Contenu du Sujet 30347

Auteur : Bragon
Date : 19 juil.14, 16:53
Message : Qu’est-ce qui donne l’illusion de Dieu ?
Deux idées fausses et deux seulement en donnent l'illusion.

D’abord l’idée que ce qui existe (l’Univers) aurait pu ne pas exister. Or c’est là une idée fausse, car l'Univers ne pouvait pas ne pas exister, il existe pour ainsi dire à son corps défendant, sans l’avoir voulu et sans possibilité de s’évaporer.
Ensuite,
Ensuite l’idée que si cet Univers existe, cela doit avoir une raison, un sens. Or c’est là encore une autre fausse idée.
Car le sens est une pure création humaine. C’est une particularité de l’homme et de l’homme seul. Un sorte de fantasme, voire une tare psycho-physiologique innée et congénitale. C’est l’homme qui met du sens dans les choses, alors que le sens n’est en aucune chose. Les choses sont, elles ne sont pas « sensées », et la question " pourquoi ? " est en toute chose inopportune.
Et ce qui vient d’être dit du sens est tout aussi valable pour ce que nous appelons éthique, morale, valeurs.
En conclusion : ce sont ces deux erreurs dans la tête de l’homme qui ont incrusté l’illusion de Dieu dans la tête de l’homme.

Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.14, 22:21
Message :

Bragon a écrit : Et ce qui vient d’être dit du sens est tout aussi valable pour ce que nous appelons éthique, morale, valeurs.

Qu'est-ce à dire ? Qu'on peut aller chez son voisin, le tuer pour lui piquer sa bagnole ou ce qui nous fait envie ? Après tout, si on suit ton raisonnement, il n'y a aucune raison de tenir compte des autres, rien n'a de sens donc il faut vivre pour soi sans s'occuper d'autre chose.
Eh bien, tu vois, je ne pense pas que cela nous rende heureux.
Toujours en suivant ton raisonnement, voici ma conclusion, puisque notre cerveau nous pousse à trouver un sens à tout, à nous poser des questions, le fait de croire en Dieu permet aux humains de vivre heureux en ayant apporté un sens à leur vie et une réponse à leur questionnement.
Tu sais, l'amour est aussi une création de notre cerveau, de même que l'art, l'appréciation des couleurs, des goûts, des sons, de ce que nous touchons...... alors au final, nous ne vivons que de choses qui n'ont de valeur qu'à nos yeux !
Nous apprécions une couleur mais cette couleur n'existe pas, elle n'est que la perception de notre cerveau.
Alors je préfère continuer à apprécier toutes ces choses, continuer à aimer Dieu et, ma foi, si tout est faux, ce n'est pas grave, je suis heureux, en paix et c'est là l'essentiel !
Je reconnais que d'autres n'ont pas besoin des mêmes choses que moi pour être heureux et l'essentiel est qu'ils soient heureux.

Auteur : Bragon
Date : 19 juil.14, 22:41
Message : Il n'est nullement dit dans mon texte qu'il faut renoncer à Dieu, mais juste que c'est une illusion. Tu dis que croire en Dieu est utile, autant que l'éthique, la morale, les valeurs. Oui, mais c'est un autre sujet.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 23:58
Message : C'est une erreur de croire que les dieux ont été inventés pour expliquer l'origine de l'univers.

Un dieu est d'abord un être surnaturel destiné à nous aider dans la vie. C'est une patte de lapin.

Auteur : Estrabolio
Date : 20 juil.14, 00:22
Message : Oui Saint Glinglin, tu as raison, la croyance en Dieu est avant tout liée à une protection, une aide. On retrouve d'ailleurs les rituels pour favoriser la chasse dans les grottes ornées et ta comparaison avec la patte de lapin est très bonne.
Cependant, comme tu le sais, je ne crois pas que l'homme ait inventé Dieu.
Maintenant, c'est à ma connaissance une des originalités du culte des hébreux : la notion d'amour de Dieu.
Dans le Pentateuque, Dieu n'est pas seulement le Créateur, un Dieu qui peut délivrer, c'est aussi quelqu'un qui aime les humains et digne d'être aimé par les humains. Nous ne sommes plus là dans le simple registre superstitieux, du dieu protecteur(comme les pénates romains)

Auteur : Bragon
Date : 20 juil.14, 00:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est une erreur de croire que les dieux ont été inventés pour expliquer l'origine de l'univers.
Un dieu est d'abord un être surnaturel destiné à nous aider dans la vie. C'est une patte de lapin.

Cela est TON explication, mais ce n'est pas du tout le discours des croyants. Attention aux dérives!
Je mettais en exergue les deux idées qui sont à la base, qui sont le fondement de la pensée croyante (pensée croyante à ne pas confondre avec la foi irréfléchie ou l'utilité sociale ou sur le plan psy des religions).

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juil.14, 01:20
Message : Il n'empêche que les structures de l'univers sont parfaites, que le système solaire ne s'est pas développé au hasard comme les athées le prétendent. Des êtres doués de conscience, d'intelligence et de sensibilité dans la nature, ce n'est pas un hasard, il y a forcément une volonté derrière tout ça. Le nier c'est ridicule de négation aveugles, c'est se fermer les yeux tout seul.

Si les hommes croient en Dieu c'est parce que Dieu s'est manifesté à eux à plusieurs reprises; de manière claire. Un exemple précis : Jeanne d'arc qui est allée arrêter une guerre alors qu'elle avait 19 ans... Dieu se manifestait à elle c'est sûr. Et il continue de se manifester à nous (l'abbé pierre était inspiré divinement, croyez vous qu'il aurait passé sa vie au service de Dieu si Dieu n'existait pas ? -_-)

Bref je peux pas vous convaincre que Dieu existe, mais pourtant c'est le cas. Vous pouvez avoir une relation intime avec lui, en ressentant sa transcendance et son omniprésence; je vous assure que c'est ouf. Je prie pour vous, essayez de faire des efforts pour le rechercher et il vous révèlera sa présence : ensuite vous ne pourrez plus douter de son existence.

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 02:41
Message : Moi je vais tenter une réponse: Il est écrit que dieu a fait l'homme à son image et qu'il est donc le père spirituel de tous les hommes. Alors peut-être les non croyants sont-ils les fils d'un autre dieu ou idéal...

Qui ne reconnait pas son père?

Et il y a moise qui a vu dieu et recu les tablettes de la loi qui sont la base de notre faux système de justice.

Et il est même écrit tu aimeras dieu de tout ton coeur...

Eh bien j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, j'aime dieu de tout mon coeur et je reconnais qu'il est le père créateur de toute chose, enfin presque je crois. Le bien peut-il attirer le mal? et comment? et le mal peut-il attirer le bien, et comment?

Je crois qu'en ce sens du bien et du mal, nous sommes encore à la petite école.

Renier dieu c'est renier ses origines fondamentales et c'est ne pas savoir qui nous sommes vraiment et ou nous allons vraiment. COmme un père qui doit éduquer ses enfants pour qu'ils deviennent quelqu'un dans la vie. Et que dire de tous ces orphelins qui ont non sans effort, réussit à devenir quelqu'un. Le père invisible a peut-être aidé un peu aussi et si les orphelins de ce monde s'accrochent à dieu comme étant leur père, alors ils auront le meilleur modèle au monde de père et de choix de vie ou de vision des choses. D'ailleurs dieu s'est souvent fait le défenseur de la veuve et de l'orphelin, du pauvre et de l'opprimé. Et il a été le meilleur père au monde, il a conduit les plus grands prophètes à accomplir ce qu'aucun homme moyen ne pouvait. Il est écrit qu'un jour tout homme verra dieu et les anges dans le ciel, que le mystère ou l'incompréhension ne seront plus.

Et pour terminer, il est écrit: cherchez et vous trouverez et si vous cherchez dieu avec tout votre coeur, dieu vous rendra visite. Pour les sceptiques, c'est comme cherchez un trésor, il faut faire un peu d'efforts si on veut le trouver et être riche de dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 02:46
Message : S'il y a un dieu, c'est l'injurier que de prétendre le reconnaître dans la caricature qu'en fait la Bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 02:49
Message :

deTox a écrit :Il n'empêche que les structures de l'univers sont parfaites, que le système solaire ne s'est pas développé au hasard comme les athées le prétendent. Des êtres doués de conscience, d'intelligence et de sensibilité dans la nature, ce n'est pas un hasard, il y a forcément une volonté derrière tout ça. Le nier c'est ridicule de négation aveugles, c'est se fermer les yeux tout seul.

Mais bien sûr !...

Et le créateur des lois de l'univers devient inutile au fonctionnement du monde dès la première nanoseconde après le big-bang.

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 04:51
Message : St glinglin

C'est mal connaitre les écritures que de dire que c'est une caricature de dieu.

Dieu a envoyé son fils unique jésus et on reconnait bien en lui un caractère divin qui dépasse le commun des mortels.

Il est aussi écrit que la bible se lit avec la fusion de l'esprit saint ou l'esprit de vérité, alors la tous les mots deviennent plus vrais et c'est alors que l'on sent la puissance et la présence de dieu dans cet oeuvre remarquable et inégalée qu'est la bible. Tous les autres livres sont une caricature à coté de la bible qui est le livre de la vérité inspiré par l'esprit de vérité.

tu es un st-déclin!

sans méchanceté

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 06:09
Message : Votre biblolâtrie vous fait perdre tout sens du bien et du mal.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juil.14, 06:25
Message : Dieu lui-même est probablement contre l'image que les religions lui ont donné ^^

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 07:08
Message : le paien de stglinglin ne décroche pas!

Si tu avais connu le père tu aurais connu le fils mais comme tu n'as jamais connu le père, tu ne reconnaitras jamais le fils. C'était les paroles de jésus que vous ne comprenez pas.

Alors le stdéclin se poursuit aveuglément avec son air sur d'avoir toujours raison.

Tu es trop sur de toi, c'est ca ton problème et cela t'aveugle.

Kaboo a parlé de l'aveuglement mais vous êtes sourd.

Mais bon cela dit des gens comme toi, j'en vois partout tous les jours alors ton assurance ne me gênes pas au contraire.

Mes yeux pas les tiens ont déja croisés la lumière alors tu ne pourras jamais m'atteindre de tes ténèbres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 07:12
Message : D'accord. Alors instruis-moi.

Question numéro un : Quels crimes avaient commis les premiers-nés d'Egypte ?

Auteur : Estrabolio
Date : 20 juil.14, 07:47
Message : Saint Glinglin, il faut prendre le plan global de Dieu pour comprendre. Il fallait que le peuple hébreu sorte d'Egypte pour que la promesse du Messie venant dans la descendance d'Abraham puisse se réaliser. Cette préservation du peuple hébreu et le maintien d'une certaine pureté jusqu'à l'arrivée du Messie permet de comprendre les agissements de Dieu qui peuvent, d'un point de vue humain, paraître dur.
Il faut donc voir les choses dans leur globalité, l'histoire humaine dans sa totalité (même si on en fait partie). Dieu aurait pu totalement laisser tomber l'humanité à partir de la rébellion des humains mais par amour, il a tout mis en place pour qu'à la fin,( lorsqu'il sera clair que l'homme n'est pas capable de se gérer seul) la famille humaine puisse vivre dans les conditions prévues par le Créateur au départ, éternellement et en paix.
Lorsque des parents amènent leur enfant chez le dentiste, il n'apprécie pas forcément, si il se retrouve avec un appareil, ce n'est pas vraiment la joie mais les parents, eux, voient à plus long terme et savent qu'au final c'est pour le bien de leur enfant.
Un exemple que j'aime bien, c'est celui de la vigne, quelqu'un qui n'y connait rien peut être choqué par la taille qui est appliquée mais si on ne taille pas la vigne pendant l'hiver, si on ne la retaille pas pendant l'été, elle s'épuisera à nourrir ses pousses, ne donnera plus de raisins, puis elle deviendra une liane qui finira par s'épuiser. C'est donc celui qui taille qui aime la vigne et pense à son avenir et celui qui ne taille pas paraît peut être plus respectueux de la plante mais, au final, il la mène à sa perte !

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juil.14, 07:58
Message : Le Dieu chrétien a tuer des bébés, des animaux, des handicapés etc. dans d'atroces souffrances (à l'époque de Noé). Il n'est pas saint d'esprit, il n'est pas amour... Il torture tout ceux qui sont contre lui, il est encore plus cruel qu'hitler ! Voilà pourquoi le vrai Dieu est probablement contre les religions qui l'insultent.

Les religions sont des insultes envers Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 08:04
Message :

Estrabolio a écrit :Saint Glinglin, il faut prendre le plan global de Dieu pour comprendre. Il fallait que le peuple hébreu sorte d'Egypte pour que la promesse du Messie venant dans la descendance d'Abraham puisse se réaliser.

Le pharaon était disposé à les laisser partir mais Yavhé a endurci son coeur pour qu'il ne le fasse pas.

Autrement dit, Yavhé oblige Pharaon à faire des trucs qui déplaisent à Yavhé et Yavhé le punit pour cela.

Je suis désolé mais quand on est honnête on ne peut que trouver cela dégueulasse.

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 08:22
Message : st déclin en veut à nos enfants et au christ alors satan écartes-toi de moi

parce que tu ne reconnais même pas que dieu n'a pas commandé ces meurtres mais seulement a du protéger son fils du pire

tu es jaloux excessif stdéclin

comme tous les autres paiens

je ne te connais pas satan, écartes-toi de moi

st déclin, si tu as un fils tu comprendras que tu ne protègeras que ton fils et non les autres comme tout bon citoyen de l'occident.

serais-tu offusqué au point de dire que ce n'est pas ce que vous avez tous fait, protégez vos fils de chair uniquement

dans ce monde matériel, vous êtes tous des égoistes sensoriels et matériels et génétiques alors pourquoi te plains tu de ce que tu aurais fait toi-même, hypocrite!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 08:30
Message : Je vous suggère de prendre une bonne douche froide.

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 08:30
Message : st glinglin

maintenant tous les enfants sont visés par la mort, mais tu ne comprends rien

c'est l'horreur

La, tout le monde veut que son enfant soit premier mais jésus a enseigné le contraire:

Si tu veux être le premier, tu devras être le serviteur de tous

Voila pourquoi jésus a dit toutes ces choses parce que l'homme dans sa folie veut toujours être premier même avec ses enfants et cela ne fait pas un monde de paix

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 08:32
Message : Pour la douche froide, je vous suggère d'aller voir ailleurs si j'y suis puisque vous condamnez dieu dans sa propre demeure si vous y êtes....alors vous n'êtes pas de dieu

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 08:34
Message : st-déclin tu es mourrant!

ou marrant selon tes origines francaises

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 08:39
Message : Le vrai christianisme est le marcionisme.

Jésus a dit de pardonner 77 fois 7 fois alors que Yavhé punit les fautes sur des pères sur les fils, les petit-fils, les arrières petit-fils, et les arrières arrières petit-fils.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.14, 08:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le vrai christianisme est le marcionisme.

Tu disais avant l'inverse, contre Marcion... C'est nouveau, mais pourquoi pas, sauf qu'alors, sous Marcion, il faut parler de catholicisme évidemment

Auteur : Boemboy
Date : 20 juil.14, 09:02
Message : Bragon, pour clore le dossier c'est râpé !!! Les participants de ce forum sont là pour enrichir le dossier en permanence de leurs convictions inébranlables...

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 09:10
Message : Mais quel est cette censure des nouveaux nés du site?

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 09:17
Message : Bragon,

tu es un braconneur qui veut être libre, libre de quoi, de tuer de torturer, de te mettre la fourrure sur la tête d'un être vivant que tu ne seras jamais.

Les tueurs en série adorent la chasse, et moi je vomis de tout cela mais nous reconnaissons ainsi ceux qui veulent tuer toute la beauté du monde

mon dieu, mon dieu...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 09:23
Message :

Marmhonie a écrit :Tu disais avant l'inverse, contre Marcion...
C'est nouveau, mais pourquoi pas, sauf qu'alors, sous Marcion, il faut parler de catholicisme évidemment

Où donc ai-je une seule fois dit que Marcion n'était pas chrétien ?

Le catholicisme se définit comme universel par opposition à la gnose.

J'ignore quelle dose d'universalité il y a dans le marcionisme.

Si l'on considère les Epîtres comme un reflet du marcionisme, on y trouve effectivement des grades d'initiation.

Auteur : chantallo
Date : 20 juil.14, 09:39
Message : st-glinglin
tu me fais honneur en me disant instruis-moi
mais es-tu honnête?
je ne suis pas dieu et jésus alors je ne suis pas certaine de devoir répondre affirmativement à ta question.

Je peux te répondre du mieux que je peux mais jamais comme jésus et dieu

dieu et jésus n'avaient rien à voir dans la mort de ces nouveaux nés, seul la folie des rois

et joseph et marie avaient trop à craindre pour leur vie pour s'occuper de celle des autres

mais si jérémie a raison, la folie de l'un sert la raison de dieu, mais la nous sommes dans le secret des dieux et jamais nous ne serons dieu, alors abandonnes ta question non angélique et crois seulement que jésus avait si peu de chance lui-même de survivre que les anges ont du intervenir et toi ils sont intervenus dans ta vie, et le modérateur va-t-il intervenir?

Auteur : JPG
Date : 20 juil.14, 12:17
Message :

Bragon a écrit :Qu’est-ce qui donne l’illusion de Dieu ?
Deux idées fausses et deux seulement en donnent l'illusion.
D’abord l’idée que ce qui existe (l’Univers) aurait pu ne pas exister.

Et quel homme, aujourd'hui, pourrait dire : " ... tous ceci aurait pue ne pas existé ..." Euh! Qui eut pue interdire l'existence de l'univers?

Bragon a écrit :Or c’est là une idée fausse, car l'Univers ne pouvait pas ne pas exister, il existe pour ainsi dire à son corps défendant, sans l’avoir voulu et sans possibilité de s’évaporer.

Donc, cela démontre bien la volonté de quelqu'un de plus grand que l'univers, n'est-ce pas?

Bragon a écrit :Ensuite l’idée que si cet Univers existe, cela doit avoir une raison, un sens. Or c’est là encore une autre fausse idée.
Car le sens est une pure création humaine.

Le sens, création humaine? Ben voyons donc! Tout humain tire son sens de ce qui est et de l'environnement dans lequel il grandit. S'il grandit dans l'environnement de la bête; la raison et le sens de la bête seront ces guides. S'il grandit dans la nature que L'Éternel a créé, la raison et le sens de la création seront ses guides. La raison et le sens, ce qui est la sagesse et l'intelligence en Dieu, guide l'homme qui les aimes et les prends pour sœur et amie. Elles ne sont pas créations de l'homme, elles sont création de Dieu.

Bragon a écrit :C’est une particularité de l’homme et de l’homme seul. Un sorte de fantasme, voire une tare psycho-physiologique innée et congénitale. C’est l’homme qui met du sens dans les choses, alors que le sens n’est en aucune chose. Les choses sont, elles ne sont pas « sensées », et la question " pourquoi ? " est en toute chose inopportune.
Et ce qui vient d’être dit du sens est tout aussi valable pour ce que nous appelons éthique, morale, valeurs.

Mon pauvre, l'intelligence de ce qui est avant l'homme ne peut venir de l'homme; L'Éternel, a par contre, permit que les yeux de l'homme qu'il aime, voit les merveille de sa création, tel qu'il l'a fait. Les infidèles, privés de la lumière de Dieu, n'y voient qu'une imperfection.

Bragon a écrit :En conclusion : ce sont ces deux erreurs dans la tête de l’homme qui ont incrusté l’illusion de Dieu dans la tête de l’homme.

Donc, une conclusion erronée. L'homme ne s'illusionne pas Dieu; Dieu visite l'homme à son heure (lorsque l'homme est prêt et bien disposé), car pourquoi me visiterais-tu, alors que je n'ai rien pour te recevoir? Oh! Éternel, ne me laisse pas dans l'ignorance de ta venu; que je ne périsse avec les infidèles.

JP

Auteur : Bragon
Date : 20 juil.14, 12:59
Message : Pendant très longtemps, jusqu'au 18° siècle pour le monde occidental et même un peu plus tard, et jusqu'à aujourd'hui encore pour le monde musulman bloqué dans sa médiévalité, la philosophie, pensée de l'homme, a introduit, contrainte par l'Eglise, le facteur Dieu dans sa réflexion. Chaque fois que la pensée se heurtait à un obstacle ou révélait une contradiction interne, on faisait intervenir le paramètre Dieu pour contourner la difficulté. Cela s'est soldé par des montagnes monumentales de philosophies aberrantes, amalgame de rationnel et d'irrationnel, de naturel et de surnaturel, de profane et de religieux.
Mais aujourd'hui, fort heureusement, la science a supplanté l’Église, et c'est sous sa poussée vivifiante que la pensée humaine progresse et éclaire le monde chaque jour un peu mieux.

Auteur : septour
Date : 20 juil.14, 21:55
Message : HUM!
Non, pas eclairante et vivifiante, non. J'ai reellement peur de ce que la science AVEUGLE fait de notre terre. Si ce n'est pas la pollution industrielle ou autre qui nous tuera, ce sera une guerre nucleaire et si ce n'est ni l'un ni l'autre ce sera le desert philosophique ou DIEU sera efface....SANS SAVOIR si ce dernier existe ou pas.

Auteur : Bragon
Date : 20 juil.14, 23:56
Message :

deTox a écrit :Il n'empêche que les structures de l'univers sont parfaites, que le système solaire ne s'est pas développé au hasard comme les athées le prétendent. Des êtres doués de conscience, d'intelligence et de sensibilité dans la nature, ce n'est pas un hasard, il y a forcément une volonté derrière.......

Eh bien non, justement...C'est une illusion.
L'Univers n'apparait pas du tout comme un achèvement, résultat de lois, de vérités stables, immuables, mais comme un devenir imprévisible. Rien n'y est décidé et clos définitivement. Il tangue dans son aventure et il y a du péril et du risque. C'est exactement le contraire d'une machine parfaite, œuvre d'une intelligence suprême.
Quant à l'intelligence, il ne faut pas exagérer, elle n'a rien d'absolu et encore moins de divin, puisqu'elle est limitée et se trompe. C'est nous qui la sublimons, alors qu'elle n'est rien d'autre qu'une banale faculté naturelle, comme le fait pour d'autres espèces de voir dans le noir, de capter ce que nous ne captons pas ou d'avoir d'autres facultés que nous n'avons pas, etc, toutes choses qui sont aussi des "intelligences".
Des "intelligences" acquises au contact de la nature(c'est la nature qui déteint sur nous, comme elle sait si bien le faire par...frottement), "intelligences" qui nous permettent d'appréhender un petit peu la nature, mais pas correctement. Pas correctement car nous impliquons dans notre activité connaissante notre structure psycho-physiologique imparfaite que la nature n'a pas pu ou n'a pas encore eu le temps de parfaire.
Nous ne sommes pas intelligents au sens où tu l'entends, nous sommes en osmose dans la nature, et c'est cela qui donne l'illusion de l'intelligence. Si tu veux, nature nous sommes EN intelligence avec la nature, différemment mais pas mieux que les arbres...et les canards.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.14, 00:48
Message : @Bragon > Pourtant tu sais que Dieu existe, tu en as parlé plusieurs fois sur le forum... Tu ne vois vraiment aucune différence entre la conscience humaine et celle d'un arbre ? :/ En tout cas ce que tu appelles "la nature", j'appelle ça Dieu ^^
Je répète ce que je disais au début car ça tient toujours :

Si les hommes croient en Dieu c'est parce que Dieu s'est manifesté à eux à plusieurs reprises; de manière claire. Un exemple précis : Jeanne d'arc qui est allée arrêter une guerre alors qu'elle avait 19 ans... Dieu se manifestait à elle c'est sûr. Et il continue de se manifester à nous (l'abbé pierre était inspiré divinement, croyez vous qu'il aurait passé sa vie au service de Dieu si Dieu n'existait pas ? -_-)

Bref je peux pas vous convaincre que Dieu existe, mais pourtant c'est le cas. Vous pouvez avoir une relation intime avec lui, en ressentant sa transcendance et son omniprésence; je vous assure que c'est ouf. Je prie pour vous, essayez de faire des efforts pour le rechercher et il vous révèlera sa présence : ensuite vous ne pourrez plus douter de son existence.

Auteur : Néji
Date : 21 juil.14, 02:08
Message :

Bragon a écrit :Qu’est-ce qui donne l’illusion de Dieu ?
Deux idées fausses et deux seulement en donnent l'illusion.
D’abord l’idée que ce qui existe (l’Univers) aurait pu ne pas exister.

Depuis quand une entité qui , d'un temps lointain n'existait pas et dans un futur proche va disparaître , a le pouvoir de décider si Dieu existe ou pas ;

d'abord il faut que les athées soient capables de s'éterniser dans la vie sinon qu'ils se taisent !

Auteur : Néji
Date : 21 juil.14, 02:13
Message : Pour moi je crois qu' il existe quelque chose qui est l'origine de tout ce qui existe,la chose qui soutient tout l'Univers.
voila mon idée de Dieu.
toute chose a un créateur et un évenement générateur de création et un pourquoi de création même dans notre logique humaine donc il y a un Dieu.

Un je dis bien un des arguments les plus pertinents en faveur de l’existence de Dieu est la conscience elle mème qui témoigne de quelque chose de bien different de la matière celle ci étant régie par cet autre chose qui prend le contrôl sur la matière qui n'est qu ‘un amas d’atomes qui bougent .

Cette différente chose ne peut avoir rien de matériel car il est impossible d’imaginer comment un tas de matière reconnait l’ existence d’un autre tas de matière

; toutes les fonctions qui relevent de la conscience telles que les cinq sens les émotions etc sont d’ordre qualitatif et ne sont jamais evalués de facon directe .

je veux résumer en disant que pour une vision qui adhère à l’idée de l’inexistence de Dieu qui par définition même ne croit qu’ a ce qui est matériel et ce qui en découle comme proprietés mécanique chimique ondulatoire bref : mouvement interaction dans l’éspace il est inconcevable d'imaginer une proprieté qui violerait le principe même de la logique matérielliste c a d des atomes un tas de matière prend conscience de lui mème et de ses semblables faute de quoi ca serait un saut qualitatif absolument injustifié du point de vue matérielliste qui ne reconnait par definition que les phénoménes physiques palpables quantifiables c a d intélligibles et raisonnables dans le seul cadre espace-temps.

Auteur : Boemboy
Date : 21 juil.14, 06:09
Message : Néji
" d'abord il faut que les athées soient capables de s'éterniser dans la vie sinon qu'ils se taisent !"

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Qu'entends-tu par s'éterniser dans la vie ? Les croyants s'éternisent-ils ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.14, 06:12
Message : En discours vains, très souvent.

Auteur : ChristianK
Date : 21 juil.14, 07:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est une erreur de croire que les dieux ont été inventés pour expliquer l'origine de l'univers.

Un dieu est d'abord un être surnaturel destiné à nous aider dans la vie. C'est une patte de lapin.

affirmation gratuite. De fait les 2 dimensions sont en lien: Dieu peut aider par sa providence, et sa providence ne sèxplique que pcq il est cause efficace de lèxistence de lùnivers soit au début s`il y a début, soit de toute éternité et à chaque secconde.

Les postulats kantiens de la la raison pure pratique nous aident dans la vie dans la mesure ou ils sont une exigence de la raison pratique, comme en maths 2 et 2 = 4 nous aide aussi dans la vie.

Auteur : ChristianK
Date : 21 juil.14, 07:15
Message :

Bragon a écrit :Qu’est-ce qui donne l’illusion de Dieu ?
Deux idées fausses et deux seulement en donnent l'illusion.
D’abord l’idée que ce qui existe (l’Univers) aurait pu ne pas exister. Or c’est là une idée fausse, car l'Univers ne pouvait pas ne pas exister, il existe pour ainsi dire à son corps défendant, sans l’avoir voulu et sans possibilité de s’évaporer.
Ensuite,
Ensuite l’idée que si cet Univers existe, cela doit avoir une raison, un sens. Or c’est là encore une autre fausse idée.
Car le sens est une pure création humaine. C’est une particularité de l’homme et de l’homme seul. Un sorte de fantasme, voire une tare psycho-physiologique innée et congénitale. C’est l’homme qui met du sens dans les choses, alors que le sens n’est en aucune chose. Les choses sont, elles ne sont pas « sensées », et la question " pourquoi ? " est en toute chose inopportune.
Et ce qui vient d’être dit du sens est tout aussi valable pour ce que nous appelons éthique, morale, valeurs.
En conclusion : ce sont ces deux erreurs dans la tête de l’homme qui ont incrusté l’illusion de Dieu dans la tête de l’homme.

Le premier argument, d`allure présocratique (parménidien) est sophistique: seul l`etre , dans toute sa généralité, est nécessaire et ne pouvait ^pas ne ^pas etre. Dire que l`univers est nécessaire c`est l`identifier à l`etre, et il n`est pas interdit d`utiliser le mot univers en ce sens, mais alors l`univers va inclure Dieu , comme ceci: Univers (sens général) = Dieu (etre nécessaire) + univers (sens contingent: univers matériel et sensible).
Dire que l`univers matériel est nécessaire est gratuit, et dire que seul l`univers matériel existe est gratuit en plus d`etre peu vraisemblable car cela équivaut à dire que nos 5 sens épuisent tout le réel, que si des être sont radicalement hors de portée des petits sens humains alors ils n`existent pas - vraiment très peu probable étant donné la limitation de ces sens...

le second argument est gratuit. Car l`univers est intelligible, les lois de la raison s`y appliquent et pas du tout de l`extérieur, c`est pourquoi les maths sont si efficaces: le principe de non contradiction est une loi de l`Etre d`abord, ensuite une loi du langage et au dela du langage, une loi pure de possibilité de tout discours.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.14, 07:49
Message :

ChristianK a écrit :affirmation gratuite. De fait les 2 dimensions sont en lien: Dieu peut aider par sa providence, et sa providence ne sèxplique que pcq il est cause efficace de lèxistence de lùnivers soit au début s`il y a début, soit de toute éternité et à chaque secconde.

Ton dieu unique est une invention récente. La religion originelle est l'animisme.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.14, 07:56
Message : @Saint Glinglin > L'homme est tellement puissant qu'il a créer Dieu. Le monde a l'envers ^^ c'est fou non ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.14, 07:58
Message : Quelles sont les idées qui n'ont pas été créées par les hommes ?

Auteur : ChristianK
Date : 21 juil.14, 08:03
Message : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Auteur : ChristianK
Date : 21 juil.14, 08:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Ton dieu unique est une invention récente. La religion originelle est l'animisme.

sans importance. La chimie originelle était l`alchimie. Les animistes ont eu certaines intuitions à propos des dieux, intuitions partiellement confirmées par les postulats de la raison pure pratique de Kant parmi tant d`autre fondements. Même si les besoins religieux des animistes (eg. pour leurs récoltes) étaient terre à terre, il est très vraisemblable que l`origine de l`univers les préoccupaient, comme le montre leurs innombrables théogonie et récits. De toute facon il parait très difficile de prouver le contraire car comment les dieux pourraient ils favoriser les récoltes s`ils n`ont pas de role causal sur l`univers (dite providence ordinaire, en théo catho, par et à travers les lois de la nature)?

L`athéisme est une invention plus récente encore...

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