Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août14, 07:13
Message : Si beaucoup de chrétiens ne sont pas créationnistes, il y a plus grave, c'est d'être Trinitaire ou une variante de cette hérésie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarien
Pour être chrétien, il est important d'avoir la foi et les oeuvres.
Hors si on on croit des absurdités sur Dieu, si on lit la Bible de manière incohérente, on a abandonné toute logique et bon sens. Si on accepte la Trinité, doctrine qui n'est pas expliquée dans la Bible, alors on peut accepte tout dogme illogique et fou. C'est la porte ouverte au n'importe quoi et à toutes les dérives.
La Trinité c'est le chemin large et spacieux de la perdition.
---
On me dira, mais qu'importe puisque le principale c'est de bien agir selon la morale et la loi.
- Autant être athée alors, non, la foi correcte est importante.
En voici la preuve :
"Or la vie éternelle, c’est qu’ils Te connaissent,
Toi, le seul vrai Dieu, et celui que Tu as envoyé, Jésus-Christ". (Jean 17.3)
Il faut connaitre Dieu et son fils, l'un Et l'autre.
Les Trinitaires ne connaissent pas Dieu, ils disent que c'est un Dieu 3 en 1, ils délirent sur Dieu.
Auteur : Ptitech
Date : 09 août14, 07:33
Message : Nan mais WTF ???
Auteur : Marmhonie
Date : 09 août14, 09:45
Message : Coeur de Loi a écrit :Si beaucoup de chrétiens ne sont pas créationnistes, il y a plus grave, c'est d'être Trinitaire ou une variante de cette hérésie.
Bonjour la tolérance chez toi,
jéhoviste-unitaro-bouddhiste, au passage.
Un donc, ton message ultra, pas forcément qui fleure le fanatique, mais assez inquiétant.
Deux, ta constante négation violente du christianisme et le rejet dans ta nouvelle croisade, contre l'Eglise catholique, un grand classique de haine viscéale chez toi.
Trois, la venue subitement d'un nouvel ajout à ta foi déjà incompatible entre jéhovisme bouddhiste, celle de l'unitarisme.
Comme tu le dis en monologue, pourquoi basculer en plus dans l'unitarisme ?
C'est ton problème...
On prie pour toi.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août14, 10:16
Message : Oui, j'ai basculé dans l'unitarisme depuis que je prend en compte la Bible, c'est trop tard pour moi, je peux plus revenir dans Babylone la grande.
Priez pour moi afin que je trouve les forces de vous raisonner.
Auteur : medico
Date : 09 août14, 10:19
Message : Mais même les unitariens ne sont pas unis entre eux car il y plusieurs tendances chez eux.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 août14, 20:44
Message : Prier les uns pour les autres, c'est sympa
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 août14, 04:48
Message : Parmi tous les nombreux versets qui contredisent la Trinité, voici l'un des plus forts :
1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Les trinitaires s'arrangent de tout, les unitariens ne s'arrangent de rien dans leur exigence envers la Bible.
C'est la porte étroite et resserrée qui mène au salut.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 22:42
Message : Être Trinitaire c'est :
- Avoir un Dieu 3 en 1
- Avoir la mère de Dieu
- Avoir un hostie pour manger Dieu réellement
- Avoir un Dieu qui a souffert et qui est mort
Et tout cela contre la logique et la Bible.
Auteur : Luxus
Date : 15 août14, 13:09
Message : Encore un sujet provocateur totalement inutile !
Auteur : Estrabolio
Date : 16 août14, 00:24
Message : Je ne comprends pas bien ta réaction Luxus, c'est un sujet important non ?
Auteur : Luxus
Date : 16 août14, 18:43
Message : Estrabolio a écrit :Je ne comprends pas bien ta réaction Luxus, c'est un sujet important non ?
Le sujet peut être intéressant, mais ce qui me dérange c'est l'approche de CDL.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août14, 21:58
Message : Coeur de Loi a écrit :Être Trinitaire c'est :
- Avoir un Dieu 3 en 1
- Avoir la mère de Dieu
- Avoir un hostie pour manger Dieu réellement
- Avoir un Dieu qui a souffert et qui est mort
Et tout cela contre la logique et la Bible.
J'aimerais bien savoir comment se terminent les aventures de Jésus-Christ dans l'Evangile selon CDL.
Pour les autres points, nous verrons ensuite.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 août14, 06:53
Message : Pourquoi être unitarien ?
Ceux qui s'intéressent au christianisme finissent par s'intéresser à la Bible, Ils finissent par lire ou par apprendre que la Trinité ne repose sur pas grand chose, qu'elle n'est pas justifiable.
Ils finissent par devenir unitariens et quitter le chemin large et spacieux de la perdition.
Auteur : Luxus
Date : 20 août14, 11:50
Message : Saint Glinglin a écrit :
J'aimerais bien savoir comment se terminent les aventures de Jésus-Christ dans l'Evangile selon CDL.
Pour les autres points, nous verrons ensuite.
Le point que CDL soulevait dans la phrase que tu as mise en gras c'est que Jésus ne peut pas être Dieu s'il est mort.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 août14, 22:08
Message : Exactement, s'il est mort, voir même si on l'a blessé et s'il a souffert, alors certe ce n'est pas Dieu.
---
Les Trinitaires sont dans la folie de croire que Dieu a souffert qu'il a agonisé et qu'il est mort, et cette folie leur fera à coup sûr perdre espoir en Dieu.
Certe Dieu ne peut pas souffrir sinon il serait bien à plaindre...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 00:34
Message : Avant j'étais Trinitaire car j'étais dans le brouillard culturel du monde, avec ses rumeurs, ses dogmes imposés par la force durant l'histoire, son new-age, j'étais ignorant.
Puis petit à petit, en regardant la Bible et en discutant avec des TJ, j'ai pu dégager se brouillard épais du n'importe quoi, pour avoir une vision claire de la Bible.
J'étais aveugle dans ce brouillard d'idée, maintenant je sais à quoi je crois, je crois dans la Bible car je suis unitarien.
Auteur : medico
Date : 23 août14, 01:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Avant j'étais Trinitaire car j'étais dans le brouillard culturel du monde, avec ses rumeurs, ses dogmes imposés par la force durant l'histoire, son new-age, j'étais ignorant.
Puis petit à petit, en regardant la Bible et en discutant avec des TJ, j'ai pu dégager se brouillard épais du n'importe quoi, pour avoir une vision claire de la Bible.
J'étais aveugle dans ce brouillard d'idée, maintenant je sais à quoi je crois, je crois dans la Bible car je suis unitarien.
Moi aussi je crois en la bible est pas à la trinité et je suis témoins de Jéhovah.
Auteur : Ptitech
Date : 23 août14, 05:03
Message : tu es donc aussi unitarien Médico
Auteur : medico
Date : 23 août14, 22:45
Message : Non et en plus il y plusieurs mouvements unitariens.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 23:00
Message : Il y a aussi plusieurs mouvements chrétiens, mais ça ne change pas que tu es chrétien.
Unitarien est une appellation pour dire "non-trinitaire"
Auteur : Marmhonie
Date : 23 août14, 23:13
Message : L'unitarisme, que ce soit en politique ou dans le christianisme, arrive tardivement à la Renaissance.
"Le mouvement antitrinitaire au XVIe et au XVIIe siècle", c'est bien de cela dont tu nous parles.
Ce sont les trois maux des hérésies contre l'Eglise, les trois R :
Réforme,
Renaissance,
Révolution.
Nous sommes bien d'accord. Cependant, dans ta voie, tu ne peux à la fois être unitarien et bouddhiste. Tu es ailleurs, car c'est incompatible. Le bouddhisme laisse au loin le monothéisme fort. Contrairement à ta foi.
Je pense que tu es surtout Jéhoviste, avec beaucoup de raccourcis, contrairement aux TJ qui sont plus complets.
Huble avis, évidemment. Et très respectueusement
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 23:37
Message : Contre l'Église officielle de l'empire romain tu oublies de dire.
Car l'Église du Christ c'est celle qui a été persécutée par Babylone la grande.
18.20 :
Ciel, réjouis-toi sur elle ! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi ! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.
---
Quelle joie quand Babylone la grande tombera, on sera enfin débarassé de l'hérésie.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 00:19
Message : medico a écrit :Non et en plus il y plusieurs mouvements unitariens.
Désolé Médico mais si on s'en tient à la définition de unitarien : " L’unitarisme est une doctrine qui affirme que le Dieu du christianisme est une seule personne, et non pas une seule personne en trois hypostases comme l'affirme le principe de la Trinité" (définition Wikipédia) alors les Témoins de Jéhovah peuvent être qualifiés d'unitarien. Au même titre que les TJ sont aussi créationnistes car ils croient en un Dieu créateur.
Auteur : medico
Date : 24 août14, 08:23
Message : Tu devrais te renseigner car il y plusieurs mouvements unitariens.
Archives du mouvement unitarien
L’association Unitarienne Francophone (AUF) et L’Assemblée Fraternelle des Chrétiens Unitariens (AFCU) représentent la mouvance unitarienne en France. Des groupes unitariens existent à Paris, Toulouse, Nancy, Strasbourg, Mulhouse et dans le sud-est de la France. Le président de l’AUF est Jean-Louis Buchert (Ancien de la Fraternité de Lorraine à Nancy). Le président honoraire de l’AFCU est A. Blanchard-Gaillard, le président est P. Codur. L’association Unitarienne Francophone publie Approches Unitariennes, bulletin intérieur trimestriel de l’association. L’Assemblée Fraternelle des Chrétiens Unitariens publie Recherches Unitariennes, bulletin intérieur de l’association. Les associations envoient un exemplaire gratuit de leur bulletin à ceux qui le désirent, sur simple demande.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 08:31
Message : autre définition :
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/def ... tarien.php
Employé comme adjectif
1. en religion, relatif aux croyances qui ne reconnaissent qu'
une seule personne en Dieu
Employé comme nom
1. en religion,
croyant qui nie le dogme de la Trinité, ne
reconnaissant qu'une seule personne en Dieu
Les TJ peuvent être qualifiés d'unitarien Médico, que ça te plaise ou non et d'ailleurs je vois pas pourquoi tu le nies ??
Auteur : medico
Date : 24 août14, 08:35
Message : Les catholiques comme les protestants croient en Jésus les témoins aussi sont il pour autant catholiques et protestants?
Ce n'est un point commun sur la divinité qui fait de nous des unitariens !
Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 08:42
Message : medico a écrit :Les catholiques comme les protestants croient en Jésus les témoins aussi sont il pour autant catholiques et protestants?
Ce n'est un point commun sur la divinité qui fait de nous des unitariens !
Ben si selon le dictionnaire un unitarien c'est quelqu'un qui nie le dogme de la Trinité, nous sommes un peu unitariens dans ce sens. Être unitarien ne signifie pas faire partie de ce mouvement.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 08:44
Message : Unitarien c'est uniquement la croyance en un dieu UNIQUE à l'inverse de la trinité, c'est tout !
C'est simplement mettre un mot pour définir la croyance en un Dieu unique.
Auteur : medico
Date : 24 août14, 08:47
Message : D'autres croyances des unitariens n'ont rien avoir ace celles des témoins de Jéhovah.le seul point commun nous ne croyons pas en la trinité.
Donc nous somme taxés de arianisme de servetiste et bien d'autres choses encore.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 08:53
Message : Les judaistes et les musulmans sont unitariens.
Unitarien n'est pas une Église, c'est un qualificatif inventé pour se démarquer des Trinitaires.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 08:55
Message : Les Témoins de Jéhovah ne partagent pas l'ensemble des dogmes de la mouvance unitarienne mais ils peuvent être qualifiés d'unitarien car ils croient en un Dieu unique différent de Jésus et de l'esprit saint.
D'ailleurs à ce sujet autant je suis d'accord pour dire que Jésus est une entité différente de Dieu autant Dieu et l'esprit saint pour moi c'est la même entité.
Auteur : medico
Date : 24 août14, 08:57
Message : J'ai oublié dans ma liste les sociniens et les frères polonais.
Tous un point commun sur la divinité de Jésus.
Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 09:08
Message : medico a écrit :D'autres croyances des unitariens n'ont rien avoir ace celles des témoins de Jéhovah.le seul point commun nous ne croyons pas en la trinité.
Donc nous somme taxés de arianisme de servetiste et bien d'autres choses encore.
Unitarisme et arianisme sont deux choses différentes ! Nous ne sommes pas des partisans de l'arianisme !
Auteur : medico
Date : 24 août14, 09:19
Message : ="Luxus"
Unitarisme et arianisme sont deux choses différentes ! Nous ne sommes pas des partisans de l'arianisme !
C'est sur la trinité que j'ai cité arianisme .même dans l'arianisme il y a des différences sur la divinité de Jésus.
Auteur : medico
Date : 24 août14, 09:25
Message : je recommande ce blog
http://libertedecroyance.blogspot.fr/ Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 sept.14, 07:29
Message : Encore un argument phare et important pour être unitarien :
Mormon a écrit :"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor. 8.6)
Seul le Père est Dieu, c'est plus que prouvé.
Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.14, 07:57
Message : Unitarien c'est comme trinitaire, c'est un qualificatif qui concernent des religions différentes comme le terme croyant, monothéiste etc.
Bon, il faudrait aussi penser aux "binitariens" qui ne sont plus unitaires mais pas vraiment trinitaires et ceux qui ne sont plus trinitaires mais pas vraiment unitaires.
Ouh, c'est compliqué tout ça....
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 sept.14, 09:00
Message : Les unitarien sont très rares, comment ça ce fait puisque c'est si évident ?
Les chrétiens sont-ils tous incultes et influencés ?
N'y a t'il que les TJ et quelques autres qui étudient bien la Bible ?
En tout cas ça ressemble à une porte étroite pour le salut.
Auteur : Andrès
Date : 07 sept.14, 05:20
Message : Voilà une réponse à une question plus haut :
"comment ce termine l'histoire de Jésus pour les unitariens ?"
Selon Marc 16,19.
"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu."
Jésus n'est donc pas Dieu, et n'a pas pris la place de Dieu.
Fidèle, il est à sa droite.
egliseenchemin@hotmail.com Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 05:37
Message : Andrès a écrit :Voilà une réponse à une question plus haut :
"comment ce termine l'histoire de Jésus pour les unitariens ?"
Selon Marc 16,19.
"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu."
Jésus n'est donc pas Dieu, et n'a pas pris la place de Dieu.
Fidèle, il est à sa droite.
egliseenchemin@hotmail.com
La conclusion de Marc n'est pas sur elle manque dans de nombreux manuscrits.
Renseigné toi.
Auteur : Andrès
Date : 07 sept.14, 08:04
Message : Voir aussi dans
1 Pierre 3,32 :
"qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis."
comme je le dit toujours dans mes enseignements :
la Bible confirme et enseigne la Bible.
http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net Auteur : TonyLeNotateur
Date : 08 sept.14, 15:12
Message :
Les Unitariens sont assez proche du vrai dogme chrétien, mais c'est les Nazaréens les premiers vrai de vrai et l'acte des apôtres le prouve lorsque Paul témoigne de lui-même être de la secte des Nazaréens :
1 Or cinq jours après, le souverain sacrificateur Ananias descendit avec les anciens et un certain orateur nommé Tertulle, et ils portèrent plainte devant le gouverneur contre Paul. 2 Et quand celui-ci eut été appelé, Tertulle se mit à l'accuser, disant: 3 Puisque nous jouissons par ton moyen d'une grande tranquillité, et que par ta prévoyance des mesures excellentes sont prises en vue de cette nation, très-excellent Félix, nous l'acceptons, en tout et partout, avec une entière gratitude. 4 Mais afin de ne pas t'arrêter davantage, je te prie de nous entendre brièvement selon ta clémence; 5 car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu'il excite des séditions parmi tous les Juifs dans toute la terre habitée,
et qu'il est un meneur de la secte des Nazaréens; 6 il a même tenté de profaner le temple: aussi l'avons-nous saisi, et nous avons voulu le juger selon notre loi; 7 mais Lysias, le chiliarque, étant survenu, l'a emmené en l'arrachant d'entre nos mains avec une grande violence, 8 donnant ordre que ses accusateurs vinssent auprès de toi; et par lui tu pourras toi-même, en l'interrogeant, arriver à la pleine connaissance de toutes ces choses dont nous l'accusons. 9 Et les Juifs aussi se joignirent à lui pour insister contre Paul, affirmant que les choses étaient ainsi.
10 Et Paul, après que le gouverneur lui eut fait signe de parler, répondit: Sachant que depuis plusieurs années tu es juge de cette nation, je fais mon apologie avec plus de courage: 11 car tu peux connaître qu'il ne s'est pas passé plus de douze jours depuis que je suis monté pour adorer à Jérusalem. 12 Et ils ne m'ont trouvé, ni dans le temple, disputant avec quelqu'un ou ameutant la foule, ni dans les synagogues, ni dans la ville; 13 et ils ne peuvent pas soutenir les choses dont ils m'accusent présentement. 14
Mais je te confesse bien ceci, que, selon la voie qu'ils appellent secte, ainsi je sers le Dieu de mes pères, croyant toutes les choses qui sont écrites dans la loi et dans les prophètes, 15 ayant espérance en Dieu,-espérance que ceux-ci nourrissent aussi eux-mêmes,-qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes. 16 A cause de cela, moi aussi je m'exerce à avoir toujours une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes. 17 Or, après plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation et des offrandes. 18 Sur ces entrefaites, ils me trouvèrent purifié dans le temple, sans attroupement et sans tumulte. 19 Or c'étaient certains Juifs d'Asie, qui auraient dû être ici devant toi et m'accuser, s'ils avaient quelque chose contre moi; 20 ou bien, que ceux-ci eux-mêmes disent quelle injustice ils ont trouvée en moi, quand j'ai été devant le sanhédrin, 21 si ce n'est ce seul cri que je fis entendre, étant au milieu d'eux: C'est pour la résurrection des morts que je suis aujourd'hui mis en jugement par vous.
Puis cette remarque de Jérôme de Stridon dans une Lettre écrite du monastère de Bethléem, en 404 à Saint Augustin est pas mal :
« …Dans le même livre des Actes des apôtres, il est dit due « saint Paul, ayant encore passé quelques jours à Corinthe, prit congé des frères, et s'embarqua pour aller en Syrie avec Priscilla et Aquila, et se
coupa les cheveux à Cenchrée, à cause d'un vœu qu'il avait fait. Je comprends que cet apôtre, de peur de scandaliser les Juifs, ait été obligé malgré lui de circoncire Timothée; mais pourquoi avait-il fait
vœu de laisser croître ses cheveux, et pourquoi se les fit-il ensuite couper à Cenchrée,
comme la loi de Moïse le prescrivait aux Nazaréens qui se consacraient à Dieu ?... »
(Lecture ici :
http://www.laportelatine.org/bibliotheq ... nces_2.php)
Ou encore Jacques le Juste, le premier à avoir guidé les premiers disciples (il est identifié par Jérôme de Stridon comme Jacques fils d'Alphée, un des 12 disciples appelé aussi Jacques le mineur ) :
"Il (Jacques le Juste) a toujours conservé sa virginité et sa pureté entière.
Nazaréen, c'est-à-dire consacré à Dieu dès sa naissance, il ne coupa jamais ses cheveux ni sa barbe, n'usa ni de vin, ni bains, ni d'huile pour oindre ses membres, ne porta point de sandales, n'usa pour ses vêtements que du lin. Ses prostrations à terre dans la prière étaient si fréquentes que la peau de ses genoux s'était endurcie comme celle du chameau.
Son éminente sainteté lui valut le surnom de Juste par excellence."
(Hégésippe cité par Eusèbe de Césarée dans son Histoire Ecclesiastique et saint Jérôme dans les Hommes Illustres II)
Jésus est aussi appelé le Nazaréen :
Luc 24 : 19
Et il leur dit: Lesquelles? Et ils lui dirent: Celles touchant
Jésus le Nazaréen, qui était un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et devant tout le peuple;
Actes 2 : 22
Hommes israélites, écoutez ces paroles:
Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez
Et ses nazaréens auraient survécu même après l'Eglise de Rome :
Eusèbe de Césarée (263-339) signale que certains « ébionites »
– ceux qui se dénomment eux-mêmes nazaréens –
«ne niaient pas que le Seigneur fût né d’une vierge et du Saint-Esprit mais ils ne confessaient pas qu’il fût Dieu, ainsi que Verbe et Sagesse préexistant et ainsi ils revenaient à l'impiété des premiers, d'autant plus que, pareillement à eux [ébionites], ils mettaient tout leur zèle à accomplir soigneusement les prescriptions charnelles de la Loi.
Ils pensaient qu'il fallait complètement rejeter les Épîtres de l'Apôtre [Paul], qu'ils appelaient un apostat de la Loi;
Ils se servaient uniquement de l'Évangile appelé selon les Hébreux et tenaient peu de compte des autres.
Ils gardaient le sabbat et observaient le reste de la conduite juive»
(Hist. eccl. III, 27,44-50)
Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2 :
"Adhérant à la circoncision et la loi de Moïse: Ils (Nazaréens) sont en désaccord avec les Juifs parce qu'ils en sont venus à la foi en Christ, mais comme ils sont encore entravées par la loi - la circoncision, le sabbat, et le reste - ils ne sont pas en accord avec les chrétiens. "
Panarion 29.29, Epiphane dit :
"La profession de foi (des Nazaréens) est bien celle des Juifs en tout, sauf qu’ils prétendent croire au Christ. Chez eux, en effet, on professe qu’il y a une résurrection des morts et tout vient de Dieu ; ils proclament aussi un seul Dieu et son Serviteur Jésus-Christ. "
(c'est assez similaire aux actes des apôtres chap 24 cité plus haut quand Paul parle devant ses accusateurs, rappel : actes 24 :
14
Mais je te confesse bien ceci, que, selon la voie qu'ils appellent secte,
ainsi je sers le Dieu de mes pères, croyant toutes les choses qui sont écrites dans la loi et dans les prophètes, 15 ayant espérance en Dieu,-espérance que ceux-ci nourrissent aussi eux-mêmes,-qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes. 16 A cause de cela, moi aussi je m'exerce à avoir toujours une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes.
Voilà Cordialement
Paix à vous
Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 17:36
Message : Bonjour,
Attention à la confusion des termes, si Jésus est appelé le Nazaréen c'est qu'il vient de Nazareth tout simplement, les juifs parlent de lui avec mépris en finissant par le nommée le nazaréen sans prononcer son nom. Pour les juifs, les premiers chrétiens étaient une secte juive : les nazaréens, à ne pas confondre avec le naziréen qui était quelqu'un qui étaient mis à part (nazir en hébreu) parce qu'il avait fait un voeu pour une durée déterminée ou à vie et enfin à ne surtout pas confondre avec les Nazoréens ou Nazaréens nommés ainsi au 4ème siècle appelés aussi Ebionites, mouvement Essénien samaritain et qui étaient une secte du judaïsme et du christianisme combattu par les apôtres.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.14, 22:45
Message : Un Nazir ne doit pas boire d'alcool, alors que Jésus buvait du vin.
Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 23:42
Message : Très bonne remarque Coeur de Loi
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 09 sept.14, 16:20
Message : Estrabolio a écrit :Bonjour,
Attention à la confusion des termes, si Jésus est appelé le Nazaréen c'est qu'il vient de Nazareth tout simplement, les juifs parlent de lui avec mépris en finissant par le nommée le nazaréen sans prononcer son nom. Pour les juifs, les premiers chrétiens étaient une secte juive : les nazaréens, à ne pas confondre avec le naziréen qui était quelqu'un qui étaient mis à part (nazir en hébreu) parce qu'il avait fait un voeu pour une durée déterminée ou à vie et enfin à ne surtout pas confondre avec les Nazoréens ou Nazaréens nommés ainsi au 4ème siècle appelés aussi Ebionites, mouvement Essénien samaritain et qui étaient une secte du judaïsme et du christianisme combattu par les apôtres.
Bonne journée,
Pierre
On les appelés les ébionites (les pauvres) au début car on ne les distinguaient pas très bien étant tous hébreux de base (l'auteur qui en parle est non hébreu)
Mais par la suite on sait les distinguer :
Eusèbe de Césarée (263-339) signale que certains « ébionites » – ceux qui se dénomment eux-mêmes nazaréens – «ne niaient pas que le Seigneur fût né d’une vierge et du Saint-Esprit mais ils ne confessaient pas qu’il fût Dieu, Verbe et Sagesse préexistant et ainsi ils revenaient à l'impiété des premiers, d'autant plus que, pareillement à eux [ébionites], ils mettaient tout leur zèle à accomplir soigneusement les prescriptions charnelles de la Loi.
Ils pensaient qu'il fallait complètement rejeter les Épîtres de l'Apôtre [Paul], qu'ils appelaient un apostat de la Loi; Ils se servaient uniquement de l'Évangile appelé selon les Hébreux et tenaient peu de compte des autres.
Ils gardaient le sabbat et observaient le reste de la conduite juive»
(Hist. eccl. III, 27,44-50)
On sait d'après les Actes des apôtres 24 que Paul lui-même est (ou se faisait passé) pour un Nazaréen, accusé d'être appelé ainsi et pratiqué même le Naziréat (voir nombre 6).
Jérôme de Stridon fait la remarque suivante :
Lettre écrite du monastère de Bethléem, en 404 à Saint Augustin :
« …Dans le même livre des Actes des apôtres, il est dit due « saint Paul, ayant encore passé quelques jours à Corinthe, prit congé des frères, et s'embarqua pour aller en Syrie avec Priscilla et Aquila, et se coupa les cheveux à Cenchrée, à cause d'un vœu qu'il avait fait. Je comprends que cet apôtre, de peur de scandaliser les Juifs, ait été obligé malgré lui de circoncire Timothée; mais pourquoi avait-il fait vœu de laisser croître ses cheveux, et pourquoi se les fit-il ensuite couper à Cenchrée, comme la loi de Moïse le prescrivait a
ux Nazaréens qui se consacraient à Dieu ?... »
(Lecture ici :
http://www.laportelatine.org/bibliotheq ... nces_2.php)
Ici il n'est aucun rapport ni d'ébionites ni d'esseniens
Puis même jacques le juste est Nazaréen (Nararéen + pratique Naziréat) :
Recopiant Hégésippe, Eusèbe de Césarée et saint Jérôme (Hommes Illustres II) ajoutaient ceci :
"Il a toujours conservé sa virginité et sa pureté entière.
Nazaréen, c'est-à-dire consacré à Dieu dès sa naissance, il ne coupa jamais ses cheveux ni sa barbe, n'usa ni de vin, ni bains, ni d'huile pour oindre ses membres, ne porta point de sandales, n'usa pour ses vêtements que du lin. Ses prostrations à terre dans la prière étaient si fréquentes que la peau de ses genoux s'était endurcie comme celle du chameau.
Son éminente sainteté lui valut le surnom de Juste par excellence."
ça fait beaucoup de Nazaréen qui pratiquent le Naziréat parmi les premiers apôtres vous ne trouvez pas?
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 09 sept.14, 16:54
Message : Coeur de Loi a écrit :Un Nazir ne doit pas boire d'alcool, alors que Jésus buvait du vin.
Seul la 'sainte cène' de Matthieu Grec le dit, or le Matthieu Grec n'est pas l'original et il est clairement démontré de nos jours que le Matthieu hébraïque d'origine (appelée Source Q par les chercheurs) était différent .
Jérôme de Stridon aussi en témoigne dans sa lettre :
AU PAPE DAMASE, SUR LA RÉVISION DU TEXTE DES QUATRE ÉVANGILES.
" Vous voulez qu'avec les matériaux d'un ancien ouvrage j'en refasse un nouveau; que je me pose comme arbitre dans l'examen des textes de l'Écriture répandus dans le monde; vous voulez, en un mot, que j'explique les variantes qu'on y trouve, et que je signale ses passages concordants avec la version grecque la plus authentique.
(... je vous laisserez lire de vous-même car c'est long...)
"J'aborde maintenant le Nouveau Testament qui a été écrit tout entier
en grec, à l'exception de l'évangile selon saint Mathieu, qui se servit de la langue hébraïque pour répandre en Judée la parole de Jésus-Christ.
Or, comme dans notre idiome cet évangile est rempli d'incontestables variantes résultant de la variété des sources auxquelles on a puisé pour le composer, il nous a semblé convenable de remonter à une seule et même source. Je ne veux point recourir aux versions employées par Lucianus et Hesycllius et que quelques hommes ont prises pour texte de leurs querelles impies. Il ne m'a point convenu de revoir ces versions dans leur ancien idiome, après la traduction des Septante.
"Si je l'ai fait pour les exemplaires écrits dans notre langue, je dois avouer que je n'en ai retiré aucune utilité; en conséquence, je ne m'engage ici qu'à l'examen des quatre évangiles, dont voici l'ordre nominal : saint Mathieu, saint Marc, saint Luc et saint Jean;
je ne prétends me servir que de la collection épurée des anciens textes grecs. D’ailleurs, afin que notre travail ne s'écartât pas trop de la teneur des exemplaires latins, nous n'avons corrigé que les passages qui nous ont paru s'écarter du véritable sens, laissant les autres tels que nous les avons reçus de la rédaction primitive ".
Matthieu Grec dit aussi que les prophètes ont annoncé pour Nazareth parce qu'il "sera appelé Nazaréen". Or dans nos bibles actuelles c'est écrit nulle part.
Seul Jérôme de Stridon l'a identifié à l'époque pour un seul prophète seulement. Voici le texte :
« Quant à ce que nous lisons encore dans saint Mathieu : « Et il vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que cette prédiction des prophètes fût accomplie : « Il sera appelé Nazaréen, » que ces messieurs, qui se vantent d'être les maîtres de la langue et qui traitent tous les autres auteurs avec tant de mépris, nous disent où ils ont lu ce passage. Il faut le leur apprendre : il est tiré du prophète Isaïe, car au lieu que nous lisons, comme je l'ai traduit : « Il sortira un rejeton de la tige de Jessé, et une fleur naîtra de sa racine, » le texte hébreu, suivant l'idiome de la langue, porte : « Il sortira un rejeton de la tige de Jessé ; et un
Nazaréen naîtra de sa racine. » Pourquoi les Septante ont-ils omis le mot de Nazaréen » s'il n'est pas permis de rien changer dans une traduction ? C'est un sacrilège d’avoir on supprimé ou ignoré la signification d'un mot qui renferme un si grand mystère. »
(Saint Jérôme (347-419) Traité sur les devoirs d'un traducteur des Livres Sacrés)
Selon la Torah, Nazaréen était celui qui était consacré à DIEU (voir Nombres 6) et c'est ainsi que Jésus était prophétisé dans Esaïe d'où le surnom par les Juifs plus tard.
Par ailleurs, Luc décrit Nazareth telle que les cartes ont montrés qu'elle ne correspondait pas à sa description dans son évangile, et Marcion, un hérétique, qui se disait avoir le vrai évangile de Luc et suivre la vrai voie de Paul, dans son évangile (apocryphe car hérétique) avait au lieu de Nazareth cette ville là :
Bethsaïde (voir EVANGELION II.1-8 de Marcion) ce qui correspondait bien avec la description de Luc (sur une montagne or aujourd'hui la fausse Nazareth se trouve sur une colline)
je ne peux malheureusement vous donnez le lien du site pour lire l'Evangelion de Marcion car il n'est plus valide (dommage pour une fois en français en plus) et si d'ailleurs vous en trouvez un veuillez me le signaler svp.
ps : il était coutume des Esséniens de faire la même chose que la sainte cène avec du pain et de
l'eau. D'ailleurs, les ébionites (d'origine esseniennes) aussi par la suite !
ps2 : Puis il y a une lettre dont je ne me rappelle plus l'auteur (dès que je le retrouverai je vous l'envoi) qui donne une description de Jésus physiquement et un passage m'a étonné c'est quand il dit (je cite à peu près par mémoire ne m'en voulez point) :
"...il avait une longue barbe. Ses long cheveux étaient séparés en deux par une raie comme il était coutume des Nazaréens..."
Je tiens à signaler que cette description (les cheveux long séparés et la barbe) faisait parti de qui pratiquait le Naziréat et ne pense qu'il y avait une "mode" spécifique à la "pseudo-Nazareth"
ps3 : nazareth non trouvé pendant les croisades ?
ps4 : Jésus de Nazareth ou Jésus le Naza(i)réen (du Naziréat)? c'est une des questions qui fait long débat auprès des chercheurs car trop de rapprochement entre ce nom, la nomination des premiers apôtres et le fait que Jacques le Juste et Paul aient été Naza(i)réens. S'il y a bien un mystère à déluder c'est bien celui-ci car l'importance est grande :
si on le déclare ainsi (Naza(i)réen du Nazaréat), alors toute la fameuse sainte cène tomberait à l'eau ce qui n'est pas chose facile pour le monde de l'Eglise étant tout un gros rafuge pour si peu.
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.14, 17:17
Message : Bonjour,
(Matthieu 11:18, 19) 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. [...]
(Marc 15:36) 36 Mais quelqu’un courut imbiber une éponge de vin aigre [et] la mit sur un roseau, et il lui donnait à boire [...]
(Luc 7:33-35) 33 Pareillement, Jean le Baptiste est venu ne mangeant pas de pain ni ne buvant de vin, mais vous dites : ‘ Il a un démon. ’ 34 Le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, mais vous dites : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs ! ’ 35 Cependant, la sagesse se révèle juste par tous ses enfants. ”
(Jean 2:3-11) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue. ” 5 Sa mère dit à ceux qui servaient : “ Tout ce qu’il vous dira, faites-le. ” 6 Or il y avait six jarres de pierre posées là, comme l’exigeaient les règles de purification des Juifs, chacune pouvant contenir deux ou trois mesures. 7 Jésus leur dit : “ Remplissez d’eau ces jarres. ” Et ils les remplirent jusqu’au bord. 8 Et il leur dit : “ Maintenant puisez-en un peu et portez-le au directeur du festin. ” Alors ils le [lui] portèrent. 9 Or, quand le directeur du festin goûta l’eau qui avait été changée en vin — mais il ne savait pas d’où venait [ce vin], tandis que ceux qui servaient le savaient, eux qui avaient puisé l’eau —, le directeur du festin appela l’époux 10 et lui dit : “ Tout autre homme sert d’abord l’excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur. Toi, tu as réservé l’excellent vin jusqu’à maintenant. ” 11 Jésus accomplit cela à Cana de Galilée : [ce fut le] commencement de ses signes, et il manifesta sa gloire ; et ses disciples mirent leur foi en lui.
(Jean 19:28-30) 28 Après cela, quand Jésus sut que désormais toutes choses s’étaient accomplies, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse il dit : “ J’ai soif. ” 29 Un récipient se trouvait là, plein de vin aigre. Ils fixèrent donc à une [tige d’]hysope une éponge pleine de vin aigre et l’approchèrent de sa bouche. 30 Quand donc il eut reçu le vin aigre, Jésus dit : “ Cela s’est accompli ! ” et, inclinant la tête, il livra [son] esprit.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 01:54
Message : Les unitariens ont été les vrais croyants et les paiens trinitaires les avaient persécutés, dommage
Les ariens ont été massacré par les paiens gréco romains qui n'ont rien compris au message véritable de jesus et ont suivi paul qui a enseigné le phariséisme dans le NT...
les ariens attendaient la venu du Messager qui les délivrera des paiens trinitaires et Muhammed est venu
voir cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=2qGRTHYcbcY paix
Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 08:07
Message : Tant fait pas les ariens ont aussi du sang sur les mains.
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