Auteur : papy Date : 10 juin14, 09:16 Message : Mensonge : différence avec la “stratégie de guerre théocratique”: ad 998; w56 186
Quelqu'un pourrait-il me communiquer l'article en rapport avec ce sujet dans la TdG de 1956 page 186.
Merci
Auteur : keinlezard Date : 11 juin14, 21:22 Message :
papy a écrit :Mensonge : différence avec la “stratégie de guerre théocratique”: ad 998; w56 186
Quelqu'un pourrait-il me communiquer l'article en rapport avec ce sujet dans la TdG de 1956 page 186.
Merci
hello,
Fait un peu vite hier soir , mais lisible l'ensemble de l'article
Auteur : medico Date : 12 juin14, 18:50 Message : J'ai scanner aussi cette page mais mon message n'a pas été validé.
Ceci dit qu'à cette fameuse page de particulier?
Auteur : franck17530 Date : 12 juin14, 20:34 Message : Il faut demander à Papy, il nous a demandé ces informations. Maintenant, il les a. A lui de nous le dire
Auteur : keinlezard Date : 12 juin14, 21:00 Message :
medico a écrit :J'ai scanner aussi cette page mais mon message n'a pas été validé.
Ceci dit qu'à cette fameuse page de particulier?
Hello,
Je l'ai lue rapidement en la prenant ... mais je pense que l'on va avoir des choses interressantes
bien sur l'article en lui même reste un article .. mais lorsqu'on l'éclaire à la lueur des """"nouvelles lumières""" il apparait sous un jour tout particulier ...
mais bon je ne l'ai lu que rapidement donc je le trompe peu être ... ou pas
cordialement
Auteur : papy Date : 12 juin14, 21:00 Message :
medico a écrit :J'ai scanner aussi cette page mais mon message n'a pas été validé.
Ceci dit qu'à cette fameuse page de particulier?
medico a écrit :Je possédé cette tg de 1956 .il faut me dire ce qu'il de scandaleux dans cette article.
Comment "mentir théocratiquement"!
Auteur : Eliaqim Date : 24 juin14, 13:40 Message :
Le sujet sur le mensonge avait tous prêt de 70 messages. Seulement 9 d'entre elles semble avoir un lien directe avec le titre du sujet. Les messages divisé serviront a identifier ceux qui crée ou participe a des hors sujet.
Auteur : papy Date : 25 juin14, 22:20 Message : TdG 15/02/2011 La “ nourriture en temps voulu ”
Les nombreuses vérités bibliques sont une autre bénédiction de Jéhovah. Quand on savoure cette nourriture spirituelle abondante et riche, on a tout lieu de pousser “ des cris de joie à cause du bon état du cœur ”. (Is. 65:13, 14.) Nous devons toutefois veiller à ne pas laisser des influences malsaines nous amener à perdre notre enthousiasme pour la vérité. Par exemple, si nous y prêtons attention, la propagande des apostats risque d’obscurcir notre jugement et de nous empêcher de voir la valeur de la “ nourriture en temps voulu ” que Jéhovah nous fournit par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”. — Mat. 24:45-47.
André, qui avait servi Jéhovah pendant des années, a fait l’amère expérience de se laisser égarer par des idées apostates. Il pensait qu’il n’y avait pas de danger à jeter un coup d’œil sur un site web apostat. “ Au départ, se souvient-il, les prétendues vérités dont parlaient les apostats ont piqué ma curiosité. Plus je les ai examinées, plus je me suis dit que j’avais toutes les raisons de quitter l’organisation de Jéhovah. Mais par la suite, en faisant des recherches sur les accusations que ces faux enseignants portaient contre les Témoins, j’ai mesuré à quel point ils étaient rusés. Leurs ‘ preuves accablantes ’ n’étaient que des informations sorties de leur contexte.Je me suis alors remis à lire nos publications et à assister aux réunions. Je me suis vite rendu compte que je m’étais privé de beaucoup de choses. ” Fort heureusement, André a regagné la congrégation.
Stratégie de guerre théocratique ?
Auteur : Eliaqim Date : 26 juin14, 17:02 Message :
papy a écrit :Stratégie de guerre théocratique ?
Il ma fallu un certain temps pour savoir interpréter votre message. Je ne trouve pas de mensonge, ou plus précisément une façon de mentir selon la WT, je constate seulement une agencement pratiquer, par le biais d'un témoignage, un outil, qui réussit au démenti.
Auteur : papy Date : 26 juin14, 18:33 Message : Eliaqim a écrit : Il ma fallu un certain temps pour savoir interpréter votre message." Je ne trouve pas de mensonge, ou plus précisément une façon de mentir selon la WT, je constate seulement une agencement pratiquer, par le biais d'un témoignage, un outil, qui réussit au démenti
Écrire un article où on fait croire que tout ce que disent les apostats n'est que mensonge en interdisant aux ouailles de vérifier par eux-mêmes , j'appelle ça un mensonge .
J'en arrive même à croire que ce témoignage pourrait être fictif puisque grâce à la stratégie de guerre théocratique , on peut mentir quand c'est dans l’intérêt de la WT !
Auteur : Eliaqim Date : 26 juin14, 19:27 Message :
papy a écrit :Écrire un article où on fait croire que tout ce que disent les apostats n'est que mensonge en interdisant aux ouailles de vérifier par eux-mêmes , j'appelle ça un mensonge .
Ou plutôt que de dire mentir, je vous propose qu'ils négligent, et ironiquement, eux-mêmes de préciser le contexte, qu'il ( l’individu du témoignage citer) reconnut finalement comme faux, selon le témoignage, et laisse pour vacant l'imagination d'un lecteur légèrement inciter a englober tout l'ensemble puisque celle-ci est très étroitement associer; d'être reprocher et véhiculent un certain message comme de la dénoncer de faux puisque hors contexte et/ou manipuler sur le web.
*** lv chap. 14 p. 163 §9 Soyez honnête en toutes choses ***
9 Cet aspect de l’éducation impose aux parents une obligation essentielle. L’apôtre Paul s’est indigné : “ Toi, cependant, l’homme qui enseigne quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ? Toi, l’homme qui prêche : ‘ Ne vole pas ’, tu voles ? ” (Romains 2:21). Certains parents désorientent leurs enfants en leur parlant d’honnêteté, alors qu’eux-mêmes manquent d’honnêteté dans leurs actions. Ils tentent parfois de justifier de petits vols ou des déclarations trompeuses en trouvant des excuses du style : “ De toute façon, le patron sait bien que les employés se servent ”, ou : “ C’était juste un petit mensonge de rien du tout, c’est pas bien méchant. ” Mais, en réalité, un vol est un vol, quelle que soit la valeur de l’objet emporté, et un mensonge est un mensonge, quel que soit le sujet ou le degré d’exagération des faits (Luc 16:10). Les enfants remarquent très vite l’hypocrisie, et elle peut les perturber gravement (Éphésiens 6:4). Par contre, si leurs parents sont des exemples d’honnêteté, il est fort probable qu’en grandissant, les enfants glorifient Jéhovah dans ce monde malhonnête. — Proverbes 22:6.
Donc, ici bien que tu parles de "négligence" , la WT explique clairement qu'il n'y a pas de gradation dans le mensonge.
Il n'y a pas de petit mensonge ou de mensonge pas omission ..
Et même si je t'accorde bien volontier que dans la vie de tout les jours l'impact d'une omission ou d'une mise en relief pour diminuer sa responsabilité peut être
sans gravité ..
La WT explique bien qu'un mensonge n'a pas de gradation. Et donc nous nous trouvons bien sur un double mensonge ... ( voir triple )
d'abord, lorsque la WT explique en omettant des détails, nous sommes sur un mensonge, ensuite lorsque qu'elle parle de "mensonge théocratique" ( ne pas fournir d'information à ceux qui n'ont pas à savoir ) et enfin, lorsque la WT explique que tous les TJ sont égaux, la WT piloté par le CC composé de membre oints n'hésite
pas à mentir pour imposer sont propre point de vue
ET pourtant dans la lecon 40 de l'école Théocratique http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102001111
Exactitude des déclarations
Que devez-vous faire ?
Communiquez des informations qui soient en complet accord avec les faits avérés.
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 27 juin14, 04:54 Message :
Papy a écrit :Écrire un article où on fait croire que tout ce que disent les apostats n'est que mensonge en interdisant aux ouailles de vérifier par eux-mêmes , j'appelle ça un mensonge .
L'idée ce n'est pas que tous ce que disent les apostats est faux. C'est qu'ils feront tous pour discréditer l'organisation. Après qu'ils mentent ou pas c'est un autre problème. En fait, les apostats entrent dans une propagande contre la WT.
En fait l'organisation fait comme Paul quand il a dit à Timothée selon 2 Timothée 3:14,15 : " Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles. " Un apostat fait la même chose, il s'oppose très fortement à ce que dit l'organisation auquel il appartenait !
Auteur : papy Date : 27 juin14, 05:46 Message : Luxus a écrit : " En fait l'organisation fait comme Paul quand il a dit à Timothée selon 2 Timothée 3:14,15 : " Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles. " Un apostat fait la même chose, il s'oppose très fortement à ce que dit l'organisation auquel il appartenait !"
On peut faire dire ce que l'on veut à un verset biblique .
par ex : 2 Tim 3 : 6 Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent (s'introduisent ) dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
On pourrait dire par exemple que cela s'adresse aux TdJ .Çà collerait bien ? non ?
L’église catholique à peut-être le même raisonnement et pourrait utiliser le même verset et faire aussi comme Paul quand la Wt s'oppose fortement à ce que dis le clergé .
Faut arrêter votre paranoïa !
Luxus a écrit :
L'idée ce n'est pas que tous ce que disent les apostats est faux.
Donc, si ce n'est pas faux , c'est que c'est vrai.
Cela pose donc un problème d'honneteté de la part de la Watchtower, de la part du CC et finalement de Christ et de Dieu ... puisque ces 2 derniers dirigent
l'organisation ...
Luxus a écrit :
C'est qu'ils feront tous pour discréditer l'organisation.
Donc, les "apostats" , enfin ceux que le CC/EFA nomme "apostats" - et la la définition commence à être sérieusement écornées - disent parfois des choses "vraies"
qui discrédite l'organisation Watchtower !
Il faudra que tu expliques comment en donnant une information véridique tu discrédite quoi que ce soit , car la cela pose en plus le problème de l'honneteté des TJ eux même qui tout en sachant que des "apostats" peuvent être exclu pour des chose Vraies , n'en font pas moins le jeu de la Watchtower en acceptant
de mettre au ban des personnes qui ne font que dire une vérité que la WT ne veux pas entendre !
Et le pire c'est que tu défends cette manière de faire , tout en la connaissant !
Luxus a écrit :
Après qu'ils mentent ou pas c'est un autre problème. En fait, les apostats entrent dans une propagande contre la WT.
Comme la WT propage sa propagande par le biais des TJ ...
Mais plus grave c'est que tu suis non pas Dieu ou Christ mais des hommes ! Et que bien que nous soyons censé etre "véridique" , tu accepteras de mentir , pour répété ce que te dit de dire et de faire la WT !
Je m'étonne que tu tentes encore de nous donner des leçon
Luxus a écrit :
En fait l'organisation fait comme Paul quand il a dit à Timothée selon 2 Timothée 3:14,15 : " Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles. " Un apostat fait la même chose, il s'oppose très fortement à ce que dit l'organisation auquel il appartenait !
être opposé en parole au message , apostat dans la vrai définition du Terme , n'est pas être apostat dans la définition de la WT ou toi même la reconnu
pour être apostat chez les TJ, il suffit de dire une vérité que la WT ne veut surtout pas entendre ...
or, je n'ai pas l'impression que Paul parlait de cela !
cordialement
Auteur : papy Date : 30 janv.17, 01:27 Message :Nouvelle lumière à la WT !
Ancienne définition du mensonge
Contraire de la vérité. Mentir consiste généralement à dire quelque chose de faux à une personne qui est en droit de connaître la vérité, et cela dans l’intention de la tromper ou de lui nuire à elle ou à quelqu’un d’autre.( IT2 p254 )
Fini donc la stratégie de guerre théocratique qui autorise le CC a mentir !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 janv.17, 01:34 Message : Ca rentre dans la nouvelle stratégie de la WT : nous ne sommes pas inspirés, pas infaillibles. C'est Jéhovah et Jésus qui dirigent l'organisation. Donc, si on vous a dit quelque chose de faux, c'est leur volonté. On ne vous a pas menti.
Auteur : Ptitech Date : 30 janv.17, 03:16 Message :
papy a écrit :Nouvelle lumière à la WT !
Ancienne définition du mensonge
Contraire de la vérité. Mentir consiste généralement à dire quelque chose de faux à une personne qui est en droit de connaître la vérité, et cela dans l’intention de la tromper ou de lui nuire à elle ou à quelqu’un d’autre.( IT2 p254 )
Fini donc la stratégie de guerre théocratique qui autorise le CC a mentir !
Le mensonge c'est dire quelque chose qui est différent de la réalité dans le but de tromper quelqu'un. Ce qui est différent de l'erreur qui est également le fait de prononcer quelque chose de faux mais sans mauvaise intention puisque soit même ne connaissant pas la réalité.
Auteur : keinlezard Date : 30 janv.17, 03:21 Message : Hello,
Bienvenue dans l'ère Trump ... nous savons de Kushner à racheter les batiments de Brooklyn à la WT ...
ce n'est pas un mensonge mais une "vérité alternative"
Cordialement
Auteur : papy Date : 30 janv.17, 04:21 Message :
Ptitech a écrit :
Le mensonge c'est dire quelque chose qui est différent de la réalité dans le but de tromper quelqu'un. Ce qui est différent de l'erreur qui est également le fait de prononcer quelque chose de faux mais sans mauvaise intention puisque soit même ne connaissant pas la réalité.
Exact !
Mentir, c’est dire quelque chose que l'on sait être faux.
Un exemple récent de mensonge public effronté ?
Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a été convoqué le vendredi 14 août 2016 devant la Commission Royale d’Australie dans le cadre de l'enquête sur la pédophilie au sein de l'organisation.
A la question: " : " Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ? " posée par le juge Steward , Jackson a répondu : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise ".
Pourtant c'est ce qu'il pense .
Malgrès ce mensonge rendu public , il n'est pas excommunié .
A mais j'avais oublié ,.......................... c'est un mensonge théocratique !
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 janv.17, 04:38 Message : COMMISSION ROYALE SUR LES RÉPONSES INSTITUTIONNELLES AUX ABUS SEXUELS SUR ENFANTS