Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 00:58
Message : La mort c'est la fin de la vie, de l'activité, de l'esprit, c'est la destruction complète de l'individu. Il n'y a que la résurrection promise par Dieu pour redevenir une personne vivante, qui pense et qui agit.

Job 3.11 :
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?

3.13
Je serais couché maintenant, je serais tranquille, je dormirais, je reposerais,

3.16
Ou je n'existerais pas, je serais comme un avorton caché, comme des enfants qui n'ont pas vu la lumière.
3.17
Là ne s'agitent plus les méchants, et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force;
3.18
Les captifs sont tous en paix, ils n'entendent pas la voix de l'oppresseur;
3.19
Le petit et le grand sont là, et l'esclave n'est plus soumis à son maître.

---

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ce sont les religions paiennes qui croient à une vie fantomatique après la mort, un esprit qui resterait vivant et conscient après la mort et qui irait dans un autre lieu.
Auteur : medico
Date : 09 mai14, 02:11
Message : Dans la bible la mort est le contraire de la vie et ce n'est pas une lapalissade.il y avait rien avant et il y à rien après si ce n'est la rés. surjection.
Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 02:17
Message : Salut Coeur de loi,
Tout juste après t'avoir lu je me suis demandé :
dans ce cas où était le prophète Samuel quand Saul l'a fait invoqué?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 02:52
Message : Il était mort, ce qu'a invoqué la sorcière c'était un démon qui trompait les gens.

Deutéronome 18.10 :
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui se livre à la magie, qui cherche des présages, qui pratique la divination ou la sorcellerie,
11
qui jette des sorts, qui interroge les spectres ou les devins, qui consultent les morts. En effet quiconque se livre à ces pratiques est une abomination pour le Seigneur.
Auteur : septour
Date : 09 mai14, 02:52
Message : LA VIE a differentes formes, mais elle ne s'arrete JAMAIS. Le corps est mortel, pas la VIE/AME/DIEU,JAMAIS.
LA resurrection est ridicule tellement elle est infaisable, impossible, c'est du cauchemar religieux. :D
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:24
Message :
Coeur de Loi a écrit :La mort c'est la fin de la vie, de l'esprit
De l'esprit, certainement pas :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-39)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 03:28
Message : Ta contradiction n'a pas d'argument.

Jésus a été ressuscité pour pouvoir revivre de nouveau.
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:36
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ta contradiction n'a pas d'argument.

Jésus a été ressuscité pour pouvoir revivre de nouveau.
Le problème est que vous confondez mort avec anéantissement. Ce n'est pas ce que les apôtres croyaient, ils pensaient vraiment voir Jésus désincarné.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 03:41
Message : Ils croyaient que c'était le fantôme de Jésus, mais il leur a dit que non, c'était bien lui comme avant, il mangea avec eux pour le prouver.

Les fantômes n'existent pas contrairement aux croyances paiennes de vie juste après la mort
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:44
Message :
Coeur de Loi a écrit : Les fantômes n'existent pas contrairement aux croyances paiennes de vie juste après la mort
Ce n'est pas ce que Jésus leur a répondu, il a répondu : " touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai..."
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 mai14, 03:46
Message : Si on perd la mémoire en mourant, comment voulez-vous que Dieu nous juge ? Il faut qu'on ait la liste de nos péchés sous nos yeux pour être jugé ^^
Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 04:39
Message :
Coeur de Loi a écrit :Il était mort, ce qu'a invoqué la sorcière c'était un démon qui trompait les gens.
Dans ce cas ce démon a drôlement bien prophétisé. :lol:
Mais où est donc la tromperie?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 04:55
Message : Qui doit-on croire ?

- L'Ecclésiaste qui nous dit qu'il n'y a rien dans la mort ?
- Une personne qui fait ce que Dieu interdit pour nous montrer le contraire ?

---

Qui a raison sur ce qu'il y a après la mort, les religions paiennes ou la Bible ?

- Le paien croit qu'il deviendra un fantôme = un esprit sans corps.
- Le chrétien croit qu'il sera ressuscité pour revivre.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 05:46
Message : Coeur de Loi, la croyance en l'anéantissement est tout sauf Biblique. L'écclésiaste ne d'écrit pas un anéantissement, il enseigne plutôt qu'il y a réellement un esprit (il va séjourner avec les autres morts), mais décrit l'impuissance associé à cet état d'être. Job parle de l'existence de son corp, pas de son esprit.

La citation du Christ apporté par Mormon est très intéressante et je n'y avais jamais pensé. Dans cette citation le Christ décrit à quoi ressemble un esprit, pour luis ils étaient des êtres réelle.

L'épisode de la transfiguration est un puissant exemple de la réalité des esprits avec l'apparition de Moïse par example. Et tu ne peux te réfugier derriere l'argument tiré par les cheveux que interdit d'appeler les morts, puisqu'ici c'est Jésus lui-même qui le fait.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 06:17
Message : L'Ecclésiaste dit qu'il n'y a pas d'action ni de réflexion dans la mort.

C'est pourtant clair !

Pour Moise et Elie, c'était une vision, un aperçu de la gloire future.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 06:23
Message : Il n'y a pas de réflexion d'accord, mais la réflexion n'élimine pas l'être.

L'histoire que Moïse et Elie c'était un vision ne tien pas la route, la Bible est parsemé de vision mais celui qui reçoit une vision n'à pas besoin d'être transfigurer. Par example Étienne à eu une vision de Dieu, mais Moïse sur le Sinaï à été transfigurer pour recevoir la présence réelle d'un être de l'au delà (YHWH). C'est aller un peu vite en besoin que de dire qu'une vision et une transfiguration sont la même chose.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 07:01
Message : "Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts."

(Matthieu 17.1-9)

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Pour conclure je dirais que si on devenait des esprit après la mort, qu'est ce qui empêche la Bible de nous le dire ?

Au contraire elle ne nous dit rien, mais elle parle de résurrection des mort seulement après Armaggedon.
Auteur : medico
Date : 09 mai14, 07:29
Message : Une vision n'est pas une réalité et en plus Moïse ne pouvait pas être au ciel avant Jésus.
Car comme le dit Pierre dans le livre de Actes ( aucun homme n'est monté au ciel ) .c'est Jésus qui à ouvert la voie et personne d'autre.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 07:37
Message :
Coeur de Loi a écrit :"Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts."

(Matthieu 17.1-9)
C'est la traduction Louis Second 1910 et NEG1979, il semble qu'il ait fait une erreur ici, la Second 21 et la Bible du semeur tout les deux donne le sens "ne parlez pas de ce que vous venez de voir" plutôt que l'amalgame entre vision et transfiguration. LE conseil ici est évident puisque s'ils avait parlé les gens auraient associé Jésus à Moïse
Coeur de Loi a écrit :Pour conclure je dirais que si on devenait des esprit après la mort, qu'est ce qui empêche la Bible de nous le dire ?

Au contraire elle ne nous dit rien, mais elle parle de résurrection des mort seulement après Armaggedon.
Elle ne nous dit rien?!?!?
1 Pierre 3 a écrit :18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Jésus va prêcher après sa mort et avant sa résurrection (prêcher est un verbe d'action) en esprit, ceux en "prison" (la "prison" est un endroit où ceux qui sont mort avec le déluge se trouvent) et puisqu'il leurs prêchent c'est qu'ils doivent bien pouvoir l'écouter.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 07:48
Message : Les esprits en prison sont les anges rebelles qui prirent des femmes humaines.
Et il leur a prêché après avoir monté au ciel.

Par contre toi tu crois que Job et l'Ecclésiaste se sont trompés, car tu crois comme les paiens.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 08:45
Message :
Coeur de Loi a écrit :Les esprits en prison sont les anges rebelles qui prirent des femmes humaines.
Et il leur a prêché après avoir monté au ciel.

Par contre toi tu crois que Job et l'Ecclésiaste se sont trompés, car tu crois comme les paiens.
Le travail de Jésus est de prêcher aux humains pas aux anges, même déchu. De plus la doctrine que des anges rebelles prirent des femmes humaines n'est pas Biblique. Je ne crois pas que Job et l'Ecclésiaste se soient trompé, tu déforme ici mes parole, je crois simplement que tu déforme leurs parole, ou plutôt que tu leurs fait dire des choses qu'ils ne sous-entendent même pas.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 09:49
Message : Ecclésiaste 9.5 :
En effet les vivants savent qu’ils mourront; mais les morts, eux, ne savent rien.

C'est clair, mais on pourra toujours interpréter du tout et son contraire en disant :
"Si, si, les morts sont juste ignorants, ils se baladent dans le séjour des morts, ne sachant rien, ils tournent en rond jusqu'à la résurrection..."

Avec des interprétations, les paiens se retrouve dans la Bible comme chez eux, un peu d'imagination et la Bible dit pareil que les religions paiennes.
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 12:08
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ecclésiaste 9.5 :
A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devaient être produites avant. Le plan devait être observé avant. La sagesse devait être exercée avant. Car, dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 13:22
Message : @Coeur de Loi: Je suis heureux que tu reconnaisse ta païenneté et ses effets. Tu à raison que 1 Pierre 3 est extrêmement claire et ne peut laisser personne dans l'ignorance, c'est pour cela que tu n'y trouve aucune réponse alors que nous t'avons explique écclésiate. Il est en effet plus facile de citer une écriture sans argumenter sur les objections en déclarant "C'est tellement clair" et "j'ai la vérité vous n'êtes que des païens" que d'effectué une recherche à l'image des béréens. Donc si tu à de solide référence sur la mort de l'âme on serait heureux que tu nous en fasse part afin que nous puissions réformer nos vois, mais ton carquois semble ici vide puisque tu ne te résout qu'à faire des attaque contre la personne. As-tu une réelle objection è 1 Pierre 3?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 23:06
Message : La Bible nous donne une bonne nouvelle : "Les morts seront ressuscités après Armagedon, il y aura un jugement et la vie éternelle pour les justes."

Les paiens ont leur bonne nouvelle selon leur croyance qui vient d'on ne sait où : "Les morts deviendront des esprits et seront jugés par les dieux."

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- Le chrétien prêche la résurrection des morts et rien d'autre.
- Le paien prêche la vie après la mort en esprit, il n'a que faire d'une résurrection inutile.

Preuve :
septour a écrit :LA VIE a differentes formes, mais elle ne s'arrete JAMAIS. Le corps est mortel, pas la VIE/AME/DIEU,JAMAIS.
LA resurrection est ridicule tellement elle est infaisable, impossible, c'est du cauchemar religieux. :D

Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 23:17
Message : Bonjour Coeur de Loi, :D
Les paiens ont leur bonne nouvelle selon leur croyance qui vient d'on ne sait où : "Les morts deviendront des esprits et seront jugés
Après tes dires je me demande ce que signifie ce verset:

Apocalypse 6
9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 23:44
Message : Le livre de la révélation (apocalypse) est une vision avec des symboles, il est difficile à interpréter.

C'est comme dans l'épisode d'Abel et Cain :

Gé. 4.10 :
Et Dieu dit : Qu'as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

Est-ce que le sang parle ?

---

1 Co. 15.12 :
Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13
Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.

Certains mélangent les 2, pour eux il y aura une vie après la mort en esprit et en plus une résurrection. Mais la Bible ne parle que de la résurrection pour bonne nouvelle, l'autre c'est la croyance paienne que les gens mélangent avec la Bible.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai14, 00:12
Message :
Coeur de Loi a écrit : - Le chrétien prêche la résurrection des morts et rien d'autre.
Les TJ, c'est sûr, mais les chrétiens en général, croient en la survie de l'âme et à une résurrection inconditionnelle, soit pour la vie (se retrouver avec Dieu), soit pour la mort (le bannissement)... avec des états intermédiaires selon nos œuvres plus ou moins bonnes.. car "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".

Sortez de votre mouvement pour donner une chance au bon sens et à la justice ! :)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 00:22
Message : Si c'était vrai, pourquoi la Bible le cache à tout prix ?
Pourquoi elle fait penser le contraire avec l'Ecclésiaste ?

Trêve de plaisanterie, si la Bible ne parle pas de cette croyance, qui suis-je pour savoir ce qu'il y a après la mort ?

Si un prophète ou le Christ ou un apotre dit clairement : "Après la mort, ton esprit monte au ciel et là tu attends Armaggedon."
Moi je precherais cette doctrine, mais pourquoi voulez-vous que j'invente une croyance qui n'est pas dans la Bible ?

---

Certe, cette croyance est comme la Trinité, un rajout absurde et insensé de la philosophie paienne.

De même qu'il n'y a pas d'explication de la Trinité, de même il n'y a pas d'explication d'une vie après la mort.
C'est donc la résurrection que je prêche, et je dénonce les fausses doctrines des rêveurs.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai14, 00:37
Message :
Coeur de Loi a écrit :Si c'était vrai, pourquoi la Bible le cache à tout prix ?
Pourquoi elle fait penser le contraire avec l'Ecclésiaste ?
1/ parce que vous avez des préjugés énormes

2/ parce que vous n'avez par l'Esprit pour comprendre les choses spirituelles. Le point 2 dépend du point 1.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 00:55
Message : C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.

Qui est le reveur, qui joue aux devinettes et aux sous-entendus, qui a beaucoup d'imagination, qui est influencé par les croyances paiennes, qui invente des doctrines, qui a réponse à tout sans arguments ?
Auteur : pauline.px
Date : 10 mai14, 02:41
Message : Le Christ est ressuscité !

Bonjour Cœur de Loi
Coeur de Loi a écrit :Pour Moise et Elie, c'était une vision, un aperçu de la gloire future.
Non, ce n'est pas une anticipation de la gloire future puisque Moïse et Élie discutent de ce qui va bientôt se passer.
Comment peuvent-ils discuter de ce qui va arriver s'ils n'existent pas ?

Si cette vision est une fable pourquoi Moïse et Élie ont-ils tenu des propos qu'ils ne pouvaient pas tenir ?
Luc 9, 30 Et voici, deux hommes s’entretenaient avec Lui : c’étaient Moïse et Elie, 31 qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de Son exode qu’Il allait accomplir à Jérusalem.


Mais peu importe car il n'y a pas que ces deux défunts à qui S'adresse notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Par deux fois, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ S'adresse personnellement à des défunts et leur intime un ordre auquel les défunts obéissent.

1 )
Marc 5, 41 Il la saisit par la main, et lui dit : "Talitha koumi", ce qui signifie : Jeune fille, lève-toi, "Je Te le dis".
Luc 8, 54 Mais Il la saisit par la main, et dit d’une voix forte : "Enfant, lève-toi" Jean 11, . 55 Et son souffle revint en elle, et à l’instant elle se leva ; et Jésus ordonna qu’on lui donnât à manger.

2 )
Jean 11, 43 Ayant dit cela, Il cria d’une voix forte : "Lazare, sors !"

De même, le saint apôtre Pierre s'adresse à une jeune fille pour la ressusciter :
Actes 9:40 Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria ; puis, se tournant vers le corps (το σωμα), il dit : "Tabitha, lève-toi "! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s’assit.


Ici, le vocabulaire employé ne manque pas de faire penser à :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
et
1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ !

qui suggèrent fortement que le saint apôtre Paul perçoit notre être comme composé du corps, de l'âme et de l'esprit.
Et surtout que certains peuvent tuer le corps (το σωμα) sans tuer l'âme (η ψυχη).

Comment se fait-il que, dans certains cas, l'âme survive à la mort du corps ?
Coeur de Loi a écrit : L'Ecclésiaste dit qu'il n'y a pas d'action ni de réflexion dans la mort.
C'est pourtant clair !
Ce qui est très clair c'est la passivité.

Et d'ailleurs notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'hésite pas (au risque de susciter la moquerie et/ou l'incompréhension) à comparer l'état des défunts au sommeil :
Matthieu 9:24 Il leur dit : "Retirez-vous ; car la jeune fille n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de Lui.
Jean 11:11 Après ces paroles, Il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais Je vais le réveiller.

Ce qui n'est pas sans rappeler :
Psaumes 13:3 (13-4) Regarde, réponds-moi, Y.HWH, mon D.ieu ! Donne à mes yeux la clarté, Afin que je ne m’endorme pas du sommeil de la mort,

L'idée d'un lieu de repos où vont les défunts n'est pas absurde ni anti-biblique puisqu'il porte un nom autant en Hébreu qu'en Grec.
Psaumes 139:8 Si je monte aux cieux, Tu y es ; Si je me couche au séjour des morts, T’y voilà.

ou
Job 3, 13 Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais, 14 Avec les rois et les grands de la terre, Qui se bâtirent des mausolées,
15 Avec les princes qui avaient de l’or, Et qui remplirent d’argent leurs demeures. 16 Ou je n’existerais pas, je serais comme un avorton caché, Comme des enfants qui n’ont pas vu la lumière. 17 Là ne s’agitent plus les méchants, Et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force ; 18 Les captifs sont tous en paix, Ils n’entendent pas la voix de l’oppresseur ; 19 Le petit et le grand sont là, Et l’esclave n’est plus soumis à son maître.

Que ce soit un lieu de repos, c'est incontestable.

Et ce n'est pas un lieu d'anéantissement comme le confirme l'épisode de Saül quand Samuel (et le rédacteur inspiré dit bien que c'est Samuel qui parle, pas un démon) râle :
1 Samuel 28, 15 Samuel dit à Saül : « Pourquoi m’as-tu dérangé en me faisant monter ? »

ou encore la requête des martyrs :
Apocalypse 6, 9 Et quand il eut ouvert le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été tués pour la parole de Dieu, et pour le témoignage qu’ils avaient maintenu. 10 Et elles criaient à haute voix, disant : Jusqu’à quand, Seigneur, qui es saint et véritable, ne juges-tu point, et ne venges-tu point notre sang de ceux qui habitent sur la terre ? 11 Et il leur fut donné à chacun des robes blanches, et il leur fut dit qu’ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu’à ce que le nombre de leurs compagnons de service, et de leurs frères qui doivent être mis à mort comme eux, soit complet.

Et ce lieu de repos est aussi celui auquel fait allusion le saint apôtre Paul dans :
Philippiens 2:10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

S'il y a des êtres qui rendent hommage sous la terre au Seigneur, c'est que ce n'est pas un lieu d'anéantissement.

Quand on est mort, on se repose mais ce n'est pas dans l'inconscience absolue comme en témoigne encore le saint apôtre Pierre :
1 Pierre 4:6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.

En définitive, c'est un lieu où la Parole de D.ieu, béni soit-Il, est entendue.


Je note enfin que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a probablement changé beaucoup de choses par Sa mort et Sa résurrection car si nous sommes déjà assis dans les lieux célestes auprès du Père ce n'est sûrement pas pour en descendre lors de notre trépas.

Ma foi est qu'il y a des gens qui goûteront la mort, c'est à dire qui connaîtront par expérience le séjour des morts, et d'autres qui ne la goûteront pas car ils sont déjà passés de la mort à la vie.

En fait je me demande pourquoi vous contestez que le séjour des morts soit un lieu où les morts connaissent le repos mais pas l'inconscience ?
Goûterez-vous la mort ? Êtes-vous assis dans les lieux célestes ?

très cordialement
votre sœur
pauline


P.S. Le vocabulaire français avec ce verbe bizarre "ressusciter" est sans doute trompeur, il évoque quelque chose de très singulier alors que le grec emploie deux verbes très ordinaires εγειρω (se réveiller, se lever, rassembler ses facultés...) et ανιστημι (se lever, se dresser, se relever) qui s'appliquent très bien à une personne qui passe du sommeil à la veille.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 03:12
Message : Moi je ne sais pas ce qu'il y a après la mort, donc si la Bible ne dit pas clairement ce qu'il y a, je ne vais pas spéculer.

- Les religions paiennes parlent clairement de la vie après la mort, il n'y a pas de doute.
- Les médiums parlent avec détaille des morts et de leur message, de leur existence après la mort.

Or les religions paiennes sont fausses et les médiums font un péché.

---

Le chrétien croit donc en la résurrection des morts, tout rajout est de la spéculation d'inspiration paienne et du péché.
Auteur : zippy
Date : 10 mai14, 03:45
Message : Je crois que l'analyse de pauline.px est très très claire, la Bible prêche la survit de l'âme et ce n'est nullement un ajout. Lorsque tu là réalisé tu à changé ton discourt d'une position très forte "voici la vérité Biblique: l'esprit ne survit pas" à "écoutez les amis, moi en réalité je n'en sais rien". Il me semble donc que tu ai un double standards, d'un coté tu accept sans études certaine interprétations non Biblique et lorsque le contraire est présenté tu demande que ça soit écrit noir sur blanc mot pour mot alors qu'il ne faut pas oublier que les auteurs Biblique n'écrivait pas pour nous mais pour les gens de leurs époque, et pour les gens de leurs époque leurs discourt était clairement en faveur de la survie de l'esprit.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 04:00
Message : Vous prenez un sous-entendu sur quelques rares phrases pour une doctrine, vous cherchez ici et là des sous-entendus favorables car il n'y a pas d'explication claire.

Moi même je n'ai que quelques phrases qui sont insuffisantes, donc je conclus qu'il n'y a pas moyen de trancher clairement une doctrine avec ça.

Alors il faut s'en tenir à ce qui est évident, la Bible nous parle de l'espoir de la résurrection, et cela après Armaggedon, c'est ce que le Chrétien a pour révélation.

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Les religions paiennes seraient-elle plus précises que la Bible sur l'après mort ?
- On ne doit pas faire confiance aux fausses religions.
Auteur : pauline.px
Date : 10 mai14, 08:25
Message : Le Christ est ressuscité !

Bonsoir Cœur de Loi
Coeur de Loi a écrit :Vous prenez un sous-entendu sur quelques rares phrases pour une doctrine, vous cherchez ici et là des sous-entendus favorables car il n'y a pas d'explication claire.
Moi même je n'ai que quelques phrases qui sont insuffisantes, donc je conclus qu'il n'y a pas moyen de trancher clairement une doctrine avec ça.
Alors il faut s'en tenir à ce qui est évident, la Bible nous parle de l'espoir de la résurrection, et cela après Armaggedon, c'est ce que le Chrétien a pour révélation.
Veuillez me pardonner mon insistance.
À mes yeux, il ne convient pas d’aborder ce qui se passe depuis toute éternité pour les défunts à la seule lumière de la résurrection des corps qui n’interviendra qu’à la fin de temps.

Jusqu’à preuve du contraire, il n’y a aucun texte de la Bible pour affirmer l’anéantissement total de la personne quand elle décède. Je reste convaincue que le Shéol primotestamentaire ou l’Hadès néotestamentaire désignent un lieu de repos où, certes, les défunts ne font rien, ne pensent peut-être même pas, mais existent dans une forme d’attente passive.

L’attente perpétuelle ou bien l’attente d’une hypothétique remontée ?

En effet, comment concilier deux versets apparemment contradictoires :
Job 7:9 Comme la nuée se dissipe et s’en va, Celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas ;
et
1 Samuel 2:6 Y.HWH fait mourir et Il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et Il en fait remonter.

Pour moi cela signifie que s’il est impossible au mort de "remonter" en revanche c’est possible à D.ieu, béni soit-Il.

Compte-tenu de l’inévitable corruption des corps (voire de leur destruction), je ne sais pas exactement ce que les Juifs du temps de Jésus imaginent dans ce Shéol mais je suis certaine que le Shéol n’est pas le lieu de l’absence, de l’inexistence, de la virtualité.
Coeur de Loi a écrit : Les religions paiennes seraient-elle plus précises que la Bible sur l'après mort ? - On ne doit pas faire confiance aux fausses religions.
Il me semble qu’au contraire la Bible est assez précise ;

Elle est prescriptive : Il est interdit aux humains de "déranger" les morts.
Deutéronome 18: 10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien, 11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à Y.HWH ; et c’est à cause de ces abominations que Y.HWH, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Cette interdiction est claire.
Or, on n’interdit que les actes réalisables, cela signifie qu’interroger les morts est réalisable mais que c’est une abomination.

On peut même voir dans cette interdiction une règle de pureté vis à vis des morts :
Lévitique 19:31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis Y.HWH, votre Dieu.

Et, par conséquent, la Bible réserve à D.ieu, béni soit-Il, l’exclusivité absolue de tout ce qui a trait aux défunts.
S’il est interdit d’interroger les morts, la Bible nous enseigne que D.ieu, béni soit-Il, et la Parole de D.ieu, béni soit-Il, ont le pouvoir de communiquer avec les défunts endormis dans le Shéol.

Enfin, contrairement aux fausses doctrines, la Bible semble nier les fantômes, les défunts ne se promènent pas parmi nous, ils sont prisonniers du Shéol.



Mais comme je vous l’ai dit, la mort et la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a bouleversé le cours des choses.

Parmi ceux qui ont écouté sincèrement la Parole de D.ieu, béni soit-Il, et l’ont mise en pratique, il en est qui n’ont pas connu la mort et sont assis dans les lieux célestes.

Jean 5:24 En vérité, en vérité, Je vous le dis, celui qui écoute Ma parole et croit à Celui qui M’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 11:26 et quiconque vit et croit en Moi ne mourra jamais. Le crois-tu ? »

Éphésiens 2, 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont Il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ; 6 Il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par Sa bonté envers nous en Jésus-Christ.

Qu'ai-je rajouté à la parole de D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Marmhonie
Date : 10 mai14, 08:42
Message : Il est clair que nous sommes dans la Dogmatique.
Pour les catholiques et protestants, pour toute la chrétienté, la notion de mort est totalement différente de l'aspect très curieux qu'en donnent les TJ. Mais pourquoi pas, si cela peut vous faire du bien.
Quoi qu'il en soit, on y passe tous, un jour ou l'autre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 08:45
Message : Donc pour toi les devins, magiciens et enchanteurs existent et font de la vraie magie et divination puisque c'est interdit ?

Certe non, et vous êtes obligés de tordre les textes avec des sous-entendus, car il n'y a pas d'explication sur l'après mort.

---

Vous me direz "Quelle importance ? d'une manière ou d'une autre on sera ressuscité."

Certe mais avec ces façons tordues de raisonner, d'une erreur à une autre vous dérivez dans des fausses doctrines, comme celle qui te fait dire à la fin que les chrétiens ne meurent pas.

Ce qui est faux.
Auteur : Marmhonie
Date : 10 mai14, 09:00
Message : Pour rappel, CdL (Coeur de Loi) est jéhoviste-bouddhiste.
Alors, pour te comprendre, bonjour les dégâts ;)
On t'aime comme tu es, c'est notre CdL Image
Auteur : pauline.px
Date : 11 mai14, 01:52
Message : Le Christ est ressuscité !

Bonjour Cœur de Loi
Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi les devins, magiciens et enchanteurs existent et font de la vraie magie et divination puisque c'est interdit ?
J'ignore ce que vous entendez par "vraie magie", mais je crois que les devins et autres magiciens existent.
Coeur de Loi a écrit :
Certe non, et vous êtes obligés de tordre les textes avec des sous-entendus, car il n'y a pas d'explication sur l'après mort.
Si je vous comprends bien, la Bible traite d'abomination ce qui n'existe pas.
Pourquoi pas...

Mais il faut des arguments pour en nier l'existence,
où avez-vous lu que la Bible affirme que les devins, magiciens et enchanteurs n'existent pas ?
Exode 7:11 Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs ; et les magiciens d’Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements.

Ce que je lis c'est que vous, Cœur de Loi, ne croyez pas qu'ils existent, mais qu'est ce qu'enseigne la Bible ?

Pour conclure,
La Bible m'enseigne que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a parlé à Lazare quatre jour après sa mort,
qu'Il a parlé de ce qui allait se passer bientôt avec les saints prophètes Moïse et Élie,
qu'Il a affirmé au bon larron qu'il serait très bientôt au paradis et que Samuel est apparu Saül.
La Bible m'enseigne que le saint protomartyr Étienne a prié "Seigneur Jésus, reçois mon esprit !" et que sous l'autel de l'Apocalypse les saints martyrs en appellent à D.ieu, béni soit-Il.

Trouvez-vous que la Bible est ambigüe ?

Où est-ce que je tords les textes en affirmant ça ?
Coeur de Loi a écrit :
Vous me direz "Quelle importance ? d'une manière ou d'une autre on sera ressuscité."
Non je ne vous dirais pas cela.
J'affirme avec saint Paul qu'on est ressuscité.
Coeur de Loi a écrit : comme celle qui te fait dire à la fin que les chrétiens ne meurent pas.(/quote]

Il n'y a pas que moi pour dire ça : Jean 8:51 En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu’un garde ma parole, il ne mourra point.


Quand je lis le Nouveau Testament j'apprends que les fidèles trépassent et qu'ils ne connaissent pas la mort car ils sont déjà passés de la mort à la vie.

Où ai-je tordu les textes ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 02:28
Message : Jean 8.51 :
En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu’un garde ma parole, il ne mourra point.

Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.

Il faut bien comprendre le texte pour que cela soit cohérent.
Auteur : pauline.px
Date : 11 mai14, 05:00
Message : Le Christ est ressuscité !

Bonjour Cœur de Loi,
Coeur de Loi a écrit :Jean 8.51 :
En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu’un garde ma parole, il ne mourra point.
Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Il faut bien comprendre le texte pour que cela soit cohérent.
Ce que vous semblez nous dire c'est qu'il mourra, qu'il se rendra au séjour des morts puis qu'il ressuscitera le Jour du Jugement.
Lire "il ne mourra point" et dire "il mourra provisoirement" ne manque pas de surprendre.

Je note d'abord qu'il n'a aucune raison d'attendre le jour du Jugement :
Jean 5:24 En vérité, en vérité, Je vous le dis, celui qui écoute Ma parole, et qui croit à Celui qui M’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé (μεταβαινω) de la mort à la vie.


Et puisque vous parlez de cohérence, où voyez-vous le passage par la mort dans :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse (απολλυμι) point, mais qu’il ait la vie éternelle.

et
Jean 6:50 C’est ici le Pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point (αποθνησκω) .

Alors, approfondissons la connaissance du texte et choisissons une traduction plus littérale.
Jean 8:51 En vérité, en vérité, Je vous le dis, si quelqu’un garde Ma parole, il ne verra (θεωρεω) jamais (εις τον αιωνα) la mort.

La question est à présent de savoir avec quels textes vous souhaitez être cohérent.

Jean 11:26 et quiconque vit et croit en Moi ne mourra (αποθνησκω) jamais. Crois-tu cela ?
Croyez-vous cela ?

Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 05:08
Message :
Coeur de Loi a écrit : Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Dans cette hypothèse, après le jugement, il devient quoi?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 05:13
Message : Soyons logique :

- Soit c'est à prendre comme le chrétien ne meurt pas donc l'affirmation est fausse.
- Soit c'est à prendre comme une promesse de résurrection pour la vie éternelle, dans ce cas on peut espérer y croire.

Choisi :)
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 05:24
Message :
Coeur de Loi a écrit : Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Dans cette hypothèse, après le jugement, il devient quoi?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 05:31
Message : Ben comme tu devrais le savoir, il sera soit jeté au lac de feu soit il restera sur Terre pour la vie éternelle avec Dieu et le Christ.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 05:36
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben comme tu devrais le savoir, il sera soit jeté au lac de feu soit il restera sur Terre pour la vie éternelle avec Dieu et le Christ.
C'est quoi le lac de feu ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 05:54
Message : C'est comme tu devrais le savoir, un lieu de destruction pour la 2nd mort.

La 2nd mort c'est la mort définitive.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 06:07
Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est comme tu devrais le savoir, un lieu de destruction pour la 2nd mort.

La 2nd mort c'est la mort définitive.
:lol: Je l'attendais, cette sortie !

Donc, vous croyez au dieu TJ qui sort les gens du néant ? qui s'amuse à les faire souffrir un moment, qui les anéantis par la mort, qui les réveille une seconde en leur tapant dans le dos pour qu'ils s'entendent dire qu'ils seront anéantis de nouveau... Vous ne confondez pas Dieu avec Allah au niveau sadisme ?

A vrai dire, il n'y a que les méchants qui se réjouiront de la stupidité ou de la bêtise crasse de votre dieu : ils auront finalement l'impunité par leur anéantissement.

Restez bouddiste, c'est préférable.
Auteur : La menax
Date : 11 mai14, 09:20
Message :
Mormon a écrit : :lol: Je l'attendais, cette sortie !

Donc, vous croyez au dieu TJ qui sort les gens du néant ? qui s'amuse à les faire souffrir un moment, qui les anéantis par la mort, qui les réveille une seconde en leur tapant dans le dos pour qu'ils s'entendent dire qu'ils seront anéantis de nouveau... Vous ne confondez pas Dieu avec Allah au niveau sadisme ?

A vrai dire, il n'y a que les méchants qui se réjouiront de la stupidité ou de la bêtise crasse de votre dieu : ils auront finalement l'impunité par leur anéantissement.

Restez bouddiste, c'est préférable.
:o

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