'Est-ce pas ce que pratique toutes religions et ce quoiqu'elles soient ?
Ne doit on pas inscrire aux nombres des délits, des crimes, de l'abus d'influence et de la faiblesse cette forme d'esclavage mondain à la mode contre les particuliers sachant que le code pénal en France est une béquille juridique comme d'autres codes.
PS: Je ne marche pas , je me déplace dans un fauteuil roulant sinon avec des béquilles pour me rendre au palais de justice.
Auteur : medico
Date : 07 juil.14, 02:52
Message : Moi je te parle sur la bible et pas un ouvrage fait part un psy machin chose qui n'a aucune valeur vis à vis des écritures.
la fois n'est pas une béquille et ceux qui disent ça ne savent rien sur la foi.
Auteur : azaz el
Date : 07 juil.14, 07:53
Message : En suivant 1the5:21, verifiez la croyance en la résurrection terrestre pendant le millénium. ....
Trouvez moi un seul verset validant cette croyance tj....
Alors votre foi, sur quoi est-elle batie?
Azaz el
Auteur : medico
Date : 07 juil.14, 09:42
Message : le sujet et sur la foi pas sur une doctrine.explique moi cette dérive ?
Auteur : azaz el
Date : 08 juil.14, 05:18
Message : Foi et doctrines sont liées. Je ne perçois pas de dérives.
Azaz el
Auteur : medico
Date : 08 juil.14, 09:17
Message : Nous n'avons pas les mêmes valeurs pour moi c'est une dérive manifeste.
Le sujet et de savoir si la foi est une béquille psychologique.
Qu'en penses tu personnellement?
Auteur : azaz el
Date : 08 juil.14, 23:13
Message : La foi doit etre sur des bases sur et vérifiables.
Si ta foi et basée sur la bible alors tout doit être verifiable.
Si tu afirme suivre des doctrines biblique alors il faut pouvoir le vérifier suivant le texte de 1thess.
Une doctrine n'ayant aucune base biblique ne peux pas generer une foi basée sur la bible.
Pour ma part ma foi se base sur mon éducation chrétienne mais aussi sur une diversité d' ouvrages venant compléter cette education. Accepter certain faits affirme la foi ou la modifie.
La foi une béquille? Si elle est bancale, oui. C'est d'ailleurs ce qui ressort de article cité.
Azaz el
Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 22:16
Message : La foi tu l'as ou tu l'as pas... ca se commande pas... Moi je reconnais que je l'ai jamais eu et je sais pertinemment que je l'aurai jamais car je suis comme Saint Thomas! Ce n'est pas un choix ni un rejet, c'est comme ça que je suis c'est tout... Et pas seulement sur le sujet de la religion, sur tout les sujets c'est pareil...
Bon, j'en ai jamais eu besoin non plus de la foi, même en temps de pire galère... C'est juste que je ne me tourne pas vers la foi en cas de problème, il existe de nombreuses autres solutions, et pourtant je comprends parfaitement que d'autres se tournent vers la foi, préventivement ou a posteriori...
Pour moi, la foi, peut être une béquille, une ancre même si fondamentalement et théoriquement ce n'en est pas une, je ne vois même pas le problème que cela pose en fait... Comme un capot de voiture peut servir d'appui pour se rattraper et pour ne pas tomber, même si ce n'est pas sa fonction première...
Donc pour répondre à Médico, je pense que si la foi n'est pas seulement une béquille psychologique, certains peuvent trouver cette fonctionnalité néanmoins très utile.
Auteur : pierrem333
Date : 12 juil.14, 00:52
Message : coalize a écrit :
Moi je reconnais que je l'ai jamais eu et je sais pertinemment que je l'aurai jamais car je suis comme Saint Thomas!
Quel triste demande a Dieu.lol
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 02:21
Message : coalize a écrit : Comme un capot de voiture peut servir d'appui pour se rattraper et pour ne pas tomber, même si ce n'est pas sa fonction première...
Très jolie image

très bien vu
Maintenant, ceux qui parlent de béquille psychologique le font plutôt pour critiquer les croyants, ils n'ont pas tous ton ouverture d'esprit !
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:33
Message : coalize a écrit :
Pour moi, la foi, peut être une béquille, une ancre même si fondamentalement et théoriquement ce n'en est pas une, je ne vois même pas le problème que cela pose en fait... Comme un capot de voiture peut servir d'appui pour se rattraper et pour ne pas tomber, même si ce n'est pas sa fonction première...
Qu'est ce que la foi ? Mais je pense que l'image de la béquille pose je pense un petit problème , la béquille est employée par les blessés et les handicapés jusqu'au rétablissement, ce qui fait d'elle un usage temporaire en attendant la guérison. Peut-on donc dire que la foi est temporaire ? Ou peut-être quels aspects de la foi seraient temporaires ? Ce qui revient à la question "qu'est ce que la foi ?"
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:47
Message : résident temporaire a écrit : Peut-on donc dire que la foi est temporaire ? Ou peut-être quels aspects de la foi seraient temporaires ? Ce qui revient à la question "qu'est ce que la foi ?"
Très bonne question,
résident temporaire!
Je ne peux pas répondre à cela, pour une raison bien simple, c'est que la réponse, au final, m’indiffère.
Ce que je vois c'est que certaines personnes à des moments difficiles de leur vie ont réussi à surmonter les difficultés grâce à la foi... Cela m'importe... Même si je ne partage pas cette vision de la vie... Mais chacun se raccroche aux branches qu'il peut... Moi, je me suis souvent raccroché à des autres branches, certains pourront me reprocher mes choix, c'est sûr, et parfois je me les reproche moi-même, mais au final je suis là, mes choix n'ont pas été si idiots que cela!
Après que l'on puisse avoir la foi de façon permanente, ne me pose pas de problème, même si je n'en voit pas forcément l'utilité... du fait que je ne pense pas que nos choix doivent être pris en fonction de leur utilité, mais bien de leur bien-fondé...
Alors, la foi, qui est un truc, objectivement, assez vague (personne n'a jamais été capable de donner une définition compréhensible par le plus grand nombre de ce phénomène psychique), qu'elle soit temporaire, ou pas, où est le problème?
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:51
Message : résident temporaire a écrit : la béquille est employée par les blessés et les handicapés jusqu'au rétablissement
Certaines personnes en ont besoin jusque la fin de leur vie...
De plus utiliser la foi comme une bequille, ne signifie pas qu'elle en soit une... si tu relis mon message, tu verras que je prend l'exemple du capot d'une voiture... tu penses quen dans mon esprit, les capots de voiture sont essentiellement conçus pour empêcher l'homme de se vautrer come une merde sur le sol?
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 06:45
Message : coalize a écrit :Après que l'on puisse avoir la foi de façon permanente, ne me pose pas de problème, même si je n'en voit pas forcément l'utilité... du fait que je ne pense pas que nos choix doivent être pris en fonction de leur utilité, mais bien de leur bien-fondé...
Alors, la foi, qui est un truc, objectivement, assez vague (personne n'a jamais été capable de donner une définition compréhensible par le plus grand nombre de ce phénomène psychique), qu'elle soit temporaire, ou pas, où est le problème?
Mais justement, il n'est pas question d'utilité ! Je vais résumer de façon simple : la foi c'est de l'amour pour Dieu.
Est-ce qu'on aime parce que ça peut nous aider, parce que ça peut nous rapporter ?
Un fils aime t'il son père parce qu'il va peut être touché un héritage ou parce qu'il sera là s'il a un coup dur ? Non, un fils aime son père parce qu'il est son père, qu'il a confiance en lui, qu'il sait qu'il veut son bien, parce que son père l'aime, par reconnaissance etc.Petite citation biblique : (1 Corinthiens 13:4-8) 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. 8 L’amour ne disparaît jamais. [...]
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:08
Message : barjavelren a écrit :la foi c'est de l'amour pour Dieu.
Euh, je trouve cela simpliste...
Moi, j'aime mon père comme un fou... mais pourtant, je n'ai aucune confiance en lui, surtout quand il a bu... même au contraire... je me méfie!
Inversement, j'ai une confiance aveugle en une de mes collègue de travail, car je sais qu'elle a des principes, mais je n'ai aucun sentiment d'amour pour elle, que ces sentiments soient agapé ou les deux autres qui m’échappent ce soir...
Bref, poser la foi comme un amour pour Dieu me paraît, honnêtement, difficilement défendable... même bibliquement parlant!
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:58
Message : coalize a écrit :
Bref, poser la foi comme un amour pour Dieu me paraît, honnêtement, difficilement défendable... même bibliquement parlant!
Que penses-tu de cette parole ?
(Galates 5:6) Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais
la foi opérant par l’amour.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 08:02
Message : résident temporaire a écrit :
Que penses-tu de cette parole ?
(Galates 5:6) Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais la foi opérant par l’amour.
Qu'il y a une différence fondamentale entre dire :
1) La foi est l'amour pour Dieu
et
2) La foi opère par l'amour...
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 08:48
Message : coalize a écrit :Bref, poser la foi comme un amour pour Dieu me paraît, honnêtement, difficilement défendable... même bibliquement parlant!
Prétendrais-tu définir ma foi ou ma manière de vivre ma foi ?
Je ne prétends pas que tout le monde en ait cette définition mais, pour moi, c'est de l'amour pour Dieu. Maintenant, je peux rentrer dans le détail, certains disent avoir éprouvé un coup de foudre (comme l'appel chez les catholiques) d'autres parleront d'événements de la vie, de lectures etc. qui les ont amenés à aimer Dieu, d'autres enfin (comme moi) parlerons d'amour naturel comme celui d'un père et d'un fils. Pour moi, cet amour, tous les enfants l'ont mais certains le perde ou l'oublie.
En tout cas, pour ma part, Dieu a toujours fait partie de ma vie même si dans ma famille on ne parlait pas de religion.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 08:59
Message : barjavelren a écrit :
Prétendrais-tu définir ma foi ou ma manière de vivre ma foi ?
Je n'ai aucune prétention... et pour être honnête , encore moins celle-là...
je ne peux définir TA foi, ça c'est clair, mais je peux juste essayer de définir ce qu'est LA foi... c'est une distinction essentielle, non?
Et qui te dis que TA définition de ce qu'est la foi, défini bien ce qu'on appelle la FOI, et pas un autre truc ressemblant mais qui n'est pas ce qu'on appelle communément la foi?
Bref, je pose peut-être des questions à la con, mais qui ne me paraissent pas si dénuées de sens que ça!
Sinon, rendez-vous dans deux heures, je vais voir le Brésil se prendre une branlée....
Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 01:14
Message : La définition de la foi c'est croire tout simplement.
Après, toute la question est : pourquoi crois t'on ?
Auteur : résident temporaire
Date : 13 juil.14, 03:29
Message : barjavelren a écrit :La définition de la foi c'est croire tout simplement.
C'est quand même plus que ça, les démons ont-ils foi alors qu'ils croient ?
(Jacques 2:19) Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent
Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 17:43
Message : Oui Résident temporaire mais il s'agit là de la définition générale, reconnu par tous, athées y compris.
Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 22:27
Message : barjavelren n'a pas foncièrement tort.. Il manque juste une précision pour que son assertion soit plus satisfaisante.
En simplifiant à l'outrance la notion de foi, effectivement on retombe sur la définition de croyance... Ce sont deux notions assez liées, mais néanmoins différentes. la foi implique de croire, l'inverse n'est pas toujours vrai. On peut très bien croire à quelque chose, sans pour autant avoir la foi...
La croyance se transforme en foi, quand on est assez convaincu par cette croyance pour que notre cerveau ne fasse plus la distinction entre croire et savoir, que le cordon sanitaire entre ce que l'on croit et ce que l'on sait est rompu..
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 00:20
Message : Eiffel avait foi dans la faisabilité de sa tour et dans sa solidité parce qu'il appuyait cette croyance sur des faits, des calculs même si, au final, jamais aucune structure métallique de cette taille n'avait été réalisée !
Il faudrait, à mon humble avis, faire la distinction entre le fait d'avoir foi en Dieu et le fait d'avoir une foi, c'est à dire une vision de Dieu et de sa volonté.
La première est, pour moi, naturelle, commune à tous les enfants qui naissent, la seconde est le produit non d'une croyance mais d'une étude, d'une mise à l'épreuve des faits pour arriver à une conviction religieuse.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 00:32
Message : barjavelren a écrit :Eiffel avait foi dans la faisabilité de sa tour et dans sa solidité parce qu'il appuyait cette croyance sur des faits, des calculs même si, au final, jamais aucune structure métallique de cette taille n'avait été réalisée !
Justement, je ne pense pas qu'il s'agisse de foi ici (cf ci-dessous)... mais de savoir ou de connaissance...théoriques dans ce cas, puisque jamais réalisé..
barjavelren a écrit :
Il faudrait, à mon humble avis, faire la distinction entre le fait d'avoir foi en Dieu et le fait d'avoir une foi, c'est à dire une vision de Dieu et de sa volonté. La première est, pour moi, naturelle, commune à tous les enfants qui naissent, la seconde est le produit non d'une croyance mais d'une étude, d'une mise à l'épreuve des faits pour arriver à une conviction religieuse.
Je ne vais pas m'arrêter ici sur le caractère naturel de la foi en Dieu, on pourrait en discuter (moi je pense que c'est culturel et non pas naturel), mais c'est HS ici.
Je pense que la distinction est claire. Mais artificielle. Dans la première expression, c'est un idiome, dans le sens que cela vient de l'expression "avoir foi en", qui veut dire "mettre sa confiance en" (comme pour eiffel et sa tour)... on ne parle en fait pas de la foi au sens religieux du terme tel que dans l'expression "avoir LA foi".
Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que la foi proviennent d'une étude, d'une mise à l'épreuve des faits... Au contraire, la foi est souvent mise en avant quand les faits vont à l'encontre des croyances...sinon, elle n'a pas plus d'intérêt que cela...
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 00:41
Message : coalize a écrit : Au contraire, la foi est souvent mise en avant quand les faits vont à l'encontre des croyances...sinon, elle n'a pas plus d'intérêt que cela...
Pour moi, cette foi qui s'oppose aux faits n'a aucune valeur et s'apparente à de la superstition mais bon, c'est mon avis et il ne vaut que pour moi
Je pense que nous touchons là le fond du problème, la foi n'a pas la même définition pour tout le monde. Pour certains c'est une expérience mystique, la foi leur est tombée dessus comme le piano sur le déménageur maladroit, pour d'autres elle est l'aboutissement d'une longue quête, pour d'autres elle est un héritage familial, pour d'autres encore elle est liée à leur culture, leur pays.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 00:49
Message : barjavelren a écrit :
Pour moi, cette foi qui s'oppose au fait n'a aucune valeur et s'apparente à de la superstition mais bon, c'est mon avis et il ne vaut que pour moi
Je pense que nous touchons là le fond du problème, la foi n'a pas la même définition pour tout le monde. Pour certains c'est une expérience mystique, la foi leur est tombée dessus comme le piano sur le déménageur maladroit, pour d'autres elle est l'aboutissement d'une longue quête, pour d'autres elle est un héritage familial, pour d'autres encore elle est liée à leur culture, leur pays.
Non je vois ce que tu veux dire... mais peut-on dire que ce qu'on se forge après des années d'études est vraiment de la
foi ou plus prosaïquement une
connaissance solide des tenants et des aboutissants de sa conviction religieuse?
Après, comme toi, ce n'est que mon feeling sur la question... Dans le sens où, dans les nombreuses discussions que j'ai pu avoir quand "la foi" venait sur le tapis, c'était rarement l'oeuvre d'érudits! Ces derniers argumentent et ne parle quasiment jamais de la foi, car finalement ils savent qu'elle n'a que très peu d'intérêt en dehors d'eux-mêmes...
Tu vois ce que je veux dire?
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 06:08
Message : Oui, c'est vrai que j'ai parfois parlé avec des personnes qui parlaient de leur foi plutôt comme d'une expérience mystique que d'une chose construite.
Pour en revenir à ma comparaison avec l'amour, tu as des personnes qui peuvent t'expliquer de long en large pourquoi elles aiment un tel, ses qualités, sa façon de vivre, ce qu'il a fait etc. et tu as des personnes qui vont être incapables d'expliquer leur amour.
Il en va de même pour la foi, pour certains croyants (et certaines religions) la foi est un mystère, pour d'autres elle est l'aboutissement logique d'un parcours spirituel comme par exemple chez les TJ, les bouddhistes, les anabaptistes.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juil.14, 06:31
Message : coalize a écrit :mais peut-on dire que ce qu'on se forge après des années d'études est vraiment de la foi ou plus prosaïquement une connaissance solide des tenants et des aboutissants de sa conviction religieuse
Tu as raison, acquérir une connaissance solide n'est pas un gage d'avoir une foi forte ni d'un amour pour Dieu, car la connaissance doit toucher le coeur, être mise en pratique et non rester au niveau de l'intellect.
Sinon que penses-tu de ce passage ?
(2 Pierre 1:5-7) fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu, 7 à [votre] attachement à Dieu l’affection fraternelle, à [votre] affection fraternelle l’amour
Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 20:37
Message : résident temporaire a écrit :
Sinon que penses-tu de ce passage ?
(2 Pierre 1:5-7) fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu, 7 à [votre] attachement à Dieu l’affection fraternelle, à [votre] affection fraternelle l’amour
a part que ce soit un très bel exemple d'anadiplose?
Pas grand chose pour être honnête!
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