Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 12:18
Message : Je pose cette question ici puisque Marmhonie ne sait que censurer ce à quoi elle ne sait répondre.
Jésus a dit : Celui qui blasphémera contre le Père, il lui sera pardonné ; celui qui blasphémera contre le Fils, il lui sera pardonné ; mais celui qui blasphémera contre l’Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni sur terre ni au ciel.
Thomas 44
Comment le Saint Esprit peut-il mériter plus d'égards que le Père ?
Auteur : Luxus
Date : 04 août14, 12:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Je pose cette question ici puisque Marmhonie ne sait que censurer ce à quoi elle ne sait répondre.
Jésus a dit : Celui qui blasphémera contre le Père, il lui sera pardonné ; celui qui blasphémera contre le Fils, il lui sera pardonné ; mais celui qui blasphémera contre l’Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni sur terre ni au ciel.
Thomas 44
Comment le Saint Esprit peut-il mériter plus d'égards que le Père ?
Ce que tu cites là n'est pas dans la Bible. Et je doute que quelqu'un ici, croit à ce qui est dit dans ce texte. Enfin, ne sait-on jamais ..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 12:27
Message : Mt 12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Auteur : Luxus
Date : 04 août14, 13:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Mt 12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Vu que l'esprit saint, émane de Dieu, blasphémer contre l'esprit-saint c'est blasphémer contre Jéhovah. Cela ne signifie nullement que l'esprit saint est une personne à part entière qui est mieux placé que le Père. Personne n'est plus élevé que le Père.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 13:51
Message : Mais le Fils aussi émane de Dieu. Donc blasphémer contre le Fils est blasphémer contre le Père.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 04 août14, 21:37
Message : Quelles différences entre le père et l'esprit saint??
Auteur : Siegahertz
Date : 04 août14, 22:11
Message : Paradoxe de la trinité: Comment être trois différents en étant un?
Personnellement je pense que les catholique on raison: c'est du polythéisme:
Jéhovah secondé par Jésus et l'Esprit Saint (qui lui est le plus grand mystère de la Bible. D’où il vient? qui est il? Qu'est ce que ça veut?)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 22:28
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > L'Esprit
1.3 Dieu dit > Le Verbe / Fils
Auteur : Espilon
Date : 04 août14, 22:57
Message : Il faut mettre ce passage en relief avec nous même pour comprendre pourquoi le blasphème contre le saint esprit est si abominable. Est ce que vous avez déjà était en présence du saint esprit ? On a pas conscience de ce qu´est vraiment le blasphème contre le saint esprit tant qu´on a pas était mis en condition. Celui qui est dans cet état est déraciné de tout mauvais sentiments... Allez insulter votre voisin dans cet état... C´est imppssible. Alors immaginez qu´on puisse s´en prendre à la source de ce bonheur essouflant signifierait qu´on aurait perdu toute trace de sainteté en nous, et donc que nous serions incapable de suporter le saint esprit. Voilà pourquoi c´est impardonable... Car étant devenu comme le diable, nous ne pouvons plus résider dans la moindre lumière, c´est l´enfer garanti.
Auteur : Espilon
Date : 04 août14, 23:03
Message : Le blasphème contre le saint esprit c´est faire du mal volontairement, pendant que nous sommes sous l´influence du saint esprit. Si vous êtes sur Terre aujourd´hui c´est que vous êtes loin d´être capable de faire une chose pareil.
Auteur : septour
Date : 04 août14, 23:40
Message : Pour comprendre simplement la trinite, regarder sa main ouverte, vous verrez que 1 peut etre 5, alors pq pas 3!!
Ne sommes nous pas nous aussi TRIPLES comme le PERE: corps, ame , esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août14, 00:11
Message : La comparaison serait plus valable avec l'eau puisque les hypostases sont des états de Dieu.
glace, eau, vapeur = 3 états de H2O
Quant à distinguer l'âme de l'esprit, voici qui est bien étrange.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août14, 00:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Mt 12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Le blasphème contre Dieu ou contre le Christ peuvent être commis par des personnes ne connaissant pas Dieu ou le Christ, par contre, celui qui pèche contre l'Esprit Saint, pèche en pleine connaissance de cause, en commettant le mal de manière délibérée.
Par exemple, lorsque les chefs religieux du temps du Christ ne croient pas qu'il peut être le Christ, ils blasphèment contre le Christ et contre Dieu mais sans être pleinement conscients de qui est le Christ. Par contre, une fois qu'ils ont les preuves évidentes comme les guérisons, la résurrection de Lazare et qu'ils cherchent à le faire passer pour un sorcier puis à l'éliminer, là ils agissent de manière délibérée, ils savent que c'est le Christ mais ils refusent de le reconnaître.
En quelque sorte, le péché contre l'Esprit est le dernier degré du péché ou du blasphème, le rejet total et volontaire malgré la certitude qu'a la personne.
Je me risque à faire une comparaison. si je me trompe de bouteille et que je te donne à boire un produit toxique, je serais responsable mais pas coupable, je n'aurais pas eu conscience du mal que je pouvais te faire mais si, par contre, je t'ai servi ce produit de manière délibérée, alors là je suis coupable !
Autre exemple, la France envoie un émissaire en Russie, il est arrêté dans les rues de Moscou par des policiers, cela va poser un problème avec la France mais les forces de l'ordre ne savaient pas que c'était un émissaire. S'il est arrêté malgré le fait qu'il dise qu'il est un émissaire, idem, les policiers n'étaient pas forcés de le croire, par contre, si cet émissaire présente un ordre de mission du gouvernement français et qu'il est arrêté, là il y aura incident diplomatique car il s'agit d'un acte délibéré.
Auteur : 77 fois 7
Date : 05 août14, 00:21
Message : Estrabolio a écrit :Le blasphème contre Dieu ou contre le Christ peuvent être commis par des personnes ne connaissant pas Dieu ou le Christ, par contre, celui qui pèche contre l'Esprit Saint, pèche en pleine connaissance de cause, en commettant le mal de manière délibérée.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août14, 00:22
Message : Saint Glinglin a écrit :
Quant à distinguer l'âme de l'esprit, voici qui est bien étrange.
Psuche et pneuma sont deux choses différentes tout comme rouah et nephesh.
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... t-l-me.htm
Mais là on va partir dans le HS alors j'arrête là, il y a déjà un sujet sur l'âme.
Auteur : septour
Date : 05 août14, 01:07
Message : IL y a un autre etat pour l'eau= Plasma, non?
Auteur : Luxus
Date : 05 août14, 01:38
Message : deTox a écrit :Quelles différences entre le père et l'esprit saint??
Pour les témoins de Jéhovah, l'esprit saint, c'est la puissance de Dieu en action. Et cet esprit saint émane de Jéhovah, le Père.
Auteur : Espilon
Date : 05 août14, 02:35
Message : Pour les mormons, le saint esprit est un esprit autonome, lié par son propre chef à la cause et la quête de Dieu, qui est d´assurer l´immortalité et la vie eternelle de l´homme. Sa mission est de témoigner de la vérité à toute personne.
Falais que j´y mette mon grain de sel ='D.
Auteur : kaboo
Date : 05 août14, 06:44
Message : Le saint esprit, c'est le "rouah" qui planait au dessu des eaux.
Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et
l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
C'est le même qu'on retrouve en :
jean 1:6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière,
afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière,
qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle,
et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair,
ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Le rouah ou la lumière de dieu, c'est la sagesse, c'est le saint esprit.
Le père, c'est dieu,
Le fils, c'est l'homme (nous),
Le saint esprit, c'est le lien.
Le fils (homme) qui rejette le saint esprit (lien) se coupe du père (dieu).
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 09 août14, 00:23
Message : kaboo a écrit :
Le saint esprit, c'est le lien.
Le fils (homme) qui rejette le saint esprit (lien) se coupe du père (dieu).
très belle illustration !
Auteur : pierrem333
Date : 09 août14, 02:26
Message : kaboo a écrit :
Le saint esprit, c'est le lien.
Le fils (homme) qui rejette le saint esprit (lien) se coupe du père (dieu).
très belle illustration ![/quote]
Le saint esprit, c'est le lien.
Le fils (homme) qui rejette le saint esprit (lien) se coupe du père (dieu).
Le fils (homme) a le droit de faire des erreurs il lui sera pardonné ; celui qui blasphémera contre le Fils;
Le père (dieu). Énergie de Dieu qui a le mandat de réparer notre erreur. Celui qui blasphémera contre le Père, il lui sera pardonné ;
Le saint esprit (lien) l’action de l’énergie qui rend notre vérité réelle bonne ou pas (demander et vous recevrez) mais celui qui blasphémera contre le saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni sur terre ni au ciel, parce qu'il vient d’inventer une vérité fausse qui se perpétuera à l’infini qui sera respecté par Dieu a cause de notre libre arbitre.
Blasphémer contre le saint Esprit c’est promouvoir une idée fausse avec le saint esprit (lien). Nous devenons répondre de toutes les effets de retour négatifs que notre idée va faire.
Voici un exemple de Blasphémer contre le saint Esprit :
Liens :
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... ilate.html
Laissant Jésus à l'intérieur du prétoire, Pilate alla rejoindre les Juifs et leur dit : « Pour moi, je ne trouve aucun motif de condamnation. » Les Juifs lui disent « Cet homme a déclaré : Je peux détruire ce temple et le rebâtir en trois jours. »
- Quel temple ? demanda Pilate. Les Juifs répondent : « Celui que Salomon mit quarante-six ans à bâtir, lui prétend le démolir et le reconstruire en trois jours. Pilate leur dit : « Je suis pur du sang de ce juste. A vous de voir ! »
Les Juifs disent :
« Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !Cela expliquerais pourquoi temps de souffrances dans ce peuple peut-être.
Auteur : kaboo
Date : 09 août14, 02:50
Message : Merci.^^
L'esprit Saint est le seul qui puisse nous ouvrir les portes du royaume des "cieux".
Toutefois, contrairement à ce qu'enseignent certaines croyances, obtenir le saint esprit ne suffit pas.
Une personne mauvaise qui a reçue le Saint Esprit et qui ne porte pas de fruit n'ira pas au royaume des cieux.
C'est contraire à la FOI en Christ que de répandre le mal sur terre.
Le baptème du Saint Esprit permet d'accéder au royaume des cieux et de devenir comme les Anges (messagers).
Marc 12:23
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme.
Jésus leur répondit : N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu ?
Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,
mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Le fait de devenir comme des Anges ou devenir des Anges n'empêchera jamais Dieu de les chasser de son royaume s'ils ne portent pas de fruits. La preuve :
Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Le Saint Esprit, c'est le Consolateur qui se manifeste par le baptème.
Jean 16:6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.
Le Saint Esprit, c'est la Sagesse de Dieu en tant que Lumière Divine.
Livre d'Enoch - Pierre Jovanovic et Anne marie Bruyant.
Chapitre 33. ( … )
Je suis Eternel, non crée par les mains et sans changement.
Ma Pensée est mon Conseiller,
Ma Sagesse est mon Verbe sont manifestés, et
Mes Yeux observent toutes choses qui se tiennent ici devant MOI, tremblante de terreur.
Si je détourne mon visage, alors toutes les choses seront détruites.
Ouvre ton Esprit Enoch, et connais CELUI qui te parle,
Le Saint Esprit, c'est la Parole de Dieu en tant que Messager.
Ésaïe 55:10
Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre,
et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
@+
Auteur : Mormon
Date : 09 août14, 02:54
Message : kaboo a écrit :Merci.^^
L'esprit Saint est le seul qui puisse nous ouvrir les portes du royaume des "cieux".
Toutefois, contrairement à ce qu'enseignent certaines croyances, obtenir le saint esprit ne suffit pas.
Une personne mauvaise qui a reçue le Saint Esprit et qui ne porte pas de fruit n'ira pas au royaume des cieux.
C'est contraire à la FOI en Christ que de répandre le mal sur terre.
Le baptème du Saint Esprit permet d'accéder au royaume des cieux et de devenir comme les Anges (messagers).
Dites toujours " SELON MOI", c'est moins prétentieux.
Auteur : kaboo
Date : 09 août14, 03:16
Message : Ou voyez-vous de la prétention ?
Un assa-saint qui à supprimé ce miracle de miracle que l'on appelle un homme, une femme ou un enfant ira-t-il au royaume des cieux ???
Qu'en est-il des violeurs de femmes et d'enfants ? Iront-il eux aussi au royaume des cieux ???
1 Corinthiens 6:9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas :
ni les impudiques,
ni les idolâtres,
ni les adultères,
ni les efféminés,
ni les infâmes,
ni les voleurs,
ni les cupides,
ni les ivrognes,
ni les outrageux,
ni les ravisseurs,
n'hériteront le royaume de Dieu. Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Apocalypse 21:6
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils. Mais pour
les lâches,
les incrédules,
les abominables,
les meurtriers,
les impudiques,
les enchanteurs,
les idolâtres, et tous
les menteurs,
leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Hébreux 10:25
N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns ;
mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Cdlt.
Auteur : pierrem333
Date : 09 août14, 03:27
Message : kaboo a écrit :
L'esprit Saint est le seul qui puisse nous ouvrir les portes du royaume des "cieux".
Toutefois, contrairement à ce qu'enseignent certaines croyances, obtenir le saint esprit ne suffit pas.
Une personne mauvaise qui a reçue le Saint Esprit et qui ne porte pas de fruit n'ira pas au royaume des cieux.
C'est contraire à la FOI en Christ que de répandre le mal sur terre.
Le baptème du Saint Esprit permet d'accéder au royaume des cieux et de devenir comme les Anges (messagers).
@+
L'esprit Saint est le seul qui puisse nous ouvrir les portes du royaume des "cieux". Je crois que tu as raison.
Pour recevoir le saint esprit il faut lui laisser de la place dans notre tête. Si notre tête est remplie de fausse idée il faut faire le ménage pour renaitre de nouveau avec des nouvelles idées purifiées par le saint esprit. Ce ne sont pas des mauvaises personnes.
Auteur : kaboo
Date : 09 août14, 03:43
Message : pierrem333 a écrit :
Si notre tête est remplie de fausse idée il faut faire le ménage pour renaitre de nouveau avec des nouvelles idées purifiées par le saint esprit. Ce ne sont pas des mauvaises personnours.
^^
C'est pourquoi l'homme reçoit le premier baptème (eau) pour nettoyer les péchés de "l'homme ancien" (celui qu'il a été).
Il reçoit ensuite celui du Saint Esprit qui est une alliance par laquelle "le nouvel homme" s'engage à suivre le chemin du Christ.
Ainsi, le christ est resté 3 jours dans la grotte, idem pour jonas (3 jours dans le ventre de la baleine).
3 jours = passé, présent, futur.
@+
Auteur : pierrem333
Date : 09 août14, 05:53
Message : kaboo a écrit :
3 jours = passé, présent, futur.
@+
Intéressent comme idée!
Avec Dieu le passer est garant du futur pour gérer un présent parfait bien ou mal
Auteur : kaboo
Date : 09 août14, 06:27
Message : Tout ou presque est métaphorique dans la bible.
Il faut juste comprendre que dans la bible, les arbres sont des peuples, des royaumes et non de simple arbres (que je respecte).
Les herbes, ce sont les hommes. C'est de la qu'est sorti l'expression "mauvaises herbes".
Voila pour les arbres.
Bonnes récolte ou cueillette.
http://www.forum-religion.org/general/l ... 30083.html
@+
Auteur : pierrem333
Date : 09 août14, 06:59
Message : .Dans le fond il n’y a pas grande différence entre un arbre qui demande à Dieu et un humain la différence est que les Humains ont plus de besoin pour vivre et ils ont le libre arbitre le fruit de la connaissance.
Auteur : kaboo
Date : 09 août14, 07:25
Message : Mormon a écrit :Dites toujours " SELON MOI", c'est moins prétentieux.
Si votre intervention concernait les anges dans les cieux qui ne prendront ni femmes ni maris, je dirais ceci :
SELON MOI, le passage suivant, ne signifie pas que les hommes et les femmes mariés sur terre ne le seront plus dans les cieux.
Marc 12:23
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme.
Jésus leur répondit : N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu ?
Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,
mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Ce passage, selon moi, est à rapprocher des 10 vierges.
Matthieu 25:1
Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles ;
mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
Au milieu de la nuit, on cria : Voici l'époux, allez à sa rencontre !
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
Les sages répondirent : Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous ;
allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva ;
celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
Mais il répondit : Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Selon moi, le mari, c'est le corps matériel.
Selon moi, la femme ou vierge, c'est l'âme ou l'esprit.
Donc un homme terrestre et une femme terrestre pourront rester unis dans le royaume des cieux, (s'ils le souhaitent bien évidemment).
Il ne faut surtout pas perdre de vue le fait que le mot ange signifie messager et rien d'autre.
Les anges sont-ils oui ou non sexué, ça c'est une autre paire de manche.
Genèse 6:1
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils (anges) de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Si des fils de dieu (anges), peuvent prendre des femmmes, alors ...
Amicalement.
@+
Auteur : pierrem333
Date : 09 août14, 23:32
Message : kaboo a écrit :[Il ne faut surtout pas perdre de vue le fait que le mot ange signifie messager et rien d'autre.
@+
Ou a tu pris cette information?
Auteur : Mormon
Date : 09 août14, 23:49
Message : kaboo a écrit :
Si des fils de dieu (anges), peuvent prendre des femmmes, alors ...
Amicalement.
Selon vous...
Parce que si l'absurde doit prendre le dessus, c'est votre droit... Selon la révélation chrétienne actualisée, les anges en question n'avaient pas de corps physique, ils ne pouvaient pas procréer. A la résurrection nous recouvrerons notre corps physique.
Auteur : kaboo
Date : 10 août14, 04:15
Message : kaboo a écrit :Si des fils de dieu (anges), peuvent prendre des femmmes, alors ...
Amicalement.
Mormon a écrit :Selon vous...
Parce que si l'absurde doit prendre le dessus, c'est votre droit... Selon la révélation chrétienne actualisée, les anges en question n'avaient pas de corps physique, ils ne pouvaient pas procréer. A la résurrection nous recouvrerons notre corps physique.
Extrait du livre de Moïse.
Chapitre 8 (Février 1831)
1 Tous les jours d'Hénoc furent de quatre cent trente ans.
2 Et il arriva que Metuschélah, le fils d'Hénoc, ne fut pas pris, afin que les alliances que le Seigneur avait faites avec Hénoc fussent accomplies; car, en vérité, il avait fait alliance avec Hénoc que Noé serait du fruit de ses reins.
3 Et il arriva que Metuschélah prophétisa que de ses reins sortiraient, par Noé, tous les royaumes de la terre, et il s'en glorifia.
4 Une grande famine se produisit dans le pays, et le Seigneur maudit la terre d'une grande malédiction, et beaucoup de ses habitants moururent.
https://www.lds.org/scriptures/pgp/mose ... 0?lang=fra
Selon la Torah, Hénokh fut enlevé par dieu à l'âge de 365 ans.
Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
http://saintebible.com/genesis/5-24.htm
Même la septante dit que Hénokh à vécu 365 ans.
ΓΕΝΕΣΙΣ 5:23
Et tous les jours d'Enoch formèrent trois cent soixante-cinq ans,
Énoch vécut agréable à Dieu ; ensuite personne ne le vit plus, parce que Dieu l'avait transféré.
http://ba.21.free.fr/septuaginta/genese/genese_5.html
Extrait du livre de Moïse.
Chapitre 8 (Février 1831)
13 Et Noé et ses fils écoutèrent le Seigneur, et prêtèrent attention, et furent appelés fils de Dieu.
14 Et lorsque ces hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils des hommes virent que ces filles étaient belles, et ils en prirent pour femmes, selon leur choix.
15 Et le Seigneur dit à Noé: Les filles de tes fils se sont vendues; car voici, ma colère est allumée contre les fils des hommes, car ils ne veulent pas écouter ma voix. (...)
Que faut-il comprendre ? Que les fils de noé sont les fils du "peuple" de dieu et que les fils des hommes sont les autres peuples ?
23 Et il arriva que Noé continua à prêcher au peuple, disant:
écoutez, et prêtez attention à mes paroles;
24 croyez, repentez-vous de vos péchés et soyez baptisés au nom de Jésus-Christ, le Fils de Dieu,
tout comme nos pères, et vous recevrez le Saint-Esprit,
afin que tout vous soit manifesté; si vous ne le faites pas, les flots viendront sur vous;
J'ignorais que Jésus Christ et le Saint-Esprit était déja venu au temps de noé.
25 Et Noé fut pris de regrets, et son cœur fut peiné de ce que Dieu eût fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
26 Et le Seigneur dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel;
car Noé regrette que je les aie créés et que je les aie faits; et il m'a invoqué, car ils ont cherché à lui ôter la vie.
La encore, je pensais que c'était dieu qui regréttait d'avoir créé l'homme.
Dans le livre de moïse, dieu décide de détruire l'homme parce que noé est pris de regret.
Ce n'est pas ce que dit la torah.
Genèse 6:6
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail,
aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
En conclusion :
Hénokh n'est pas monté au ciel et il est mort à l'age de 430 ans et non 365 ans.
Les fils de Dieu sont les descendants d'un peuple "pur".
Dieu extermine les hommes qui ne sont pas les descendant de noé parce qu'ils refusent le Saint Esprit et qu'ils sont mauvais.
Dieu extermine les hommes parce que les hommes contredisent noé.
Jésus et le Saint Esprit étaient déja connu des hommes mais aucune bible n'en fait état.
...
Vu sous cet angle , puisque les fils de Dieu sont en fait les fils de noé, qui sont les anges ?
Pourquoi Matthieu nous enseigne que Jésus a dit que les hommes seront comme les anges dans les cieux ?
Pourquoi nous dit-il que les hommes et les femmes ne prendront ni épouses, ni époux mais qu'ils seront comme les anges dans les cieux ?
Auteur : Mormon
Date : 10 août14, 05:06
Message : kaboo a écrit :
Pourquoi nous dit-il que les hommes et les femmes ne prendront ni épouses, ni époux mais qu'ils seront comme les anges dans les cieux ?
Dans le sens de "serviteurs", ou "d'esprits servants".
Les "fils de ce siècle" (donc non convertis et sanctifiés), en toute logique se verront privés du droit d'être accompagnés d'une femme, et pour la simple raison qu'ils ne sont pas rendus purs et capables d'assumer chastement une relation de couple. Pour les enfants de lumière, ça sera différent.
Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 22:11
Message : Qu’est-ce que le blasphème contre l’esprit ? Il émane du cœur et témoigne d’une disposition d’esprit et d’une intention méchantes. Ce péché est d’autant plus grave que l’on s’oppose sciemment à l’esprit saint de Dieu. Prenons un exemple : dans certaines régions du monde, la loi distingue différentes catégories d’homicides, selon qu’ils sont délibérés ou non et selon la façon dont ils sont commis, la peine capitale (la mort) étant réservée uniquement aux auteurs d’homicides prémédités.
L’apôtre Paul, un ancien blasphémateur, a déclaré : “ Il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant. ” (1 Timothée 1:13). Celui qui pèche contre l’esprit s’y oppose volontairement. Le point de non-retour est atteint, tant le cœur est méchant.
Auteur : Pasquot
Date : 07 oct.14, 05:15
Message : On peut voir les choses d'une façon un peu différente, en proposant que l'Esprit-Saint est l'Arbre de Vie de la Genèse, et son fruit est Jésus.
Blasphémer contre l'Esprit-Saint signifierait alors vouloir spirituellement mourir, ce qui ne peut être que l'oeuvre finale du Diable.
L'esprit-Saint n'est pas mieux placé que le Père, nous allons vers Dieu avec l'aide de l'Esprit-saint.
A noter dans ma théorie qu'il est plus facile de comprendre que manger Jésus nous permet de recevoir l'Esprit-Saint.
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 05:43
Message : Siegahertz a écrit :Paradoxe de la trinité: Comment être trois différents en étant un?
Personnellement je pense que les catholique on raison: c'est du polythéisme:
Jéhovah secondé par Jésus et l'Esprit Saint (qui lui est le plus grand mystère de la Bible. D’où il vient? qui est il? Qu'est ce que ça veut?)
Mais non... hélas...
C'est plutôt parce que...
Le Saint-Esprit, c'est la bonté de Dieu et les rayons Lumineux qui émanent des manifestations; car le point de concentration des rayons du Soleil de Réalité était le Christ, et de ce centre glorieux, qui était la réalité du Christ, la bonté de Dieu se reflétait sur les autres miroirs, qui étaient la réalité des apôtres.
La descente du Saint-Esprit sur les apôtres signifie donc que les bienfaits glorieux de Dieu se réfléchissaient et apparaissaient dans la réalité des apôtres.
Autrement, l'entrée et la sortie, la descente et la montée caractérisent les corps et non les esprits. En d'autres termes, les choses qui tombent sous les sens entrent et sortent, mais non les conceptions et les réalités intellectuelles comme l'intelligence, l'amour, le savoir, l'imagination, la pensée qui n'entrent ni ne sortent, ni ne descendent, et qui n'indiquent que des relations.
Ainsi le savoir, qui est un état acquis par l'intelligence, est une chose intellectuelle, et c'est de la fantaisie de dire qu'il entre dans l'intelligence ou qu'il en sort; c'est un état acquis, comme les images réfléchies dans le miroir.
Donc, comme il est clair et prouvé que les réalités intellectuelles n'entrent ni ne descendent, il est certain qu'il est absolument impossible que le Saint-Esprit puisse monter ou descendre, entrer ou sortir, se mélanger ou s'incarner. La seule chose possible est que comme le soleil, il resplendisse dans le miroir.
Dans certains passages des Ecritures saintes, on parle de l'Esprit; et cela veut dire une certaine personne, comme on dit couramment dans la conversation qu'un tel est l'esprit personnifié, ou bien qu'il est l'honneur ou la générosité en personne.
Dans ce cas, c'est la flamme qu'on regarde et non le verre, comme dans l'Evangile de saint Jean à propos du Promis qui doit venir après le Christ, au chapitre XVI, verset 12, on trouve : "J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais elles sont encore au-dessus de votre portée. ( voir aussi: Renvoi 511)
Mais quand celui-là sera venu, c'est-à-dire l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Car il ne parlera pas par lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu." ( voir aussi: Renvoi 512)
Remarquez avec soin que "il ne parlera pas par lui-même, mais dira tout ce qu'il aura entendu" prouve clairement que l'Esprit de vérité est personnifié par un homme qui a une âme, qui a des oreilles pour entendre, une langue pour parler.
De même, l'expression "l'Esprit de Dieu" s'applique ainsi au Christ. Vous parlez de la lumière, et vous faites allusion à la lumière avec la lampe.
ref.religare
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 05:53
Message : pierrem333 a écrit :
L'esprit Saint est le seul qui puisse nous ouvrir les portes du royaume des "cieux".
Je crois que tu as raison.
Pour recevoir le saint esprit il faut lui laisser de la place dans notre tête. Si notre tête est remplie de fausse idée il faut faire le ménage pour renaitre de nouveau avec des nouvelles idées purifiées par le saint esprit. Ce ne sont pas des mauvaises personnes.
Le ''Saint-Esprit''... n'est rien de que bien simplement la ''bonté de Dieu...''
Comme vous dittes tous... le lien , ce lienqui unis Dieu, son Fils, nous qui en sommes remplis,
Nous sur qui la bonté de Dieu, le Saint Esprit est descendu... comme sur les apôtres...
D
______
Le Saint-Esprit entra dans les apôtres, selon l'Évangile. Comment eut lieu cette entrée et quelle signification a-t-elle ? Cette entrée du Saint-Esprit n'est pas comme celle de l'air à l'intérieur de l'homme : c'est une façon de parler et une comparaison, non une expression exacte à prendre littéralement. C'est comme l'entrée de l'image du soleil dans un miroir : c'est-à-dire que son éclat y apparaît.
Après la mort du Christ, les apôtres étaient troublés : leurs pensées et leurs idées étaient opposées et contradictoires; plus tard, ils devinrent fermes et unis; lors de la fête de la Pentecôte, ils s'assemblèrent, se détachèrent des choses de ce monde, fermèrent les yeux sur eux-mêmes, renoncèrent au repos et aux joies de la terre, sacrifièrent leur corps et leur âme pour le Bien-Aimé, abandonnèrent leurs maisons, renoncèrent à l'honneur et aux biens, et oublièrent même entièrement leur propre existence.
Alors, l'aide de Dieu leur arriva, et la puissance du Saint-Esprit devint visible : la spiritualité du Christ triompha, et l'amour de Dieu régna.
Alors, ils furent assistés; puis, chacun se dirigea de son côté pour répandre la cause d e Dieu et donner les preuves et les témoignages.
Donc, l'entrée du Saint-Esprit dans les apôtres signifie qu'ils furent attirés par l'esprit messianique, qu'ils trouvèrent la confirmation et la fermeté, que, par la force de l'amour de Dieu, ils eurent une vie nouvelle, et qu'ils virent le Christ vivant, les secourant, les protégeant.
Ils étaient comme des gouttes d'eau, ils devinrent la mer; ils étaient de faibles insectes, ils devinrent des aigles majestueux; ils étaient impuissants, ils devinrent tout-puissants...
Ils furent comme des miroirs sur lesquels le soleil se reflète : certes, les rayons et la lumière devinrent manifestes en eux!
ref.religare
Auteur : pierrem333
Date : 13 oct.14, 00:24
Message : Alors, l'aide de Dieu leur arriva, et la puissance du Saint-Esprit devint visible : la spiritualité du Christ triompha, et l'amour de Dieu régna.
Alors, ils furent assistés; puis, chacun se dirigea de son côté pour répandre la cause d e Dieu et donner les preuves et les témoignages.
Donc, l'entrée du Saint-Esprit dans les apôtres signifie qu'ils furent attirés par l'esprit messianique, qu'ils trouvèrent la confirmation et la fermeté, que, par la force de l'amour de Dieu, ils eurent une vie nouvelle, et qu'ils virent le Christ vivant, les secourant, les protégeant.
Ils étaient comme des gouttes d'eau, ils devinrent la mer; ils étaient de faibles insectes, ils devinrent des aigles majestueux; ils étaient impuissants, ils devinrent tout-puissants...
Je crois que cela explique pas- mal le résultat du saint esprit
Mais pour être tout puissants, il faut comprendre que nous somme impuissants, 
Auteur : pierrem333
Date : 15 oct.14, 01:09
Message : Le problème est que leur texte est trop long, je décroche.
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 02:26
Message : pierrem333 a écrit :Le problème est que leur texte est trop long, je décroche.
Les textes à qui sont trop long?
Auteur : pierrem333
Date : 15 oct.14, 02:31
Message : ''deux jumeaux'' Bahaullah et AbdulBaha''
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 03:47
Message : pierrem333 a écrit :''deux jumeaux'' Bahaullah et AbdulBaha''
C'est un jeu de mots...
J'écrits cela car un jour j'ai lu qu'à la prochaine manifestation de Dieu... il y aurait deux jumeaux...mais je ne me souviens pas où j'ai lu ca...
Mais As-tu déjà lu de leur écrits?
C'est vrai qu'ils ont écrits beaucoup ces deux la...
Mais ce qui est tout de même fascinant... c'est que ces de leur propres mais qu'ils ont écrits tant...Mis à part la traduction récentes du persan en anglais et autres langues... les textes sont originaux...
J'imagine que toutes leur années en prison leur a permis de réfléchir et d'écrire...
David
Auteur : pierrem333
Date : 15 oct.14, 12:18
Message : Mais As-tu déjà lu de leurs écrits? Non malheureusement
Connais-tu un site ?
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 14:07
Message : pierrem333 a écrit :Mais As-tu déjà lu de leurs écrits? Non malheureusement
Connais-tu un site ?
oui...mais ...
c,est tout de même à toi de chercher et de trouver...
Il y a tout de meme entreé en matiere disponible:
Le premier bouqin que j'ai lu (en version papie par contre, mais c'est exactemtn la meme...vérifié)
Par un prof de l'université Laval, mort récemment...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
Donc ce site bahai-biblio.org ...ou religare.org...bcp bcp bcp d'écrits...
Sinon bahaicanada
http://ca.bahai.org/fr en guise de survol bienn general...
Auteur : pierrem333
Date : 16 oct.14, 01:25
Message : En quoi cette religion est telles différentes des autres?
Auteur : indian
Date : 16 oct.14, 03:08
Message : pierrem333 a écrit :En quoi cette religion est telles différentes des autres?
Ca c'est un excellent question... la meilleur d'ailleur...
En quoi le message de Dieu serait-il meilleur que le message de Dieu?
Pourquoi Dieu... changerait-il d'avis quant à sa volonté?
Quel est le profond message de Dieu...celui qui a traversé toutes les époques...
Faire le bien, s'aimer soi-même et aimer les autres... comme on s'aime soi-meme, pardonner, ne pas préjugés, ne pas médire, ...
La différence entre la foi bahi et la foi Juives, Chrétienne, Musulmane, Bouddhiste, Zoroastreienne.... que la suite... que la nouvelle révélation que Dieu est venu nous faire il y a pas si longtemps...
Les valeurs sont exactemtn les même...son but ...une nouvelle étapes pour l'homme.... la suite...
Mais... tout semble si différent... surtout dans ce monde actuelle où les ''faux-prophete sont omin-présent, ou la scinece prends tout la palce, ou les preuves absolue sont primordiale...mais rien d ne l'est...
Je vais être bine honnete avec toi... je lsi bcop sur la foi bahai...et par le fait même sur la foi musulmane, je reoturne ausis à la Bible.. je cherhche à comprned l'Ancien testament... je découvre le bouddhiste...... et mon IDeu que tout est imbriqué... le smots telleletm différents...
C'est ça...
La différence... les mots...
On dirait que les mots sont changé... que les synonymes ne sont pas les mêmes... pour justement permettre à ceux qui cherchent le vrai sens du message de dieu... de le comprendre aussi avec d'autres mots...
Ca me fait penser aux pharisiens... qui ne voulit pas voir le meme message de dieu que Jesus présentait aux Juifs... par ce qu'il n'utilisait pas les même mots... qu'iol n'étaiti pas tel que les mots de leuir écrits... il ne voulait pas le voir...le reconnaitre...
Idem avec Muhammed... ses mots, ces mots du coran, sont tellement différents qu'on pourrait dire qu'il sont différents... mais derrière ces mots... les même concept de dieu... exactement les memes... mettre Dieu au centre de sa vie... la notion de ''jugement dernier''... de jadrin d'eden ou de paradis... de concept de ''vie après la mort, de résurrection... de ''réincarnation comme chez les bouddhiste... depriere, de méditation, de consciences de sensibilité... d'humaniste... d'une ''force'' d'un puissance'', de ''Bouddah'' ...d'indéfinissbale... d'omni-tout...
Que des mots différents chaque fois ...pour que les gens de chaque époques puissent saisir les sens du plan de Dieu...
Comment les bouddhistes auraitn pus comprendre le message de Dieu avec les mots de Jésus...
Comment les Juifs auraient pu comprendre le message de Dieu avec les mots de Muhhamed
Comment les Musulaman auraint pu comprendre le messagde dieu avecles mot de Bahaullah...
Impossible... chacun les auraient tous traité de fous... les auraient persectué, emprisonné, cricifié... ou je ne sais quoi... rejeté...
Sauf ceux qui ont compris le sens des mots... et chaque fois il en a eux...
Le message de Dieu révélé par Bahaulla...est le messagde de Dieu...le meme... avecdes mots qui nous font du sesn au 19, 20 21 siecles...et pour les siècles à venir...des mots moderne.. qui parle d'éconmie, de politique, de sciences, d'éducation, d'égalité homme-femme, de droits de l'homme...
Mais aussi des même ''lois'' éternelles... Dieu l'unique... Dieu au centre de nos vie... de faire le bien... de ''vie éternelle''..
Et aussi de lois du quotidien...qui s'applique quand cela fait du sens pour celui qui les comprend... pour celui qui découvre le ''sesn'' et le bine -fondé... pas ce bien -fondé basé sur nos préjugés, et manière d'être...mais le sens que Dieu veut leur donner pour nous aider à être meilleur...
Donc des mots!!! C'est la seule différence...
David
Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.14, 00:02
Message : indian a écrit :
Donc des mots!!! C'est la seule différence...
David
C’est exactement comme cela que je voir la chose.
¨Donc des mots! C'est la seule différence¨ mise a par les rajouts dans chaque religion qui nous empêche de voir plus lois.
Et moi dans ma philosophie j’assaille de faire une différence un plus qui pourrait donner un sens à toute cela.
Auteur : indian
Date : 17 oct.14, 01:03
Message : pierrem333 a écrit :
C’est exactement comme cela que je voir la chose.
¨Donc des mots! C'est la seule différence¨ mise a par les rajouts dans chaque religion qui nous empêche de voir plus lois.
Et moi dans ma philosophie j’assaille de faire une différence un plus qui pourrait donner un sens à toute cela.
Et c'est pour moi aussi la bonne manière de voir les choses... chercher le sens...derrière les mots...
Les ''rajouts'' dans chaque ''religion''... à chaque fois que ''l'Unique aux multiples noms'' (Dieu/Allah/Yahvé) a dit, écrits, révélé son message... il a dit les choses de manière différents...avec des mots différents...pour que les gens qui on vus et crus chacun des ''prophetes/manifesations'' comprennent le sens..
C'est Dieu qui les a rajouté des ''nouveaux mots'', des nouveaux ''concept'' des nouvelles '' lois''...successivement... un peu plsu chaque fois...
Chaque fois la ''dernière'' '' révélation '' est venu ''updaté'' l'autre...
C'est certain que celui qui croit que son vieux Vic20, son vieux commodore 64, son vieux PC...est le meilleur parce que dans ce temps là ils l'ont di que c'était le meilleur... ben il ne veut pas voir, ne veut même pas essayer le nouveau IMac Pro
Pourtant... bien meilleur je te l'assure...
Il fait la même chose qu'avant...en mieux...
L'évolution ...c'est tout de même DIeu (à mon humble avis
)... qui l'est...
pourquoi son message n'évoluerait pas?
Pourquoi les mots devrait être figé dans le temps...
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