Résultat du test :

Auteur : ostervald
Date : 07 oct.04, 08:10
Message : http://

no comment!

A+

Auteur : abou rachid
Date : 07 oct.04, 08:52
Message : quiconque tuerait une personne [...], c'est comme s'il avait tué tous les hommes
Coran


ces video, g meme pas envie de les regarder elle me font gerber, j ai envie de degueuler ( j ai pas l habitude de parler comme ca ) !



... mais ... et si tu veux deux mots :


On a pas oublié l Epoque des Croisades !

c est pas pour autant que nous disons :

REGARDEZ CE KE LE VRAI CHRISTISNIASME !


t as la memoire courte mon Pote, on dirais !


t as oublier l histoire de T ancetres ....

pas de religion des Hommes ... mais la religion de Dieux ... difference



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************************************************
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mais avec la haine dans ton coeur ... tu ne vois rien !

qu a dit Dieu .... et qu est ce kon fais les hommes ?



petit rappel :


On sait comment, à la voix d'un illuminé, toute la chrétienté se leva, et comment des populations entières se précipitèrent sur l'Orient en les dessimant; on sait aussi que ce déploiement formidable de forces n'aboutit qu'à un succès éphémère, faisant couler beaucoup d ancres et beaucoup de sang, malgré les flots de guerriers envoyés pendant deux siècles par l'univers chrétien pour conquérir



au depart : à la voix d'un illuminé,


faire la difference entre Dieu et les Hommes ! Faut pas melanger



abou rachid !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 oct.04, 09:52
Message :

ostervald a écrit :http://ostervald.free.fr/video/menuvideo.htm

no comment!

A+

euh ne mélange pas islam et guerre en irak, parceque les tortionnaires et les meurtriers d'Abou Ghraib . . .bon je vais être gentille et ne pas dire que c'etaient des chrétiens


Prison Abou Ghraib . . j'en ai encore la nausée

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.04, 10:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :euh ne mélange pas islam et guerre en irak, parceque les tortionnaires et les meurtriers d'Abou Ghraib . . .bon je vais être gentille et ne pas dire que c'etaient des chrétiens


Prison Abou Ghraib . . j'en ai encore la nausée

Sans doute pas des chrétiens mais eux n'ont pas décapité des gens qui n'avaient rien à faire avec la guerre en soi et ont été désavoués et jugés -même si je n'approuve pas tout à fait la sentence -.

Voila la différence.

Et si tu nous expliquais maintenant les attentats contre les musulmans eux mêmes en Irak chiites contre sunnites et vice versa que cela n'est pas non plus l'Islam on te croit.

Et les bombes de hier ou avant hier au Pakistan aussi ?

http://fr.news.yahoo.com/041007/202/434vf.html

C'est sans doute des chrétiens qui l'ont fait.

Et ceux qui passent en justice ces jours ci pour

Dix personnes soupçonnées d'avoir projeté un attentat contre la cathédrale et le marché de Noël de Strasbourg fin décembre 2000 comparaissent depuis mercredi devant le tribunal correctionnel de Paris.

http://fr.news.yahoo.com/041007/85/435dz.html

sont aussi de "bons musulmans" qui "luttaient" pour libérer leur "terre"

Auteur : abou rachid
Date : 07 oct.04, 11:06
Message : Sans doute pas des chrétiens mais eux n'ont pas décapité des gens qui n'avaient rien à faire avec la guerre en soi ...


bun non ... pas decapité ... mais enfoncé la baillonnette, dans leventre, puis la remontant jusko poumons, regardant froidement ce vieille indien degoulinant un liquide rougeatre du coin de la bouche et des oreilles ... et pour cloturé la session ...

un clik sur la gachette avec une douve de fumée et un bruit eclatant ce ki lui deflagre la peau superieur lui arrachant les poummons l entrouvrant comme une boite de sardine !


povre indien ... ( indien => noir, jaune, gris, bege, rouge, mat)
parce k il na pas compris la trinité, ou na pas compris ce ke voulais l Homme Blanc ( alias : les Croisades) !

Citation:
les flots de guerriers envoyés pendant deux siècles par l'univers chrétien pour conquérir le Monde



a savoir, juste une kestion .... ces anglais americains italiens s ke tu veux ...


k s ki foute dans un pays ou y a la guerre ?

keul tu veux me repondre a ca steplait !


bonne nuit !

les croisades .... ! ! ! oublier tout ca !


z on la Eprom ki s efface komme bon leur semble, on dirait !





et bon sang koi kon diras , les Croisades bon sang ... c est chez les indigenes ke les decapitation se faisait ! CHEZ EUX !

et y avais pas de guerre economik, ou politik !

ils(indigens) ne les connaisser ni d adan ni d eve !


alors Siouplait, j dis pas ksé bien .... mais c est pas pire et moins pire!



z on la Eprom ki s efface komme bon leur semble, on dirait !

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.04, 11:11
Message : ha oui les indiens ! - y en avait surement dans le WTC et aussi peut être dans le train a Madrid, mais ceux là comptent pour du beurre bien sûr

désolant

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.04, 21:37
Message : Oui les hommes blancs ont fait des conneries, et les chretiens aussi. C'est pas nouveau, pas besoin de le rappeler.
Mais les hommes blancs et le chretiens essayent tant bien que mal de remettre de l'ordre.
Les Muslims par contre se complaisent dans le moyen age, le temps ou la vie n'avait pas de valeur, ou on pouvait decapiter sans problemes.
Puisse qu'on est quand meme coupable, faut en profiter.
Zirquaoui est a Falujah. On bombarde la ville de tracks donnant a la population une semaine pour evaquer, puis on rase la ville au Napalm. Ceux qui restent sont les copains a Zirquaoui. Ca va sauver un grand paquet de vies humaines.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 oct.04, 21:59
Message : Je trouve honteux et scandaleux d'avoir osé mettre ces vidéos qui sont désormais à la portée de n'importe quels yeux! Y compris des miens car j'avais jusqu'ici refusé de tomber dans le voyeurisme idiot dans lequel se complaisent nos contemporains.
Qu'il suffise qu'on en parle!
C'est sombrer dans la barbarie aussi que de les diffuser. Ce n'est pas le lieu ici. Ce lieu est un lieu de paix et de dialogue, s'il vous plait.
Je ne pensais pas voir une décapitation, j'ai cru que la vidéo aurait au moins par respect caché. Mais non, Ostervald, tu édites un lien tout cru avec un commentaire insensé et polémique qui ne rend pas justice à ce qu'est l'Islam. Faut-il être aveuglé ou fanatique pour croire que l'Islam c'est cela comme tu l'écris! Relis la Bible et tu y "liras" des choses aussi horribles. Est-ce que pour autant on peut réduire le christianisme ou le judaïsme à cela !
Je demande qu'on supprime ton lien. Je suppose que tu comprendras ton erreur.
Que Dieu pardonne toutes ces horreurs.
As-tu pensé non seulement à la personne elle-même décapitée: le respect de son corps! Et sa famille ?

Qu'on supprime vitre ces horreurs svp.

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.04, 22:10
Message : Oui il y a des horreurs dans la Bible, mais depuis l'homme a evolue.
Mettre sa tete dans le sable n'a jamais rien apporte. Si on n'avait pas les preuves des exterminations nazies sur film et photo, quand les derniers temoins vivants auront disparu, il ne restera plus que des ecrits discutable et les negationistes auront le champ libre.
Grace a ces photos on peut dire "Plus jamais ca".
Les videos des atrocites salafistes font partie de l'heritage de l'humanite et il faut les diffuser pour que les musulmans comprennent que ces aspects de leur ideologie ne sont pas des mensonges et des calomnies.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 oct.04, 22:25
Message : DD,
Il ne s'agit pas d'oublier.
Il ne s'agit pas de photos qu'on peut analyser sereinement.
Ici, Ostervald se permet de diffuser des vidéos dont lesimages des corps des victimes n'pparitiennent qu'à la famille en vérité.
Les historieuns ou certains lieux existent où l'on peut voir ces images et les rappeler à ceux qui auraient la mémoire courte. ici, nous sommes dans un créneau différent: c'est un forumrelion où chacun, comme tu lviens de l'écrire cematin même, "désapprend les désinformations qu'il a de l'autre", ensuite on partage des valeurs communes avant d'en trouver et d'en créer ensemble de nouvelles.
Je pense que ces images ne sont pas à mettre entre toutes les mains et certainement pas ici.
je vais chaque année avec mes élèves voir le site du camp de la mort de Breendonck: chaque année pourexpliquer et faire mémoire des atrocités nazies avec des guides compétents qui expliquent et mettent bien en contexte. Chaque année des jeunes reviennent malades ! Je n'en ai vu aucun d'indifférents.
Ici nous sommes sur Internet. N'importe qui qui vient ici le fait pour des motifs de'intérêts religieux ou spirituels en vue d'un questionnement ou d'une réflexion particulière... et certgainement pas pour voir les atrocités qui se comettent en temps de guerre. Temps pendant lequel les lois ordinaires ne sont plus appliquées et où tout dialogu est rompu.
Hier, j'ai vu l'émission sur la mise àmort d'une jeune afghane par les talibans dans un stade de football. Cette émission, sur France 2, était assortie d'un avertissement. Celui qui regarde sait ce qu'il fait.
Moi-même, je m'y attendais.. et de plus, un commentaire expliquait les images. Bref, le téléspectateur était en quelque sorte acompagné dans l'horreur non pour l'accepter mais pour la comprendre et la rendre un peu plus "supportable".
Ici, où est l'acompagnement ? Où sont les explications ?
Un commentaire lacunaire et ridicule: "c'est cela l'Islam".
Celui qui écrit cela ne connaitpas l'Islam.
Et de plus, il contribue à alimenter un climat de haine entre les peuples et les religions.
Personnellement je ne m'attendais pas à "voir" ces atrocités que je condamne de toute façon avec force.
Ai-je besoin de voir un homme agonir pour comprendre toute l'horreur de la mort ?
Mettre latête dans le sable, c'est tout autre chose. Je ne vis pas sur un nuage et je pense l'avoir démontré ici bien souvent.



Salut

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.04, 22:56
Message : Patrick,
Quelle est la difference entre Breendonk et ces videos?
J'ai vu Bergen Belsen (En pelerinage pour le souvenir de Anne Frank) et Breendonk, que je connais aussi, c'est Disneyworld a cote.
Le jour ou j'ai ete, il faisait beau, c'etait l'ete, les autocars de toute l'Europe debarquaient des gens de tous les ages. Il y a dans le petit musee une TV qui projette en permanence des films de l'epoque. J'ai vu des gens de tous les ages sortir pour vomir. Un amas de cadavres pousses dans une fosse commune au bulldozer c'est pas beau a voir non plus.
Les allemands ont decide de ne pas nier l'horreur et c'est ca qui a permis leur redemption.

Osterval avertis et ceux qui visionnent ces films le font a leur risques

Attention ces vidéos peuvent choquer !

L'horreur de ces vidéos dépasse l'entendement, elles sont réservées à des personnes majeures et averties.

De plus les titres sont significatifs assez.
Je donne raison a Ostervald. Il y a trop de musulmans qui se taisent en pensant que leur religion est une religion de paix.
Il faut qu'ils hurlent leur degout en voyant ca, comme j'ai vu des jeunes autrichiennes hurler, pleurer et vomir a Bergen Belsen.
Alors ils se mettront a reflechir et a chercher a trouver comment changer.

Auteur : Eliaqim
Date : 08 oct.04, 02:13
Message :

ostervald a écrit :http://

no comment!

A+

Ostervald le lien que tu as laissé est trop crue pour la généralité de ce forum. Il serait plus apprécier de dialoguer sur la base du Coran et faire un soulignement sur se quel a de ci particulier en parallèle avec l’enseignement de la Bible. Il y a d’autre recoure pour ne pas faire citation ou appel a ce qui peux être q’une manœuvre d’un simple petit regroupement qui se fait passer pour agir au nom de l’islam. Certain catholique on fait sans doute possible bien pire que ses quelque musulman et nous on banalise ses événement avec les même argument. Nous ne somme pas obliger de faire appel a ses quelque démonstration de personne extrémiste car se ne sont pas tout les musulman qui prêche cette attitude. Je ne crois aucunement a l’enseignement musulman et je sait qu’il ne faut pas établir un jugement sur des pratiquant mais sur l’enseignement.

Auteur : ostervald
Date : 08 oct.04, 08:25
Message : Pasteur Patrick, Eliaquim,

Bon sang de bois, vous faites la politique de l'autruche ou quoi?

Pasteur Patrick dit:"Celui qui écrit cela ne connait pas l'Islam", manque de bol, toute ma belle famille est musulmane et vis au milieu de l'islam depuis 27 années et le coran je suis dessus à l'étudier depuis 4 ans dans une version datant de 1840, et dire que l'islam du coran ce n'est pas cela prouve, Pasteur Patrick, que c'est toi qui ne connais pas l'islam ou que tu ments délibérément (ce qui entre nous m'étonnerai de toi) dans un but que toi seul connais.

Si ces vidéos te choquent, tu n'es pas obligé de les visionner, mes avertissements sont clairs et précis, tu es passé outre, assume ton choix.

Faire passer l'islam pour une "religion" de paix et d'amour prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles Pasteur Patrick, il faut appeller un chat un chat et un anti christ un anti christ.

Le politiquement correct ou le religieusement correct, je m'en balance ( je ne suis pas sur terre pour plaire aux hommes ), j'en ai autant pour les nazis, autant pour les assassins qui commètent des assassinats au non de la religion chrétienne et je ne me gênerai pas d'informer ceux qui veulent l'être si de tel cas de la part de "chrétiens" se présentaient.

Maintenant je ne dis pas que tous les musulmans sont de tels assassins, bien au contraire et heureusement j'en connais beaucoup qui sont des êtres tout à fait exeptionnels, mais l'islam du coran, c'est bien cela ne vous en déplaise.

mais il vaut mieux dire une vérité qui blesse qu'un mensonge qui mène à la perdition.


Je terminerai par:

Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

et le sixième commandement que vous devez non seulement connaître, mais observer.

A+

Auteur : ostervald
Date : 08 oct.04, 08:35
Message : Pasteur Patrick:je vais chaque année avec mes élèves voir le site du camp de la mort de Breendonck: chaque année pourexpliquer et faire mémoire des atrocités nazies avec des guides compétents qui expliquent et mettent bien en contexte. Chaque année des jeunes reviennent malades !"

Si dès 1939 certaines personnes avaient clairement expliqués l'idéologie nazi et n'avaient pas pratiqués la politique de l'autruche, crois-tu que tant de personnes seraient mortes dans les camps? penses-tu que personne n'aurait réagit?

Que feras-tu si cet islam là arrive en France? tu diras: "je ne savais pas! ah si on m'avais prévenu!".

Ne pas voir et ne pas vouloir voir sont 2 choses bien différentes Pasteur Patrick, chacun a ses raisons, moi de vouloir voir et toi de ne pas vouloir voir.

A+

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 oct.04, 23:11
Message : Salut;

Il est inutile de m'attaquer sur le plan personnel,Ostervald.
J'ai réagi en tant que personne normalement constituée et doué d'une certaine intelligence que je mets au service des autres.

Ce n'est pas parce qu'on vit au milieu des musulmans ou qu'on a des musulmans dans sa propre famille qu'on connait l'Islam. J'ai pas mal d'élèves qui ignorent ce que font leurs parents en réalité... Je connais pas mal de musulmans qui vivent au milieu des chrétiens et cela fait des années que j'essaye de leur dessiller les yeux, mais vainement! Mon combat est donc inscrit dans la durée. Je crois qu'il faut toujours être indulgent (vertu chrétienne) envers autrui et s'armer de patience.

J'ai expliqué le pourquoi de mon attitude pour des motifs qui me semblent majeurs et pleinement justifiés moralement.

J'ai vu les images d'une Afgghanes assassinée par les Talibans à la TV. Je m'y attendais. Un commentaire exlicatif et un avertissement y étaient.
Concernant les images que tu édites: elles ne sont pas à toi et tu n'en es pas le dépositaire. L'homme assassiné sauvagement a droit à sa propre dignité et sa famille également. Il a été égorgé comme un mouton ou comme un "porc" puisqu'il s'agit d'un "koufar". Le Coran a même une sourate qui porte ce nom, c'est tout dire: "Al Kafirûne" (les Infidèles) sourate 109 (une des dernières!) avec ce verset tellement répété par les musulmans en débat: "A vous votre religion, et à moi ma religion". A lire cette sourate, on peut désespére de tout dialogue entre chrétiens et musulmans: v.2 "je n'dore pas ce que vous adorez. v.3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore". C'est clair. Que tout débat cesse si nous prenons à la lettre et hors contexte ces versets. Or ce n'estpas ce que veulent les musulmans marqués par la sagesse, le bon sens, les règles démocratiques etc. C'est avec eux que le dialogue se fait, et certaienemtn pas avec des assassins. Que je sache, il n'y a pas d'assasassin ici! Peut-on accuser un musulman qui discute ici, même avec des propos un peu vif, de faits qu'il n'a pas commis ? Relis Ezéchiel et Jérémie pour mémoire, cher frère. Et ne viens pas m'ccuser de je ne sais quoi.

La politique de l'autruche. Je me suis expliqué sur cela. Elle n'est pas mon fait. Jamais.
Je connais aussi l'Histoire et avant de d'accuser qui que ce soit, il faut aussi balayer devant sa porte.


Nous sommes dans un forum ouvert au dialogue.
J'accepte bien évidemment la polémique, mais certainement pas lorsqu'elle prend pour fondement le voyeurisme ignoble dans lequel tu t'es complu en l'assortissant d'un slogan insensé et polémique et injuste. Non, l'Islam, ce n'est pas cela... en dépis de l'amitié que j'ai naturellement envers un frère chrétien.
Il est facile de mettre un avertissement et puis de s'en laver les mains. Pilate a fait la même chose. Est-ce moralement tenable pour autant ?

Le jour même , j'en ai discuté avec mes élèves et j'ai appris que plusierus de mes élèves avaient vu également sur Internet ces images. Au dégoût naturel, est venu s'ajouter un manque de critique évident, ensuite une habituation , puis une banalisation de l'évènement, enfin une impuissance et des propos à la limite du racisme primaire.
Des images aussi fortes, qui rappellent des pratiques moyenâgeuse (montrer pour l'exemple et effrayer le petit peuple, lemaintenir dans la soumission des grands et des possédants: Eglise et seigneurs), nepeuvent être vues par des jeunes sans être accompagnées d'un discours explicatif afin de les faire parler eux et de confronter leurs idées sans être seul derrière leur écran, abandonnés à eux-mêmes.
Je rêve ou c'est moi qui serait déile de demander ce qu'on exige partout auprès des jeunes: être auprès d'eux dans les moments de fortes tensions qu'ils maitrisent peu ou mal?
J'ai également quelques connaissances de l'Islam et j'ai lu le Coran. On ne peut donc pas facilement m'accuser d'ignorance du fait islamique: sa spiritualité, ses rites, sa civilisation...
Les gens ici qui ont quelque intelligence sauront faire la part des choses entre des propos schématiques et grossiers et les nuances.

L'exemple de l'idéologie nazie est un très mauvais exemple puisqu'on savait depuis longtemps ce qui se passait, mais on n'a pas voulu y croire, tant cela paraissait insensé.
Avec l'Islam, nous ne sommes pas sur le même plan. Il s'agit d'une religion fondée sur une révélation. Le nazisme est politique et est une caricature d'un certain socialisme d'Etat poussé à l'extrême, possédant l'individu de tout.
Le nazisme revendique l'élimination des uifs, des faibles, des tziganes, des faibles, des homosexuels etc.
Bien des Allemands sont encore des nostalgiques , malherueusement! et des voix s'élèvent pour condamner leur attitude. La loi s'y met aussi puisqu'elle interdit le révisionisme.
Je constate que des voix musulmanes en Angleterre se sont élévées pour condamner "cet acte répugnant". Leurs actions et leurs paroles prêchent plus pour eux que n'importe quelle image mal interprétée, non ? En France également, les forces vives de l'Islam ouvert et démocratique se sont rassemblées à maintesz reprises pour manifester leur réprobation de ces actes barbares... Les représentants officieles sont allés en Iraq. Que peuvent-ils faire de plus face à la barbarie ? Les médias étaient présents. ILs ont écrit, parlé...
Quant à nous, la décence veut qu'on les aide et assure de notre soutien et certainement pas de les assimiler à ces assassins que nous condamnons. Je désapprouve totalement ces à-peu-près déformants qui attisent la haine. Des vies humaines sont en jeu (quelle horrible expression!) pendant que nous discutaillons dans nos fauteuils. C'est indécent!
"Cet Islam là en France" . C'est m'acuser de ce qui n'est pas, cher frère et l'accusation est facile et gratuite. La France n'est pas le centre du monde et je n'y vis plus depuis plus de vingt-cinq ans. Ailleurs, où je vis aussi, il est question dans mon jargon de chrétien, d'accueil de l'étranger.
L'étranger s'accepte tel qu'il est, avec ses rites et sa religion... dans le respect des lois du pays accueillant. Un citoyen est un citoyen! Et mon pays ne fait d'acception de personne... Il se fait que cela rejoint aussi mes croyances chrétiennes! Et mon pays accepte le débat d'idées dans le respect des convictions de chacun. Le fait religieux n'y est pas nié, ni relégué dans la sphère privée (au grand dam des laïques d'ailleurs!) come c'est le cas en France (où pour une ridicule histoire de voile, on légifère et on en fait une Histoire d'Etat). En Belgique les choses se passent plus sereinement et pourtant nous avons aussi beaucoup d'immigrés musulmans.


Dernier point. S'il te plait, Ostervalt, ne me réduit pas à ta vision simpliste du monde du style": tu ne veux pas voir mais moi je vois". Merci. Lis mes interventions et tu verras que je ne suis aveugle de rien. jevis les yeux bien ouverts sur ce qui se passe sur le monde... mais tu me laisseras décider des choix et de mon attitude. Ma stratégie est différente de la tienne. Point. Je ne te repoche pas tes convictions, mais le voyeurisme aveugle dans lequel tu t'es englouti, faisant de toi un ouvrier de guerre usant des mêmes armes que l'adversaire. Soyez des hommes de paix. Toujours. Parole d'Evangile.
Je préfère être naïf et avoir tort qu'avoir raison à ta manière.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.04, 23:27
Message : Pasteur Patrick - lorsque j'étais a l'école primaire, on nous a emmené voir "nach und nebel" qui raconte la création des camps et la vie (?) dans ceux ci ! - les tonnes de cheveux, les miliers de dents en or arrachées a des victimes parfois encore en vie - l'horreur a l'état pur !!

Quand a Rachid peut etre que si on avait obligé des musulmans a ramasser les victimes des attentats de Madrid, comme l'a fait Patton apres l'ouverture des camps avec les allemands , seraient ils moins fiers que le jihad ait été porté en terre chrétienne !!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 oct.04, 23:38
Message : Salut Mikaël,

Je ne comprends pas très bien pourquoi tu me parles de Rachid qui n'est intervenu qu'une seule fois (au début), dans un sens "positif" et donc, irréprochable à mes yeux. Pour éviter une vision dualiste simpliste, il n'a fait que retourner l'argument par un autre, tout aussi simpliste, à savoir que chacun peut et doit balayer devant sa porte et éviter les simplismes outranciers.
Ce que tu demandes est "limite": ramasser les corps des victimes par des musulmans alors que parmi celles-ci, il devait y avoir peut-être aussi des muslmans. Je l'ignore mais pour le principe,je dis que c'est inacceptable aussi. Je ne vois pas pourquoi Rachid, lui ou un autre musulman, devrait le faire! Lorsque les responsables des attentats sont arrêtés, la Justice est leur lot et il n'y a aucune raison pour qu'on ne leur applique pas les lois à leur égard. Instruction et devoirs d'enquête, jugement, condamnation, réparation, emprisonnement...
En tout, restons justes et sages.
Salut et bonne fin de semaine à toi.

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.04, 23:53
Message :

Cette étude prend le discours religieux pour sujet d’analyse, sans prendre en compte, dans ce discours, la distinction médiatique entre " modéré " et " extrémiste ". En réalité, la différence entre ces deux discours est dans le degré et non pas dans la nature. La preuve c’est que le chercheur n’en décèle aucune différence, du point de vue des origines et des fondements ou des mécanismes. L’adéquation apparaît dans le fait que les deux discours s’appuient sur des éléments statiques dans le discours religieux en général, des éléments essentiels et incontestables. Nous abordons deux éléments constituant le noyau de ce discours, à savoir " le texte " (Nass) et " la souveraineté " (Hakimiyya).


De même que les deux discours se superposent du point de vue des fondements théoriques, ils se correspondent, également, dans les mécanismes qu’ils utilisent dans la formulation des idées et des conceptions et dans la persuasion des autres. C’est ainsi que les techniques et les mécanismes du discours se multiplient en fonction de la prolifération des instruments produisant ce discours et ses outils cognitifs. Cette étude s’attarde sur l’un des mécanismes les plus importants de ce discours et qui consiste dans le dévoilement de son niveau idéologique. Ceci réunit la modération et l’extrémisme d’une part et les juristes et les prêcheurs de l’autre part.

Le discours religieux contemporain - Nasr Abu Zaid

Il n'y a qu'une infime minorite de vrais tolerants en Islam. Peut etre une dizaine pour toute l'Europe.
En tout cas pas sur ce forum, ni sur aucun forum que je frequente.
Celui qui se dit tolerant est soit ignorant, soit hypocrite.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 oct.04, 04:33
Message : Bonsoir,

IL faudrait sans doute pour éviter les méprises préciser ce qu'on entend personnellement par "tolérance". ce mot est si souvent mal compris et mal utilisé. On en vient à affirmer aujourd'hui que la tolérance signifie "tout accepter". Je dis non. En matière de doctrine comme en tant d'autres domaines, il y a des niveaux de tolérance. Certaines choses sont de l'ordre de l'éternel et de l'absolu, indiscutable... car elle requiert, à un moment précis, de la part de l'individu un saut qualitatif: celui de la foi. Tandis qu'il existe beaucoup de sujets qui méritent discussion et débat... où chacun peut affirmer des principes premiers qu'il a choisi et justifier ses choix, sachant que d'autres auraient pu être faits également.
La tolérance, pour moi, se joue ici uniquement.
J'accepte dans des matières secondaires qu'on ait des opinions diverses...
Mais sur l'essentiel, la tolérance n'est pas de mise.
Ainsi, "Crois au seigneur et tu seras sauvé toi et ta famille", exige une réponse: le oui de lafoi ou le refus.
La tolérance qui consiste à dire que chacun choisit come ill'entend ne convient pas vraiment en réalité... car celui qui refuse la clarté est dans les ténèbres: comment peut-il réellement choisir librement ?
Le rôle de la mission chrétienne consiste à poursuivre la tâche évangélisatrice: annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les Nations, quoi qu'il en coûte...
Quant aux moyens à mettre en oeuvre, là, c'est secondaire et on peut discuter. La discussion entre Ostervald et moi se situe à ce niveau, càd sur les moyens. Ostervald choisit l'argumentation frontale et polémique, voire apologétique typique de certains milieux fondamentalistes, moi non. Je refuse ce moyen qui ferme la discussion, la sclérose.

Je sais ce sur quoi porte la tolérance, mais également ce sur quoi je dois larefuser. Je crois d'ailleurs qu'Ostervald ne l'apas compris tout simplement et veut m'enfermer dans une dialectique qui n'est pas mienne car j'échappe en fait à ses schémas de pensée.
Pour la tolérance également.
Mon moteur intellectuel a toujours été alimenté par le commandement de Jésus lorsqu'il disait": chercher PREMIEREMENT le règne de Dieu"... tout le reste est forcément secondaire.
Ce "secondaire-là" inclut bien plus de chose qu'on ne le pense et beaucoup de chrétiens inversent et mettent le secondaire en prioritaire.
J'essaye d'appliquer un principe (et non un dogme).
Bonne fin de semaine à tous.

Auteur : Nickie
Date : 09 oct.04, 04:38
Message : Pour ma part, je n'ai pas vu cet védéo horrible et meurtrier. Je t'en remier Pasteur Patrick.

Quoique en soit le noble but d'Osterwald de nous politiser correctement en ce sens, il demeure qu'il y a tout de même le savoir vivre dans à l'intérieure d'une société polie.

Et justement, n'est-ce pas le but même de ces terroristes de nos choquer ainsi. Devons-nous vraiment leur faire plaisir ainsi, en leur facilitant la tâche?

N'avons-nous pas assez de ces horreurs à la télé, etc.

Et justement, et tant qu'y être Osterwarld, plusieurs sur ce forum mentionne le fait que nous qui sommes ici en amérique du nord ne sont pas exposés à des horreurs. Je désir ici rectifier ces dires et de tels propos.

1. Peut-êtres pourrions-nous tous se remémorer les 2 tours du WTC !

2. Les multiples peurs vécues dès lors aux enveloppes d'antrax !

3. Les multiples avertissements d'attentats terroristes !

4. Ces hommes Islamiques mis sous détentions et questionnements qui sont membres de cellules terroristes !

5. La constente présences des militaires dans nos aéroports !

6. Le bombardement par des nouvelles de la guerre contre le terrorismes !

7. Vivre 24 sur 24 sous la surveillance d'une nouvelle loi anti-terrorisme et de la menace d'être un suspect terroriste.

Auteur : ostervald
Date : 09 oct.04, 06:57
Message : Bonsoir Cocotte,

tu dis:"Quoique en soit le noble but d'Osterwald de nous politiser correctement en ce sens, il demeure qu'il y a tout de même le savoir vivre dans à l'intérieure d'une société polie."

Je ne veux politiser personne, mais bien faire comprendre que le véritable islam n'est pas amour et paix comme certains veulent nous le faire croire, mais bien, hélas, l'islam de ces vidéos.

Quitte à choquer, je vous dirai que ces musulmans "extrêmistes" sont les seuls à appliquer à la lettre le coran, donc ne vous en déplaise,ce sont eux les vrais musulmans, je ne pense pas que Desert me contredira sur ce point.

Et a ce moment, les musulmans modérés ou pacifiques que tu connais, pour ne pas se faire rejetter par leur communauté, deviendront ( à regret peut-être) de tels musulmans.

Tu ne penses pas? he bien cocotte, attend encore quelques années et tu verras qui avait raison.

Mais tu parles de savoir vivre.

Lorque cet islam là sera majoritaire dans ton pays, parle leurs à ce moment de savoir vivre lorsqu'ils viendront te convertir de force.

Vous croyez que j'exagère, que je suis à côté de la réalité? prier de toutes vos forces et de votre foi de ne pas avoir tort.

Pasteur Patrick,

Je ne t'ai pas attaqué vraiment, mais il y des choses qui me font bondir, avant j'étais comme vous, je croyais en l'homme.

A+

Auteur : Nickie
Date : 09 oct.04, 09:29
Message : Mon chèr Osterwald,

Faudrait surtout pas modifier mes propos et mes dires!

Lorsque je fais référence à une société polie, je fais référence à une société qui est civilisée et "Chrétienne".

À l'intérieure du cadre d'une société dite: "Chrétienne", ne dirais-tu pas comme moi que l'on ne publie pas de tels horreurs. Soit dis en passant ici que grâce à Dieu je ne l'ai pas vu cette chose là!!!

N'importe qui qui sait lire et bien interpréter la Bible sait pertinément que le Chrétien est une personne "libre" devant Dieu et que Dieu a établi des terres et des lieux en réserves justement pour nous protéger contre de tels anti-Christs.

Tu mention c'est quoi vivre dans mon pays! Bien sachez bien ceux qui sont d'ailleurs que c'est bien "nous" qui sommes la cible des terroristes. Nous qui se sont batue pour une terre de liberté et de démocracie. Un tel lieu et système que bien des gens commencent à cracher dessus maintenant. Un lieu et un système socio-religieux qui fut établi pas des gens qui s'étaient justement sauvés de la tyranie pour avoir la liberté de s'assembler.

Nous avons ici justement sur cette terre beaucoup de gens de partout qui viennent s'y réfugié. Notament, même que nous avons des cellules terroristes. Ces hommes viennent ici et marient les femmes Chrétiennes et tentent de les convertire à l'Islam.

Je peut personnellement vous en raconter une histoire d'horreur d'une jeune fille qui s'en ait sorti. Et d'une autre qui y est encore.

Je n'ai qu'à me promener avec ma chienne, et je les entend dire entre-eux: "Mais c'est une 'femme', et regarde le chien qu'elle a". Ils ont peur de ma chienne, ils me demandent de l'attacher .

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.04, 17:03
Message : Cocotte,
Dans ta "terre de liberte et chretienne", les musulmans demandent et obtiennent au nom de la liberte de religion le droit d'utiliser la Sharia aux musulmans dans les affaires civiles. Affaires civiles ca veut dire heritage, droits de la femme et des enfants en cas de divorce, etc
Quand ils auront obtenu ca, ils demanderont un peu plus, et un peu plus et un jour tu auras une mosquee en face de chez toi.
Dans la province de Tharce en Grece, c'est a dire une province faisant partie de l'union Europeene, c'est la Sharia qui est d'application. Les tribunaux grecs se disent incompetants.
Voila pourquoi l'Islam Hambaliste doit etre detruit. Je precise bien Hambaliste parce que tous les Islams ne sont pas nocif. Malheuresment cet Islam represente 99.99% de la population Islamique

Auteur : Nickie
Date : 09 oct.04, 19:00
Message : Salut le COOL, Desert!!!

Tu ne dois me lire si souvent que ça mon pot!!!

Car, tu dis que si l'on les faire j'aurai bientôt une mosque près de chez-moi.

Mon doux, doux, doux. Ça fait combien de celà que tu n'habite plus le Québec?

Moi ou j'habite, pourtant en région éloignée, selon les Montréalais, j'ai justement une mosque à deux pas de chez-moi, c'est-à-dire, à 2 coins de rue de ma porte.

C'est plein d'homme qui s'y promène, et ce justement au coin de chez-moi, en robe longue et avec un espèce de petit chapeau. Leur femme portes tous de lognues robes de couleurs mauve ou quelque chose comme ça, mais elle ne sont pas voilées, elles.

Ma brue est Islamique d'une sorte quelle m'explique mais dont je n'y comprend rien.

Tu mentionne des mots dont je ne comprend rien et dont je n'ai aucunement le besoin d'apprendre, et pourquoi le devrais-je. Celà ne me regarde pas.

Auteur : Nickie
Date : 09 oct.04, 19:02
Message : Ha, oui! Soit aussi soulignée en passant qu'une de mes nièces a mariée un Musulman et elle ne faisait que pleurée.

Tout ce qu'il voulait c'était d'étudier, prendre des cours d'avions, et parler sur le web avec sa blonde qui l'attendait toujours en Tunisie.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.04, 19:56
Message :

cocotte a écrit : Ha, oui! Soit aussi soulignée en passant qu'une de mes nièces a mariée un Musulman et elle ne faisait que pleurée.

Tout ce qu'il voulait c'était d'étudier, prendre des cours d'avions, et parler sur le web avec sa blonde qui l'attendait toujours en Tunisie.

Ouf on respire, t'es pas tout a fait niaiseuse.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.04, 20:55
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir Cocotte,

tu dis:"Quoique en soit le noble but d'Osterwald de nous politiser correctement en ce sens, il demeure qu'il y a tout de même le savoir vivre dans à l'intérieure d'une société polie."

Je ne veux politiser personne, mais bien faire comprendre que le véritable islam n'est pas amour et paix comme certains veulent nous le faire croire, mais bien, hélas, l'islam de ces vidéos.

Quitte à choquer, je vous dirai que ces musulmans "extrêmistes" sont les seuls à appliquer à la lettre le coran, donc ne vous en déplaise,ce sont eux les vrais musulmans, je ne pense pas que Desert me contredira sur ce point.

Et a ce moment, les musulmans modérés ou pacifiques que tu connais, pour ne pas se faire rejetter par leur communauté, deviendront ( à regret peut-être) de tels musulmans.

Tu ne penses pas? he bien cocotte, attend encore quelques années et tu verras qui avait raison.

Mais tu parles de savoir vivre.

Lorque cet islam là sera majoritaire dans ton pays, parle leurs à ce moment de savoir vivre lorsqu'ils viendront te convertir de force.

Vous croyez que j'exagère, que je suis à côté de la réalité? prier de toutes vos forces et de votre foi de ne pas avoir tort.

Pasteur Patrick,

Je ne t'ai pas attaqué vraiment, mais il y des choses qui me font bondir, avant j'étais comme vous, je croyais en l'homme.

A+

ostervald a raison, il ne faut pas se leurrer sur l'islam.
Après avoir lu le coran, on se rend compte tout de suite que l'islam n'est pas une religion dite "du Livre" et en aucune façon, une religion de paix.
J'ajouterai que ce n'est pas le rôle des chrétiens de défendre l'islam. Laissez cela aux musulmans.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.04, 23:00
Message : cocote a écrit

Tu mentionne des mots dont je ne comprend rien et dont je n'ai aucunement le besoin d'apprendre, et pourquoi le devrais-je. Celà ne me regarde pas.

lis ceci Cocotte, d'autres gens ont aussi dit que ca ne les regardais pas - on a vu ce qu'il en est advenu




Quand ils sont venus
Chercher les communistes
JE N'AI RIEN DIT
Je n'étais pas communiste

Quand ils sont venus
Chercher les syndicalistes
JE N'AI RIEN DIT
Je nétais pas syndicaliste

Quand ils sont venus
Chercher les juifs
JE N'AI RIEN DIT
Je n'étais pas juif

Quand ils sont venus
Chercher les catholiques
JE N'AI RIEN DIT
Je n'étais pas catholique

Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester

Poème écrit à Dachau, attribué au Pasteur Martin Niemöller

Auteur : moodyman
Date : 09 oct.04, 23:12
Message : C'est bien de le souligner, les musulmans sont maintenant au courant du danger qui se profile et cela grace a nos superbes propagandistes....
Vous etes pathetiques.

Auteur : Nickie
Date : 10 oct.04, 00:35
Message :

desertdweller a écrit : Ouf on respire, t'es pas tout a fait niaiseuse.

Bien là tu as enfin dit se qui se lisait entre les lignes "NIAISEUSE". Et moi qui pensait que tu me prenais pour une 'cave'.

Pour un gars qui se prend comme un homme "du monde" et le sauveur de la pauvre femme "pas éduquer", t'as pas beaucoup de compassion à mon égard, Desert, le COOL!!!

Non plus suis-je une 'valise'.

Je ne me dois ni à moi, ni à toi, de connaître quoi que ce soit à propos de l'Islam et tout autre chose sur la terre. J'ai assez de ma propre vie. Et dans ma propre vie je n'ai aucun besoin, ni aucune nécessité d'apprendre ce qui a trait à l'Islam.

Ni est-ce le devoir d'aucun autre Chrétien.

Notre devoir est la "prosélytisme". Rependre la "Parole de Jésus-Christ".

Certe, il y avait certaines choses dont je voulais savoir au sujet de la personne qui est dans l'Islame et qui croit dans le Coran.

Toutefois, sache qu'après ces quelques conversations quoique brèves, j'ai 'catché' comme on dit au Québec.

Et ne suis-je guère sans défense "apostalique", ni suis-je guère sans défense ni enseigne de la Lumière.

Lorsque celà me parait évident que celui ou celle qui cherche "la vérité" n'y est vraiement pas, je cesse un point c'est tout. C'est à lui ou elle d'y m'éditer et je le ou la remet dans les mains de Dieu.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 oct.04, 01:57
Message : Salut Ostervald;

Jecrois que tu n'as pas saisi les motivations de ma démarche,et je le regrette profondément car j'ai tenté de te l'expliquer en exposant les motifs majeurs, lesquels me paraissent inspirés par les principes bibliques.
Enfin, si tu m'as déjà lu, tu devrais savoir que je ne crois pas en l'homme, mais en Dieu seul. L'essentiel est là. Tout le reste est donc forcément "secondaire" et matière à réflexion, débat, nuance, changement et variation... bref, ces choses secondaires sont des opinions révisables (les miennes comme celles des autres). Ce que je dis esttoujurs "révisable" dans la mesure où l'on me démontre que jeme fourvoie. en l'espèce, tes arguments ne m'ont pas convaincu, et je déplore que les miens n'aient pas modifié tes motivations intérieures. Ne vois pas pour autant en moi un "ennemi". Ce sont des idées que je combats... mais avec des mots ! Je reconnais le frère en Christ, mais suis-je pour autant obligé d'être enaccord avec tout ce qu'un frère avance ?
Voilà où nous en sommes "sur ce terrain-là uniquement". Pour le reste,comme toi-mêmesans doute, jefais confiance en Dieu et lui remets l'avenir entre Ses mains.
Rassure-toi, je ne confonds pas les niveaux de débat... Je sais ce sur quoi nous serons pleinement d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.04, 21:31
Message :

cocotte a écrit : Bien là tu as enfin dit se qui se lisait entre les lignes "NIAISEUSE". Et moi qui pensait que tu me prenais pour une 'cave'.

Pour un gars qui se prend comme un homme "du monde" et le sauveur de la pauvre femme "pas éduquer", t'as pas beaucoup de compassion à mon égard, Desert, le COOL!!!

Non plus suis-je une 'valise'.

Je ne me dois ni à moi, ni à toi, de connaître quoi que ce soit à propos de l'Islam et tout autre chose sur la terre. J'ai assez de ma propre vie. Et dans ma propre vie je n'ai aucun besoin, ni aucune nécessité d'apprendre ce qui a trait à l'Islam.

Ni est-ce le devoir d'aucun autre Chrétien.

Notre devoir est la "prosélytisme". Rependre la "Parole de Jésus-Christ".

Certe, il y avait certaines choses dont je voulais savoir au sujet de la personne qui est dans l'Islame et qui croit dans le Coran.

Toutefois, sache qu'après ces quelques conversations quoique brèves, j'ai 'catché' comme on dit au Québec.

Et ne suis-je guère sans défense "apostalique", ni suis-je guère sans défense ni enseigne de la Lumière.

Lorsque celà me parait évident que celui ou celle qui cherche "la vérité" n'y est vraiement pas, je cesse un point c'est tout. C'est à lui ou elle d'y m'éditer et je le ou la remet dans les mains de Dieu.

Cocotte t'es comme mon ex-femme, la Quebecoise. Elle ne comprenait pas mon humour Europeen et ca a cause pas mal de problemes.
"pas tout a fait niaiseuse" est un melange franco Quebecois qui fait entrer un peu d'ironie typiquement gauloise.
"Pas tout a fait" dans ce contexte veux dire en bon Quebecois "pas en toute".
Autrement dit je t'envoie une fleur, mais on dirait que tu a aussi recu le pot.
Toutes mes excuses.

Auteur : Nickie
Date : 13 oct.04, 02:58
Message : Excuse mon gaulois, puique j'en suis héritière mon ami!!! Mais plutôt, disons "Breton".