Contenu du Sujet 3041

Auteur : sun
Date : 22 oct.04, 03:11
Message : hum... je pense que la question soulevée est intéressante.

En effet qu'est ce qui est plus difficile être athée ou croyant?

Je répondrai à mon avis, qu'être athée est le plus difficile car tu as tout contre toi tes ancêtres ,ta culture et toi même d'ailleurs.Puisqu'il un rejet de la religion ,à cause de ses erreurs ,il cherche une autre voie. Ce qui est tout à fait courageux ,mais ce qui me chagrine un peu, c'est qu'il se renie indirectement.

Mais contrairement à ce que tu dis DD,je pense que ce mouvement de pensée va faire évoluer la spiritualité .Pourquoi? parceque il va falloir revoir le concept de Dieu.ça prendra du temps mais ça arrivera.La science ,le déisme et l'athéisme vont pousser la religion a se poser de nouvelles questions et adoptera ainsi une nouvelle attitude.

car comme l'a bien dit moodyman ,tout va se jouer sur ça :

AS-T-ON BESOIN DE DIEU?

Pour ma part oui,pour l'athée non.

Mais l'athée répond ainsi parcequ'il a en tête la notion ou le concept de Dieu ou divinité actuel.Changeons ce concept et l'athée devient croyant.

Or "Nous sommes Un" le but de la vie c'est que nous fassions l'expérience de notre unité et comment y arriver ,s'il y a certains qui croient en A, d'autres en B,d'autres en C.....Quand le concept de Dieu sera clair ,il n'y aura plus de divergence à ce niveau .Il y a aura toujours des différences mais à ce niveau il n'y en aura plus.

CE QUI EST CLAIR VIENT DE LA LUMIÈRE ET CE QUI N'EST PAS CLAIR VIENT DE L'OBSCURITÉ(TÉNÈBRE)....

Auteur : Ryuujin
Date : 29 oct.04, 11:23
Message : l'athéisme est une croyance au même titre que n'importe quelle religion, une croyance à laquelle on s'accroche comme a ces dernières.

Si l'athéisme était plus difficile à vivre que la religion, existerait-il ?

A mon sens, l'athéisme est une démarche aussi naturelle que la religion, et n'est pas moins réconfortante.
Considérez la notion de péché a laquelle personne n'échappe par exemple.
Quoi que vous puissiez en dire, les athées s'en arrachent bien plus facilement que n'importe quel chrétien.

Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.04, 21:13
Message : J'en reviens toujours au meme exemple.
Les societes, l'homme sont deistes. Que ca vous plaise, amis athees, ou pas. A moins qu'un ethnologue ne decouvre une societe athee, vous serez oblige d'accepter cette verite. Depuis l'homme des cavernes jusqu'a l'internaute, l'homme a ete, est, sera toujours deiste.
L'atheisme c'est tout simplement le refus de ce qui n'est qu'une des caracteristiques de l'etre humain.
l'Atheiste refuse, non Dieu ou le sprirituel, mais l'image que l'homme en a fait.
En essayant de comprendre le sprirituel, L'homme en a fait une caricature. Peche, ciel, enfer sont tous des creations humaines. Si ca en etait reste la, il n'y aurait pas eu de probleme. La ou ca a commence a clocher c'est quand l'homme y a joute sa petite touche personnelle. Si tu ne crois pas a ma religion, tu iras en enfer. En fait il s'agit d'un moyen que l'homme a utilise pour dominer.

Auteur : Wiwi
Date : 30 oct.04, 09:49
Message :

sun a écrit : Je répondrai à mon avis, qu'être athée est le plus difficile car tu as tout contre toi tes ancêtres ,ta culture et toi même d'ailleurs.Puisqu'il un rejet de la religion ,à cause de ses erreurs ,il cherche une autre voie. Ce qui est tout à fait courageux ,mais ce qui me chagrine un peu, c'est qu'il se renie indirectement.

Ryuujin a écrit : l'athéisme est une croyance au même titre que n'importe quelle religion, une croyance à laquelle on s'accroche comme a ces dernières

Et sa continue… Définition de l’athéisme…0. Ceux que vous venais de dire, n’as rien avoir avec la vie des athées. Le mot athée, en lui même ne veut rien dire, ce n’est seulement qu’une attitude et non une croyance qu’il a fallu nommer face aux croyants. Tout le monde est athée jusqu’à ce qu’on introduit ce discourt de la croyance chez un nombre. L’athéisme est né en même temps que l’apparition de la vie. Le mot athée disparaîtra le jours ou les religions disparaîtront et inversement, mais sont attitude existera toujours, tant que la vie existera. Un exemple simple: L’arbre, le chat, le singe, la bactérie, la cellule, etc, vous croyez qu’il vivent avec la notion de Dieu? Non. C’est ça l’athéisme, c’est ce comportement. Qu’est-ce que cela voudra dire d’être athée dans un monde d’athéisme? Rien. Quand vous aurez compris ça, alors vous saurez que l’athée se fout royalement de ce titre. C’est les croyants qui l’oblige à le prendre. Je suis athée non parce que je rejette les religions pour leur faute, mais parce qu’elles n’amènent aucune preuve pour étayer leurs affirmations. A partir de là, l’athéisme est donc la seul manière de vivre.

Un conseil, faite des recherches sur l’athéisme, vous risquez d’être surpris par ce que c’est.

Maintenant, est-ce plus difficile d’être athée que d’être croyant?
Le monde est encore très religieux et faut dire qu’elles font tout pour essayer de garder leur suprématies. Les athées sont sans cesse sous pression par les croyants pour être converti, alors qu’ils ne leur demandent rien. Il suffit aussi de voir l’influence des religions dans les médias. Hormis le fait qu’un athée doit faire fasse à la réalité de sa vie dans un monde sans divinité; il doit faire avec les propagandes religieuses. Ce n’est qu’au cours de mes surfs sur le web, que je me suis aperçu que les athées ont commencé à ce regrouper pour défendre leur idées. Il suffit de voir autour de nous le nombre de personne qui ne savent même pas qu’il le sont, ou qu’ils n’osent pas l’employer à cause de la désinformation, des menaces et du dénigrement des religions sur ce mot. Même sur ce forum, j’ai pu constater à qu’elle point l’athéisme est mal connu et caricaturé. Oui être athée est plus difficile.

Desertweller a écrit :Les societes, l'homme sont deistes. Que ca vous plaise, amis athees, ou pas. A moins qu'un ethnologue ne decouvre une societe athee, vous serez oblige d'accepter cette verite.

Desertweller, tu as la mémoire bien courte. tu oublies comment était le passé. En l’absence de la science, les seuls réponses à des choses simples inconnues se trouver dans les croyances toutes azimuts et les personnes qui professaient d’autres convictions étaient exécutées. Les religions se sont imposés non pas pacifiquement, mais avec cruauté. Le déisme a beaucoup de sang dans les mains.

Auteur : cropcircles
Date : 30 oct.04, 20:53
Message :

Eliaqim a écrit :Il est plus difficile d’être athée que croyant? Je pense que Dieu nous a crée avec le sens de l’éternité, et être athée serait pour moi interrompe se sent de l’éternité qui vie en moi.

d'ou la question suivante: est ce qu'avoir le sens de l'éternité est nécessaire pour vivre? pour moi non, puisque je ne suis pas croyant, donc ce qui est pour toi une difficulté ne l'est pas pour moi.
donc il est tout aussi difficile ou simple d'être athée ou croyant.

Auteur : cropcircles
Date : 30 oct.04, 21:07
Message :

desertdweller a écrit :J'en reviens toujours au meme exemple.
Les societes, l'homme sont deistes. Que ca vous plaise, amis athees, ou pas. A moins qu'un ethnologue ne decouvre une societe athee, vous serez oblige d'accepter cette verite. Depuis l'homme des cavernes jusqu'a l'internaute, l'homme a ete, est, sera toujours deiste.
L'atheisme c'est tout simplement le refus de ce qui n'est qu'une des caracteristiques de l'etre humain.
l'Atheiste refuse, non Dieu ou le sprirituel, mais l'image que l'homme en a fait.
En essayant de comprendre le sprirituel, L'homme en a fait une caricature. Peche, ciel, enfer sont tous des creations humaines. Si ca en etait reste la, il n'y aurait pas eu de probleme. La ou ca a commence a clocher c'est quand l'homme y a joute sa petite touche personnelle. Si tu ne crois pas a ma religion, tu iras en enfer. En fait il s'agit d'un moyen que l'homme a utilise pour dominer.

d'accord avec toi, avec juste un petit bémol, l'homme ou plutôt nos ancêtres les hominidés ont développé ce concept de déisme a la suite de comportements, notamment association en groupe, afin d'assurer leur survie

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.04, 23:51
Message :

cropcircles a écrit : d'accord avec toi, avec juste un petit bémol, l'homme ou plutôt nos ancêtres les hominidés ont développé ce concept de déisme a la suite de comportements, notamment association en groupe, afin d'assurer leur survie

Pas d'accord. La survie a aide a la constructions de lois. Le deisme etait la pour tenter de repondre a ce qui n'avait pas de reponces. La mort, le destin, la place de l'homme par rapport a l'univers, la joie, la tristesse, etc.
Et Wiwi,
Avec toute notre technologie on n'est toujours pas capable de repondre a ces questions, simplement nos questions sont plus precises.
L'homme cree ce dont il a besoin pour sa survie: un toit, des outils pour se nourir. Pouquoi a t'il besoin de creer Dieu? parce qu'il ne connait pas l'Internet? Ca va la tete?

Auteur : Gael
Date : 05 nov.04, 06:18
Message :

J'en reviens toujours au meme exemple.
Les societes, l'homme sont deistes. Que ca vous plaise, amis athees, ou pas. A moins qu'un ethnologue ne decouvre une societe athee, vous serez oblige d'accepter cette verite. Depuis l'homme des cavernes jusqu'a l'internaute, l'homme a ete, est, sera toujours deiste.
L'atheisme c'est tout simplement le refus de ce qui n'est qu'une des caracteristiques de l'etre humain.
l'Atheiste refuse, non Dieu ou le sprirituel, mais l'image que l'homme en a fait.

C'est une démonstration par l'absurde? lol

"Ca a tjs été comme ça, alors ça doit le rester"...
Comme argument, y'a mieux.
C'est pas en montrant ke la plupart des sociétés ou des hommes sont déistes ke tu va prouver ke Dieu existe.
C'est meme carrément stupide comme raisonnement, c se conforter à la doxa.

Ensuite, t'as prouvé en rien ke ct une caractéristique de l'être humain :
mes parents sont athées, je suis agnostique.

Un contre exemple suffit pour démonter une thèse foireuse.

Auteur : cropcircles
Date : 05 nov.04, 22:26
Message :

desertdweller a écrit : .......Pas d'accord. La survie a aide a la constructions de lois. Le deisme etait la pour tenter de repondre a ce qui n'avait pas de reponces. La mort, le destin, la place de l'homme par rapport a l'univers, la joie, la tristesse, etc.

pas d'accord non plus, ces groupes d'hominidés avaient toujours un dominant par la force, au fil du temps tout en développant la mise en commun des ressouces pour assurer leurs survies, une seconde forme de domination à vue le jour, mise en avant par ceux qui n'avaient aucunes chances de devenir dominateur, prendre en compte les inconnus de la nature et y apporter les réponses que la force brute ne pouvait ou ne voulait pas faire, le but étant bien entendu de devenir dominant, au fil du temps ces deux formes de domination ont cohabité.
c'est trés simplifié je vous l'accorde, mais je pense que nous avons là les fondements des pouvoirs temporels et spirituels.

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 23:14
Message :

C'est pas en montrant ke la plupart des sociétés ou des hommes sont déistes ke tu va prouver ke Dieu existe.

Tricheur.

J'ai dit "Depuis l'homme des cavernes jusqu'a l'internaute, l'homme a ete, est, sera toujours deiste". Ca sous entends "toutes".

L'explication politique est aussi interessante. Dieu serait un moyen pour un faible de prendre un pouvoir qu'il ne peut prendre par la force.
Il y a un petit probleme a ca.
Toutes les ethnies n'ont pas de "pretre". Il y a des ethnies comme en Australie ou le concept de pretre n'existe pas, par contre la notion de divinite, elle est bien la. Le culte des morts et des ancetres qu'on trouve dans l'animisme n'a pas besoin de shamam pour s'exprimer.

Auteur : Gael
Date : 07 nov.04, 01:46
Message : nop, pas toutes, la société européenne moderne est laïque.

mais y'a une explikation encore plus rapide à celà (à la religion):

la tentative d'explikation des phénomènes naturels ke l'on ne peut encore comprendre à un certain moment

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 18:29
Message :

Gael a écrit :nop, pas toutes, la société européenne moderne est laïque.

mais y'a une explikation encore plus rapide à celà (à la religion):

la tentative d'explikation des phénomènes naturels ke l'on ne peut encore comprendre à un certain moment

Je parlais des societes primitives. Je croyais que c'etait clair, non?
Pour ce qui est des phonomenes naturels, tu peux tout expliquer? On pensait ca au 19ieme siecle. Plus maintenant. Le vrai scientifique c'est celui qui accepte les limites de la connaissance. Quand on aura explique toutes les questions du 21ieme siecle, on aura cree encore plus de nouvelles questions. Jamais l'homme n'arrivera au bout de ses questions.

Auteur : Gael
Date : 08 nov.04, 08:16
Message :

Je parlais des societes primitives. Je croyais que c'etait clair, non?

Ca l'était pas pour moi, ça l'est maintenant

Pour ce qui est des phonomenes naturels, tu peux tout expliquer? On pensait ca au 19ieme siecle. Plus maintenant. Le vrai scientifique c'est celui qui accepte les limites de la connaissance.

ouep, jamais prétendu le contraire.
Tout ce ke je dis, c ke tenter d'expliker ce k'on ne comprend pas par la religion, c faire erreur.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 19:37
Message : Non, je voulais simplement demontrer l'infinite de la connaissance.
Expliquer ce qu'on ne qu'on ne comprends pas par la religion c'est une forme primitive de la pensee qui a du exister et existe toujours aujourd'hui. Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Admettre que cet infinite de la connaissance existe, qu'on arrivera jamais au bout, n'est ce pas la le premier pas vers l'acceptation du concept divin?

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 04:24
Message : Sans la religion c'est la solitude de chacunn et avec l'unique vrai religion catholique c'est la fin de toute solitude . Les sectes c'est un pas hors de la solitude qui devrait aboutir à la véritable religion divine la religion catholique Universelle un de ces jours ou retourner leurs adeptes vers encore une fois la solitude
La Bible dit et répète que l'être humain n'est pas fait pour être seul

Auteur : Gael
Date : 10 nov.04, 01:28
Message :

Sans la religion c'est la solitude de chacunn et avec l'unique vrai religion catholique c'est la fin de toute solitude . Les sectes c'est un pas hors de la solitude qui devrait aboutir à la véritable religion divine la religion catholique Universelle

ouep, bah tu es gentil, tu argumente et tu arrete les dogmes, ou tu poste ailleurs.

Admettre que cet infinite de la connaissance existe, qu'on arrivera jamais au bout, n'est ce pas la le premier pas vers l'acceptation du concept divin?

pas "divin", "absolu".

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 10 nov.04, 02:38
Message : Gael, sans vouloir etre mechant, je veux bien tolérer certaines choses mais essaye de faire un effort en ce qui concerne le présent de l'indicatif pour les verbes du premier groupe à la 2ème personne du singulier.

Auteur : Gael
Date : 10 nov.04, 12:48
Message : euh, où est l'endroit de l'erreur de conjuguaison?

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 13:16
Message : C'est ce que je pense vraiment je n'espère PAS que dans ce forum des religions seuls les ésotériques ou paîens ou mythologues auront dorénavent droit de parole ?. Les dogmes des paîens sans DIEU sont mortels et même cruels pour tous. Attention tu vas te perdre encore plus dans LA SOLITUDE morbide des sans religion ( = sans liens divins)

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 21:42
Message :

Gael a écrit : ouep, bah tu es gentil, tu argumente et tu arrete les dogmes, ou tu poste ailleurs.

pas "divin", "absolu".

Absolu Ce qui ne dépend de rien, dont tout dépend et qui porte en soi-même sa raison d'être (Academie Francaise)
Pas tres loin de la definition de Dieu ca!

Auteur : cropcircles
Date : 10 nov.04, 22:16
Message :

Gabriel Ange a écrit :Sans la religion c'est la solitude de chacunn et avec l'unique vrai religion catholique c'est la fin de toute solitude . Les sectes c'est un pas hors de la solitude qui devrait aboutir à la véritable religion divine la religion catholique Universelle un de ces jours ou retourner leurs adeptes vers encore une fois la solitude
La Bible dit et répète que l'être humain n'est pas fait pour être seul

Récent sur ce forum, et donc ne te connaissant pas, je me demande si ces propos ne sont pas les prémices d'un certain extrémisme religieux
- l'unique vrai religion catholique- ce qui peut mener, si l'on ni prête pas garde, au fanatisme!

Etant sans religion, je peux te rassurer en disant "ma (la) solitude ça n'existe pas" en paraphrasant une chanson connue.

le monde est fait de diversité ne l'oublie pas.......

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 22:49
Message : Fait une recherche sur "Michel Ange".
Notre ami est la reincarnation d'une grenouille de benitier qui a a disparu probablement noye dans son eau benite.
La liberte de parole typique d'un forum permet a ce genre d'individu de s'exprimer. En public il se ferait virer aussi sec

Auteur : moodyman
Date : 11 nov.04, 00:53
Message : A tous.
Un debat respectueux doit acceuillir tous les points de vues, il y aura toujours des desaccords, neamoins, chacun est libre d'argumenter en faveur de son idee afin de faire progresser le debat, si debat il y a...
Tout cela pour vous inviter messieurs a recadrer les conversations.
J'en profite pour dire a tous les contributeurs qu'aucune attaque personnelle ou insulte ne sera toleree sur cette section du forum, je me tiens a votre disposition si vous jugez certains propos etales sur ce forum comme "derangeant" (les miens y compris bien entendu), tout cela par MP bien evidemment.

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 04:20
Message : Je répond à ceux qui veulent vraiment discuter de religion et des autres sujet .
Les pires fanatiques et criminels sur terre sont quasi tous areligieux et non pas des religieux. Observe bien ceux qui commettent toutes les atrocités contre les enfants à naître contre les pays qu'ils dépossèdent et contre les plus faible des êtres humains.

Auteur : Gael
Date : 11 nov.04, 06:40
Message : Gabriel Ange :

C'est ce que je pense vraiment je n'espère PAS que dans ce forum des religions seuls les ésotériques ou paîens ou mythologues auront dorénavent droit de parole ?. Les dogmes des paîens sans DIEU sont mortels et même cruels pour tous. Attention tu vas te perdre encore plus dans LA SOLITUDE morbide des sans religion ( = sans liens divins)

Ouep, bah t'es ds la partie "athéisme et religion", fo pas t'étonner de voir des gens ne croyant pas en tes dôgmes. D'ailleurs, cette reflexion est valable aussi pour les autres parties du forum.
La solitude, m'en fous, c'est pas le débat.

Desertdweller :

Absolu Ce qui ne dépend de rien, dont tout dépend et qui porte en soi-même sa raison d'être (Academie Francaise)
Pas tres loin de la definition de Dieu ca!

Ouep, mais "Dieu", j'l'entends plus avec un rapport à la religion.
Et perso, chuis agnostique : je prétends innacessible à tout humain un quelconque absolu.

Gabriel Ange :

En oubliant l'insulteur de ce forum je répond à ceux qui veulent vraiment discuter de religion et des autres sujet .
Les pires fanatiques et criminels sur terre sont quasi tous areligieux et non pas des religieux. Observe bien ceux qui commettent toutes les atrocités contre les enfants à naître contre les pays qu'ils dépossèdent et contre les plus faible des êtres humains.

Hep, sjustement à cause des personnes dogmatiques et/ou manipulant la vérité qu'existent les pires dérives.
En gros, tes dogmes et préjugés, tu les mets de côté si tu veux venir parler ici, sinon poste pas, ça reviendra au même que ce ke tu fais maintenant, vu le non-sens de tes interventions.
Oh, et tiens, c'est marrant, j'ai comme l'impression que ton dernier post que je viens de citer est TOTALEMENT HORS SUJET ^_^

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 07:25
Message : Athéisme ET ET ET ET Religion Pas athéisme et PAS DE RELIGION est le thème de cette section

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.04, 07:57
Message : Une fois deplus, c'est "IL EST AUSSI DIFFICILE D'ETRE ATHEE QUE CROYANT" qu'il aurait fallu écrire.
Car les deux sont réputés difficiles et non l'un plus que l'autre.
Ce qui a été très utile pour la foi,ce sont les questions de l'athéisme. Ces questions ont restimulé la foi tout en perdant quelques adeptes à mi-chemin (mais dont on pouvait se passer au vu de leur tiédeur.
Aujourd'hui, il n'y a plus un seul penseur chrétien qui n'est pas interpelé par les questions que l'athéisme a posé àla foi. La foi heureusement s'en est sortie en se délestant des scories du passé et en se débarrassant du dogmatisme facile et sécurisant dans lequel l'avait plongé les religieux fanatiques au pouvoir pendant des siècles.
La foi n'est pas aussi désincarnée qu'elle n'y parait aux yeux de l'athée et inversement, l'athéisme n'est pasausi matérialiste qu'on l'a cru dans nos milieux chrétiens ou croyants.
Les deux peuvent donc entrer en dialogue et se stimuler l'un l'autre dans sa propre pensée et dons son propre cheminement.
Ce quiimporte aussi, c'estd'accepter que l'autre, l'athée pourlecroyant ou le croyant pour l'athée, n'est pas un fossile de la Préhistoire parce qu'il croit dans des Mythes religieux ou qu'il met sa foi dans la Science, mais de se parler et d'accepter que l'autre est ausi intelligent et à des réponses qui pour nous ne conviennent pas. C'est vrai dans les deux sens.
Arrêtons de croire qu'un athée est un [ATTENTION Censuré dsl] qui a remplacé Dieu par l'argent, la course aux honneurs, la Science etc. Lui aussi estun être moral avec une éthique.
On trouvera des athée contre l'avortement et des chrétiens pour.
On trouvera des chrétiens contre la peine de mort et des athées en faveur. etc. etc.
On peut donc en parler tous ensemble et accepter le discours de l'autre sans le frapper d'ignominie comme le font certains ici.
Salut

Auteur : Gael
Date : 11 nov.04, 07:58
Message : ouep, et?
soit tu argumente et t'es cohérent ds tes interventions, ou alors c'est pas la peine de poster.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.04, 08:02
Message : Eliaqim,
C'est vraiment triste d'avoir mis un filtre automatique qui censure sans aucune réflexion lesmots que l'n écrit. Un mot est neutre parnature et c'est son utilisation qui en fait uneinsulte ...

J'ai écrit:

Arrêtons de croire qu'un athée est un "dhébb^hil' (=quelqu'un de faible, se sous doué, un demeuré quoi!) qui a remplacé Dieu par l'argent, la course aux honneurs, la Science etc. Lui aussi estun être moral avec une éthique.
On trouvera des athée contre l'avortement et des chrétiens pour.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.04, 08:03
Message : Gael,

Tu pourrais peut-être préciser le nom de la personne à qui tu t'adresses sinon on pourait croire que c'est à moi que tu parles. Or, j'en doute...
Salut à toi!

Auteur : Gael
Date : 11 nov.04, 08:12
Message : je m'adressais à Gabriel Ange.

concernant ton post :

Ce quiimporte aussi, c'estd'accepter que l'autre, l'athée pourlecroyant ou le croyant pour l'athée, n'est pas un fossile de la Préhistoire parce qu'il croit dans des Mythes religieux ou qu'il met sa foi dans la Science, mais de se parler et d'accepter que l'autre est ausi intelligent et à des réponses qui pour nous ne conviennent pas. C'est vrai dans les deux sens.

l'est pas questions de l'origine des réponses, mais de la valeur de la réponse, de sa pertinence, de son argumentation, de sa logique et de son objectivité.

On peut donc en parler tous ensemble et accepter le discours de l'autre sans le frapper d'ignominie comme le font certains ici.

Parler tous ensemble, rien à redire, chuis totalement d'accord.
Par contre, kan des propos sont incohérents ou ke les argumentations sont bancales, jvois pas en quoi on ne devrait pas le souligner (m'enfin, c'est le principe du débat, j'estime ke l'on a pas à revenir dessus).

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.04, 08:25
Message : Je suis d'accord avec es remarques qui s'ajoutent avec pertinences aux miennes, Gael.
En effet, au nom de la liberté d'expression, tout n'est pas pour autant valable ni acceptable. Ce faisant, nos propos se doivent d'être en accord avec l'époque actuelle. Il me semble important de souligner , par exemple, que les discours religieux et les autres (politiques, sociaux etc.) se doivent de ne pas contrevenir à la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.
Ce faisant, en matière de religion (qui est lelieu d'où je parle en tant que chrétien réformé), certains doivent remettre en question certaines positions héritées du passé: exemple: le célibat des prêtres (Drewermann a prouvé que dans ces milieux on favorisait la pédophilie et l'homosexualité coupable), le sacerdoce féminin (égalité des hommes et des femmes), l'esprit de démocratie dan,s l'organisation de la communauté ecclésiale... etc. Ce débat doitse faire à l'intérieur de la communauté évidemment et pas en dehors.
Ceux du dehors ne peuvent qu'encourager ce débat.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 19:57
Message : Comme dit ailleurs, on a encore besoin de reformateurs, il y a du pain sur la planche.
Et Gael, Dieu ne se defini pas par la religion. La religion n'est que la manifestation humaine de la reconnaissance de Dieu. Il n'y a rien qui t'empeche de creer ta propre religion. Il y en a qui le font tous les jours.

Auteur : Gael
Date : 12 nov.04, 04:46
Message : ouep, mais justement, c une "définition perso" si tu veux, j'appelle "Dieu" un absolu auquel on se réfere à travers une religion.

Et, pareil, étant agnostique, niant par définition une kelkonke connaissance de l'absolu par l'etre humain, je "prétend" (pas ds le sens "valorifique" du terme, mais dans le sens idée, tout simplement) biaisée toute religion.

Auteur : cropcircles
Date : 12 nov.04, 05:22
Message :

Pasteur Patrick a écrit :......Arrêtons de croire qu'un athée est un [ATTENTION certains mots utiliser sur ce forum est auto censureé, édité et changer ce vocabulaire] qui a remplacé Dieu par l'argent, la course aux honneurs, la Science etc. Lui aussi estun être moral avec une éthique.
On trouvera des athée contre l'avortement et des chrétiens pour.
On trouvera des chrétiens contre la peine de mort et des athées en faveur. etc. etc.
On peut donc en parler tous ensemble et accepter le discours de l'autre sans le frapper d'ignominie comme le font certains ici.
Salut

je suis heureux de constater que pour toi les athées ont aussi des convictions morales, pas tous bien sûr, mais ceci est vrai aussi chez les croyants.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 nov.04, 06:35
Message : Salut cropcircles;

Si tu m'avais déjà lu, tu saurais que je l'aitoujours dit, pensé et écrit!
Et crois-moi, il y en a beaucoup plus qu'on ne le dit en général de ces chrétiens ouverts à la discussion avec le milieu laïque.
J'ai trois de mes collègues pasteurs poar exemple qui sont membres des Cercle de Morale laïque en Belgique et des prêtres catholiques romains en font aussi partie. Ces rencontres sont très fraternelles et très stimulantes pour la pensée des uns et des autres.
Concernant les convictions morales des athées: je suis convaincu que tout individu pensant a des convictions morales... Je n'ai pas à faire de lien avec le christianisme puisque la morale existait déjà chez les philosophe grec par exemple. Les Tables de loi d'Hammurabi précède le Décalogue biblique que je sache.
La MOrale et la réflexion qui s'yrapporte coexiste avec l'humanité et n'a rein à voir avec la religion en soi. La religion propose elle aussi un certgain type de réflexion morale... à côté d'autres réflexions. Le stoïcisme a été un rude concurrent du début du christianisme et ile précède de quelques siècles. Autrement dit, ceux qui prétendraient que la morale est uniquement chrétienne n'y connaissent rien.
Nous aons dans l'Antiquité des exemples de haute vie morale et cela,avant Jésus. Je pense à l'inévitable Socrat... mais il y en a eu d'autres: Epicure, Pythagore etc.sont des exemples remarquables.
Les Pères de l'Eglise les lisaient et s'en inspiraient: ne l'oublions jamais !
Salut à toi.

PS Si tu es un athée, ce serait justement intéressant que tu fasses connaitre ton point de vue face à des convictions religieuses diverses.
Ciao

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 nov.04, 06:36
Message : Salut cropcircles;

Si tu m'avais déjà lu, tu saurais que je l'aitoujours dit, pensé et écrit!
Et crois-moi, il y en a beaucoup plus qu'on ne le dit en général de ces chrétiens ouverts à la discussion avec le milieu laïque.
J'ai trois de mes collègues pasteurs poar exemple qui sont membres des Cercle de Morale laïque en Belgique et des prêtres catholiques romains en font aussi partie. Ces rencontres sont très fraternelles et très stimulantes pour la pensée des uns et des autres.
Concernant les convictions morales des athées: je suis convaincu que tout individu pensant a des convictions morales... Je n'ai pas à faire de lien avec le christianisme puisque la morale existait déjà chez les philosophe grec par exemple. Les Tables de loi d'Hammurabi précède le Décalogue biblique que je sache.
La MOrale et la réflexion qui s'yrapporte coexiste avec l'humanité et n'a rein à voir avec la religion en soi. La religion propose elle aussi un certgain type de réflexion morale... à côté d'autres réflexions. Le stoïcisme a été un rude concurrent du début du christianisme et ile précède de quelques siècles. Autrement dit, ceux qui prétendraient que la morale est uniquement chrétienne n'y connaissent rien.
Nous aons dans l'Antiquité des exemples de haute vie morale et cela,avant Jésus. Je pense à l'inévitable Socrate... mais il y en a eu d'autres: Epicure, Pythagore etc.sont des exemples remarquables.
Les Pères de l'Eglise les lisaient et s'en inspiraient: ne l'oublions jamais !
Salut à toi.

PS Si tu es un athée, ce serait justement intéressant que tu fasses connaitre ton point de vue face à des convictions religieuses diverses.
Ciao

Auteur : cropcircles
Date : 12 nov.04, 22:51
Message : je suis athée en effet, les différentes confessions religieuses en vigueur ne me dérangent aucunement, chacun doit faire son parcourt dans la vie avec une aide spirituel ou non, la liberté de croyance est un bienfait qu'il faut absolument perenniser de part le monde, l'histoire nous apprend ce que la théocratie a engendrée.
j'exécre les extrémistes de tout poil, athées ou pas, incapables de prendre en compte le doute et de développer un certain sens critique, ne parlons pas des fanatiques semeurs de morts.

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 00:44
Message : Tu es athee, mais tu crois aux UFO, non? CROP CIRCLES

Auteur : cropcircles
Date : 13 nov.04, 03:27
Message : ho non!

ce pseudo date de 1999 lors de ma première connexion sur le web, j'ai découvert que le phénoméne des agroglyphes était pas mal répandu, bien sûr je ne crois pas un seul instant à leurs origines extraterrestres, mais il faut convenir que l'imagination humaine est sans limite, et beaucoup de ces dessins champêtres sont magnifiques, en voici plusieurs

http://fantastiquephoenix.free.fr/image ... /index.htm

Auteur : cropcircles
Date : 13 nov.04, 03:31
Message : ha j'oubliais les extraterrestres éxistent.....

l'autre jour un ami vient me rendre visite, faisant comme chez lui il ouvre mon frigo et me dit "ils sont extras tes restes"

[mode hors sujet off]

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 22:02
Message : ET want to go home!

Sur un autre ton.
J'ai l'impression que l'atheisme est une forme de d'independance. On ne veut dependre de personne, Dieu y compris.
J'aimerais poser la question suivante aux athees: qu'est ce que le concept de Dieu enleve/ajoute a votre vie?
A cette question j'ajouterais : Interdiction absolue de referencer une religion quelconque a la reponce.

Auteur : cropcircles
Date : 13 nov.04, 23:55
Message : ce concept de Dieu pour ma vie?

cela m'est totalement étranger et donc n'ajoute et n'enléve rien à mon séjour sur terre. Cela m'incite pas contre (facilités du web) à fréquenter des croyants afin de ne pas rester dans l'ignorance des conceptions de mes comtemporains.

développer depuis son origine entre autre pour assurer sa survie, ce concept de divinité disparaitra à mesure que la conscience humaine progressera, bien sûr dans un futur qui ne serait être proche, et ceci pour la même raison qui a vu son émergence, pour assurer la survie.

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 00:13
Message :

cropcircles a écrit :ce concept de Dieu pour ma vie?

cela m'est totalement étranger et donc n'ajoute et n'enléve rien à mon séjour sur terre. Cela m'incite pas contre (facilités du web) à fréquenter des croyants afin de ne pas rester dans l'ignorance des conceptions de mes comtemporains.

développer depuis son origine entre autre pour assurer sa survie, ce concept de divinité disparaitra à mesure que la conscience humaine progressera, bien sûr dans un futur qui ne serait être proche, et ceci pour la même raison qui a vu son émergence, pour assurer la survie.

Tu ferais bien de lire Pierre Theillard de Chardin. Il a une toute autre idee. Pour lui, ce qu'il appelle l'homme Omega, le top de l'evolution, c'est un homme en parfaite communion avec Dieu. Autrement dit, au lieu de s'eloigner de Dieu comme tu le pretends, on se rapproche de Dieu.
Tu devrais aussi te renseigner sur la "gnose de Princeton". Pas mal de sujet de reflection.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50