Résultat du test :
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 03:31
Message : Bonjour à tous,
Je ne crois qu'à l'ancien testament et je m'adresse à vous pour vous expliquer pourquoi je pense que JC n'est pas le messie mais aussi afin d'obtenir des contres preuves de votre part.
Pour commencer, ma plus grande preuve que Jesus ne soit pas le messie est qu'il n'y a apparemment pas de preuve que Jesus est le messie. Ensuite, les élément qui tendent à prouver selon moi que Jesus n'est pas le messie, et que le christianisme est faux sont les suivant :
- Pour commencer, le messie doit être le descendant du roi David. Lorsqu'on ouvre le nouveau testament, on y voit une description de la généalogie du roi David jusqu'a arriver au père de Jesus pour signifier que Jesus descend du roi David. Mais si Jesus est né d'une vierge, comment peut-il descendre de son père et donc du roi David ?
- Ensuite, le but du messie est de mettre fin au mal dans le monde, d'amener le dévoilement de Dieu sur terre pour que la paix y regne. Est-ce le cas de Jesus ? Des millions de personnes ont été tué au nom du christianisme.
Je pourrais prendre la question à l'envers, qu'est-ce qui fais de Jesus le messie ?
Est-ce le fait qu'il ait marché sur l'eau ou bien le fait qu'il ait multiplié les pains ? Même si Jesus a vraiment réaliser tout ces miracles, cela ne veut pas forcément signifier qu'il est le messie et que tout ce qu'il dit est vrai. Les magiciens de Pharaon ont réussit à reproduire les premières plaie de Dieu sans que Dieu soit derrière cela, alors auraient-ils pu prétendre être les envoyers de Dieu ? C'est le même principe.
- Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus. Si Dieu a établit une alliance avec les Hebreux, c'est parce qu'il avait une alliance avec leur père, Avraham isaac et Jacob. Dieu a alors conclut un alliance avec les Hebreux qui est la Torah, c'est une alliance éternel qui ne pourra jamais être rompu.
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Perpétuelle signifie bien eternel, qui ne peux être rompu.
si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance,
Lévitique 26:25 Je ferai venir contre vous l'épée, qui vengera mon alliance ;
Deutéronome 4:31 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point : il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
L"alliance qu'a établit Dieu avec les Hebreux est éternel et Dieu met en garde à plusieurs reprise de ne jamais la rompre.
Jesus est venu et a voulu abolir la loi de Dieu, ce qui est infaisable, car il est bien écrit que c'est une loi eternel et qu'aucun homme ne peut l'abolir, même pas un prophète. Si jamais il fallait vraiment abolir la loi et qu'une nouvelle alliance était contracté avec les chrétiens, pourquoi les juifs existeraient encore aujourd'hui ? Pourquoi Dieu n'est pas intervenu pour confirmer les dires de Jesus ? Si les juifs n'ont pas écouté Jesus, c'est par fidélité à Dieu, alors qu'est-ce que Dieu peut leur reprocher ?
Je veux bien m'appuyer sur l'ancien testament, cet ancien testament auxquel vous croyez, avec les versets suivants :
13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui réalise un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13.4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13.5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Etant donné que ces versets viennent de Dieu, alors pourquoi suivre Jesus ? Je tiens sincèrement à avoir une réponse à la vue de ces versets.
- Dieu explique clairement comment savoir si une personne est réellement son envoyé, je cite encore l'ancien testament :
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Le texte dit clairement qu'un vrai prophète doit annoncer un événement qui doit se réaliser dans le futur. Qu'a annoncé Jesus ? Il a seulement accomplit des prodiges, au même titre que les magiciens de pharaon. Alors pourquoi suivre Jesus si il n'a pas répondu au critère établit par Dieu lui même ?
- Je veux maintenant parler du culte qui s'est développer autour de Jesus.
Concernant le fait que Jesus serait Dieu, cela est très facilement démontable avec ce verset de l'ancien testament :
Exode 33:20 L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Si Jesus est Dieu, alors pourquoi les hommes ont pu le voir ? (au vue de ce verset) Même Moïse, le plus grand prophète de l'humanité, n'a pu voir Dieu que de dos.
Enfin, je souhaite également et sincèrement une réponse concernant ces versets :
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure D'UN HOMME OU D'UNE FEMME,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
Aujourd'hui, des millions de personne se prosternent devant un homme, alors que dans le verset que je viens de citer, Dieu établit une mise en garde très claire concernant le fait de se faire l'image d'un homme. Donc j'aimerais une réponse logique si possible concernant ce point.
Ne voyez pas cela comme une offense, j'essaie juste de comprendre le point de vue de ceux qui y croient et l'opposer au mien. Je tiens également à dire que toute tentative de sortir des versets du nouveau testament n'apportera rien au débat car ce dernier fut rédigé après la mort de Jesus et que lors de l'identification de Jesus en tant que prophète, et bien il n'y avait pas encore de nouveau testament. Enfin cela me parait logique de ne pas utiliser le nouveau testament pour débattre car je n'y accorde pas de crédit.
Merci.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juin14, 03:48
Message : 1 - La généalogie de la mère de Jésus descend de David, celle de son père adoptif aussi, on considère que cela suffit pour remplir la condition.
2 - Jésus mettra fin aux conflits humains lors de son retour, lorsqu'il vaincra le monde pour rétablir le royaume de Dieu sur Terre.
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 05:04
Message : Merci pour ta réponse Coeur de Loi mais j'aimerai surtout avoir les contre-preuves de ce que j'ai relevé par la suite, c'est les plus important pour moi. J'ai enlevé les numéro car ils portaient à confusion.
Auteur : medico
Date : 02 juin14, 05:10
Message : les magiciens ont il marché sur l'eau comme Jésus ?
Ont il réssuscité des morts ?
Ont il nourrit 5000 personnes ?
Auteur : Liberté 1
Date : 02 juin14, 06:30
Message : Pourtant, Jésus a prophétisé la destruction du temple de Jérusalem en 70, et la diaspora des juifs!
20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. 21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. 22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. 23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. 24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. Luc 21
1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Matthieu 24
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 06:31
Message : @Medico
Non mais les magiciens ont transformer des bâtons de bois en serpent, ont transformer l'eau en sang et ont fait monter des grenouilles sur le pays d'Egypte. Jesus ne la pas fait. On peut jouer à ce petit jeu longtemps, mais sa ne résoudra pas tous les problèmes que j'ai posé. C'est trop facile de commenter des petits points en fermant les yeux sur tout le reste. Surtout que si tu a bien lu ce que j'ai marqué, dans l'ancien testament Dieu a bien spécifier que même si un homme accompli des prodiges, si il donne des ordres contraire aux lois de Dieu, alors il ne faut pas l'écouter. C'était sa le point principale de cette partie, mais tu a préféré commenter le début.
Ps : Le magicien Rahat sur youtube a fait une caméra caché ou il marchait sur l'eau devant tout le monde, peut-il prétendre être l'envoyer de Dieu ?
Auteur : Liberté 1
Date : 02 juin14, 06:46
Message : croyant125 a écrit :
- Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus. Si Dieu a établit une alliance avec les Hebreux, c'est parce qu'il avait une alliance avec leur père, Avraham isaac et Jacob. Dieu a alors conclut un alliance avec les Hebreux qui est la Torah, c'est une alliance éternel qui ne pourra jamais être rompu.
31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché. Jérémie 31
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 06:55
Message : @Liberté1
Pour la dispora des juifs, désolé mais elle est déjà prophétisé dans l'ancien testament :
Deutéronome 4.27
L'Éternel vous dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu'un petit nombre au milieu des nations où l'Éternel vous emmènera.
Il est trop facile de reprendre des prophéties de l'ancien testament et de se les approprier. Dans ce cas, tous le monde peut être prophète, il suffit d'ouvrir une bible et de la lire à voie haute. J'espère que tu est d'accord avec moi qu'une prophétie n'est pas valable si elle existe déjà dans l'ancien testament.
Pour la destruction du temple, concernant le verset que tu m'a cité, c'est une interprétation, il n'est pas écrit clairement que le temple sera détruit. Et quand bien même il s'agirait de l'annonce de la destruction du temple, celle-ci est déjà prophétisé, c'est le même problème.
Mic 3.12
C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois.
J'ajoute également que la datation usuelle des écrit de Mathieu se situe entre l'an 70 et l'an 100 tandis que les plus ancien manuscrit retrouvé date au maximum de l'an 150. Il est facile de prophétiser un événement après qu'il ait eut lieu ...
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 07:08
Message : Liberté 1 a écrit :
Lévitique 24:8 Chaque jour de sabbat, on rangera ces pains devant l'Éternel, continuellement : c'est une alliance perpétuelle qu'observeront les enfants d'Israël.
Le mot perpétuelle n'aurait pas été employé, et Dieu n'aurait jamais choisi ce peuple si c'est pour rompre l'alliance un jour. Lorsque les Hébreux ont fait la faute du veau d'or, Dieu n'a jamais parlé de prendre un autre peuple, il a parlé d'anéantir les hebreux et de constituer un nouveau peuple à partir de la descendance de Moïse, il n'a jamais parlé de prendre un autre peuple à la place. Il ne faut pas oublier que l'alliance entre les juifs et Dieu est en réalité l'alliance entre la descendance de Jacob et Dieu.
J'ajoute ces versets qui détruit facilement cette théorie :
Lévitique 26:44 Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux ; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
Deutéronome 4:31 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point : il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
Si l'alliance entre Dieu et les juifs n'existait plus, alors les juifs n'existerait plus également, sinon quel est l'utilité ? Pourquoi Dieu ne les préviendrait-ils pas qu'il faut qu'ils arrêtent d'accomplir ses lois et que cela ne sert plus à rien ?
Auteur : Bertrand
Date : 02 juin14, 07:20
Message : Luc 1:28-32 ***
Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut
* Luc 1:34-35 ***
34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu
Comment pouvait il être la semence d'Abraham..
Auteur : Eliaqim
Date : 02 juin14, 07:30
Message : croyant125 a écrit :Mais si Jesus est né d'une vierge, comment peut-il descendre de son père et donc du roi David ?
La généalogie de Joseph a propos de Jésus a son importance. Mais vous devez aussi considérer la généalogie de Marie qui remonte aussi a David. Joseph et Marie sont tous deux des descendants du roi David!
Auteur : kaboo
Date : 02 juin14, 07:36
Message : medico a écrit :les magiciens ont il marché sur l'eau comme Jésus ?
Ont il réssuscité des morts ?
Ont il nourrit 5000 personnes ?
Salut médico.
Des magiciens. (non : la bible l'interdit).
Un mecque qui marche sur l'eau. (oui : pierre dirige la barque du vatican).
Ressusciter des morts. (oui : des aveugles de naissances ont put entrevoir la lumière grâce au christ ???)
Nourrir 5000 personnes. (oui : nourriture spirituel).
Que dire ? Jésus a dit :
-du lait pour les enfants (paraboles ou conte de fées).
-de l'eau pour les adultes (connaissance réel ???).
-du vin pour les noces (mariage de l'homme avec le christ ; comprenez la chair avec l'esprit ???).
A tout hasard, la connaissance, c'est le serpent.
Donc la connaissance des fils d'égypte était inférieur à celle de Moïse.
A tout hasard : le bâton de Moïse, c'est YHVH qui est "mon bâton et ma houlette" (donc la foi).
Le batôn d'ESCULAPE est donc ...
Allez : un peu de sel ... ^^
Amicalement.
Kaboo.
Auteur : chantallo
Date : 02 juin14, 07:47
Message : Jésus était vraiment le messie tant attendu. Mais ils attendaient un roi riche sur un trône pour les faire vivre comme les gens d'aujourd'hui qui veulent tous avoir tout gratuit sinon ils volent un peu partout les gens. Si Jésus t'a appelé dans ton coeur tu ne douteras jamais une seule seconde dans ta vie qu'il ne fut pas le messie tant attendu. D'ailleurs aucun homme sur cette terre n'a réussi à faire parler de lui et à bouleverser autant l'humanité que lui. Oui il faut croire que jésus était encore plus grand que tout ce que l'on nous a raconté 2000 ans plus tard... Jésus était et sera toujours éternellement un homme trop grand pour l'imaginaire humain. Ceux qui ont la chance d'avoir sa visite sont bénis de dieu et dieu sait combien il y a beaucoup d'appelé mais peu d'élu.
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 02 juin14, 13:05
Message : Alors , premierement le christianisme ne veut pas dire Jésus .
Deuxiement , Jésus est venu apporter la paix entre nous et Dieu.
Troisiemement , nombreuses prophéties se sont accomplies concernant Jésus , nottement la prophéties des 70 semaines de Daniel mais aussi la naissance du Messie a Bethelem dont l'origine existe depuis l'eternité , alors j'ai une question , qui est qui existe depuis l'eternité c'est à dire , sans commencement si ce n'est Dieu ? Personne , Jésus est la parole de Dieu faite chair , sortit de Dieu venu sur Terre , d'ailleurs il y'as une prophétie du livre de Malachie qui dit : (évidemment ils y'as beaucoup plus de prophéties ).
3:1
Voici, j'enverrai mon messager ; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.
Donc , dit moi qui parle dans les verset que j'ai mis en gras ?
Auteur : Bertrand
Date : 02 juin14, 15:39
Message : Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»
Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 02:25
Message : croyant125 a écrit :Je ne crois qu'à l'ancien testament
Comme c'est dommage.
- Ensuite, le but du messie est de mettre fin au mal dans le monde, d'amener le dévoilement de Dieu sur terre pour que la paix y regne. Est-ce le cas de Jesus ?
C'est dommage parce que si vous aviez lu et cru au nouveau testament, vous n'auriez sans doute pas été en contradiction la parole inspirée de Dieu.
qu'est-ce qui fais de Jesus le messie ?Est-ce le fait qu'il ait marché sur l'eau ou bien le fait qu'il ait multiplié les pains ?
Non. Mais le contrôle du climat n'est qu'une preuve parmi tant d'autres.
Les magiciens de Pharaon ont réussit à reproduire les premières plaie de Dieu sans que Dieu soit derrière cela, alors auraient-ils pu prétendre être les envoyers de Dieu ? C'est le même principe
Les anges déchus ont-ils conservé leur pouvoir ou en ont-ils été privé par Dieu?
Alors? ..............
La reponse est que Dieu ne leur a rétiré leur pouvoir et aujourd'hui ils s'en servent pour égarer les hommes.
Sauf que leurs pouvoirs sont limités, cela se vérifie par le fait qu'ils aient été incapables de reproduire tous les plaies.
Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus
En effet, les juifs étaient incrédules, ne leur ressemblez pas.
Jesus est venu et a voulu abolir la loi de Dieu, ce qui est infaisable, car il est bien écrit que c'est une loi eternel et qu'aucun homme ne peut l'abolir, même pas un prophète.
Absurdité que vous nous aurez épargnez si vous aviez passé quelques secondes dans le NT à chercher la vérité.
Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Pourquoi Dieu n'est pas intervenu pour confirmer les dires de Jesus ?
ignorance des écritures ou intentions inavouables?
mathieu 17: 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles:
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Je veux bien m'appuyer sur l'ancien testament, cet ancien testament auxquel vous croyez avec les versets suivants :
Comme c'est suspect.
Ne prendre du nouveau testament que des versets qui confortent votre position. Et le reste à la poubelle.
Si ce n'était que cela mais vous le faites également avec l'AT.
Toutes ces prophéties qui annoncent la venue de Dieu sur terre, mais qui finalement s'accomplissent en Jésus vous en faites quoi?
Ésaïe 35
…3Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; 4Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez
courage, ne craignez point;
Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Je pense que c'est suffisant sauf si on cherche autre chose que la vérité.
5Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;…
Auteur : croyant125
Date : 03 juin14, 04:01
Message : Absurdité que vous nous aurez épargnez si vous aviez passé quelques secondes dans le NT à chercher la vérité.
Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Peut importe, le resultat est le même, la circoncision n'est plus pratiqué et le shabbat qui sont le pillier de l'alliance avec Dieu ne sont plus pratiqué, les téphilines ne sont plus posé, et avec toutes les maledictions qui pèsent sur la tête des juifs si jamais ces commandements ne sont pas pratiqué, je ne leur souhaite pas de les délaissé, même si un homme marche sur l'eau devant eux. Accomplir ou abolir c'est le même son de cloche pour moi, le résultat est que la loi de Moïse n'est pas réalisé. A ce propos, je te cite la fin de Malachie, soit la dernière prophétie de l'ancien testament :
Malachie
4.4
Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances.
4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
4.6
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
Cela signifie bien que jusqu'à ce que le prophète Elie vienne, il ne faut pas oublier la loi de Moïse. Si Dieu avait prévu que Jesus arriverait pour "accomplir" la loi avant qu'Elie ne vienne, cette prophétie n'ordonnerait pas de se souvenir de la loi de Moïse.
Je t'invite à lire le chapitre 28 du Deutéronome. Ce sont une série de 98 malédictions qui arriveront aux juifs si ils ne pratique pas la loi de Moïse. Regarde l'histoire des juifs, regarde ces prophéties, et tu fera le lien. Comme je l'ai dit, pourquoi Dieu utiliserait le mot "alliance perpétuelle" en parlant de la pratique du chabbat, si jamais il avait prévu que Jesus viendrait l'accomplir ? Essaie de repondre à cette question ? Pourquoi parler d'une loi éternel si jamais Dieu sait qu'il ne faudra plus la pratiquer ?
mathieu 17: 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Texte écrit 50 ans après la mort de Jesus. Au nom de quoi devrais-je croire à ce verset ? Si je devais croire tout ce que je lis, je serait adepte d'une dizaine de religion. Rien ne me dis que cette évenement relaté 50 ans après s'est déjà produit, contrairement au dévoilement de Dieu au mont sinaï, ou la scène est raconté à l'époque même ou elle se produit avec 3 millions de témoins oculaire qui l'on transmis à leur descendance jusqu'aujourd'hui.
Pourquoi croit tu à ce verset et non au verset qui mentionne que Mahomet aurait coupé la lune en 2 ? (je n'y croit pas non plus)
Comme c'est suspect.
Ne prendre du nouveau testament que des versets qui confortent votre position. Et le reste à la poubelle.
Si ce n'était que cela mais vous le faites également avec l'AT.
C'est l'ancien testament que j'ai cité, je n'ai jamais cité le nouveau testament. Pourquoi s'appuyer sur le nouveau testament pour donné de la crédibilité à un homme qui a vécut 50 ans avant sa rédaction ? Je en comprend pas, à l'époque leur seul outil était l'ancien testament pour déterminer si Jésus était bien un envoyé de Dieu, alors pourquoi utiliser le nouveau testament ? Raisonnons comme si nous vivons à l'époque de Jesus, c'est comme sa que je veux débattre.
Et comme je l'ai expliqué, dans l'ancien testament, il est écrit que pour savoir si une personne est l'envoyer de Dieu, cette personne, et non son entourage doit premièrement annoncé un évènement à venir, mais ne doit pas détourner les juifs de la loi de Moïse. Jesus n'a pas annoncé un évènement à venir qui s'est produit, et Jesus a permis de ne plus pratiquer les lois de Dieu. Il ne repond donc pas aux critères que Dieu a donné pour approuver ses messagers. Par conséquent, Dieu ordonne de ne pas écouter cette homme. C'est par fidélité que les juifs n'ont pas cru en Jesus. Pour que les juifs croient en Moïse, même après les 10 plaie et l'ouverture de la mer, il a fallu que Dieu se dévoile devant le peuple tout entier. Si je devais croire le caractère du Dieu que vous me décrivez, alors il aurait simplement gardé son alliance avec ceux qui ont cru en Moïse, et abandonner son alliance avec les autres. Si une nouvelle alliance aurait été crée avec ceux qui ont cru en Jesus, alors pourquoi ne préviendrait-il pas les juifs d'arrêter de pratiquer ses 613 lois très contraignante ? Sa n'a pas de sens.
Il ne faut pas oublier comment cette histoire d'alliance commence. Dieu voulait établir une alliance avec l'humanité entière, mais devant les echecs de cette dernières (faute du premier homme,le déluge, la tour de babel) il a établit une alliance avec Abraham, puis avec isaac, puis avec Jacob. Il a promis a Jacob de benir sa descendance et de leur donner la terre de Canaan, autrement dit Israel. L'histoire a montré que sur les 19 peuple qui ont occupé la terre de Canaan jusqu'aujourd'hui, le seul peuple qui l'a occupé de manière permanante ce sont les juifs. Cela montre bien que l'alliance de Jacob est maintenu et que le peuple de Jacob est bien les juifs d'aujourd'hui, en ajoutant qu'ils ont gardé le message prophétique de Moïse jusqu'aujourd'hui.
De votre côté, ou en est la promesse faite à Jacob ?
En tout cas merci de ta réponse, je souhaitais bien qu'on réponde à ce que j'ai avancé comme tu l'a fait.
Mais une dernière chose, que fait-tu du fait de se prosterner devant Jesus alors que Dieu a interdit formellement de se faire la representation d'un homme ?
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 04:21
Message : croyant125 a écrit :Mais une dernière chose, que fait-tu du fait de se prosterner devant Jesus alors que Dieu a interdit formellement de se faire la representation d'un homme ?
Ma réponse se trouve dans le NT, l'accepteras-tu?
Vous n'avez pas repondu à ceci:
7 archange a écrit :Toutes ces prophéties qui annoncent la venue de Dieu sur terre, mais qui finalement s'accomplissent en Jésus vous en faites quoi?
Ésaïe 35
…3Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; 4Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez
courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Cette prophétie s'est accompli en Jésus.
Auteur : croyant125
Date : 03 juin14, 04:57
Message : Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus, il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé. C'est seulement de l'interprétation de dire que c'est Jesus et je ne raisonne pas avec des interprétations, tu notera que les versets que je sort ne sont pas soumis à plusieurs interprétation.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 05:06
Message : croyant125 a écrit :Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus, il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé.
OK, tu n'es pas le seul à attendre, attendez encore, encore et encore.
tu notera que les versets que je sort ne sont pas soumis à plusieurs interprétation.
Non, ce que je note et que je semble voir venir est que tu me brandiras cette reponse à chaque fois que je te présenterais une
preuve (dans l'AT) que Jésus est le messie.
Je commence à douter sérieusement que tu sois à la recherche de la vérité.
Auteur : croyant125
Date : 03 juin14, 05:40
Message : Non, ce que je note et que je semble voir venir est que tu me brandiras cette reponse à chaque fois que je te présenterais une
preuve (dans l'AT) que Jésus est le messie.
Tu dis cela car tu a passé en revue toute tes preuves et tu te rend compte qu'elles sont toute soumise à interprétation. Je ne base pas la quête de toute une vie sur une interprétation.
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 05:43
Message : croyant125 a écrit :
Tu dis cela car tu a passé en revue toute tes preuves et tu te rend compte qu'elles sont toute soumise à interprétation. Je ne base pas la quête de toute une vie sur une interprétation.
Jesus est le Messie, il n'a pas achevé son oeuvre et a annoncé qu'il allait à la génération de la fin
c'est ça le sens de monter au ciel (aller au futur) et on le verra descendre du ciel (venir du passé)
Jesus fils de marie est le messie et il reviendra et aura encore des choses à dire, la promesse est proche, c'est pas maintenant qu'on va mécroire, jesus était juste de passage chez banou Israel
Sa véritable place est à la fin des temps avec Mahdi fils de l'homme, dans le coeur de tout les croyants
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 05:47
Message : Concernant l'alliance avec Jacob, elle est éternelle MAIS sous condition d'etre respecté
S'ils respectent leurs engagement, dieu respectera, quand ils désobeissent, ils seront puni
Et cela a deja été confirmé par l'Exil, conséquence de leurs désobéissance, les prophetes avaient avertis mais en vain, et aprés, le baton leurs a été carrément retiré et est passé de Juda à Ismael
C'est la promesse d'Ismael, la finale et par lui tout les peuples de la terre seront bénis, israel à ses cotés
Moi je vois meme, que les prophetes ont annoncé l'Islam, cela se dégage à moi partout, le royaume de dieu sur terre annoncé par Daniel et Isaie par exemple est l'Islam mohammedien et banou Israel ont été un prototype, une fois l'islam venu c'est l'ouverture à l'universalité, et nous croyons que Jesus est le Messie dans tout ça, paix
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 05:50
Message : Bertrand a écrit :Luc 1:28-32 ***
Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut
Paix, sincerement je pense que fils du trés haut veut dire fils de Aly (trés haut)
C'est une promesse pour l'Islam, Jesus appartient à l'époque de la fin et est avec Mahdi
Mahdi est de Ahl el bayt est descendant de Aly et Fatima et donc de Muhammed
Jesus est le voyageur dans le temps qui est allé naitre de Marie, et reviendra à la fin avec Mahdi
L'enseignement de Jesus est celui de la fin des temps et de l'islam final, et cela a bouleversé tout ces contemporains, d'ou venait sa sagesse disaient ils? elle vient de l'époque finale et les diables ont été troublé et désorienté par la naissance de Jesus et sa vie 2000 ans avant, mais jesus avait dit revenir au 3eme jour (un jour auprés de dieu = 1000 ans) jesus le Messie reviendra aprés la fin de 2 milles ans
Auteur : Bertrand
Date : 03 juin14, 07:32
Message : bonne réplique`;; 1000 ans... 300 ans dans la 9 ièm semaine ensuite 700 ans dans la 10 ièm..
Jésus dit ;je suis la résurrection et durant ces 300 ans aura lieu la résurrection pas pire ca..
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 21:38
Message : croyant125 a écrit :Tu dis cela car tu a passé en revue toute tes preuves et tu te rend compte qu'elles sont toute soumise à interprétation.
Ce n'est nullement le cas.
C'est juste que ton procédé ne m'est pas étranger.
croyant125 a écrit :il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé.
Tu sais que Dieu viendra nous sauvé, mais tu commets la même erreur que les juifs qui ne voyaient pas en Jésus le messie attendu.
Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus .
Erreur.
Zacharie 12 :10
Alors je [l’Éternel, v.4] répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et
ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont transpercé. Ils porteront son deuil comme on porte le deuil d’un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui, aussi amèrement qu’un premier né.
Que conclus-tu après la lecture de ce verset.
Je ne base pas la quête de toute une vie sur une interprétation.
Je t'en prie, ce n'est pas à moi que tu dois rendre compte , réserves tes justifications pour celui à qui de droit.
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 21:57
Message : croyant125 a écrit :Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus, il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé. C'est seulement de l'interprétation de dire que c'est Jesus et je ne raisonne pas avec des interprétations, tu notera que les versets que je sort ne sont pas soumis à plusieurs interprétation.
Paix, en parlant de dieu, si on parle de l'absolu, il ne vient pas dans le corps, comment disent ils que le miséricordieux a pris un enfant? gloire et pureté à lui
Mais si par dieu, le sens voulu est celui de maitre, de seigneur, termes appliqués meme pour les humains, alors jesus était un maitre et un seigneur humain
Mais EmmanuEl lui c'est Muhammed, emmanu = Amine et El est relatif à dieu, el amine de dieu est incontestablement Muhammed et quand il a été la, dieu a été avec nous, promesse accomplie
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 22:05
Message : Bertrand a écrit :bonne réplique`;; 1000 ans... 300 ans dans la 9 ièm semaine ensuite 700 ans dans la 10 ièm..
Jésus dit ;je suis la résurrection et durant ces 300 ans aura lieu la résurrection pas pire ca..
Salut frère, pouvez vous me donner un aperçu des époques, et ou sommes nous
Si par exemple une époque dure 700 ans alors Muhammed (as) est venu à la fin d'une époque
Car il a dit, le premier signe de l'heure est mon décés
Donc l'ère de Wilayat commence par Aly et va se consolider avec les autres imams...
Mais pourquoi y'a pas eu promesse et fin, non, rebelote, une autre ère de 700 ans commencera
L'autre anecdote qui peut etre interessante, on dit que le temps se contracte
Comment selon le calendrier de banou israel on a 6000 ans alors que chez enoch ça donne plus
La mesure du temps n'est certe pas facile, et faire correspondre les époques des écritures à celle d'un calendrier historique est plus difficile
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 23:38
Message :
Selon les manuscrits de la mer morte, les disciples parlait du miracle de Jesus, comment a t il pu naitre d'une vierge!! mais jesus avait répondu en voyant la gloire du maitre des fils de l'homme
que lui (jesus) est emerveillé comment cette richesse (de Ahmed) a pu habité cette pauvreté (le corps)
Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
une fois la, il apportera le royaume et il le donnera aux saints, les fils du trés haut (Aly)
Cela s'est accompli en Islam et Mohammed est venu et sa succession dans les sciecles ce sont awliya d'Allah de Ahl el bayt, de Aly (porteur de l'épé à deux tranchants et qui sort de sa bouche pour parler de son éloquence) et Fatima (le vierge de l'apocalypse)
Auteur : Bertrand
Date : 03 juin14, 23:45
Message : Le calendrier d'Hénoch;;
7 ièm ; 214 à 914 n.èr . ..ou ..4200 à 4900
12. Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création…(((.L’Antichrist se manifeste et la connaissance est donné aux élus )))Je crois que Jérome ;la vulgate traduite en l’an 400 env montre qu’il avait la connaissance assez exacte.. mais vers l’an 1400 elle fut modifié et les erreurs s’y ont installé….
Parallèle; Mahomet paru dans les années 600 donc au milieu de la semaine...période ou la lumière fut donnée...Jérôme aussi avait de bonnes connaissances..
Mais cette lumière fut cachée a cause des persécutions...
Parallèle; Muhammad;; Le messager de Dieu doit paraître au milieu de la 9 ièm semaine...
Lesprit de vérité;;La ligné du grand roi;;; mis en place a la fin de la 8 ièm..
8 ièm ; 914 à 1614 ..ou … 4900 à 5600
13. Viendra ensuite une autre semaine, la semaine de la justice, qui possédera le glaive du jugement et de la justice, pour frapper tous les oppresseurs.
14. Alors les pécheurs seront livrés entre les mains des justes, qui, pendant cette semaine, se mériteront une demeure par leur justice, et bâtiront un palais au grand Roi.
Donc pour la 9ièm;;
Noréa==35. « Voici donc que je t’ai instruite de l’histoire des archontes et de la matière en laquelle ils ont été créés, et aussi de leur auteur et de leur monde. »
36. Mais je dis : « Seigneur, suis-je, moi aussi, faite de leur matière ? » « Toi, de même que tes descendants, vous êtes issus du Père primordial. C’est d’en haut, de la Lumière impérissable, que sont venues leurs âmes. Aussi les autorités ne pourront-elles s’approcher d’eux, grâce à l’Esprit de vérité présent en eux, et tous ceux qui ont acquis la connaissance de ce chemin sont immortels parmi les hommes mortels. Cependant, cette semence ne se manifestera pas aujourd’hui. Après trois générations toutefois, elle se manifestera et elle rejettera loin d’elle le joug d’erreur des autorités. »
37. Alors, je dis : « Dans combien de temps, seigneur ? » Il répondit : « Lorsque l’Homme vrai révélera, au moyen d’une image modelée, l’existence de l’Esprit de vérité que le Père aura envoyé. « C’est lui alors qui les instruira de toutes choses. Et il les oindra du chrême de la vie éternelle, qui lui aura été remis par la génération autonome. « Alors, ils seront affranchis de la pensée aveugle et ils fouleront aux pieds la mort issue des puissances. Et ils monteront dans la Lumière sans limite, là où repose cette semence. « Dès lors, les puissances délaisseront leurs éons et leurs anges pleureront sur leur destruction, tandis que leurs démons lamenteront leur mort. « Alors, tous les enfants de la Lumière connaîtront vraiment la vérité et leur racine, ainsi que le Père du Tout et l’Esprit saint. Tous, ils diront d’une seule voix : La Vérité du Père est juste et le Fils règne sur le Tout. »
38. Et tous clameront, dans les siècles des siècles : « Saint, saint, saint ! Amen. »
donc dans le 4ièm ;au milieu de la 9 ièm semaine...
9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel
Auteur : Bertrand
Date : 03 juin14, 23:51
Message : Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
La bible aussi mais les gens refusent de voir;;;et d'entendre...
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...
** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
) calmez vous! !
la modération Auteur : 7 archange
Date : 04 juin14, 00:00
Message : Soultan a écrit :Selon les manuscrits de la mer morte, les disciples parlait du miracle de Jesus, comment a t il pu naitre d'une vierge!! mais jesus avait répondu en voyant la gloire du maitre des fils de l'homme
que lui (jesus) est emerveillé comment cette richesse (de Ahmed) a pu habité cette pauvreté (le corps)
Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
une fois la, il apportera le royaume et il le donnera aux saints, les fils du trés haut (Aly)
Cela s'est accompli en Islam et Mohammed est venu et sa succession dans les sciecles ce sont awliya d'Allah de Ahl el bayt, de Aly (porteur de l'épé à deux tranchants et qui sort de sa bouche pour parler de son éloquence) et Fatima (le vierge de l'apocalypse)
C'est ça.
Quelle était la mission de Mohammed?
Auteur : Soultan
Date : 04 juin14, 01:34
Message : 7 archange a écrit :
C'est ça.
Quelle était la mission de Mohammed?
Ouverture à l'universalité de la religion Abrahamique pour la bénédiction des peuples de la terre
(la promesse de Ismael quoi), l'alliance finale et sans condition aprés la provisoire et avec conditions des banou Israel
Mohammed a apporté le royaume de dieu sur terre, prophetisé par Isaie et Daniel et surtout par Jesus
et le royaume a été donné aux saints (awliya d'Allah) et fils du trés haut (Aly ibn abi talib) et de la vierge cité dans l'apocalypse (Fatima fille de rassoul allah)
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 04 juin14, 02:02
Message : Soultan a écrit :
Ouverture à l'universalité de la religion Abrahamique pour la bénédiction des peuples de la terre
(la promesse de Ismael quoi), l'alliance finale et sans condition aprés la provisoire et avec conditions des banou Israel
Mohammed a apporté le royaume de dieu sur terre, prophetisé par Isaie et Daniel et surtout par Jesus
et le royaume a été donné aux saints (awliya d'Allah) et fils du trés haut (Aly ibn abi talib) et de la vierge cité dans l'apocalypse (Fatima fille de rassoul allah)
Toi tu as un problème avec les écriturees mon amis , va relire la Bible avec l'esprit.
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 04 juin14, 02:04
Message : croyant125 a écrit :Merci pour ta réponse Coeur de Loi mais j'aimerai surtout avoir les contre-preuves de ce que j'ai relevé par la suite, c'est les plus important pour moi. J'ai enlevé les numéro car ils portaient à confusion.
Salut croyant , peut on parler sur skype seul a seul et te parler de mes croyances que trouvera tres proche des tiennes et j'essayerais de trouver les réponses a tes question , je te donne mon skype en message privé en esperant que tu acceptera d'accepter cet échange via skype . Merci .
Auteur : 7 archange
Date : 04 juin14, 03:16
Message : Soultan a écrit :Ouverture à l'universalité de la religion Abrahamique pour la bénédiction des peuples de la terre
(la promesse de Ismael quoi), l'alliance finale et sans condition aprés la provisoire et avec conditions des banou Israel
Mohammed a apporté le royaume de dieu sur terre, prophetisé par Isaie et Daniel et surtout par Jesus
et le royaume a été donné aux saints (awliya d'Allah) et fils du trés haut (Aly ibn abi talib) et de la vierge cité dans l'apocalypse (Fatima fille de rassoul allah)
Tu dois te faire consulter mon cher Soultan.
Dis moi, quelle était la mission de Jésus?
Auteur : Soultan
Date : 04 juin14, 03:24
Message : 7 archange a écrit :
Dis moi, quelle était la mission de Jésus?
Moises a donné la lettre de la Loi, Jesus est un personnage qui appartient au temps de la fin, mais est allé naitre de Marie pour donner aux banou israel un esprit de la loi, un nouveau souffle
Cela divisera les gens en ceux qui le suiveront véritablement (les nassaras) et ceux qui se sont fait des idées sur lui, puis consensus, la compréhension gréco romaine qui a opprimé les vrais croyants
Le sauvetage allait venir dans le futur, par l'Islam, royaume de dieu sur terre, annoncé par Jesus, et les nouveaux Patriarche, l'esprit mohammedien et Aly le pere de Ahl el bayt, Mahdi sera le fils promis
Tout l'enseignement de Jesus s'articule sur ces axes, paix
Auteur : 7 archange
Date : 04 juin14, 03:44
Message : Zacharie 12 :10
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » (Esaïe 9 :5)
« C’est pourquoi, le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici que la jeune fille est enceinte, elle enfantera un fils et lui donnera le nom d’Emmanuel » (Esaïe 7 :14)
Ces prophétisées se sont -elle réalisées?
Si oui en qui?
Auteur : Bertrand
Date : 04 juin14, 04:40
Message : Zacharie 12 :10
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » (Esaïe 9 :5)
Le messager ici;;;
Auteur : Soultan
Date : 04 juin14, 05:06
Message : 7 archange a écrit :Zacharie 12 :10
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » (Esaïe 9 :5)
« C’est pourquoi, le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici que la jeune fille est enceinte, elle enfantera un fils et lui donnera le nom d’Emmanuel » (Esaïe 7 :14)
Jesus est Fils ou semblable au fils, Jesus n'est pas Père eternel, et plus encore
Vous dites que dieu est Pere, alors que la, le pere éternel lui aussi né ici bas
si dieu est pere selon vous, pourquoi les gens de l'eglise se nomment peres, sont ils tous des dieu?
Auteur : Liberté 1
Date : 04 juin14, 06:52
Message : @ Croyant125:
A qui est destiné ce verset ?
Osée 4 : 6
Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants.
De qui parle Dieu au verset 1, d’Isaïe 65 ?
1 J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. 2 J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées;
3 Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques :
16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il : Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? 17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18 Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Au contraire ! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.
19 Mais je dis : Israël ne l'a-t-il pas su ? Moïse le premier dit : J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. 20 Et Esaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire : J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. 21 Mais au sujet d'Israël, il dit : J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle et contredisant. Romains 10
A méditer
Auteur : Liberté 1
Date : 06 juin14, 04:55
Message : @ Croyant125
Si vous croyez que Dieu a complètement rejeté son peuple, lisez ceci:
1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël : 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. 9 Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier, 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. 23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen ! Romains 11
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 06 juin14, 09:39
Message : Bertrand a écrit :Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
La bible aussi mais les gens refusent de voir;;;et d'entendre...
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...
** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
) calmez vous! !
la modération
Bertran , tu interprete a ta facon et tu prend verset par verset de toute facon Jésus a prophétisé sur vous
Matthieu 7.6. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Tu ne peut croire au paroles du Christ et croire au Coran vu qu'il se contredise totalement d'ailleurs :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Donc que veut dire accomplir ? METTRE FIN , ABOUTIR , ACHEVER .
En gros pas de prophète après Jésus et si nous prenons les prophéties de Daniel , les 70 semaines :
9:24
Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
Dit moi 70 semaines pour infos ( 1jours=1ans ) donc 70x7=490 ans , bref ca je vais pas calculer pour toi , situe toi en l'année de Daniel et compte ces années tu vera que ca nous amène a la date de Jésus , mais dit moi , que dit l'Ange a Daniel ?
CESSER LES TRANSGRESSIONS ET METTRE FIN AUX PÊCHER EXPIER LINIQUITE ET AMENER LA JUSTICE ETERNELLE et le plus importe : SCELLER LA VISION ET LES PROPHETES , et pour oindre le SAINT DES SAINTS , donc = pas de Mohammed soit disant dernier prophète et meilleur exemple.
Donc maintenant mes cher Soultan et Bertrand , arreter avec vos explications et études sortis de nul part , ou peut être tout droit sortis de vos rêves et vos fanstames/ passion , maintenant cesser de décortiquer la Bible et lui faire dire n'importe quoi , avec tout le respect que je vous dois .
Auteur : Bertrand
Date : 06 juin14, 22:44
Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
* Révélation 2:27-29 ***
de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 01:57
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Bertran , tu interprete a ta facon et tu prend verset par verset de toute facon Jésus a prophétisé sur vous
Matthieu 7.6. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Tu ne peut croire au paroles du Christ et croire au Coran vu qu'il se contredise totalement d'ailleurs :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Ou il a prophétisé sur vous, les chiens est une paraboles pour parler des goyims, les nations, les gréco romains, c'est ceux qui mangent le reste de la table des maitres
Et qui suit les gréco romains et l'idéologie paienne de constantin si ce n'est les dit chrétiens
Jesus a prophétisé sur vous et avait demandé au israelo messianiques (les nassaras) de ne pas donner la nourriture à ceux que vous suivez
Voila, ils sont retourné sur eux et les ont déchiré et la vision de Jean le confirme, il avait vu les chrétiens et cette nouvelle fausse religion et qui allait malmené les croyants, le sauvetage n'est venu que plus tard par l'Islam, et la scene de 24 vieillards, 12 imams et 12 khalifes à travers les sciecles
Jesus a dit carrément il n'abolit pas la Loi, vous vous l'annulez completement
Selon Jesus faut d'abord suivre Moises et completer par la spiritualité de Jesus
Chose que vous n'avez absolument pas, vous avez un dogme pagano paien, que veux tu que je te dise
Auteur : kaboo
Date : 07 juin14, 02:52
Message : Très drôle ce débat sans "FAIM"^^
Je veux bien admettre que "les chrétiens aient pu annoncer la venue du prophète" encore que ...
Mais je ne vois pas comment un descendant d'ismaël (mohamet) aurait pu être annoncé par les juifs pour les diriger.
Admettons que les chrétiens aient tort et que jésus n'est pas le prophète annoncé.
Il n'en reste pas moins que jésus était juifs.
A l'époque de jésus, il y avait plusieurs jésus.
A l'époque de jésus, il n'y avait aucun mohamet (enfin je crois).
Si mohamet avait été un descendant de la famille de DAVID, je ne dis pas mais là ...
Mohamet serait-il un descendant de judas ?
Donc que les chrétiens aient raison ou non concernant le MASHIAH YEHOSHOUAH, Le prophète annoncé ne sera jamais ni français, ni arabe,
ni anglais, ni ...
Il sera juif et descendant de la famille d'ISRAEL et non de la famille d'ISMAEL.
Après, il est "clair" qu'une descendance de 12 princes à été annoncée à ismaël.
Quand à savoir si Allah à envoyé un prophète au peuple d'ismaël ... Je pense qu'il faut régler ça avec Allah et les 12 princes d'ismael.
...
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 07:27
Message : kaboo a écrit :Très drôle ce débat sans "FAIM"^^
Je veux bien admettre que "les chrétiens aient pu annoncer la venue du prophète" encore que ...
Mais je ne vois pas comment un descendant d'ismaël (mohamet) aurait pu être annoncé par les juifs pour les diriger.
Admettons que les chrétiens aient tort et que jésus n'est pas le prophète annoncé.
Il n'en reste pas moins que jésus était juifs.
A l'époque de jésus, il y avait plusieurs jésus.
A l'époque de jésus, il n'y avait aucun mohamet (enfin je crois).
Si mohamet avait été un descendant de la famille de DAVID, je ne dis pas mais là ...
Mohamet serait-il un descendant de judas ?
Donc que les chrétiens aient raison ou non concernant le MASHIAH YEHOSHOUAH, Le prophète annoncé ne sera jamais ni français, ni arabe,
ni anglais, ni ...
Il sera juif et descendant de la famille d'ISRAEL et non de la famille d'ISMAEL.
Après, il est "clair" qu'une descendance de 12 princes à été annoncée à ismaël.
Quand à savoir si Allah à envoyé un prophète au peuple d'ismaël ... Je pense qu'il faut régler ça avec Allah et les 12 princes d'ismael.
...
Cordialement.
Kaboo.
Pourquoi tu ne vois pas? Jesus leurs a bien dit que le royaume vous sera enlevé et d'onner à d'autres et qui donneront les fruits
Ismael a une promesse dans la bible, par lui les peuples de la terre seront bénis, cela s'est accompli avec ceui venu de pharan avec une myriades
dieu n'a jamais dit que les juifs sont ceux qui dirigent le monde, plutot c'est eux qui ont voulu forcer ce sens, Elie leurs a dit vous etes des assassins de prophetes, et jesus leurs areproché plein de choses
Dieu ne dit pas que le baton sera chez juda, mais chez juda jusqu'à ce que ...
le schilo vient, voila jesus est de juda et le baton a été chez juda meme à ce moment
Mais aprés le baton ne reste pas chez juda quand Mohammed (le schilo est venu)
Ne lisez vous pas les écritures, vous faites expré de ne pas comprendre ou quoi
Pourquoi vous rejetez sans cesse la promesse de Ismael? dieu écoute Ismael, le maitre des fils de l'homme, celui sur qui tout va se reposer est Mohammed (as) c'est lui l'initiateur du royaume de dieu sur terre, les 12 sont les 12 imams, un prince c'est énorme (Amir = commandeurs des croyants)
et c'est de la descendance de FATIMA (l'apocalypse le rappele aussi)
La femme habillé du soleil (lumiere du prophete), la lune sous ses pieds (épouse de Aly)
et mère de 12 grands personnages pour le futur à travers les sciecles, paix
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 07:34
Message : Si vous avez une idée sur le parcours des 12 imams qui ont donné aprés le dogme du chiisme duodéciman, leurs science est énorme, ils avaient tenus de grandes discussions face aux gens du livre
Imam Aly, Hassan et Houssein ne sont plus à présenter
Sajjad, Baqir et Djafar sadik
Kadhim, Redha et Djawed
Hadi, Askari l'époux de Nardjis, descendante de pierre et le père de celui élevé au royaume de dieu, Imam Mahdi, le preservé de Ahl mohammed
regardez cette vidéo d'un des 12 et ces gens avaient un charisme impressionnant, sans etre des dieu
http://news.aqr.ir/portal/home/?videoon ... 172804/Les Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 07 juin14, 09:51
Message : Soultan a écrit :
Ou il a prophétisé sur vous, les chiens est une paraboles pour parler des goyims, les nations, les gréco romains, c'est ceux qui mangent le reste de la table des maitres
Tu vois c'est ce genre d'interpretation mauvaise que tu as , tu attribue les paroles de Christ en ton côté mais bon , quand on dit que Mohammed est le Christ celeste et que Fatima est la premiere femme créer , je pense que c'est toi qui a un serieux problème.
Et qui suit les gréco romains et l'idéologie paienne de constantin si ce n'est les dit chrétiens
Jesus a prophétisé sur vous et avait demandé au israelo messianiques (les nassaras) de ne pas donner la nourriture à ceux que vous suivez
Encore ta propre interpreation et je te le redis , ne me parle pas d'ideologie paienne quand on dit que Mohammed est le Christ Celeste , le Pere Eternel , merci.
Voila, ils sont retourné sur eux et les ont déchiré et la vision de Jean le confirme, il avait vu les chrétiens et cette nouvelle fausse religion et qui allait malmené les croyants, le sauvetage n'est venu que plus tard par l'Islam, et la scene de 24 vieillards, 12 imams et 12 khalifes à travers les sciecles
Encore une interpreation sorti tout droit de tes rêves et fantasmes , les 24 anciens sont les 12 patriarches et les 12 tribus .
Jesus a dit carrément il n'abolit pas la Loi, vous vous l'annulez completement
Tu ne connais rien à la Bible mon ami , ton Coran aboli plus la loi que les chrétiens , d'ailleurs tu ne suit même pas la loi (Torah) donc avec tout le respect que je te dois renseigne toi plus sur la religion juive et renseigne toi sur les lois que les non juives doivent suivre (loi noahides)
Selon Jesus faut d'abord suivre Moises et completer par la spiritualité de Jesus
Non , selon Jésus il faut le suivre pour avoir la vie eternelle , il faut croire en lui et non pas en un autre , il est le chemin la vie et la vérité.
Chose que vous n'avez absolument pas, vous avez un dogme pagano paien, que veux tu que je te dise
Mohammed = Christ Celeste , Fatima 1er femme créer , bref j'en passe toute les anneries que tu raconte sérieux on se pose des questions qui est ce qui a un dogme pagano paien.
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