Résultat du test :

Auteur : papy
Date : 24 juin14, 21:58
Message : Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.


Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .
Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parcequ'elles n'auraient pas crié .
En sont-elles capables dans de telles circonstances ?
Elles seront considérée comme fornicatrices
Si l'auteur de cet article est marié , je plaint son épouse !

Auteur : Luxus
Date : 25 juin14, 15:47
Message :

papy a écrit :Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .

Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !

Auteur : papy
Date : 25 juin14, 19:35
Message :

Luxus a écrit : Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !

Ce n’était pas un souhait .
C’était l'inviter à faire un test pour qu'il se rende compte de ce que représente un viol avant d'écrire des idioties .
Il aurais dû réfléchir de l'impact que peut avoir sur la lectrice qui a peut-être subi ce genre de sévices .

Auteur : franck17530
Date : 25 juin14, 23:02
Message : Ce n'est pas un souhait, cela s'appelle de la justice !

Comment peut-on interférer, sous la bannière de Jéhovah, dans une situation délicate comme celle-ci ? Comment peut-on dire de telles sottises ?

La personne a, non seulement, été victime d'un viol, mais en plus, au lieu de la soutenir, vous la condamnez parce qu'elle a éprouvé du plaisir lors d'un viol ?

Quand est-ce que vous comprendrez que l'on ne maitrise pas son corps parfaitement ? même Paul en avait conscience !!!

C'est terrible ca...

Auteur : Ptitech
Date : 27 juin14, 11:05
Message :

papy a écrit :Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.


Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .
Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parcequ'elles n'auraient pas crié .
En sont-elles capables dans de telles circonstances ?
Elles seront considérée comme fornicatrices
Si l'auteur de cet article est marié , je plaint son épouse !

L'article date de 1970, il y a fort à parier que la WT à révisé son point de vue sur le sujet !

Auteur : papy
Date : 27 juin14, 18:20
Message : Ptitech a écrit : " L'article date de 1970, il y a fort à parier que la WT à révisé son point de vue sur le sujet !"

L' Esprit Saint était en vacance en 1970 ?

Auteur : medico
Date : 27 juin14, 19:11
Message : Que dit exactement la bible sur ce cas de figure ?

Auteur : Ptitech
Date : 28 juin14, 05:45
Message :

papy a écrit :Ptitech a écrit : " L'article date de 1970, il y a fort à parier que la WT à révisé son point de vue sur le sujet !"

L' Esprit Saint était en vacance en 1970 ?

La lumière va croissante

Auteur : Ptitech
Date : 28 juin14, 05:47
Message :

medico a écrit :Que dit exactement la bible sur ce cas de figure ?

Oui, que dit la Bible à la lumière des explications du cc ?

Auteur : papy
Date : 28 juin14, 07:01
Message : Ptitech a écrit : "Oui, que dit la Bible à la lumière des explications du cc ? "


On inverse la logique !
Ce qu'il convient de dire c'est " que dit le CC à la lumière de la Bible ! " et pas l'inverse !

Auteur : sansméchanceté
Date : 28 juin14, 07:04
Message :

Ptitech a écrit :
Oui, que dit la Bible à la lumière des explications du cc ?

(Petit hors sujet, ce serait sympa de ne pas utiliser trop de sigle parce que ce n'est pas toujours facile à suivre pour les non initiés )
Si je prends ma Bible, je trouve Deutéronome 22 :23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

25Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. 26Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie. 27La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir."
Je ne comprends pas très bien ce fil parce que je pense qu'une femme (ou un homme) crie lorsqu'il est agressé physiquement que ce soit sexuellement ou pas !
Au passage, Papy devrait interroger les gardiens de prisons et il saurait que justement celui qui se fait violer crie !

Auteur : sansméchanceté
Date : 28 juin14, 08:35
Message :

franck17530 a écrit :vous la condamnez parce qu'elle a éprouvé du plaisir lors d'un viol ?

Prendre du plaisir dans un viol là franchement, je ne comprends pas !
Personne n'éprouve du plaisir à être violé ! C'est très inquiétant de lire des choses comme ça !
Quelle image de la femme, ça fait peur !
Mais bon, encore une fois, je semble le seul choqué......
Messieurs, demandez donc à vos femmes si elles pensent qu'il est possible de prendre du plaisir en se faisant violer !
Quant aux hommes, quand on écoute les récits d'anciens détenus, je n'en n'ai vu aucun s'étant réjoui d'avoir été violé !

Auteur : Ptitech
Date : 28 juin14, 08:46
Message : Personnellement je pense qu'il faut arrêter de vouloir répondre à toutes les questions sur la base de la Bible. Elle peut nous donner des pistes de raisonnement mais je ne pense pas que chaque situation a sa réponse dans la Bible.

Auteur : papy
Date : 28 juin14, 09:10
Message : Sansméchanceté a écrit: " Messieurs, demandez donc à vos femmes si elles pensent qu'il est possible de prendre du plaisir en se faisant violer !"

C'est justement ce que sous entend l'auteur de l'article !

Auteur : franck17530
Date : 28 juin14, 19:07
Message :

sansméchanceté a écrit : Prendre du plaisir dans un viol là franchement, je ne comprends pas !
Personne n'éprouve du plaisir à être violé ! C'est très inquiétant de lire des choses comme ça !

Eh bien, au lieu d'être choqué, tu devrais faire des recherches sur le sujet. Et tu verras que je ne raconte pas QUE des bêtises...

Auteur : sansméchanceté
Date : 28 juin14, 23:32
Message :

papy a écrit :Sansméchanceté a écrit: " Messieurs, demandez donc à vos femmes si elles pensent qu'il est possible de prendre du plaisir en se faisant violer !"

C'est justement ce que sous entend l'auteur de l'article !

Eh bien écoutez, je ne sais pas ce qu'ont voulu sous entendre ou pas les TJ mais moi je ne vois aucune allusion au plaisir dans ce que vous avez cité ! Il est simplement question de faire tout son possible pour éviter le pire ou baisser le bras et accepter les choses ! Se résigner ne veux pas dire prendre du plaisir !
Il y a aussi des femmes qui acceptent d'être battues, ce n'est pas parce qu'elles y prennent du plaisir mais parce que, pour telle ou telle raison, elles acceptent l'inacceptable !
On pourrait faire le parallèle avec Galilée, il a accepté de renier ce qu'il savait être vrai, il n'y a pris aucun plaisir simplement il a préféré baisser les bras pour ne pas être persécuté, d'autres ont tenu jusqu'à la mort leur intégrité comme Servet.
Ce que j'ai compris ici c'est qu'un chrétien ou une chrétienne doit se battre de toutes ses forces et ne pas accepter de faire de compromis avec sa foi.

Auteur : papy
Date : 29 juin14, 00:17
Message : Que signifie : " En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.
En d'autres termes : consentir à un acte de fornication , cela signifie que l'on a eu ce qu'on a voulu ?
Comme si les femmes rêvent de se faire violer !
I Thess. 4:3 n'a rien a faire içi

Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin14, 07:18
Message :

papy a écrit :Comme si les femmes rêvent de se faire violer !

Je pense qu'il s'agit d'un fantasme bien réel qui existe dans le monde. Combiens de femmes demande a leur marie de simuler leur viole.

Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 07:40
Message :

sansméchanceté a écrit : Ce que j'ai compris ici c'est qu'un chrétien ou une chrétienne doit se battre de toutes ses forces et ne pas accepter de faire de compromis avec sa foi.

Et pourquoi une chrétienne ferait-elle des compromis avec sa foi ? pour le plaisir d'être violé ? mais je ne pense pas que c'est ce que tu as voulu dire.

Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 07:46
Message :

Eliaqim a écrit : Je pense qu'il s'agit d'un fantasme bien réel qui existe dans le monde. Combiens de femmes demande a leur marie de simuler leur viole.

STP Eliaqim ne confond pas les fantasmes sexuels d'un couple pervers et l'horreur d'un viole, ç'est un autre sujet, comme tu nous le rappel si souvent.

Auteur : medico
Date : 29 juin14, 07:48
Message : Le voile conjugale est condamné par la loi.
Viol conjugal : violence au sein du couple avec e-sante.fr
www.e-sante.fr › Maladies › Maladies et troubles psy › Violences conjugales

9 mars 2009 - Depuis la loi du 4 avril 2006, renforcant la prévention et la répression des violences au sein du couple, le viol d'une épouse est d'ailleurs plus ...

Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 07:55
Message :

papy a écrit :Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.



Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parce qu'elles n'auraient pas crié .

L'article n'accuse pas une femme de ne pas avoir crié en cas de viol, il précise qu'une femme est en droit de crier et se défendre jusqu'à blesser son agresseur s'il le faut, car c'est le premier moyen reconnu qui fait fuir l'agresseur, mais il n'est pas question dans l'article de juger une femme qui c'est fait violer mais qui n'a pas crié.

Tu préfères peut-être donner comme conseil que la femme laisse faire son agresseur sans broncher ?

Auteur : Luxus
Date : 29 juin14, 08:21
Message :

VENT a écrit : mais il n'est pas question dans l'article de juger une femme qui c'est fait violer mais qui n'a pas crié.

Il est écrit que si elle ne crie pas, elle consent à un acte de fornication.

Auteur : sansméchanceté
Date : 29 juin14, 08:48
Message : Mais il ne peut être question de plaisir dans un viol
Je vous donne mon avis après vous pensez ce que vous voulez parce que franchement, je ne vous comprend pas, que vous soyez TJ ou non TJ ! Désolé.
Voila donc ce que je comprends dans la Loi mosaïque : la femme qui ne crie pas se rend complice de l'acte de fornication et partage donc la peine de celui qui l'a violé.
De ce que je lis dans l'article cité il est question de la même chose : une femme qui ne crie pas ou ne se débat pas permet en quelque sorte au violeur d'agir sans risque, elle est donc complice.
Il n'est évidemment pas question ici de plaisir ou de consentement, il est simplement question de résignation.
Une femme ou un homme pourrait ne rien dire par crainte des suites. Par exemple une victime pourrait lâcher prise parce qu'elle a peur que son agresseur la frappe pour la faire taire ou parce que son bourreau est quelqu'un qui a du pouvoir, son supérieur hiérarchique etc. Bref, la victime pour telle ou telle raison pourrait préférer se taire ou ne plus résister pour éviter d'autres choses !
Dans TOUS les cas, elle reste une victime d'un crime car, je le rappelle, le viol est un crime dans tous les cas.
Ce que dit la Loi et ce que je comprends de cet article, c'est que la victime doit tout faire pour ne pas céder pour telle ou telle raison.
Dans le même ordre d'idée, on a l'enfant qui accepte l'inceste pour ne pas nuire à son père ou sa mère, la femme qui accepte d'être battue pour ne pas causer de tort à sa famille, l'employé qui accepte de subir des attouchements par peur de perdre son emploi etc. dans tous les cas, c'est un traumatisme, dans tous les cas c'est une douleur !
Le risque c'est qu'à cet acte odieux s'ajoute le fait de ne pas avoir agi pour éviter le pire. Une femme ou un homme qui va faire tout son possible pour éviter ça subira peut être quand même le viol mais il ne culpabilisera pas sur ce qu'il aurait pu faire !
Vu le niveau de réflexion sur ce fil, je préfère ne plus y intervenir.

Auteur : medico
Date : 29 juin14, 09:25
Message : Tout à fait car qui dit viol dit violence.l'un ne va pas sans l'autre.

Auteur : papy
Date : 29 juin14, 09:38
Message : Réveillez-vous 8 mars 1993 page 5
Idée reçue: La victime d’un viol porte une part de responsabilité si elle ne fait rien pour résister.
Fait: On définit le viol comme l’action d’avoir des relations sexuelles, quelle qu’en soit la nature, commise par usage de la force ou sous la menace, contre la volonté de la victime. C’est donc l’usage de la force envers une victime non consentante qui fait de l’agresseur un violeur. Par conséquent, la personne violée n’est pas coupable de fornication. À l’instar d’une victime de l’inceste, elle subit la contrainte de son agresseur, ce qui peut l’amener à se soumettre. Ce n’est pas parce qu’une femme est obligée de se soumettre à un violeur sous l’effet de la terreur ou de l’affolement qu’elle consent à l’acte. Le consentement repose sur la possibilité de choisir en dehors de toute menace; il est actif, et non passif.

L'idée reçue c'est en fait l'article que j'ai cité au début de ce sujet .
Comme quoi " l'esprit saint qui inspire le CC "joue avec les pieds des lecteurs d la TdG et RV

Auteur : Ptitech
Date : 29 juin14, 17:00
Message : Et bah voilà ! Tout le monde est content à présent ?

; )

Auteur : papy
Date : 29 juin14, 19:56
Message :

Ptitech a écrit :Et bah voilà ! Tout le monde est content à présent ?

; )

Est ce que la wT a récupéré toutes les femmes qui ont étés excommuniées parce qu'elles ont été violées entre temps qui a séparé les 2 articles .
Pourquoi tout le monde ne pouvait pas être content en 1970 , la Bible à changé depuis lors ?
L'Esprit Saint de l'époque n'était pas bien réveillé ?
Ha oui , la lumière vient progressivement , sauf que parfois la lumière on l' éteint et on la rallume quand on le veut bien ,sans se tracasser des dégâts occasionnés entre temps! !

Auteur : franck17530
Date : 29 juin14, 20:59
Message : Pour ma part, j'ai fait suffisamment de recherches dans les sites spécialisés dans le domaine médical pour savoir qu'une femme violée PEUT éprouver, à sa grande honte, du plaisir lors d'un viol...

Même si la personne a éprouvé du plaisir, elle n'était pas consentante et donc, de ce fait, cette personne n'est pas coupable de quoi que ce soit !

La WT va toujours trop loin...Et c'est le cas ici.

Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 21:02
Message :

medico a écrit :Le voile conjugale est condamné par la loi.
Viol conjugal : violence au sein du couple avec e-sante.fr
http://www.e-sante.fr › Maladies › Maladies et troubles psy › Violences conjugales

9 mars 2009 - Depuis la loi du 4 avril 2006, renforcant la prévention et la répression des violences au sein du couple, le viol d'une épouse est d'ailleurs plus ...

medico je ne parle pas du viol conjugale, bien sûr qu'il est condamné, non seulement par la loi des hommes mais d'abord par la bible dont les hommes se sont inspiré.

Ma réponse à Eliaqim avait pour but de faire la différence entre le viol et les jeux sexuels dépravés qui découlent du fantasme.

Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 21:03
Message :

Ptitech a écrit :Et bah voilà ! Tout le monde est content à présent ?

; )

Non moi je ne suis pas content

Auteur : franck17530
Date : 29 juin14, 21:06
Message :

VENT a écrit :medico je ne parle pas du viol conjugale, bien sûr qu'il est condamné, non seulement par la loi des hommes mais d'abord par la bible dont les hommes se sont inspiré.

Ma réponse à Eliaqim avait pour but de faire la différence entre le viol et les jeux sexuels dépravés qui découlent du fantasme.

Je serais assez d'accord avec toi. La demande de SIMULATION de viol dans un couple résulte d'un fantasme entre deux personnes engagées l'un à l'autre (relation de confiance).

Un viol réel n'a aucun rapport avec cela.

Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 22:10
Message :

papy a écrit :Réveillez-vous 8 mars 1993 page 5
Idée reçue: La victime d’un viol porte une part de responsabilité si elle ne fait rien pour résister.
Fait: On définit le viol comme l’action d’avoir des relations sexuelles, quelle qu’en soit la nature, commise par usage de la force ou sous la menace, contre la volonté de la victime. C’est donc l’usage de la force envers une victime non consentante qui fait de l’agresseur un violeur. Par conséquent, la personne violée n’est pas coupable de fornication. À l’instar d’une victime de l’inceste, elle subit la contrainte de son agresseur, ce qui peut l’amener à se soumettre. Ce n’est pas parce qu’une femme est obligée de se soumettre à un violeur sous l’effet de la terreur ou de l’affolement qu’elle consent à l’acte. Le consentement repose sur la possibilité de choisir en dehors de toute menace; il est actif, et non passif.

L'idée reçue c'est en fait l'article que j'ai cité au début de ce sujet .
Comme quoi " l'esprit saint qui inspire le CC "joue avec les pieds des lecteurs d la TdG et RV

Je ne comprend pas ce que signifie ton expression "jouer avec les pieds des lecteurs de la TdG et RV" ?

Cela dit, je peux attester que la TG que tu cites plus haut a totalement raison sur l'obligation d'une femme de crier et d'employer tout moyen de défense pour empêcher son agresseur de la violer même si elle n'arrive pas l'en empêcher. J'ai connu de nombreuses femme déclarer s'être fait violer alors qu'elles étaient consentantes en d'autres circonstances avec le même homme, à tel point que leur propre fille reproduisent le même scénario, comme cette adolescente qui a accepté des relations sexuels avec un autre jeune de 12 ans qui ne lui arrive pas à la cheville, jusqu'au jour où cette jeune adolescente a voulu mettre fin à leurs relation, ce que le garçon à mal pris et un jour l'a violé pensant qu'il était dans son droit. Ce qui est étonnant dans ce récit c'est que la fille a deux fois la taille du garçon et trois fois la musculation, de plus elle ment en disant avoir crier pour demander de l'aide alors que je n'ai jamais rien entendu ni moi ni mon épouse, en effet elle vit à mon domicile dans le cadre d'un accueil de l'aide sociale à l'enfance, le garçon a été orienté par le service dans une autre structure d'accueil suite à la déclaration de la fille.
Cela dit je voudrai rassurer tout le monde, j'ai d'abord pris la défense de cette jeune en lui confirmant que ce que le garçon a fait est illégale et inacceptable même si elle nous l'a révélé que plusieurs mois après les faits, mais après deux ans d'enquête de gendarmerie elle laisse entendre aux autorités que mon épouse et moi devions avoir entendu ses cries, ah oui parce qu'elle déclare avoir subit des violes à répétition sur plusieurs mois la nuit.

Suite à cet exemple et ceux de mes nombreux collègues de travail qui pour certain ce son trouvé eux même en garde à vu pour dénonciation calomnieuse de viole d'adolescentes, j'approuve l'article de la tour de garde que tu cites au début, en effet, à moins d'être muet, la réaction naturelle face à un viole s'exprime par les cries, c'est comme les actes de tortures que j'ai subit dans mon enfance, je ne pouvais pas m'empêcher d'hurler sous la douleur, même quand les voisins du dessus tapaient sur le sol avec le manche de leur balaie parce que mes cries les empêchaient de bien entendre la télévision, mais aucun n'a bougé le petit doigt pour mettre fin à mon martyre ne serait-ce qu'en appelant la police ! Alors dire que je devait entendre les cries de cette jeune sans réagir ça me fait sourire

Auteur : medico
Date : 29 juin14, 23:01
Message :

VENT a écrit : medico je ne parle pas du viol conjugale, bien sûr qu'il est condamné, non seulement par la loi des hommes mais d'abord par la bible dont les hommes se sont inspiré.

Ma réponse à Eliaqim avait pour but de faire la différence entre le viol et les jeux sexuels dépravés qui découlent du fantasme.

Mais je ne répondais pas à toi mais à un autre intervenant.

Auteur : résident temporaire
Date : 30 juin14, 02:38
Message :

papy a écrit :Réveillez-vous 8 mars 1993 page 5
Idée reçue: La victime d’un viol porte une part de responsabilité si elle ne fait rien pour résister.
Fait: On définit le viol comme l’action d’avoir des relations sexuelles, quelle qu’en soit la nature, commise par usage de la force ou sous la menace, contre la volonté de la victime. C’est donc l’usage de la force envers une victime non consentante qui fait de l’agresseur un violeur. Par conséquent, la personne violée n’est pas coupable de fornication. À l’instar d’une victime de l’inceste, elle subit la contrainte de son agresseur, ce qui peut l’amener à se soumettre. Ce n’est pas parce qu’une femme est obligée de se soumettre à un violeur sous l’effet de la terreur ou de l’affolement qu’elle consent à l’acte. Le consentement repose sur la possibilité de choisir en dehors de toute menace; il est actif, et non passif.

L'idée reçue c'est en fait l'article que j'ai cité au début de ce sujet .
Comme quoi " l'esprit saint qui inspire le CC "joue avec les pieds des lecteurs d la TdG et RV

Excusez-moi, dans le monde actuel, dont la France, on assiste à des actes de viols en lieu public et en plein jour par des gens qui sont mineurs aux yeux de la loi de leur pays sans que personne réagisse (elles ferment les yeux). Alors sil est évident que la France ou un autre pays ce n'est pas la nation israélite ni sa loi. Mais que dit cette loi ? Elle dit ceci : la loi te demande d'aimer ton prochain et si tu vois un cas de viol avéré d'agir en conséquence.

Pour la personne violée, la Loi de Moïse disait "crie et fais savoir", parce que dans la loi il était dit que chacun devait être solidaire de l'autre et par conséquent on pouvait s'attendre d'une part à ce que l'autre ou d'autres qui entendant l'appel à l'aide réagissent et qu'ensuite il trainent devant le tribunal dans les portes publiques (procès public expéditif) le violeur et la personne violée. Et il en résultait un châtiment de mort. De fait la femme en cause montrait ainsi qu'elle ne commettait pas la fornication. bien entendu c'était pas du genre "oups je me fais prendre sur le fait donc je crie pour faire croire qu viol", il fallait une instruction de l'affaire; c'est un peu évident.

Dans le cas des viols on le sait, il faut investiguer mais notez une chose importante, au regard de Dieu dans la Loi qu'il a donné par l'intermédiaire d'anges, le viol est comparable à un meurtre et dont passible de mort. De plus il était demandé quand le cas de figure le permettait (d'où la nécessité d'investiguer) de voir si la femme avait crié, mais n'oubliez pas que c'est une loi donnée non aux nations mais à Israël, pas aux nations.

Alors la remarque de papy est un peu déplacée si on y regarde bien.

Auteur : franck17530
Date : 30 juin14, 03:10
Message :

VENT a écrit : Cela dit, je peux attester que la TG que tu cites plus haut a totalement raison sur l'obligation d'une femme de crier et d'employer tout moyen de défense pour empêcher son agresseur de la violer même si elle n'arrive pas l'en empêcher. J'ai connu de nombreuses femme déclarer s'être fait violer alors qu'elles étaient consentantes en d'autres circonstances avec le même homme,

D'où le fait qu'un humain ne peut pas juger un autre humain et que seul Dieu peut juger... Lui seul sait toutes choses... On ne peut rien cacher à Dieu.

Auteur : VENT
Date : 30 juin14, 07:50
Message :

franck17530 a écrit : D'où le fait qu'un humain ne peut pas juger un autre humain et que seul Dieu peut juger... Lui seul sait toutes choses... On ne peut rien cacher à Dieu.

Quel rapport avec le sujet ? qu'un humain ne peut pas juger si une femme n'a rien fait pour ne pas être violé ?

Oui tout à fait, l'homme ne peut juger si une femme est coupable ou non, seul Dieu à ce pouvoir, et l'article de la TG cité par papy ne juge pas non plus, il ne fait qu'enseigner le principe biblique sur le comportement que doit manifester une femme qui subit un viole. J'ajouterai que le fait d'appliquer ces conseils permet à une femme qui a subit un viol de ne pas se culpabiliser et lui évite une souffrance supplémentaire en préservant sa conscience.

Auteur : papy
Date : 30 juin14, 08:22
Message : Vent a écrit : " et l'article de la TG cité par papy ne juge pas non plus,"
En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication.
Dans ce cas cette phrase ci-dessus n'a pas lieu d'être !

Auteur : sansméchanceté
Date : 30 juin14, 08:41
Message :

VENT a écrit :J'ajouterai que le fait d'appliquer ces conseils permet à une femme qui a subit un viol de ne pas se culpabiliser et lui évite une souffrance supplémentaire en préservant sa conscience.

Auteur : papy
Date : 30 juin14, 18:38
Message : Finalement c'est lequel le bon article , celui de 1970 ou celui de 1993 ?

Auteur : VENT
Date : 30 juin14, 22:39
Message :

papy a écrit :Vent a écrit : " et l'article de la TG cité par papy ne juge pas non plus,"
En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication.
Dans ce cas cette phrase ci-dessus n'a pas lieu d'être !

Cette phrase a bien sa place dans ces explications de la TG sur la conduite à suivre, en effet, comme je l'ai expliqué plus haut certaine femmes ont subit des violes dans leur enfance et ne font plus la différence avec un un viole passif, c'est à dire que la victime n'approuve pas et rejette même totalement ce viole mais se trouve dans la confusion total sur le comportement quelle doit adopter, la frontière de l'interdit de commettre la fornication n'existe plus, (il ne faut pas en conclure qu'elle ressent du plaisir)

En précisant dans la TG que si la victime ne résiste pas elle serait considéré comme consentante et donc fornicatrice, permet à une femme de manifester son intégrité sur sa vertu comme l'explique bien cette tour de garde. J'ajouterai que ces conseils sont aussi valable pour l'homme qui subirait des harcèlements sexuels d'une femme, nous avons un exemple biblique dans le cas de Joseph qui était harcelé sexuellement par la femme de Potiphar :

Genèse 39:1 Quant à Joseph, on le fit descendre en Égypte, et Potiphar, fonctionnaire de la cour de Pharaon, le chef de la garde personnelle, un Égyptien, l’acheta de la main des Yishmaélites qui l’avaient fait descendre là-bas. 2 Mais Jéhovah fut avec Joseph, si bien qu’il devint un homme qui réussit et qu’il fut [placé] au-dessus de la maison de son maître, l’Égyptien. 3 Et son maître vit que Jéhovah était avec lui et que tout ce qu’il faisait, Jéhovah le faisait réussir en sa main.

7 Or, après ces choses, il arriva que la femme de son maître se mit à lever les yeux sur Joseph et à dire : “ Couche avec moi ! ” 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : “ Voici que mon maître ne sait pas ce qui est avec moi dans la maison, et tout ce qui est à lui, il l’a donné en ma main. 9 Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu ? ”
10 Et il arriva, comme elle parlait à Joseph jour après jour, qu’il ne l’écoutait pas pour coucher à côté d’elle, pour rester avec elle. 11 Mais il arriva qu’en ce jour-là comme en d’autres jours il entra dans la maison pour faire son travail, et il n’y avait là, dans la maison, aucun des hommes de la maison. 12 Alors elle le saisit par son vêtement, en disant : “ Couche avec moi ! ” Mais il abandonna son vêtement dans sa main, prit la fuite et sortit dehors

Ce témoignage biblique démontre bien la volonté de Joseph de ne pas commettre la fornication, bien qu'il n'y ai pas de loi qui dise que l'homme doit abandonner son vêtement s'il subit un harcèlement sexuel.

Par contre la femme de Potiphar, elle, connaissait bien l'attitude à manifester en cas de viol :

13 Et voici ce qui se produisit : dès qu’elle vit qu’il avait abandonné son vêtement dans sa main pour s’enfuir dehors, 14 elle se mit à crier vers les hommes de sa maison et à leur dire : “ Voyez ! Il nous a amené un homme, un Hébreu, pour faire de nous un objet de risée. Il est venu vers moi pour coucher avec moi, mais je me suis mise à crier de toute la force de ma voix. 15 Et voici ce qui est arrivé : dès qu’il a entendu que j’élevais la voix et me mettais à crier, alors il a abandonné son vêtement à côté de moi, a pris la fuite et il est sorti dehors. ” 16 Après cela, elle déposa le vêtement de [Joseph] à côté d’elle et le laissa ainsi jusqu’à ce que son maître revienne à sa maison.

Auteur : abcis
Date : 28 oct.18, 22:50
Message : Vent ou le viol conjugale est il interdit dans la bible. Ne me dit pas qu'il doit aimer sa femme comme lui meme car si il est maso pas d'application possible.
Un TJ qui le pratiquais a été couvert par les anciens jusqu'au moment ou sa femme a portée plainte et que la justice a condamné l'homme , celui ci a eut l'idée de cirer la bible pour justifier sa conduite en disant au juge : la femme n'a pas pouvoir sur son corps mais c'est son mari .
Rappelons que les israelites avaient ordre de Jehovah d'exterminer les Cananéens mais d'épargner les jeunes vierges dont certaines étaient réservées pour la pretrise , je doute fort que ce soit pour faire la vaisselle !

Auteur : VENT
Date : 29 oct.18, 09:36
Message :

abcis a écrit :Vent ou le viol conjugale est il interdit dans la bible. Ne me dit pas qu'il doit aimer sa femme comme lui meme car si il est maso pas d'application possible.

Bonjour abcis.
Je comprend pas bien le rapport avec un homme maso ? un maso c'est un malade qui n'a pas plus le droit de violer sa femme,tu cherches quoi là ?

abcis a écrit : Un TJ qui le pratiquais a été couvert par les anciens jusqu'au moment ou sa femme a portée plainte et que la justice a condamné l'homme , celui ci a eut l'idée de cirer la bible pour justifier sa conduite en disant au juge : la femme n'a pas pouvoir sur son corps mais c'est son mari .

Alors ça,ça ma fait trop rire,la réponse du mari au juge

abcis a écrit : Rappelons que les israelites avaient ordre de Jehovah d'exterminer les Cananéens mais d'épargner les jeunes vierges dont certaines étaient réservées pour la pretrise , je doute fort que ce soit pour faire la vaisselle !

Mais là tu t'égares parce que Jéhovah n'a ordonné que soit désigné uniquement que des hommes pour la prêtrise.

Cordialement

Auteur : abcis
Date : 31 oct.18, 22:57
Message : Vent , tu le fais expres mais si jamais ce n'est pas le cas j'explique : les jeunes vierges pour la pretrise il faut comprendre pour les pretres afin qu'ils puissent les violer a leur guises ses chiennes de cananéennes.
Alors oui trop drole sa réponse devant le juge mais c'est pourtant bien un texte de la bible.
Et non les anciens n'ont pas condamnés un tel crime et pourtant ils étaient en liaison avec le béthel.

Auteur : VENT
Date : 01 nov.18, 22:34
Message :

abcis a écrit :Vent , tu le fais expres mais si jamais ce n'est pas le cas j'explique : les jeunes vierges pour la pretrise il faut comprendre pour les pretres afin qu'ils puissent les violer a leur guises ses chiennes de cananéennes.

Ecoute abcis,si tu veux polémiquer sur la bible commence par donner des références biblique à tes accusations,sinon tu parles en l'air.

abcis a écrit : Alors oui trop drole sa réponse devant le juge mais c'est pourtant bien un texte de la bible.

C'est aussi ce que ma mère ma répondu quand je lui ai demandé pourquoi ils (mon père et ma mère) m'ont frappés à coup de fouets dans mon enfance,réponse : << c'est écrit dans la bible >>. En effet j'ai vérifié et c'est bien écrit en Hébreux 12:6 "car Jéhovah corrige ceux qu’il aime, oui, il fouette tous ceux qu’il accueille comme fils.". (moi je cite le verset ...)

Tu crois vraiment que l'apôtre Paul enseignait qu'il fallait fouetter ses enfants au sens littéral ?

abcis a écrit : Et non les anciens n'ont pas condamnés un tel crime et pourtant ils étaient en liaison avec le béthel.

Oh tu sais pour moi ce genre de discours fait partie des rumeurs,surtout sur ce site qui n'a pour but que de dénigrer les Témoins de Jéhovah.

Cordialement

Auteur : abcis
Date : 01 nov.18, 22:54
Message : Alors que faits tu ici , c'est toi qui est maso ?
Je n'ai pas besoin de te donner les ref s bibliques puisque tu les connais .
1, la bible dit bien cela et 2 les anciens n'ont pas jugés que ce frere en faisait une mauvaise application .
Les critiques ne viennent que si on est critiquables

Auteur : RT2
Date : 02 nov.18, 06:12
Message :

Luxus a écrit : Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !

Ce qui est chrétien c'est l'espérance de retrouver une terre purifiée, purgée de toute perversion, violence, et autres raisonnements pervers qui amènent à la méchanceté et à la violence quotidienne voir extra quotidienne (guerre mondiale par exemple).

Oui les chrétiens ont cette espérance que les ordures, les dégénérés narco-trafiquants par exemple, vont disparaitre de la surface de la terre, toutes la mafias.. tu connais la dernière ? c'est une histoire d'acide..

Auteur : VENT
Date : 02 nov.18, 07:37
Message :

abcis a écrit :Alors que faits tu ici , c'est toi qui est maso ?

Quand je me suis inscrit sur ce forum il y a dix ans, il n'y avait que des TJ non excommunier. Aujourd'hui c'est l'inverse,la majorité sont des ex TJ qui viennent sur ce forum dans le seul but de dénigrer les TJ,je ne viens quasiment plus sur ce forum,je n'ai fait que répondre à ta question afin de manifester ton erreur

abcis a écrit : Je n'ai pas besoin de te donner les ref s bibliques puisque tu les connais .
1, la bible dit bien cela et 2 les anciens n'ont pas jugés que ce frere en faisait une mauvaise application .

Ce n'est pas suffisant,tu dois donner les références biblique afin que l'on soit d'accord tout les deux sur le contexte dans lequel Dieu a donné des instructions,

abcis a écrit : Les critiques ne viennent que si on est critiquables

Ce ne sont pas des critiques que tu présentes mais des accusations contre Dieu.

Auteur : papy
Date : 02 nov.18, 10:16
Message :

RT2 a écrit :
Oui les chrétiens ont cette espérance que les ordures vont disparaitre de la surface de la terre, .

Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ?

Auteur : abcis
Date : 02 nov.18, 22:56
Message : Reponse a vent mais je ne peux croire que tu ne connais pas Deu 31:17-30 " tuez tous les males et toutes les femmes qui ont couchées avec un male mais gardez pour vous toutes les petites filles qui n'ont pas couchées avec un male" .
Le contexte : prise de guerre dans le combat pour prendre le pays aux madianites , pourtant Dieu avait dit : ce pays que je vous donnerait ; mais en fait il n'a rien donné du tout et meme apres leurs avoir dit : tu ne tueras point il les envoi massacrer tous les peuples pour leur voler leur terre.
Désolé Vent mais si tout ceci est vrai comme tu semble le croire je ne peux effectivement adorer ce dieu qui est beaucoup trop humain.
Hypothese : ce n'est pas Dieu qui a fait l'homme a son image mais l'homme qui a fait ce dieu a son image.