Date : 08 juil.14, 03:04
Message : Dieu peut-il juger sa mère ?
Dieu a une mère ?kaboo a écrit :Dieu peut-il juger sa mère ?
Ou il dit que Marie est montée au ciel?Néji a écrit :Comment peut-elle être jugée si elle est déjà montée au ciel?
Chez les catholiques.medico a écrit : Ou il dit que Marie est montée au ciel?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_d'%C3%89ph%C3%A8seC'est fort de ce soutien romain que S. Cyrille conduira alors vigoureusement les discussions ; le concile d'Éphèse, sous son impulsion, précisera et proclamera la doctrine catholique de l'union hypostatique des deux natures (humaine et divine) dans l'unique personne (ou hypostase) de Jésus-Christ, union fondée sur le mystère de l'Incarnation du Fils de Dieu ayant pris chair de la Vierge Marie, dans le sein de laquelle le Verbe éternel a assumé la nature humaine de manière ineffable et indicible, selon la parole évangélique :
"Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous." (Jn 1,14).
C'est en vertu de cette même union hypostatique que la Vierge est donc véritablement appelée Mère de Dieu (Theotokos), comme la proclama le concile, qui lança l'anathème (excommunication) sur Nestorius, suivant en cela les Douze Chapitres formulés par S. Cyrille d'Alexandrie dans sa dernière lettre à Nestorius ; l'ensemble de ces documents furent joints aux actes canoniques de l'assemblée.
Dans la Bible. Puisqu'elle faisait parti des disciples oints de l'esprit saint, elle monté au ciel après le début de la présence du Christ.medico a écrit : Ou il dit que Marie est montée au ciel?
D'accord, ce n'est donc pas la Bible qui le dit.kaboo a écrit :Oui, depuis le Concile d'Éphèse en 431.
quel verset le dit ?"Luxus"
Ou il dit que Marie est montée au ciel?
Dans la Bible. Puisqu'elle faisait parti des disciples oints de l'esprit saint, elle monté au ciel après le début de la présence du Christ.
Sa Maternité DivineL’Eglise catholique croit en la virginité de Marie non seulement au moment de l’enfantement du Christ mais également après. Ce dogme est affirmé dans le texte du CREDO, « [Jésus-Christ] est né de la Vierge Marie ». Cette croyance en la virginité de Marie fut en évidence dès le début de l’Église. Nous le voyons dans les écrits des Pères Apostoliques, dans les oeuvres de Saint Ignace (107), de Saint Justin (165), de Saint Irénée (202), de Saint Éphrem (373), de Saint Ambroise (397), de Saint Augustin (430) … Le Concile de Latran (649) consacrera l’expression de « toujours vierge ». Le débat sur le fait que Marie ait eu d’autres enfants après Jésus est récurrent, ses défenseurs s’appuyant sur les Evangiles pour appuyer leurs propos. Souvent revient donc la question des frères de Jésus.
Matthieu 12:46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
Luc 8:20
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. Mais il répondit:
Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Ce débat est sujet à de nombreuses controverses, nous pouvons simplement nous interroger sur le fait que sur la croix Jésus confie sa Mère à Jean, son disciple, ce qui pourrait paraître étrange s’il avait des frères ! En outre le terme utilisé de frères est à prendre, dans le contexte de l’époque, au sens large de cousins.
Son Immaculée Conception.Au Concile d’Ephèse, en 431, Pie V officialise le titre de « Théotokos » relatif à Marie.
Elle est la Mère de Dieu, sa maternité est divine. On retrouve ce titre dans la prière du Je vous salue Marie.
Sensible à la foi constante des catholiques envers Marie, Pie IX, en 1854, a proclamé dogme de foi l’Immaculée Conception de la Vierge Marie. Dès sa naissance, Marie a été exempt de tout péché, elle n’a jamais contracté la tache du péché originel.
http://seigneurjesus.free.fr/toutsurmarie.htmDe la même manière, en 1950, été proclamé le dogme de l’Assomption de Marie par Pie XII. Dès le VIème cette fête se célébré en Orient sous le nom de fête de la dormition de le sainte Vierge. Cette fête célèbre la montée au ciel de Marie et son entrée, en son corps et en son âme, dans la gloire. Le corps qui porta le Verbe incarné et qui ne fut pas souillé par le péché ne pouvait pas connaître la corruption qui suit la mort.
Actes 1:12-15 montre que Marie faisait parti des 120 disciples réunis dans la chambre haute qui " persistaient dans la prière. " Et Actes 2:1-4 montre que les 120 disciples qui étaient " réunis dans le même lieu "ont tous été " rempli d'esprit saint. " Marie faisait parti de ceux-là, elle est donc au ciel.medico a écrit : quel verset le dit ?
Actuellement oui puisque ressuscitée, en tant que créature relevée dans la gloire au Ciel et qui régnera avec Christ sous sa direction avec l'ensemble des autres oints.Luxus a écrit :Marie faisait parti de ceux-là, elle est donc au ciel.
Non, elle ne sera pas jugée au jugement dernier. Elle aura part à la première résurrection comme tous les autres justes qui attendent dans le séjour des morts dans un lieu appelé, d'une manière imagée, le sein d'Abraham" par le Seigneur (voir parabole du riche et de Lazare).uzzi21 a écrit : Peut-on penser que Marie sera jugée le jour du jugement dernier ?
Salut Jean-moulin, qu'est-ce que pour toi, " la résurrection de jugement " ?Jean Moulin a écrit :Actuellement, Marie est en enfer (séjour des morts, schéol-hadès), comme tous les morts. On peut penser que lorsqu'elle sera ressuscitée, ce sera pour une résurrection de vie (la vie éternelle) et non de jugement (bien que ceux qui seront ressuscités pour une résurrection de jugement ne seront pas tous condamnés).
Pour moi il s'agit de tous ceux qui ne sont pas ressuscités directement pour la vie éternelle, sans oublier que jugement n'est pas synonyme de condamnation.Luxus a écrit :Salut Jean-moulin, qu'est-ce que pour toi, " la résurrection de jugement " ?
Pour ressusciter, il faut déjà attendre la seconde venue de Jésus.Jean Moulin a écrit : Pour moi il s'agit de tous ceux qui ne sont pas ressuscités directement pour la vie éternelle, sans oublier que jugement n'est pas synonyme de condamnation.
Dans l'Apocalypse : Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.medico a écrit :Ou il dit qu'elle est montée au ciel le 15 Août ?
Si elle avait reçu le péché originel, elle l'aurait transmis à Jésus.Et ou il dit qu'elle et sans péché ?
Le péché originel ne concerne qu'Adam et Eve ; par contre, ses conséquences concernent tout le monde, y compris Jésus puisqu'il était aussi mortel.Saint Glinglin a écrit : Si elle avait reçu le péché originel, elle l'aurait transmis à Jésus.
Ah parce que maintenant Jésus était un pécheur ?Mormon a écrit :
Le péché originel ne concerne qu'Adam et Eve ; par contre, ses conséquences concernent tout le monde, y compris Jésus puisqu'il était aussi mortel.
Bonne nuit
Ou bien, l'esprit saint a protégé Jésus dans le ventre de Marie afin que le péché ne le touche pas. D'ailleurs Marie était bel et bien une pécheresse vu qu'elle est allé faire son sacrifice pour le péché 40 jours après la naissance de Jésus, selon Luc 2:22-24.Saint Glinglin a écrit :
Si elle avait reçu le péché originel, elle l'aurait transmis à Jésus.
Lui non, mais ses ancêtres oui. C'est pourquoi il a hérité aussi de la mortalité par Marie.Luxus a écrit : Ah parce que maintenant Jésus était un pécheur ?
Faut lire la Bible, et vous verrez.Saint Glinglin a écrit :Parce que la mort pouvait avoir prise sur Jésus ?
Non, étant donné qu'il n'était pas pécheur il ne mourrait pas de la mort adamique. Il est mort parce qu'il a été assassiné, et non à cause du péché.Saint Glinglin a écrit :Parce que la mort pouvait avoir prise sur Jésus ?
S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.Luxus a écrit : Non, étant donné qu'il n'était pas pécheur il ne mourrait pas de la mort adamique. Il est mort parce qu'il a été assassiné, et non à cause du péché.
Certes, il a vaincu la mort, mais pour la vaincre faut bien l'a rencontrer ou l'a contracter auparavant, non ?Saint Glinglin a écrit :Et s'il est remonté des enfers, c'est parce que la mort ne pouvait le vaincre.
Mais qui a dit que Jésus était immortel ? Certainement pas moi ! La perfection inclue l'éternité, non l'immortalité. Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.Mormon a écrit :
S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.
Mais, qu'est-ce-que vous allez chercher ?
Non, ce n'est pas vous.Luxus a écrit : Mais qui a dit que Jésus était immortel ? Certainement pas moi ! La perfection inclue l'éternité, non l'immortalité. Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Mais c'est bien pour cela qu'il s'est incarné.Mormon a écrit :Certes, il a vaincu la mort, mais pour la vaincre faut bien l'a rencontrer ou l'a contracter auparavant, non ?
Jésus n'était pas invulnérable, mais il n'était pas soumis à la mort adamique, et s'il n'avait pas été assassiné, il ne serait jamais mort.Mormon a écrit :S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.
Il aurait pu choisir de vieillir comme tout le monde et de connaître une mort naturelle comme beaucoup.Jean Moulin a écrit : Vous confondez immortel et invulnérable. Jésus n'était pas soumis à la mort adamique, et s'il n'avait pas été assassiné ou mort accidentellement (c'est à dire si sa mort n'avait pas été provoquée par la volonté d'une ou de plusieurs autres personnes ou par un évènement extérieur) il ne serait jamais mort.
Adam et Eve sont passés de l'état d'immortalité à celui de mortalité, cela a été un choix de leur part. Pas comme pour nous.Luxus a écrit : Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Si c'était le cas, sa mort n'aurait pas pu servir de rachat pour le péché. Cela n'aurait été qu'une mort humaine de plus, rien d'autre.Mormon a écrit :Jésus a connu la mort parce qu'il a hérité, comme tout le monde, de la mort adamique (selon l'expression TJ).
Mais son destin était tout autre. Il a été appelé comme sauveur de l'humanité et sa vie ne devait pas être un long fleuve tranquille. Il en fut très vite averti, c'est pourquoi il choisi la condition mortelle.Jean Moulin a écrit : Si c'était le cas, sa mort n'aurait pas pu servir de rachat pour le péché. Cela n'aurait été qu'une mort humaine de plus, rien d'autre.
Jésus était mortel parce que c'était un humain. Tous les humains sont mortels parfaits où non. Alors tu penses qu'Adam et Eve avant de manger du fruit, s'ils sautaient d'une falaise ils ne seraient pas morts ? Bien sûr qu'ils seraient morts ! Un humain parfait est éternel et non immortel. L'éternité c'est le fait de jouir de la vie éternelle, or l'immortalité, c'est jouir d'une vie sans fin et indestructible. Tu vois la nuance ?Mormon a écrit :
Mais son destin était tout autre. Il a été appelé comme sauveur de l'humanité et sa vie ne devait pas être un long fleuve tranquille. Il en fut très vite averti, c'est pourquoi il choisi la condition mortelle.
L'éternité de la conscience n'est pas forcément une marque de perfection, la preuve:Luxus a écrit : Jésus était parfait donc éternel.
Non, ce que je dis c'est qu'un être humain parfait est éternel non immortel. Etant donné qu'il était parfait, il n'aurait pas vieilli et donc il ne serait jamais mort, c'est pour cela qu'il était éternel. Mais en tant qu'humain il était bel et bien mortel, et s'il est mort ce n'est pas à cause de la mort adamique, mais parce qu'il a été assassiné.Mormon a écrit :
L'éternité de la conscience n'est pas forcément une marque de perfection
C'est la théorie des Témoins de Jéhovah.Luxus a écrit : Non, ce que je dis c'est qu'un être humain parfait est éternel non immortel. Etant donné qu'il était parfait, il n'aurait pas vieilli et donc il ne serait jamais mort, c'est pour cela qu'il était éternel. Mais en tant qu'humain il était bel et bien mortel, et s'il est mort ce n'est pas à cause de la mort adamique, mais parce qu'il a été assassiné.
Le père d'Adam lui a dit que "tu es nu, tu as une femme, pas d'enfants, des fruits à volonté, pas de soucis, alors je te commande de rester éternellement fonctionnaire"... tout en lui présentant une autre voie si jamais son fils avait du courage.philippe83 a écrit :Bonjour Mormon.
Donc puisque tu parles de 'TRANSGRESSION' d'Adam approuves-tu son acte? Et sinon de quelle 'TRANSGRESSION' s'agit-il?
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