Auteur : papy
Date : 28 mai14, 08:29
Message : Livre La révélation pages 63-64 §19
Suivant l’exemple de Jésus, à partir de 1919 le reste oint se lança avec vigueur dans une campagne consistant à proclamer la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 4:17 ; Romains 10:18). Consécutivement à cela, certains de la synagogue moderne de Satan, la chrétienté, sont allés vers ce reste oint, se sont repentis et se sont ‘ prosternés ’, reconnaissant l’autorité de l’esclave. Eux aussi sont venus servir Jéhovah en union avec les membres plus âgés de la classe de Jean. Il en a été ainsi jusqu’à ce que fût atteint le nombre complet des frères oints de Jésus. Puis “ une grande foule [...] de toutes nations ” est venue ‘ se prosterner ’ devant l’esclave oint (Révélation 7:3, 4, 9). Ensemble, l’esclave et cette grande foule servent comme le seul troupeau de Témoins de Jéhovah
Rév 7 : 3-4-9
disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.
Ou est-il question dans ces versets que la grande foule se prosterne devant l’esclave ?

Auteur : kaboo
Date : 28 mai14, 11:44
Message : Selon le nouveau testament, il n'y a qu'un seul et unique "esclave" et c'est le CHRIST qui à donné sa vie pour les hommes.
Ce site me plait énormément car, je confirme, il n'y a qu'a travers l'écoute de ses frères et soeurs que l'on peut avancer.

Le CHRIST t'a affranchi de l'esclavage en donnant sa VIE pour toi (ou pas !!!).
Peut importe que ce soit vrai ou faux. L'essentiel est que les petits d'hommes ne te sont en rien supérieur, ni inférieur.
Le CHRIST à dit celui qui se fera le plus grand sur la terre, sera le plus petit dans le royaume des "cieux".
Celui qui sera le plus petit sur la terre sera le plus grand dans le royaume des cieux.

Et cela vaut pour toutes les religions sur la terre.
Avant ce site, je n'avais jamais entendu ce terme de "EFA" (Esclaves fidèles et avisés).

Comment reconnaître quelqu'un qui se prend pour "ICARE" ou pour LUCI-FER = porteur de lumière (LUX= LUMIERE et PHERE = PORTER) ?
Facile.
Il vient taper à ta porte.
Tu lui ouvres ta porte.
Il te dit : Je suis venu sauver ton âme.
Forcément comme tu sais pas ce que c'est, tu lui répond : mon âme ? c'est quoi que quesse ?
Après, tout dépend de ta réponse :
Si tu lui dis : je suis TEMOINS d'ALLAH ; Il ne viendras plus t'embêter.

Si tu lui dis : C'est quoi une âme ?
Alors là, alors la ....^^

Il ne te dira pas à quel point ton âme est précieuse.

Sache que si en plus "t'as un porte monnaie"... ... ... ... ... ...

http://www.tj-encyclopedie.org/Richesse_de_Russell
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/ ... de-jehovah

Vrai ou faux ; comment les TJ feraient il pour distribuer autant de "tour de garde" et de ... s'il n'y avait pas autant de pigeons pardon de pognons pour financer tout ça ...

Oui, je ne suis pas catholique.
Oui les catholiques ont été méchant.
Oui les catholique ...

Mais :

N'as tu jamais entendu parler du secours catholique.
N'as tu jamais entendu parler de l'abbé pierre.
N'as tu jamais entendu parler de soeur thérésa.
...

N'a-t-on jamais vu des témoins de jéhovah distribuer de la nourriture dans les rues ? NON !!!!!!!!
N'a-t-on jamais vu des témoins de jéhovah distribuer des vêtement ? NON !!!!!!!!
Tu sais j'ai en parti dormi jusqu'à l'age de 7 ans dans des caves.
Les Catholiques étaient là mais pas les TJ.

Je vais parler maintenant comme le CHRIST, mon FRERE et mon SEIGNEUR, s'il était là :
Bande d'hypocrytes :
Donnez à manger à ceux qui ont faim.
Donnez à Boire à ceux qui ont soif.
Donnez des vêtements à ceux qui ont froid.
Et enfin, donnez un toit à ceux qui sont dehors.

Alors seulement vous serez dignes de vous faire appelez mes FRERES, ma MERE et ma SOEUR, car vous faites la volonté de mon PERE.
http://saintebible.com/matthew/12-50.htm

Auteur : papy
Date : 29 mai14, 19:03
Message : TdG du 01:03:1976 page151 §19
Tous ces “dons en hommes”, ainsi que leurs compagnons, devaient avoir pour but de servir Dieu et son Fils dans l’unité. Ils atteindraient ce but, non pas ‘en faisant sentir leur pouvoir’, c’est-à-dire en dominant ou en forçant leurs compagnons, mais en montrant l’exemple par un service humble, en donnant d’eux-mêmes pour le bien de tous. Alors, les membres de la congrégation ne diraient pas : “Moi j’appartiens à Paul !” “Mais moi à Apollos !” “Mais moi à Christ !”, comme l’ont fait certains Corinthiens. Non, la bonne attitude est celle que Paul mit en évidence quand il écrivit aux frères : “Tout vous appartient, soit Paul, soit Apollos, soit Céphas, soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir : tout vous appartient ; mais vous, vous appartenez à Christ, et Christ appartient à Dieu.” — I Cor. 1:12 ; 3:21-23.

Je me demande si celui qui a écrit cet article n'a pas été excommunié !

Auteur : ami de la verite
Date : 30 mai14, 02:50
Message :

papy a écrit :Livre La révélation pages 63-64 §19
Suivant l’exemple de Jésus, à partir de 1919 le reste oint se lança avec vigueur dans une campagne consistant à proclamer la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 4:17 ; Romains 10:18). Consécutivement à cela, certains de la synagogue moderne de Satan, la chrétienté, sont allés vers ce reste oint, se sont repentis et se sont ‘ prosternés ’, reconnaissant l’autorité de l’esclave. Eux aussi sont venus servir Jéhovah en union avec les membres plus âgés de la classe de Jean. Il en a été ainsi jusqu’à ce que fût atteint le nombre complet des frères oints de Jésus. Puis “ une grande foule [...] de toutes nations ” est venue ‘ se prosterner ’ devant l’esclave oint (Révélation 7:3, 4, 9). Ensemble, l’esclave et cette grande foule servent comme le seul troupeau de Témoins de Jéhovah
Rév 7 : 3-4-9
disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.
Ou est-il question dans ces versets que la grande foule se prosterne devant l’esclave ?

Et donc papy, si il y a une grande foule c'est qu'il y a un rassemblement, et qu'est ce qui fait que l'on se rassemble ?

Par exemple pour aller à un concert ou écouter une conférence ou entendre un meeting ou aller au théâtre ou se retrouver entre amis ou à la salle du royaume. Donc on se rassemble dans un même but avec un même objectif n'est-ce pas ? Et que dit Rev 7 si ce n'est en raison de l'exercice de la foi en Dieu et en l'Agneau et son sacrifice ? Mais dis moi papy, comment tous ces gens issus de toutes les nations, langues, peuples donc avant qu'ils puissent constituer un peuple, c'est à dire un ensemble de gens soudés par un but commun, une même pensée, une même foi, une même âme, en sont-ils venu à avoir cette même foi, cette même pensée ?

Peut-être parce qu'ils sont entendu une bonne nouvelle non ? Mais comment l'ont-ils entendu si ce n'est par celui ou ceux qui l'on prêché, avec des Tours de Garde, des Réveillez-vous, des livres, la bible. Mais dis moi papy, qu'est ce qui a fait que ces gens ont été prêché ? Peut-être parce qu'ils ont appris la volonté de Jéhovah Dieu à cet égard, mais dis-moi papy, qui les a instruit à ce sujet ?

Et oui papy, ils ont été édifié et bâti et instruits par ceux qui leur ont fait l'étude et par les réunions à la salle. Mais d'où vient cette nourriture spirituelle, si ce n'est pas le CC ?

Et quoi dire d'autre que ceux-là même qui prêchent étaient auparavant eux-même parmi les gens de nations ? Et qui au départ a donc prêché si ce n'est le reste oint.

Alors que dit la vision si ce n'est que ceux qui se tiennent devant le trône et devant l'Agneau se tiennent justement devant le trône et devant l'Agneau PARCE QU'ILS RECONNAISSENT L'AUTORITE DE L'ESCLAVE FIDELE ET AVISEE ?

N'est-ce pas Jésus qui l'a établi pour donner la nourriture spirituelle en temps voulu ? De fait "se prosterner" signifie simplement reconnaître l'autorité de Jéhovah et de son fils et donc la disposition divine qu'est l'EFA.

Donc le commentaire est juste; cela dit il aurait été plus honnête de commencer à partir du paragraphe 18 et de citer aussi l'encadrer, mais l'honnêteté est une valeur qui se perd comme un trou dans la poche ces derniers temps.

Auteur : Liberté 1
Date : 30 mai14, 10:01
Message :

ami de la verite a écrit : Alors que dit la vision si ce n'est que ceux qui se tiennent devant le trône et devant l'Agneau se tiennent justement devant le trône et devant l'Agneau PARCE QU'ILS RECONNAISSENT L'AUTORITE DE L'ESCLAVE FIDELE ET AVISEE ?

Ils y en a qui se shootent vraiment à l'EFA !!!

D'ailleurs, je me demande qui est "l'esclave" de cette parabole, parce que Christ, ceux qu'Il a choisi, ne les appelle pas esclaves, mais amis!

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Je ne vous appelle plus esclaves, parce qu’un esclave ne sait pas ce que fait son maître. Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître. (Jean 15:15)

C'est surement pour ça, que l'EFA ne connait rien!

Auteur : papy
Date : 30 mai14, 20:17
Message : Dans le livre It 1 page 224 on peut lire ceci :
« Lorsque Jésus était sur la terre, il ne reprit pas les gens qui se prosternaient devant lui pour lui adresser une requête ou pour lui rendre hommage (Lc 5:12 ; Jn 9:38). La raison en est qu’il était le Roi établi ou désigné, ce qu’il affirma lui-même en disant : “ La majesté royale de Dieu s’est approchée. ” (The Emphatic Diaglott). “ Le royaume de Dieu s’est approché. ” (MN, Mc 1:15). Étant l’héritier du trône de David, Jésus fut fort justement honoré comme un roi. — Mt 21:9 ; Jn 12:13-15.
En revanche, les apôtres de Jésus Christ ne permirent pas qu’on se prosterne devant eux, parce que, dans les cas rapportés, il s’agissait d’un geste d’adoration, comme si la puissance de l’esprit saint qui était en eux, et grâce à laquelle ils opéraient des guérisons et d’autres œuvres puissantes, était la leur. Les apôtres comprenaient que leur pouvoir leur venait de Dieu, qu’il fallait donc lui en attribuer l’honneur et qu’on devait adorer Jéhovah seul par l’intermédiaire de Jésus Christ, eux-mêmes n’étant que leurs représentants. — Ac 10:25, 26. «
Ami de la vérité , il faut trouver d'autres arguments pour défendre les fanfaronnades de l' EFA .
Celui qui a écrit cet article a surement été excommunié !

Auteur : Estrabolio
Date : 30 mai14, 22:04
Message : En français, lorsque l'on met un mot entre guillemets, comme ici "prosterner" c'est qu'on fait référence à autre chose, une citation ou encore que le sens du mot n'est pas le sens habituel.
En l’occurrence, j'ai eu la curiosité d'aller voir à quoi faisait référence ce fameux "prosterner" et je me suis alors aperçu, qu'en réalité, le texte rapporté ici était amputé de sa première partie !
Voici le paragraphe 18 qui a été "oublié" :
“ Une porte ouverte ”
18 En 1919, Jésus réalisa sa promesse et reconnut le petit groupe de chrétiens oints authentiques pour son “ esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Ces chrétiens ont alors été placés dans une position semblable à celle du fidèle intendant Éliaqim aux jours du roi Hizqiya. Jéhovah dit au sujet d’Éliaqim : “ Je mettrai la clé de la maison de David sur son épaule, et il devra ouvrir sans que personne ferme, il devra fermer sans que personne ouvre. ” Éliaqim assumait de lourdes responsabilités pour Hizqiya, le descendant royal de David. Pareillement aujourd’hui, la classe ointe de Jean a reçu sur son épaule “ la clé de la maison de David ”, en ce sens qu’elle s’est vu confier les intérêts terrestres du Royaume messianique. Jéhovah a affermi ses serviteurs pour qu’ils s’acquittent de cette tâche, transformant leur peu de puissance en une énergie vive qui leur permet de donner un témoignage universel. — Isaïe 22:20, 22 ; 40:29."
Donc il ne s'agit pas de se prosterner devant qui que ce soit mais simplement faire un parallèle entre Eliaqim et l'esclave oint.
Finalement, les détracteurs des TJ sont comme ceux de l'ECAR ou du judaïsme, pour la plupart ils critiquent des enseignements qu'ils ne comprennent pas et leur seule défense est d'écrire en grosse police pour montrer qu'ils ont raison.....

Auteur : papy
Date : 31 mai14, 00:51
Message : Esrabolio a écrit : " Donc il ne s'agit pas de se prosterner devant qui que ce soit mais simplement faire un parallèle entre Eliaqim et l'esclave oint."
Avis aux amateurs pour une explication encore plus incohérente !
Faut être très subtil pour déchiffrer la signification exacte d'un texte " inspiré " par l'Esprit saint .
Estrabolio va t'incliner devant ton " pape " qu'on nomme plus communément " EFA " au lieu de t’emmêler les pinceaux dans des explications foireuses .
Demande à la plupart des TdJ ce qu'ils ont compris dans ce paragraphe , tu seras surpris du nombre de personnes qui penseront qu'il faut idolâtrer l' EFA .
Finalement c'est le but qui est atteint même si ami de la vérité ou Esrabolio veulent faire comprendre ce que l'EFA " voulait dire , c'est trop tard , le mal est fait .

Auteur : ami de la verite
Date : 31 mai14, 02:53
Message :

papy a écrit :Dans le livre It 1 page 224 on peut lire ceci :....En revanche, les apôtres de Jésus Christ ne permirent pas qu’on se prosterne devant eux, parce que, dans les cas rapportés, il s’agissait d’un geste d’adoration, ...

Ami de la vérité , il faut trouver d'autres arguments...

On est dans un cas de figure différent, il est ici fait mention d'acte d'adoration, ce n'est aucunement le cas des paragraphes 18 et 19 qui sont un commentaire et met en avant que c'est grâce à l'EFA que la grande foule existe et peut se tenir ainsi debout. Donc reconnaissance implicite de l'autorité l'EFA ne vous en déplaise et aucunement une adoration de l'EFA ou du reste oint. Le commentaire avait pour but de mettre en lumière le rôle de l'EFA, donc de le dire explicitement. Ce qui vous a totalement échappé apparemment.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 mai14, 03:19
Message :

kaboo a écrit :"Finalement, les détracteurs des TJ sont comme ceux de l'ECAR ou du judaïsme, pour la plupart ils critiquent des enseignements qu'ils ne comprennent pas et leur seule défense est d'écrire en grosse police pour montrer qu'ils ont raison" ...

Si j'ai bien compris, on est fichu si on ne devient pas des TJ ?

Alors là, je ne vois pas comment vous arrivez à cette conclusion en me lisant !
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi !
Au contraire relisez calmement j'ai dit"les détracteurs des TJ sont comme ceux de l'ECAR ou du judaïsme", je mettais donc sur un pied d'égalité ceux qui critiquent les TJ, les catholiques, les juifs, je pourrais d'ailleurs en rajouter d'autres comme l'Islam que beaucoup d'ex musulmans critiquent sans pratiquement rien connaître.
Ici il suffisait de reprendre le contexte pour comprendre.
Pour ma part, quelque soit la source, que ce soit religieux ou pas, je ne m'arrête pas à la première impression mais je cherche à comprendre l'idée de l'auteur parce que je pars du principe que celui ou celle qui a écrit avait une bonne raison de le faire. J'applique le principe chrétien de faire ce que j'aimerais que les autres fassent pour moi, comme j'aimerais qu'on fasse l'effort de me comprendre, je fais de même pour les autres.
C'est ainsi que certains lecteurs trouvent un roman génial alors que d'autres le trouvent sans intérêt tout simplement parce qu'ils ont jugés sans même faire l'effort de comprendre.
Alors continuez vos petites guéguerres sur telle phrase du Pape François, de la WT ou du livre de Mormon si ça vous plait, moi j'ai passé l'âge de voir à qui fait pipi le plus loin.

Auteur : kaboo
Date : 31 mai14, 09:01
Message :

Estrabolio a écrit : Alors là, je ne vois pas comment vous arrivez à cette conclusion en me lisant !
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi !
Au contraire relisez calmement j'ai dit"les détracteurs des TJ sont comme ceux de l'ECAR ou du judaïsme", je mettais donc sur un pied d'égalité ceux qui critiquent les TJ, les catholiques, les juifs, je pourrais d'ailleurs en rajouter d'autres comme l'Islam que beaucoup d'ex musulmans critiquent sans pratiquement rien connaître.
Ici il suffisait de reprendre le contexte pour comprendre.
Pour ma part, quelque soit la source, que ce soit religieux ou pas, je ne m'arrête pas à la première impression mais je cherche à comprendre l'idée de l'auteur parce que je pars du principe que celui ou celle qui a écrit avait une bonne raison de le faire. J'applique le principe chrétien de faire ce que j'aimerais que les autres fassent pour moi, comme j'aimerais qu'on fasse l'effort de me comprendre, je fais de même pour les autres.
C'est ainsi que certains lecteurs trouvent un roman génial alors que d'autres le trouvent sans intérêt tout simplement parce qu'ils ont jugés sans même faire l'effort de comprendre.
Alors continuez vos petites guéguerres sur telle phrase du Pape François, de la WT ou du livre de Mormon si ça vous plait, moi j'ai passé l'âge de voir à qui fait pipi le plus loin.

Désolé Estrabolio si je vous ai manqué de respect. Ce n'était pas mon intention. Veullez donc accepter mes excuses.
Mais 19 000 000 de personnes qui travaillent gratuitement pour une société qui brasse près de 950 000 000 de dollards, ça m'interpellent.
Cette société fait partie du CAC 40 New yorkais.

Je ne critiquerais jamais une religion dans la mesure ou elle-ci reste honnête et sincère.
J'ai un tel respect pour les humains que je n'arrive pas à admettre qu'ils puissent prendre un vilain plaisir à s'exploiter les uns les autres.
Mais comprenez le bien, le sujet ici est :

Foule se prosterne devant l'esclave ?
Ne croyez pas que je ne sais pas de quoi je parle.
Je sais ce qu'est l'esclavage. Croyez le ou non l'esclavage n'est pas à prendre à la rigolade.

Lorque quelqu'un me dit : Eh "mec", j'ai lu et interprété la torah, le coran et le nouveau testament pour toi !
Je lui réponds simplement, laisse moi le temps d'étudier ton livre ensuite nous en discuterons.

Auteur : ami de la verite
Date : 01 juin14, 03:44
Message :

kaboo a écrit : Je n'ai pas le droit de dire la vérité ?
De plus, je ne suis pas hors sujet.

Puisque ton dieu t'a racheté à prix d'or, pourquoi veux tu redevenir ou servir des "esclaves" ?

Tu dis Foule se prosterne devant l'esclave ?
Ne croyez pas que je ne sais pas de quoi je parle.
Je sais ce qu'est l'esclavage. Croyez le ou non l'esclavage n'est pas à prendre à la rigolade.
Oui mais là on ne parle pas de traite humaine ou d'esclavagisme. Reconnaitre l'autorité de ceux qui représentent Dieu et donc suivre leurs conseils et recommandations ne relève pas de l'esclavagisme étant qu'on est toujours libre de ne plus suivre les recommandations; de plus entre être persuadé de dire la vérité et dire la vérité il y a une marge.

Auteur : kaboo
Date : 01 juin14, 06:49
Message : Je ne prétends pas détenir la vérité mais j'aimerais bien comprendre si on parle de la même chose.

Donc : Si j'ai bien compris, on est passés de "Oints" à "Collège central" et enfin à "Esclaves fidèles et Avisés" (ou le contraire).

L'esclave fidèle et avisé est une expression utilisée par les Témoins de Jéhovah pour décrire, depuis novembre 2012, le Collège Central. Avant cette date, elle désignait le groupe collectif de chrétiens oints vivant sur terre et attendant de rejoindre les cieux à leur mort.
Au début de l'année 2012, environ 12 000 Témoins de Jéhovah prétendaient être membres du "reste" des 144 000.
Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné aux Témoins que ce groupe de oints exerçait l'autorité légitime pour ce qui est de dispenser l'enseignement dans toutes les questions relatives à la doctrine et des articles de foi;
pourtant, dans les faits, le Collège Central, qui constitue le sommet de la hiérarchie du mouvement et qui est aujourd'hui identifié à l'esclave, n'avait aucun contact avec les oints du monde entier à l'époque où il était censé représenter cet esclave.
http://www.tj-encyclopedie.org/Esclave_ ... avis%C3%A9

Cet “ esclave ” est “ fidèle ” aux vérités bibliques et à sa mission de prêcher la bonne nouvelle,
et il est “ avisé ” pour ce qui est de bien gérer les intérêts de Christ sur la terre (Actes 10:42).
Jéhovah le bénit en lui accordant accroissement et abondance de nourriture spirituelle. — Isaïe 60:22 ;
http://www.jw.org/fr/publications/livre ... -et-avise/

Voici donc : Les véritables esclaves fidèles et avisés.
-Gerrit Lösch (1994)
-David H. Splane (1999)
-Stephen Lett (1999)
-Samuel F. Herd (1999)
-Anthony Morris (2005)
-Geoffrey Jackson (2005)
-Mark Sanderson (2012)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8 ... C3%A9hovah

Voila, voila.

Cela dit : ils n'ont pas l'air d'être dans le besoin.

Auteur : papy
Date : 02 juin14, 01:48
Message : TTdG 15 nov 2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain. 4) Pour quiconque place sa confiance dans l’instruction profane, les choses matérielles ou les institutions humaines, c’est maintenant le moment de rectifier sa façon de voir. Tenez-vous prêts à aider tous ceux dont la foi est actuellement chancelante.

Il faut donc avoir une confiance aveugle au CC alors que (quand il se trompe ) il prétend qu'il n'est pas inspiré !
C'est plus que se "prosterner " , c'est de la crédulité aveugle exigée par " l'organisation " !

Auteur : papy
Date : 02 juin14, 04:33
Message : TdG 15 /07 /2010 pge6 §16
À vrai dire, c’est le “ mauvais esclave ” qui conclut que le Maître tarde (Mat. 24:48). Ce mauvais esclave fait partie des moqueurs dont il est question en 2 Pierre 3:3, 4. “ Dans les derniers jours, écrit Pierre, il viendra des moqueurs ” qui, “ selon leurs propres désirs ”, railleront ceux qui, avec obéissance, gardent bien à l’esprit le jour de Jéhovah. Au lieu de se concentrer sur les intérêts du Royaume, ces moqueurs ne pensent qu’à eux-mêmes et à leurs désirs égoïstes. N’adoptons jamais cet état d’esprit marqué par la désobéissance ; il nous ferait courir de grands risques. Continuons plutôt à “ considére[r] comme salut la patience de notre Seigneur ” et restons actifs dans l’œuvre consistant à prêcher et à faire des disciples, sans nous soucier à l’excès de la chronologie des événements dont Jéhovah seul est le maître. — 2 Pierre 3:15 ; lire Actes 1:6, 7.
TdG 15 :07 :2013 p20
[Encadré, page 24]
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a donné à l’esclave fidèle et avisé une mission très importante : s’occuper des domestiques et distribuer la nourriture spirituelle au bon moment. Quand quelqu’un a des responsabilités plus grandes, on est plus exigeant avec lui. Jésus l’a dit un jour. (Luc 12:48) C’est pourquoi, à la fin de l’histoire de l’esclave fidèle et avisé, Jésus a donné un avertissement important.
Jésus a parlé d’un mauvais esclave qui pense que son maître est en retard et qui se met à frapper les autres esclaves. Quand le maître arrive, il punit l’esclave très sévèrement. (lire Matthieu 24:48-51)
Est-ce que Jésus annonçait qu’il y aurait un mauvais esclave pendant les derniers jours ? Non. Certains individus choisissent le même comportement que l’esclave décrit par Jésus, c’est vrai. Il peut s’agir de chrétiens oints ou de membres de la « grande foule ». (Révélation 7:9) On les appelle des apostats. Mais ils ne sont pas un groupe de mauvais esclaves. Jésus n’a pas dit qu’il allait donner une mission à un mauvais esclave. En fait, ses paroles sont un avertissement pour l’esclave fidèle et avisé.
Jésus commence l’avertissement en disant « si jamais ». Cela montre que ce que Jésus décrit ensuite ne va pas forcément arriver. C’est comme si Jésus disait : Supposons que l’esclave fidèle et avisé traite méchamment les autres esclaves. Le maître le punira sévèrement. (voir aussi Luc 12:45) Mais le groupe de frères qui compose l’esclave fidèle et avisé est toujours resté attentif et il a toujours continué de distribuer une nourriture spirituelle de bonne qualité.

Qu'appelle-t-on nourriture spirituelle de bonne qualité...daans la TdG du 15:07:2010 ou on accuse les moqueurs d'être le mauvais esclave , une autre fois ce sont les apostats , maintenant ils ont presque reconnu que ça s'adresse à EFA mais comme Jésus a dit "si jamais " ça ne va pas forcément arriver .
Désolé de vous le dire mais c'est arrivé n'en déplaise au CC des TdJ

Auteur : kaboo
Date : 02 juin14, 06:33
Message :

ami de la verite a écrit :Les paragraphes 18 et 19 mettent en lumière que la foule reconnait que l'EFA est établit par Dieu et son Christ. après que toi tu ne veuilles pas reconnaitre cela, c'est ton problème, je ne comprends pas trop ton acharnement là dessus.

Que ceux qui veulent reconnaitre l'EFA comme le canal de Dieu le fassent, que ceux qui ne veulent pas reconnaitre l'EFA comme le vrai canal de Dieu, il n'y a plus qu'à espérer qu'ils changeront d'avis.

C'est quoi ton problème au juste ? T'es jaloux ? Tu n'es pas TJ d'après toutes tes paroles et positions, alors quoi ?

que ceux qui ne veulent pas reconnaitre l'EFA comme le vrai canal de Dieu, il n'y a plus qu'à espérer qu'ils changeront d'avis.

Les intégristes disent la même chose.
"Si tu ne suis pas, ma religion, alors les flammes étenelles seront ton lot".
Ce n'était pas la peine de vous révolter contre l'église catholique si c'est pour tenir les mêmes propos qu'elle tenait au moyen age.

Je te rappelle que tu n'es pas là pour convertir mais pour expliquer en quoi tes "7 anciens ou inspirés" sont meilleurs que le pape.

Amicalement.
Kaboo.

Auteur : keinlezard
Date : 03 juin14, 00:32
Message :

ami de la verite a écrit : Ta remarque est plus que déplacée, particulièrement dans ce sujet.
L'EFA est le seul canal de Dieu que ça plaise ou pas; chacun est libre d'y croire ou non, et je suis libre de l'affirmer.

hello,

Tu es libre de l'affirmer oui.
Mais sans un raison factuelle , tu en reviens comme la justement relevé Kaboo aux pires moments de la chrétienté !

Et si tu lis la bible et pas seulement ce que le CC/EFA te dis ce que tu dois comprendre de ta lecture de la bible .. les choses deviennent bien différentes

petit exemple

It entrée apôtre page 141.
Les premiers chrétiens en tout lieu reconnaissaient que ce collège était le canal de communication que Dieu utilisait pour rendre ses décisions et diriger les affaires de la congrégation sur toute la terre.

et dans la bible maintenant

Galates

chapitre 1 :15 Mais quand Dieu, qui m’a séparé de la matrice de ma mère et [m’]a appelé par sa faveur imméritée, a jugé bon 16 de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. 17 Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas.

Paul ne va pas voir le CC ...

18 Puis, trois ans plus tard, je suis monté à Jérusalem pour rendre visite à Céphas, et je suis resté avec lui quinze jours. 19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur.

Chapitre 2:1Puis, au bout de quatorze ans, je suis monté de nouveau à Jérusalem avec Barnabas ; j’ai également emmené Tite avec moi. 2 Mais je suis monté par suite d’une révélation. Et je leur ai exposé la bonne nouvelle que je prêche parmi les nations, en privé cependant, devant ceux qui étaient des hommes marquants, [pour savoir] si d’une manière ou d’une autre je ne courais pas ou n’avais pas couru en vain.

En 14 ans paul ne réfère qu'une fois au CC !

bien sur tu pourras dire que le CC ne traite que des affaires importante .. alors voici

Galates 2 :11 Cependant, lorsque Céphas est venu à Antioche, je lui ai résisté en face, parce qu’il se trouvait condamné. 12 En effet, avant l’arrivée de certains hommes [qui venaient] de la part de Jacques, il mangeait avec les gens des nations ; mais quand ils sont arrivés, il a entrepris de se retirer et de se séparer, par crainte de ceux du groupe des circoncis. 13 Les autres Juifs aussi, agissant comme lui, ont joué la même comédie, de sorte que même Barnabas a été entraîné avec eux dans leur comédie. 14 Mais quand j’ai vu qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de la bonne nouvelle, j’ai dit à Céphas devant tous : “ Si toi, bien que tu sois Juif, tu vis comme les nations, et non comme les Juifs, comment se fait-il que tu obliges les gens des nations à vivre selon les coutumes juives ? ”

Céphas est à Jérusalem : chrétien oint et donc par voie de conséquence comme ancien Chrétien, un membre du CC ...
Paul qui n'en est pas lui résiste !

Tu te vois toi raconter à un ancien ou même à Stephen Lett qu'il vient de faire n'importe quoi ? non tu t'écrase !

Donc la question maintenant à se poser par quelle mystère et quel fait le CC/EFA d'aujourd'hui est ce qu'il prétend être ?

Si ce n'est que de la Foi de charbonnier parce que "c'est écrit dans la TG / RV ", ou "c'est eux qui l'on dit" ...

Je peux te rétorquer ... "la Trabant est la meilleure voiture du monde" la preuve c'est écrit dans le manuel en page 6 "La trabant est la meilleure voiture du monde"

cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 03 juin14, 00:37
Message :

ami de la verite a écrit :N'en déplaise à papy, plus de 7 millions de TJ trouvent que l'EFA est un très bon esclave de Dieu et qu'il fait du très bon travail; c'est étonnant de voir que les seuls à trouver que c'est un mauvais esclave sont les détracteurs patentés des TJ particulièrement du côté des ex-TJ qui s'opposent et battent leurs anciens compagnons de travail.

hello,

7 millions tu es sûr ?

je n'en suis pas
Papy n'en est pas
j'en connais une bonne vingtaine qui sont du même avis que moi !
Candace Conti, barbara anderson , Raymond Franz , Carl O. Johnson pour les plus connu !

Et je ne te parle pas des TJ qui te diront sans témoins : " Tu sais mon frère , je suis comme toi je pense que cela n'est pas bien , mais jéhovah fera le ménage en temps voulu. Cette décision du CC/EFA .... "
J'en connais qui mon dit " Le CC/EFA n'a pas encore compris la Triade Dieu-Jésus-Saint Esprit" ... et ils sont pionnier et serviteur ministériel ... donc, je ne vois pas comment tu arrives à tes 7 millions !

Cordialement

Auteur : papy
Date : 03 juin14, 00:44
Message :

ami de la verite a écrit :N'en déplaise à papy, plus de 7 millions de TJ trouvent que l'EFA est un très bon esclave de Dieu et qu'il fait du très bon travail; c'est étonnant de voir que les seuls à trouver que c'est un mauvais esclave sont les détracteurs patentés des TJ particulièrement du côté des ex-TJ qui s'opposent et battent leurs anciens compagnons de travail.

Le clergé de la chrétienté aussi fait du bon travail , est-ce pour autant L'EFA .
Si tu as le courage de lire le livre de R Franz " crise de conscience " ,tu seras mieux informé sur qui bat ses compagnons d'esclavage .
A moins que cela ne te soit interdit par la WT comme tout écrit qui dévoile les coulisses pas très reluisants de la WT .
Mat 23:27 attention à cet avertissement , il ne concerne pas toujours " les autres " .
“ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui au-dehors, en effet, paraissent belles, mais qui au-dedans sont pleines d’ossements de morts et d’impuretés de toutes sortes. 28 Pareillement, vous aussi, en effet, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’illégalité.
A mais oui j'avais oublié le mensonge théocratique est toléré chez les TdJ !

Auteur : ami de la verite
Date : 03 juin14, 03:17
Message :

papy a écrit :Tu as déjà fait un sondage pour voir ce que chaque TdJ en pense ?
Évidement pas à main levée , ce serait la catastrophe !

Allons papy, un peu de sérieux, le mauvais esclave dans les écritures ne peut pas désigner l'esclave fidèle et avisé, dès lors, si tu considères que l'EFA est un mauvais esclave tu dis que les TJ sont des illuminés, des égarés et par conséquent tu quittes les TJ. C'est aussi simple que cela. Et ainsi ceux qui sont TJ et qui restent TJ sont ceux qui considèrent l'EFA comme l'esclave fidèle et avisé.

C'est pourquoi ils assistent aux réunions, ils étudient les publications, ils vont aux assemblées, ils prêchent, etc... c'est là la démonstration évidente qu'ils reconnaissent que c'est le bon esclave, l'esclave fidèle et avisé qui distribue la nourriture en temps voulue.

Pas besoin de sondage comme tu peux le constater.

Auteur : keinlezard
Date : 03 juin14, 04:12
Message :

ami de la verite a écrit : Allons papy, un peu de sérieux, le mauvais esclave dans les écritures ne peut pas désigner l'esclave fidèle et avisé, dès lors, si tu considères que l'EFA est un mauvais esclave tu dis que les TJ sont des illuminés, des égarés et par conséquent tu quittes les TJ. C'est aussi simple que cela. Et ainsi ceux qui sont TJ et qui restent TJ sont ceux qui considèrent l'EFA comme l'esclave fidèle et avisé.

C'est pourquoi ils assistent aux réunions, ils étudient les publications, ils vont aux assemblées, ils prêchent, etc... c'est là la démonstration évidente qu'ils reconnaissent que c'est le bon esclave, l'esclave fidèle et avisé qui distribue la nourriture en temps voulue.

Pas besoin de sondage comme tu peux le constater.

Hello

Tout faux

En effet si cette interprétation était valable en 2004 ... maintenant c'est faux ...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... 1:0-67:314

TG 15/07/2013 page 20-25
[Encadré, page 24]

« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »

Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.

La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).

Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.

Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.

Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »

Donc le mauvais esclave ... serait potentiellement le CC/EFA !

Ce qui me désole pour toi, c'est que non seulement tu tries les informations ne gardant que celle qui vont dans ton sens, mais en plus tu tries celles de la Watchtower elle même donc , celle du CC/EFA , donc celle de Jéhovah lui même !

Cordialement

Auteur : kaboo
Date : 03 juin14, 04:20
Message :

ami de la verite a écrit :Ta remarque est plus que déplacée, particulièrement dans ce sujet. L'EFA est le seul canal de Dieu que ça plaise ou pas; chacun est libre d'y croire ou non, et je suis libre de l'affirmer.

Jacques 1 : 26
Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.

1 Corinthiens 8 : 5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous
il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole,
mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.…

Amicalement.
Kaboo.

Auteur : papy
Date : 03 juin14, 07:32
Message :

ami de la verite a écrit :Mais Kaboo, C'est bien selon la volonté de Dieu que Christ a établi cet esclave fidèle et avisé (EFA).

(Matthieu 24:45-47) “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

La suite est plus d'actualité .
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.

Auteur : Liberté 1
Date : 04 juin14, 01:33
Message :

papy a écrit : Tu prouves par cette réflexion que tu ne lis même pas les publication de la WT
Tout est là
TG 15/07/2013 page 20-25
[Encadré, page 24] « SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »

Exactement Papy!!! ou alors, ADLV n'est pas en accord avec le CC sur cette question, et se conduit en apostat envers l'EFA

tu es mal barré mon ami, tu n'es même pas encore TJ, que tu as déjà un pied en dehors de la congrégation

*** w01 1/8 p. 14 § 8 Que vos progrès soient manifestes ! ***
8 Premièrement, puisqu’il faut observer l’“ unité ”, un chrétien mûr doit être uni aux autres croyants et en complète harmonie avec eux en ce qui concerne la foi et la connaissance. Il ne défend pas ni n’impose des opinions personnelles, et il n’adhère pas à des conjectures sur la compréhension de la Bible. Il a au contraire totalement confiance dans la vérité que Jéhovah Dieu révèle par l’intermédiaire de son Fils, Jésus Christ, et de “ l’esclave fidèle et avisé ”.

TG 15/07/2013[Encadré, page 24]
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.

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