Contenu du Sujet 29744

Auteur : 7 archange
Date : 08 mai14, 04:32
Message : Jésus affirmait : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Comment pouvait-il dire cela ?

Nos esprits modernes sont mal à l'aise avec l'idée qu'il y aurait une voie unique pour trouver Dieu. Il est à la mode de penser que chacun peut trouver Dieu par ses propres moyens. Avoir des convictions bien ancrées peut paraître de nos jours « fanatique », « fondamentaliste ». Les certitudes font peur, car l'intolérance et l'intégrisme viennent des individus qui veulent imposer par la force leurs idées aux autres.

Cependant, tout le monde a des convictions et c'est souhaitable. C'est ce qui nous fait avancer dans la vie, progresser dans la société. Nous ne pouvons vivre dans un flou permanent, sans attachement à des valeurs, sans croire à quelque chose (à la vie, au bonheur, à la réussite, en soi, à un dieu…). Avoir une conviction ne veut pas dire que nous allons forcer les autres à y adhérer, par tous les moyens (force, pression psychologique, argent…). Jésus était de ce type de personnages à être sûr de ce qu'il croyait et avançait. C'est pour cela qu'il était un grand homme, un homme de conviction, qui jamais n'a imposé ses idées par la force.

Jésus a affirmé haut et fort qu'il n'y avait qu'un seul moyen de connaître Dieu. Nous pouvons tous croire en l'existence de Dieu, de multiples manières. Mais pour le connaître, savoir qui il est vraiment, entendre sa voix, recevoir son amour et expérimenter sa présence, la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul chemin possible.

Le plus déroutant et le plus fort dans les déclarations de Jésus, c'est qu' il dit être en sa personne le chemin qui mène à Dieu ! Plusieurs avant lui ou après lui ont certifié avoir reçu une révélation concernant la voie de la Vérité. Ils invitaient les hommes à les suivre sur ce chemin. Jésus, lui, a dit qu'il était la Vérité et qu'il fallait venir à lui pour connaître Dieu ! Tous les hommes désirent le bonheur, la vraie Vie, y compris les fondateurs des autres religions, mais Jésus dit qu'il est la Vie !

Jésus était-il un menteur ? Généralement, lorsque nous mentons, c'est que nous tirons avantage du méfait, mais, face à la mort, les menteurs se renient la plupart du temps. Rien de tout cela n'est vrai en ce qui concerne le Christ. Son altruisme est attesté par l'histoire. Il n'a pas cherché à tirer profit de son enseignement. Son supplice n'a rien changé non plus à ses dires, ni d'ailleurs à ceux des premiers chrétiens après lui, qui eux aussi étaient prêts à endurer la mort sans renier leurs convictions.

Serait-ce alors un fou persuadé de la réalité de ses visions ? Le Christ montre tout le contraire : humilité, équilibre, amour mais aussi réalisme face à ses détracteurs. Il est venu pour servir et se donner, ce qui n'est pas la marque d'un mégalomane.

Jésus se permettait d'affirmer ce qu'il disait parce qu'il savait qu'il avait raison. Il n'y a qu' un seul chemin pour aller à Dieu : Dieu lui-même, manifesté. Si Jésus est Dieu, alors nous devons examiner ce qu'il a dit et nous positionner par rapport à lui. Nous n'avons pas le choix : nous ne pouvons rester indifférent devant un enjeu si grand.

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... art=117&n1

Auteur : gilbert
Date : 08 mai14, 05:01
Message : Oui, mais il est important d'en comprendre le vrai sens !

Attention aux interprétations "sectaires " ou revendiquant un statut de "peuple élu" au travers d'une religion !!!

Voici donc :

"À celui qui aspire sérieusement à la Vérité et à la Pureté, il ne manque pas non plus l’Amour.
En dépit des doutes sérieux à travers lesquels il devra passer, des combats sévères qu’il devra surmonter, il sera spirituellement conduit vers le haut, de marche en marche, et quelle que soit la religion à laquelle il appartient, il rencontrera, soit ici-bas déjà, soit dans le monde matériel de fine densité, l’Esprit du Christ qui, comme fin suprême, le conduira plus loin jusqu’au Père, et ainsi s’accomplira la Parole: «Personne ne vient au Père que par Moi!»

Auteur : 7 archange
Date : 08 mai14, 05:13
Message :

gilbert a écrit :Oui, mais il est important d'en comprendre le vrai sens !

Attention aux interprétations "sectaires " ou revendiquant un statut de "peuple élu" au travers d'une religion !!!

Voici donc :

"À celui qui aspire sérieusement à la Vérité et à la Pureté, il ne manque pas non plus l’Amour.
En dépit des doutes sérieux à travers lesquels il devra passer, des combats sévères qu’il devra surmonter, il sera spirituellement conduit vers le haut, de marche en marche, et quelle que soit la religion à laquelle il appartient, il rencontrera, soit ici-bas déjà, soit dans le monde matériel de fine densité, l’Esprit du Christ qui, comme fin suprême, le conduira plus loin jusqu’au Père, et ainsi s’accomplira la Parole: «Personne ne vient au Père que par Moi!»

Source ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 08 mai14, 06:23
Message : Pour ma part, suivre Jésus signifie prendre exemple sur lui. Sur sa sagesse, sa bonté, sa miséricorde et son amour. Alors oui toute l'humanité doit suivre Jésus dans ce sens là. Je ne suis pas chrétien mais je respecte profondément ces valeurs là.

Je sais au fond de mon coeur que Gilbert à raison, peu importe vos religions, vos croyances. A partir du moment ou vous aimez votre prochain, que vous l'aidez, etc. Nous savons tous qu'il y a des bons et des cons partout, il y a des chrétiens qui ont fait énormément de mal (hitler par exemple), tout comme il y a des hindou qui ont répandu l'amour et la non-violence (gandhi).

La religion ne signifie pas grand chose, si ce n'est un regroupement de personnes afin de créer de la convivialité, ainsi qu'un regroupement de croyances dont vous avez le droit de douter...

Auteur : gilbert
Date : 08 mai14, 06:45
Message :

deTox a écrit :Pour ma part, suivre Jésus signifie prendre exemple sur lui. Sur sa sagesse, sa bonté, sa miséricorde et son amour. Alors oui toute l'humanité doit suivre Jésus dans ce sens là. Je ne suis pas chrétien mais je respecte profondément ces valeurs là.

Je sais au fond de mon coeur que Gilbert à raison, peu importe vos religions, vos croyances. A partir du moment ou vous aimez votre prochain, que vous l'aidez, etc. Nous savons tous qu'il y a des bons et des cons partout, il y a des chrétiens qui ont fait énormément de mal (hitler par exemple), tout comme il y a des hindou qui ont répandu l'amour et la non-violence (gandhi).

La religion ne signifie pas grand chose, si ce n'est un regroupement de personnes afin de créer de la convivialité, ainsi qu'un regroupement de croyances dont vous avez le droit de douter...

Rien à ajouter : merci !

Auteur : gilbert
Date : 08 mai14, 06:51
Message :

7 archange a écrit : Source ?

Voyez: deTox n'a pas eu besoin de savoir "qui" pour convenir que le propos était juste !

Seuls ceux qui , comme deTox, sont encore capables de reconnaître la Parole (en dehors de toute référence), sont dans le sillage de La Vérité ; cette Vérité qui a conduit, à l'époque, les uns à suivre Jésus et les autres à Le bafouer !
C'est au travers de Sa Parole qu'ils L'ont suivi ou qu'ils L'ont "assassiné" !

Auteur : Estrabolio
Date : 08 mai14, 07:05
Message : Puis-je me permettre une remarque ?
Evidemment suivre l'exemple de Jésus est une bonne chose mais si le Christ a dit qu'il était la vie c'est justement parce que nul humain ne pourrait avoir la vie éternelle sans le sacrifice qu'a fait Jésus pour nous.
Pour bénéficier de ce sacrifice il faut avoir conscience de ce sacrifice et le reconnaître dans notre vie.
Enfin, je ne suis pas non plus d'accord avec la définition qui est donnée ici de la religion. Une religion n'est pas qu'une association de personnes ayant le même but, partageant les mêmes goûts comme le premier club de pétanque, de bridge ou de chasse !
Une Eglise est bien plus que ça, c'est une communauté spirituelle sous la direction du Christ.
Au premier siècle on voit d'ailleurs clairement que c'est uniquement à travers cette Eglise organisée autour des apôtres que le baptême de l'Esprit est accordé.

Auteur : septour
Date : 08 mai14, 07:10
Message : TOUS les chemins menent a DIEU, Tous sans exception! JESUS en fut un, mohamed un autre, il y en eu avant jc et d'autres viendront dans l'avenir.

Auteur : Mormon
Date : 08 mai14, 07:12
Message :

Estrabolio a écrit : Une Eglise est bien plus que ça, c'est une communauté spirituelle sous la direction du Christ.

Pour autant qu'elle soit la véritable.

Auteur : septour
Date : 08 mai14, 07:24
Message : Les chemins qui menent a DIEU sont innombrables, mais TOUS menent a DIEU

Auteur : Estrabolio
Date : 08 mai14, 08:15
Message :

Mormon a écrit : Pour autant qu'elle soit la véritable.

Nous sommes tout à fait d'accord

Auteur : Marmhonie
Date : 08 mai14, 09:58
Message :

7 archange a écrit :Jésus affirmait : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Exact ! Jésus-Christ est "Je Suis", Il est Dieu, engendré, non pas créé, consubstatiel au Père. Et par Lui tout a été fait.
Si donc vous ne croyez pas en Jésus-Christ, ressuscité et Fils Unique du Dieu unique, il est normal que vous ne compreniez pas.

Auteur : 7 archange
Date : 09 mai14, 00:03
Message : Bonjour à tous,

Exact ! Jésus-Christ est "Je Suis", Il est Dieu, engendré, non pas créé, consubstatiel au Père.Et par Lui tout a été fait.

Absolument. Il est l'être suprême.

Si donc vous ne croyez pas en Jésus-Christ, ressuscité et Fils Unique du Dieu unique, il est normal que vous ne compreniez pas.

Il n'y a qu' un seul chemin pour aller à Dieu : Jesus l'unique, Dieu lui-même, manifesté. Jésus est Dieu, alors nous devons examiner ce qu'il a dit et nous positionner par rapport à lui. Nous n'avons pas le choix : nous ne pouvons rester indifférent devant un enjeu si grand.

Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 03:05
Message : Bonsoir Septour,

septour a écrit :TOUS les chemins menent a DIEU, Tous sans exception! JESUS en fut un, mohamed un autre, il y en eu avant jc et d'autres viendront dans l'avenir.

Ce verset dis le contraire:
“Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés” (Actes 4 :12).
Jésus-Christ est le seul Sauveur : “Il n'y a de salut en aucun autre .

Je sais, je sais , vous êtes sans réligion.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:21
Message :

7 archange a écrit : Jésus est Dieu

Il n'est pas Dieu, puisqu'il mène à Dieu.

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

Auteur : Elimélec
Date : 09 mai14, 04:56
Message :

Mormon a écrit :Il n'est pas Dieu, puisqu'il mène à Dieu.

un ange ?
un prophète ?

Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 04:59
Message :

“Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés” (Actes 4 :12).

Ce verset est si exclusif que je me demande si les mahometans, les branamiques et autres iront tous en enfer.
Dieu permettra-il cela?

Auteur : Estrabolio
Date : 09 mai14, 05:07
Message :

77 fois 7 a écrit : Ce verset est si exclusif que je me demande si les mahometans, les branamiques et autres iront tous en enfer.
Dieu permettra-il cela?

Oui si on croit en un Dieu qui torture éternellement et qui supplicie même ceux qui n'ont pas eu l'occasion de le connaître.
Mais un passage biblique nous éclaire et vient démontrer le contraire : Romains 2: 14Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. 15Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. 16C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes." TOB

Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 11:55
Message :

Elimélec a écrit : un ange ?
un prophète ?

Il est un Dieu sous l'autorité de Dieu.

" C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues" (Psaume 45:8)

En temps que médiateur entre le Père et les hommes, Jésus-Christ envoie soit des anges, soient des prophètes depuis la chute.

Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 21:44
Message : Dans ce cas que peut bien signifier ce verset?

(Esaïe 45:5)Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 23:46
Message : Bonjour 77x7

77 fois 7 a écrit :Dans ce cas que peut bien signifier ce verset?

(Esaïe 45:5)Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.

Cette écriture et tout la chapitre réaffirment que seul Jéhovah = Jésus-Christ est l'interlocuteur divin véritable en tant que créateur de toutes choses physiques, et en tant que médiateur et sauveur, et que tout genou fléchira devant lui. C'est pour cette raison qu'il n'y en a point d'autre, d'autant que l'assemblée des saints (l'Eglise) est toujours conduite par Jésus-Christ, et que les anges et les prophètes sont toujours envoyés par lui.

En d'autres termes, que ce n'est que par lui que l'on va au Père, et par personne d'autre.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 18 juin14, 22:32
Message : Jésus n’est pas seulement “ le chemin ” ; il est aussi “ la vérité, et la vie ”. Qu’est-ce à dire ? Que par son intermédiaire, nous pouvons nous approcher du Père. Mais ce n’est pas tout ! C’est grâce à Jésus qu’il est possible de comprendre la vérité et d’obtenir la vie éternelle. À coup sûr, des joyaux inestimables sont cachés en Christ ; reste aux étudiants appliqués de la Parole de Dieu de les découvrir.

Auteur : ami de la verite
Date : 19 juin14, 03:13
Message :

Mormon a écrit : Cette écriture et tout la chapitre réaffirment que seul Jéhovah = Jésus-Christ est l'interlocuteur divin véritable en tant que créateur de toutes choses physiques, et en tant que médiateur et sauveur, et que tout genou fléchira devant lui.

Jéhovah est donc le médiateur de lui-même ? Drôle de concept.

(1 Timothée 2:4-6) soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu[Jéhovah], et un seul médiateur entre Dieu[Jéhovah] et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah.
(Jean 17:3) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu[Jéhovah], et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Alors, Jésus Christ est-il toujours Jéhovah ? note qu'en Jean 17:5,il ne se déclarait pas être Jéhovah (Dieu) au Ciel.

Auteur : ami de la verite
Date : 19 juin14, 03:15
Message :

Mormon a écrit : Il n'est pas Dieu, puisqu'il mène à Dieu.

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

Donc Jésus n'est pas Jéhovah puisque Jéhovah est le seul Dieu.Cela n 'a pas l'air d'être des plus clair chez toi, Mormon.

Auteur : 7 archange
Date : 19 juin14, 21:32
Message : Slut ami de la vérité.
[quote="ami de" la vérité"]Donc Jésus n'est pas Jéhovah puisque Jéhovah est le seul Dieu.Cela n 'a pas l'air d'être des plus clair chez toi, Mormon.[/quote]
Il serait temps pour vous de vous renseigner sur la foi mormone.

Les saints des derniers jours affirment que Jésus-Christ est le Premier-né du Père en esprit et le Fils unique du Père dans la chair.

Qu'il est le Dieu de l'Ancien Testament, à savoir Jéhovah, préordonné à ce grand appel avant la création du monde.

Qu'il a, sous la direction du Père, créé la terre et tout ce qui s'y trouve.

Jéhovah (Jésus) est un Dieu sous l'autorité de Dieu, le père des esprits.

Contrairement à certains ils ne limitent pas Jésus à un simple archange.

Auteur : CHAHIDA
Date : 19 juin14, 21:38
Message : Bonjour

Jésus-Christ est le Premier-né du Père en esprit et le Fils unique du Père dans la chair

éclairer moi les mormons ne croient pas en la trinité c'est cela ?
Mais il croit un Jésus (psl) Et selon les mormons le fils de dieu (sterfilloulah)

Jéhovah (Jésus) est un Dieu sous l'autorité de Dieu, le père des esprits.

Jéhovah (jésus) et dieu donc 2 êtres ?

Donc ils sont binitaires (je plaisante humour)

c'est la pagaille.

Auteur : Mormon
Date : 19 juin14, 22:27
Message :

ami de la verite a écrit :
Donc Jésus n'est pas Jéhovah puisque Jéhovah est le seul Dieu.Cela n 'a pas l'air d'être des plus clair chez toi, Mormon.

Jésus c'est Jéhovah. Et Jéhovah possède l'autorité de parler comme s'il était lui-même le Père éternel. Cela s'appelle l'absolue investiture d'autorité divine.

Depuis la chute, la médiation est assurée par Jéhovah. Une question de logique qui ne devrait pas être discutable par des chrétiens dignes de ce nom.

Auteur : 7 archange
Date : 19 juin14, 22:32
Message : Salut CHAHIDA.

CHAHIDA a écrit :éclairer moi les mormons ne croient pas en la trinité c'est cela ?

C'est exact, mais en creusant plus profondément ils y aboutiront inéluctablement.

Jéhovah (jésus) et dieu donc 2 êtres ?

Donc ils sont binitaires (je plaisante humour)

Non, ils sont trinitaires non accomplis.

Puisque Jésus et le Saint-Esprit sont deux Dieux en plus de Dieu le Père des Esprits.

Avec le temps ils finiront par comprendre qu'il n'y a aucun dieu en dehors de Dieu.

Ils deviendront alors des trinitaires accomplis.

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 juin14, 00:25
Message : Merci archange d'avoir répondu, concernant le choix des mormons à devenir trinitaire, je leur laisse cette décision!
mais déjà pour ma part vous savez ce que j'en pense.

Auteur : Bertrand
Date : 20 juin14, 00:59
Message : **Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

Jésus ne promet-il pas un messager ????????

Pierre ne l'attendait-il pas ????????????6
** 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs

Auteur : 7 archange
Date : 20 juin14, 01:05
Message :

CHAHIDA a écrit :mais déjà pour ma part vous savez ce que j'en pense.

Tout à fait.

Votre signature ne laisse planer aucun doute.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juin14, 01:16
Message : Jésus demanda : "Qui dites-vous que je suis ?"

7 archange : "Tu es Dieu"

Pierre : "Tu es le Fils du Dieu vivant"

Jésus : "Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux."

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 02:21
Message : Pourquoi l'esprit saint ne fait pas dire Pierre tu es Dieu?

Auteur : 7 archange
Date : 20 juin14, 02:50
Message : Jésus demanda : "Qui dites-vous que je suis ?"

7 archange : "Tu es Dieu"

Coeur de Lion : Tu es l'archange Saint- Michel.

Pierre : "Tu es le Fils du Dieu vivant"

Jésus : "Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux."

Jésus est Fils de Dieu de même nature que Dieu.

(Hébreux 1 : 8)Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Les prophètes ont annoncé la venue de Dieu sur terre.

En qui ces prophéties se sont-elles réalisées?

Zacharie 2 : 10Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel. 11Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers toi.

Esaï 35: 4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.

Pouvez vous repondre à ma question dans ce topic?

http://www.forum-religion.org/christian ... 9-105.html

7 archange a écrit :Pouvez vous situer la présence de Jésus dans la génèse au chapitre 1?

(Jean 1) : 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 03:32
Message : Ironie et une faiblesse argumentaire ce qui évite de répondre à ma question.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juin14, 03:34
Message :

7 archange a écrit : (Hébreux 1 : 8)Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

C'est une mauvaise traduction, c'est trompeur, si c'était vrai les apotres l'auraient longuement et amplement expliqué.

Hé. 1.8 :
Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture."

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... A9breux/1/

---

Je ne répond pas aux questions impertinentes.

Auteur : 7 archange
Date : 20 juin14, 03:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je ne répond pas aux questions impertinentes.

Vous êtes dos à la falaise avec cette question.

Aucun rempart.

Vous savez que toutes vos croyances s'écrouleront si vous daigniez y repondre.

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 03:49
Message : Par contre moi j'attend une réponse à ma question.
C'est bien long !

Auteur : 7 archange
Date : 20 juin14, 03:55
Message :

medico a écrit :Ironie et une faiblesse argumentaire ce qui évite de répondre à ma question.

Merci. J'en suis très flatée.

D'ailleurs je vous renvois les fleurs.

Puisque dans ce topic :http://www.forum-religion.org/christian ... 9-120.html

7 archange a écrit :Médico, Comment espères tu me convaincre que Jésus est l'archange Saint Michel avec cette reponse?

Vous avez pris pour bouclier une formulation pour vous dérober.

Je vous rend juste la pareille.

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 04:00
Message : Ne change pas de sujet c'est une autre forme de faiblesse.
je repose ma question
(Matthieu 16:17) 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
Pourquoi Dieu ne fait pas dire à Pierre a la question posé par Jésus ( tu es Dieu)?

Auteur : Occidental
Date : 20 juin14, 04:04
Message : LoooL
Parce que Simon-Pierre était un Juif, et que ç'eût été un blasphème. Inimaginable, pour un Juif, que Dieu se soit incarné.

Auteur : Bertrand
Date : 20 juin14, 04:17
Message : Médico===(Matthieu 16:17) 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]

Par ces parole de Jésus; Il montra que la pierre sera choisi par le Père et alors il en fera la pierre angulaire;; L'esprit de vérité que le Père
enverra;;; Jean 14; 15 Jean 15; 25...
Hénoch;;
Chapitre XLV : L’élu illuminera la terre au milieu d’eux, alors que l’Élu trônera.
Chapitre XLV1 : L le Fils de l’homme choisi par l’Ancien des jours.
Chapitre XLVI1 : Le livre de vie devant l’Ancien des jours.
Chapitre XLVII1.a : La source de justice Le Fils de l’homme, lumière et espoir des peuples Châtiment des rois et des puissants. L’Élu et le Mystérieux
Chapitre XLV111.b : l’Élu et l’élu sont annoncés, selon son bon plaisir !
ChapitreXL1X : Gloire des justes et malheur des pécheurs aux jours des élus.
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.

7. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile. Jean. 16; 21
8. Ils se regarderont les uns les autres ; et dans leur stupeur ils baisseront le visage.
9 .Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.Math.25; 31…
10.Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché

Il serait a peu prêt temps que vous allumiez...

Auteur : 7 archange
Date : 20 juin14, 04:56
Message :

medico a écrit :Ne change pas de sujet c'est une autre forme de faiblesse.

Vous avez bien feint un blocage linguistique dans l'autre topic n'est ce pas?

J'utilise juste vos armes (?) contre vous.

medico a écrit :je repose ma question
(Matthieu 16:17) 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
Pourquoi Dieu ne fait pas dire à Pierre a la question posé par Jésus ( tu es Dieu)?

Je repose aussi ma question:

7 archange a écrit :Médico, Pourquoi dites vous que Jésus est l'archange Saint Michel alors qu'il est le créateur de tous les Etres célestes?

Je vous repondrais après que vous m'aurez repondu.

Coeur de Loi a écrit :C'est une mauvaise traduction, c'est trompeur, si c'était vrai les apotres l'auraient longuement et amplement expliqué.

Hé. 1.8 :
Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture."

Traduction blasphématoire !!

Vous ne reculez devant rien pour nier la divinité du Christ !

Auteur : ami de la verite
Date : 20 juin14, 08:09
Message :

medico a écrit :Pourquoi l'esprit saint ne fait pas dire Pierre tu es Dieu?

ça c'est une excellente question. 7 archange semble en panne...

Mormon a écrit :Jésus c'est Jéhovah. Et Jéhovah possède l'autorité de parler comme s'il était lui-même le Père éternel. Cela s'appelle l'absolue investiture d'autorité divine.

Depuis la chute, la médiation est assurée par Jéhovah. Une question de logique qui ne devrait pas être discutable par des chrétiens dignes de ce nom.

Si Jésus(le premier-né de toute création - colossiens 1:15) est Jéhovah, alors qui est Jéhovah et qui est le premier produit par Jéhovah ici ?
(Proverbes 8:22) “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois

7 archange a écrit : Jéhovah (Jésus) est un Dieu sous l'autorité de Dieu, le père des esprits.

Contrairement à certains ils ne limitent pas Jésus à un simple archange.

Mettons de côté ce que disent les mormons, dire "un simple archange" La position d'archange est pour ainsi dire la plus élevée dans la création (Dieu n'appartient pas à la création).. Ensuite que Jésus soit archange c'est évident, puisque archange signifie "chef des anges", il l'est puisque les anges lui sont soumis:
(1 Pierre 3:21, 22) [...] de Jésus Christ. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

De plus si il est à la droite du seul vrai Dieu, c'est qu'il ne l'est pas (voir Jean 17:3).Et si Jésus Christ est grand prêtre de Dieu c'est qu'il n'est pas cet unique Dieu.véritable.

Où alors on a deux ou trois divinités chez vous ?

Auteur : 7 archange
Date : 21 juin14, 00:12
Message :

medico a écrit :Pourquoi l'esprit saint ne fait pas dire Pierre tu es Dieu?

Jésus Fils de Dieu ne signifie aucunement qu'il est inférieur à Dieu.

Aucun Fils n'est inférieur à son père, il est de même nature que lui.

Aucun homme n'engendre une poule!

Il en est de même du Fils unique de Dieu, Il est de même nature divine que son Père.

En se déclarant Fils de Dieu Jesus s’est declaré DIEU d’une maniere compréhensible par les JUIFS.

Jean 5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

ami de la vérité a écrit :Mettons de côté ce que disent les mormons, dire "un simple archange" La position d'archange est pour ainsi dire la plus élevée dans la création (Dieu n'appartient pas à la création).. Ensuite que Jésus soit archange c'est évident, puisque archange signifie "chef des anges", il l'est puisque les anges lui sont soumis:
(1 Pierre 3:21, 22) [...] de Jésus Christ. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

Primo: Jésus ne peut pas s'être créé lui-même.

(Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Deuxio: Ces versets montrent clairement que ce n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées

«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)

« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)

Tercio : La Bible pousse plus loin la distinction en disant :

« De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au

Fils : Ton trône ,ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-8) «

Il dit des anges… mais il a dit au fils » nous montre la différence qui existe entre la personne du christ et des anges.

Tout est clair à présent , j'espère donc que vous ne confondrez plus Jésus avec ses créatures.

ami de la vérité a écrit :De plus si il est à la droite du seul vrai Dieu, c'est qu'il ne l'est pas (voir Jean 17:3).Et si Jésus Christ est grand prêtre de Dieu c'est qu'il n'est pas cet unique Dieu.véritable.

J"ai déjà repondu à cette question.
http://www.forum-religion.org/christian ... 9-120.html

ami de la vérité a écrit :Où alors on a deux ou trois divinités chez vous ?

Je vous conseille de vous renseigner sur le dogme Trinitaire.
Allez dans la section réservée à la Sainte Trinité.

Auteur : ami de la verite
Date : 21 juin14, 04:31
Message :

7 archange a écrit : Jésus Fils de Dieu ne signifie aucunement qu'il est inférieur à Dieu.
Aucun Fils n'est inférieur à son père, il est de même nature que lui.

(Jean 14:28) le Père est plus grand que moi

Si le Père est plus grand que le Fils, c'est bien que le Fils est plus petit que le Père. Et si Dieu est le chef du Christ c'est donc que le christ est assujetti à Dieu et qu'il n'est pas Dieu.-
(1 Corinthiens 11:3) [...] je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

Et si Jésus est soumis à Dieu c'est qu'il est serviteur de Dieu, donc au service de Dieu.
(Actes 4:30) 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et tandis que se font signes et présages par le nom de ton saint serviteur Jésus. ”

Si il est son serviteur, comment peux-tu être l'égal de Dieu, de SON DIEU ?
(Révélation 3:2) [...] je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu.

Car assurément si il a un Dieu sur lui, c'est bien qu'il est plus petit que son Dieu et donc son Dieu est plus grand que lui, n'est ce pas ce qu'il avait déclaré au sujet du Père et au sujet de Dieu son Père ? Jean 17:1,3,5 ?

7 archange a écrit : Aucun homme n'engendre une poule!

Drôle de comparaison mais Dieu fait bien naître des montagnes, et a bien enfanté la terre et le sol productif les montagnes, la terre et le sol productif sont Dieux aussi ?
(Psaume 90:2)les montagnes soient nées, ou que tu te sois mis à enfanter comme dans les douleurs la terre et le sol productif,

7 archange a écrit : Il en est de même du Fils unique de Dieu, Il est de même nature divine que son Père.

gardons nous des considérations métaphysiques sur ce qu'est la nature divine qu'auraient en partage le père et le fils pour dire qu'ils sont égaux.

7 archange a écrit : En se déclarant Fils de Dieu Jesus s’est declaré DIEU d’une maniere compréhensible par les JUIFS.

Justement non, puisque pour les juifs incrédules Jésus fut accusé de blasphémer et puisque pour ceux qui ont foi et à qui Dieu a révélé qui était le fils, l'esprit saint n'a pas fait comprendre à Pierre (et aux disciples) "tu es le Dieu d'Israël" mais seulement "tu es le Fils de Dieu" ? Et dans le judaïsme "Fils de Dieu" désignait ici le Messie, le Roi Oint (psaume 2).

(Jean 5:18) Voilà donc pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer : parce que non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.
(Jean 10:33-36) [...] Les Juifs lui répondirent : “ Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème, oui parce que toi, bien qu’étant un homme, tu te fais dieu. ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée, 36 me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?

(Matthieu 16:16, 17) [...] En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]

7 archange a écrit : Primo: Jésus ne peut pas s'être créé lui-même.

C'est pourquoi il fut crée par quelqu'un d'autre. Car celui qui est né ne devance en rien celui qui a fait naitre et celui qui a fait naitre est celui qui a conçu celui qui a été produit; ainsi le Fils vient après le Père et le Père est Créateur de toutes choses selon sa volonté. - Révélation 4:11

7 archange a écrit : (Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Mais lui-même est le premier-né de tout création, il ne précède donc en rien le Dieu invisible dont il est l'image. Comme il est écrit, il est le commencement de la création de Dieu (Révélation 3:14), le témoin fidèle et véridique de Dieu, si il témoigne au sujet de Dieu c'est qu'il n'est pas ce Dieu.

7 archange a écrit : Deuxio: Ces versets montrent clairement que ce n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées

«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)

« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)

Tercio : La Bible pousse plus loin la distinction en disant :

« De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au

Fils : Ton trône ,ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-8) «

C'est un faux problème hébreux 1:5 renvoie à psaume 2:7 qui parle du roi oint, du Messie que Dieu installe, et on sait que chez les Juifs le Messie ne pouvait être Dieu, étant fils de David. Hébreux 1:13 ne dit pas que le Christ est Dieu mais qu'il reçoit une position de faveur, de plus le Fils remettra les reines du royaume à son Dieu et Père après que la mort soit vaincue:
(1 Corinthiens 15:26-28) [...] Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous [...]

Enfin hébreux 1:7 ne renvoie pas forcément à l'idée que tu t'en fais (c'est un problème de traduction)

(bible de la Liturgie) Ton trône est divin, un trône éternel(I) ; ton sceptre royal(II) est sceptre de droiture : (Psaumes 44:7)

(I) renvoie à :
(Matthieu 28:18) Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
C'est à dire que l'autorité de Jésus est appuyée par celle de Dieu,

(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Est-ce pour autant que ceux qui seront aussi vainqueurs seront Dieux et égaux à Dieu ? Dès lors puisque il n'en est pas ainsi, cela n'implique pas que Jésus soit l'égal de Dieu.

(II) renvoie à :
(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.
(Nombres 24:17) Je le verrai, mais non maintenant, je l’apercevrai, mais non de près. À coup sûr, une étoile sortira de Jacob, un sceptre s’élèvera vraiment d’Israël. À coup sûr, il brisera les tempes de Moab et le crâne de tous les fils du tumulte de guerre.

Là encore il n'est pas développé l'idée que Jésus soit le Dieu d'Israël.

7 archange a écrit : Je vous conseille de vous renseigner sur le dogme Trinitaire.
Allez dans la section réservée à la Sainte Trinité.

Père, toi le seul vrai Dieu, j'étais aux côté de toi avant que le monde fut(paraphrase).. "mon Dieu et mon Père, [lui qui est] "votre Dieu et votre Père". n'est ce pas là les paroles de Jésus ? - Jean 17:1-5; Jean 20:17

Auteur : Luxus
Date : 21 juin14, 04:45
Message :

7 archange a écrit : Primo: Jésus ne peut pas s'être créé lui-même.

(Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Il est évident que quand ce verset dit " toutes choses ", ce mot " toutes " n'est pas à prendre au sens absolue. Il a aidé son Père à la Création de toutes choses, en dehors de lui-même. Mais ce mot " toutes ", n'exclue pas le fait que Jésus soit aussi une créature. Ça tombe sous le sens !

7 archange a écrit :Deuxio: Ces versets montrent clairement que ce n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées

«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)

« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)

Ce texte montre la supériorité de Jésus par rapport aux anges. Mais sa supériorité ne vient pas du fait qu'il soit Dieu, puisque ce n'est pas le cas ! Paul montrait que les anges sont des serviteurs, alors que Jésus est le Fils de Dieu.

7 archange a écrit :Tercio : La Bible pousse plus loin la distinction en disant :

« De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au

Fils : Ton trône ,ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-8) «

Il dit des anges… mais il a dit au fils » nous montre la différence qui existe entre la personne du christ et des anges.

Tout est clair à présent , j'espère donc que vous ne confondrez plus Jésus avec ses créatures.

Différence qui ne vient pas du fait que Jésus soit Dieu, loin de là ! De plus, selon Hébreux 1:4, Jésus a hérité d'un " nom plus excellent que celui des anges." S'il a hérité de " ce nom ", c'est qu'avant il ne l'avait pas. Or, comment peut-on dire que Dieu hérite d'un nom plus excellent que celui des anges ? C'est impossible !

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