Résultat du test :

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 août14, 08:46
Message : Si je vous disais que le sable et le vent se sont melangés par hasard et ont former cette famille :



Me croiriez vous? Bien sûr que non... C'est pourtant ce qu'enormément d'athés croient. Ils croient que le monde s'est développé au hasard.

Vous n'êtes pas là par hasard.
Croire que c'est le hasard qui vous a mit au monde, qui vous permet d'ouvrir les yeux tout les matins, de bouger votre corps, de penser, d'imaginer, de rêver, de prendre conscience que vous existez... Est une chose ridicule il faut avouer.

Sinon vénèrez-le, le hasard est votre Dieu. Remerciez le hasard chaque matin de vous avoir mit au monde !!!!

Et si jamais vous arrêtez votre mauvaise foi, que vous vous rendez compte que ce n'est pas possible que ça soit le hasard. Alors remerciez Dieu sincèrement de vous avoir mit au monde et vous ne serez pas déçu !!!! oui Il existe ! Et oui vous pouvez ressentir sa présence à chaque instant, il suffit de le vouloir très sincèrement sans mauvaise foi. Laissez tomber vos préjugés, vos idées. Je sais que c'est pas facile mais je vous assure que ce que je vous dis est vrai. J'étais athé l'année dernière et je n'en reviens pas.

Dieu existe!!!!

Auteur : Ptitech
Date : 09 août14, 09:20
Message : Et faut le remercier aussi de rester les bras croisés sans rien faire et laisser l'humanité s'entretuer depuis des milliers d'années ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 août14, 09:28
Message : Tu n'as jamais rien connu de positif dans ta vie? Pourquoi continues-tu à te lever le matin?

Pour tout ce qui est négatif, je n'ai pas la réponse mais chaque jour je le critique car comme tu le dis, devrait agir... On ne peut pas laisser faire autant d'horreur sans intervenir.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août14, 09:41
Message :

deTox a écrit :chaque jour je le critique car comme tu le dis, devrait agir...

Les déistes accusent Dieu.

Jacques 2.19 :
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 août14, 09:43
Message : Étant omnipotent, omniscient et omniprésent il est capable de mettre fin à tout les conflits sur la planète. Pourtant il ne le fait pas; Donc évidemment que je l'accuse...

Auteur : Inti
Date : 09 août14, 10:01
Message : Dessein intelligent ou dieu hasard? Voilà un autre fil qui ouvre une discussion et au sein duquel on affirme des certitudes pour mieux refermer le sujet question d' exclure tout autre sens critique. Le hasard peut-il être la cause d’une chose dans ses structures et fonctions, comme tous les boulons de la Tour Effeil? Le déterminisme et le principe d’indétermination appartiennent au monde de la matière dans ses comportements alors que le hasard touche à l’interaction entre deux causes, à tout ce qui peut influer, affecter ou modifier un mouvement physique. Le hasard n’est pas une cause de matérialisation au contraire du déterminisme (atomes). “La nature ne joue pas aux dés. Pardonnez-moi cette digression. Vous pouvez poursuivre votre raisonnement. Studieux j' écoute.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août14, 10:02
Message : Oui, évidemment puisque tu ne crois pas à l'explication de la Bible.

https://forum-religion.org/spiritual ... 29607.html

---

Imagine qu'un bébé sois enlevé par un voleur qui le revend comme esclave, plus grand, l'enfant pensera : "Mes parents devaient être méchants pour m'abandonner, heureusement que j'ai été recueilli par un maitre qui me fait travailler pour que je puisse vivre."

Puis une personne lui dit la vérité : "Tu as été volé a tes parents, et comme beaucoup d'autre du as été vendu à un marchand d'esclave."

Il ne le croit pas et dit : "Non, mon maitre m'a toujours dit que j'ai été abandonné et qu'il m'a recueilli et fait travaillé pour que je puisse ne pas mourir de faim."

---

Rien n'y fait, l'esclave se trouve chanceux dans son malheur et hait ses parents qu'il rend responsable de tout.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 août14, 10:14
Message : Oui j'ai toujours la même vision des choses: Dieu peut empêcher chaque guerre, chaque meurtre, chaque viol. Mais il ne le fait pas.

En outre Dieu peut empêcher les démons de nous envoyer de mauvaises pensées (bien que je ne crois pas en leur existence), les pulsions malsaines de meurtres, viols etc...

Mais il ne le fait pas.

Il peut aussi empêcher chaque maladies, empêcher chaque catastrophe naturelle etc... Mais encore une fois il ne le fait pas.


Comment peut-on nier sa responsabilité ??

Auteur : Ptitech
Date : 09 août14, 10:16
Message : S'il n'existe pas il n'est pas responsable

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août14, 10:20
Message :

deTox a écrit :Comment peut-on nier sa responsabilité ?

En croyant à son explication qu'il donne dans la Bible.

Auteur : septour
Date : 09 août14, 10:27
Message : Horreurs et non intervention de DIEU.
Si DIEU nous a fait LIBRES, vraiment libres, pq interviendrait IL dans nos decisions?
DIEU est IL alors responsable de ce qui arrive?
ET si ce qui arrive depend de nos decisions, de nos pensees suivies des gestes qu'elles engendrent, POURQUOI VOULEZ VOUS QUE DIEU INTERVIENNE?
SI ce dernier intervenait qu'en serait il de notre LIBERTE?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 août14, 10:33
Message : @Coeur de Loi > Explication totalement incohérente et injuste : "vos ancêtres Adam et eve ont désobéi Dieu donc il vous fait tous souffrir"

Dieu selon vous punit les enfants des fautes de leurs parents... Ou est donc sa parfaite justice??


@septour > La liberté est une illusion, ta pensée est déterminée en fonction de ce qu'on t'a apprit par le passé, en fonction de ta personnalité que tu n'as pas choisi, de tes goûts que tu n'as pas choisit.
De l'endoctrinement religieux pour beaucoup d'humains, que nous n'avons pas choisit. Pour finir nous sommes esclave de la société capitaliste que nous n'avons pas choisit...

Liberté... En tout cas c'est beau d'y croire ^^

Auteur : septour
Date : 09 août14, 22:41
Message : QUI t'empeche de faire ce que bon te semble?

Auteur : pierrem333
Date : 10 août14, 00:20
Message :

deTox a écrit :Oui j'ai toujours la même vision des choses: Dieu peut empêcher chaque guerre, chaque meurtre, chaque viol. Mais il ne le fait pas.

En outre Dieu peut empêcher les démons de nous envoyer de mauvaises pensées (bien que je ne crois pas en leur existence), les pulsions malsaines de meurtres, viols etc...

Mais il ne le fait pas.

Il peut aussi empêcher chaque maladies, empêcher chaque catastrophe naturelle etc... Mais encore une fois il ne le fait pas.


Comment peut-on nier sa responsabilité ??

Liens : http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... ilate.html

Laissant Jésus à l'intérieur du prétoire, Pilate alla rejoindre les Juifs et leur dit : « Pour moi, je ne trouve aucun motif de condamnation. » Les Juifs lui disent « Cet homme a déclaré : Je peux détruire ce temple et le rebâtir en trois jours. »
- Quel temple ? demanda Pilate. Les Juifs répondent : « Celui que Salomon mit quarante-six ans à bâtir, lui prétend le démolir et le reconstruire en trois jours. Pilate leur dit : « Je suis pur du sang de ce juste. A vous de voir ! »
Les Juifs disent : « Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !Cela expliquerait pourquoi temps de souffrances dans ce peuple peut-être.


Bien au contraire il intervient mais pas comme tu voudrais
Il respecte notre libre arbitre.
Ce que tu dois comprendre est que la terre est une entité et la seule chose que Dieu fait est de protéger la terre contre nous, Si Dieu n’interviendrait pas la terre nous aurait éliminés pour garder son équilibre.
La souffrance existe pour payer nos erreurs pour que la terre garde son équilibre et Dieu n’arrête pas d’intervenir pour que nous puissions demeurer sur cette terre encore malgré tous les déséquilibres que nous fessons.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 02:02
Message : On lance une question intéressante et l'on part en live...

Auteur : Estrabolio
Date : 10 août14, 02:46
Message :

deTox a écrit :@Coeur de Loi > Explication totalement incohérente et injuste : "vos ancêtres Adam et eve ont désobéi Dieu donc il vous fait tous souffrir"
Dieu selon vous punit les enfants des fautes de leurs parents... Ou est donc sa parfaite justice??

Bonjour DeTox,
Il y a une énorme différence entre ne pas agir et faire du mal, tu ne crois pas ?
Les humains ont voulu leur indépendance, diriger leur vie et Dieu a laissé les choses faire pour qu'il soit évident que l'humain avait besoin de la direction de Dieu.
Evidemment, de notre point de vue limité, un enfant qui meurt c'est absolument terrible et injuste puisqu'il n'est pour rien dans cette histoire mais si Dieu peut ressusciter cet enfant alors ce n'aura été qu'une péripétie.
Petite anecdote, quand j'étais petit, il y avait un joli pied de piment de cayenne chez ma grand mère. J'ai demandé à ma mamie si c'était bon à manger, elle m'a répondu "si tu veux le goûter, fais-le et tu verras par toi même" c'est ce que j'ai fait et ça a été brutal Evidemment, ma grand mère savait que ce n'était pas dangereux pour moi mais de mon point de vue, c'était une épreuve ! Au final, c'était pour mon bien car, étant à la campagne, goûter à n'importe quoi pouvait être très dangereux et je t'assure qu'après ça, j'avais compris la leçon.
Dieu a laissé un temps pour que les humains comprennent qu'ils ne pouvaient se diriger eux mêmes, aujourd'hui nous sommes en train de nous en prendre à notre propre environnement, mettant, pour la première fois de l'histoire, la survie même de notre espèce en danger !
La vraie justice Detox, c'est de laisser chaque partie développer ses arguments. Dieu a laissé les humains démontrer s'ils étaient capables de se diriger.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 03:16
Message :

Estrabolio a écrit :Les humains ont voulu leur indépendance, diriger leur vie

C'est là que tu te trompes, ce ne sont pas les humains qui ont voulu diriger leur vie mais seulement nos deux ancêtres Adam et eve selon la bible. Et encore c'est parce qu'ils se sont fait escroquer par le diable x)
Nous on a rien demander, les 3/4 des humains auraient préféré naître dans le jardin d'eden...

Auteur : Ptitech
Date : 10 août14, 03:58
Message :

Estrabolio a écrit : Evidemment, de notre point de vue limité, un enfant qui meurt c'est absolument terrible et injuste puisqu'il n'est pour rien dans cette histoire mais si Dieu peut ressusciter cet enfant alors ce n'aura été qu'une péripétie.

Je crois que t'imagines même pas la souffrance que certaine personnes endure, souffrance physique et moral. Je t'invite à aller sur Youtube et faire quelques petites recherches sur les différentes maladies qui existe afin de voir l'horreur en face !!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août14, 04:29
Message : Pourquoi les souffrances ?

- Les athées accusent le hasard
- Les déistes accusent Dieu
- Les chrétiens accusent le Diable

Auteur : Ptitech
Date : 10 août14, 04:31
Message : Les athées n'accusent absolument pas le hasard, renseignes-toi un peu mieux !!

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 04:36
Message : Pour revenir au sujet:

Si me promenant sur une plage déserte je tombe sur une montre trouvée dans le sable, je sais qu'il s'agit là d'un objet manufacturé dans un but précis.
Mais, si un insecte - ô combien plus complexe! - se pose sur le dos de ma main, je ne me dis pas qu'il a été fabriqué par une intelligence hors de la nature, ni qu'il est le fruit d'une intentionnalité divine.

Auteur : Ptitech
Date : 10 août14, 04:37
Message : Tu te dis quoi alors ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 04:51
Message : Je me dis que la nature est fascinante, je ressens un profond sentiment d'émerveillement devant tant de beauté tout en saisissant la valeur de la connaissance. Je rends grâce à cette faculté que nous avons tous de nous poser des questions, m'extasiant sur le fait que nous puissions trouver des réponses au point d'être en mesure de donner un juste sens à nos vies.

Auteur : vic
Date : 10 août14, 08:40
Message : Comme le dit Mathieu Ricard ( moine bouddhiste): " Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur on ne pourrait même pas parler de création puisque tout serait déjà là".

Donc la création suppose que toutes les causes et les effets ne soient pas présents chez le créateur pour qu'il puisse créer quelque chose de nouveau qui n'était pas déjà là chez lui au départ .
Autrement dit cela suppose qu'un tel dieu ne soit pas tout et donc ne créé pas tout .
Bref, comme nous quand on construit un château de sable , on ne créé pas tout , donc dieu serait comme nous ni plus ni moins si on va jusqu'au bout de la thèse créationniste .

En fait l'univers est le résultat d'une chaine de cause à effet interdépendante , il n'est pas possible de trouver de point de départ à l'univers ou d'arrivée , sans arbitrairement couper une séquence et l'isoler d'un ensemble .
Et c'est justement ce qui est fait dans le cas de l'explication dans la genèse , où la création arrive comme un découpage , dieu commence par découper et créer ceci , découper et créer cela , c'est invraisemblable .

Utilisez la logique et vous verrez que les religions théistes sont incohérentes dans leur fondement .

Auteur : Boemboy
Date : 10 août14, 10:14
Message : Ce hasard dérange beaucoup de croyants ! Ils préfèrent y voir la main de Dieu...Imparable !
Quand l'ovule est fécondé par un flot de sperme, c'est Dieu qui a choisi le spermatozoïde dans le troupeau pour créer le nouvel ADN. Vous n'imaginez pas le boulot que ça représente pour ce Dieu concepteur: pensez au nombre de couples qui baisent chaque jour à travers le monde...ça fait combien de spermatozoïdes à trier ?
...et on s'étonne après ça qu'il n'ait pas le temps de s'occuper de l'ebola !

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 10:32
Message :

vic a écrit :En fait l'univers est le résultat d'une chaine de cause à effet interdépendante

Mais encore? Peux-tu m'en dire un peu plus sur ta vision des choses? Comment l'écosystème de la planète s'est-il développer? Comment toutes les espèces sont-elles apparues? Comment ont été determinées les formes de ces animaux, les caractéristiques de leurs esprit, et leurs spécificités?
D'ou provient toute cette diversité ??

Dis moi tout

Auteur : vic
Date : 10 août14, 10:32
Message : Detox, L'univers est neutre en fait , il n'est pas plus ceci que cela , pas plus hasard que prévisible .
C'est le fait même qu'il soit neutre qui fait qu'il soit autant lois qu'absence de lois etc ...
Comme il est neutre il n'est pas plus "un" que multiple, pas plus créé qu'incréé, pas plus fini qu'infini , pas plus vide que forme .
Tu vois bien qu'en restant neutre on peut facilement expliquer l'essentiel sans se tordre le coup .
La neutralité est parfaitement configurée d'elle même pour faire fonctionner un Univers .

Ce hasard dérange beaucoup de croyants ! Ils préfèrent y voir la main de Dieu...Imparable !
Quand l'ovule est fécondé par un flot de sperme, c'est Dieu qui a choisi le spermatozoïde dans le troupeau pour créer le nouvel ADN. Vous n'imaginez pas le boulot que ça représente pour ce Dieu concepteur: pensez au nombre de couples qui baisent chaque jour à travers le monde...ça fait combien de spermatozoïdes à trier ?
...et on s'étonne après ça qu'il n'ait pas le temps de s'occuper de l'ebola !

Tandis que le neutre produit l'équilibre tout seul , parce qu'un univers neutre est un univers équilibré par essence et n'a pas besoin d'être maintenu par une intervention extérieure qui sort d'un chapeau .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 10:48
Message : Ou alors on avoue en toute humilité que le mystère nous dépasse complètement et qu'il existe des intelligences très largement supérieur à l'être humain...

Auteur : vic
Date : 10 août14, 11:12
Message :

deTox a écrit :Ou alors on avoue en toute humilité que le mystère nous dépasse complètement et qu'il existe des intelligences très largement supérieur à l'être humain...

Et ça sont eux mentalement qui soutiennent par leur pensées toutes les planètes , ça change quoi ?
Pourquoi chercher des explications là où tout tourne tout seul , un univers qui tourne par lui même c'est dérangeant ?
Il faudrait un dieu drôlement compliqué pour qu'il se lance dans une entreprise de contrôle de chaque cellule , chaque atome etc ...
C'est démentiel de penser que ça puisse être possible et pourtant les croyants préfèrent la solution la plus invraisemblable à celle qui est neutre et simple .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 11:17
Message : Tout, certains athés prétendent que des molécules se sont développées au hasard pour former le système solaire, les êtres vivant dans toute leur diversité, parfois conscient d'eux-mêmes, dans toute leur complexité...

C'est l'objectif de ce topic: montrer que la mentalité athé n'est pas du tout logique, donc leur montrer l'incohérence de leur propos.

Auteur : vic
Date : 10 août14, 11:25
Message :

Detox a dit :Tout, certains athés prétendent que des molécules se sont développées au hasard pour former le système solaire, les êtres vivant dans toute leur diversité, parfois conscient d'eux-mêmes, dans toute leur complexité...

C'est l'objectif de ce topic: montrer que la mentalité athé n'est pas du tout logique, donc leur montrer l'incohérence de leur propos.

Eh bien tu vois que ma position est neutre , elle n'est ni le hasard ni le prévisible ou les deux à la fois.
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi le neutre choisirait entre le hasard et le prévisible , l'univers est neutre c'est tout .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 11:42
Message : Je te laisse te renseigner sur le Taoïsme, à moins que tu ne connaissent déjà ?

« Que l'autre et soit-même cessent de s'opposer, c'est là qu'est le pivot du Tao » Tchouang-Tseu

Voici le topic de ce forum :
https://forum-religion.org/spiritual ... 28929.html

Une très beau chemin de sagesse que je conseil à tous.

Auteur : septour
Date : 10 août14, 12:13
Message : LE HASARD
SI il y a un CREATEUR, le hasard ne peut exister; La raison en est SIMPLE: L'UNIVERS A ETE PENSE JUSQUE DANS SES MOINDRES DETAILS AFIN QUE RIEN NE SURVIENNE qui n'a pas ete voulu ET METTE FIN DESASTREUSEMENT A LA CREATION EN MARCHE!!!!
DONC PAS DE HASARD, MAIS DES ACTIONS, DES CHOSES, DES SITUATIONS QUI ECHAPPENT A NOTRE ENTENDEMENT......POUR L'INSTANT.

Auteur : Inti
Date : 10 août14, 12:24
Message :

deTox a écrit :Une très beau chemin de sagesse que je conseil à tous

« Pourquoi quelque chose plutôt que rien »? « L’univers est » parce que « la matière s’oriente et s’organise ». Vous et moi n’y sommes pour rien. Nous ne pouvons que faire le même constat. Alors on fait quoi?
Le taoïsme voie naturelle et théologie voie surnaturelle? On fait quoi? On crée un néologisme; la "taologie".

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 12:40
Message :

vic a écrit :Comme le dit Mathieu Ricard ( moine bouddhiste): " Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur on ne pourrait même pas parler de création puisque tout serait déjà là".

Donc la création suppose que toutes les causes et les effets ne soient pas présents chez le créateur pour qu'il puisse créer quelque chose de nouveau qui n'était pas déjà là chez lui au départ .
Autrement dit cela suppose qu'un tel dieu ne soit pas tout et donc ne créé pas tout .
Bref, comme nous quand on construit un château de sable , on ne créé pas tout , donc dieu serait comme nous ni plus ni moins si on va jusqu'au bout de la thèse créationniste .

En fait l'univers est le résultat d'une chaine de cause à effet interdépendante , il n'est pas possible de trouver de point de départ à l'univers ou d'arrivée , sans arbitrairement couper une séquence et l'isoler d'un ensemble .
Et c'est justement ce qui est fait dans le cas de l'explication dans la genèse , où la création arrive comme un découpage , dieu commence par découper et créer ceci , découper et créer cela , c'est invraisemblable .

Utilisez la logique et vous verrez que les religions théistes sont incohérentes dans leur fondement .

et

Boemboy a écrit :Ce hasard dérange beaucoup de croyants ! Ils préfèrent y voir la main de Dieu...Imparable !
Quand l'ovule est fécondé par un flot de sperme, c'est Dieu qui a choisi le spermatozoïde dans le troupeau pour créer le nouvel ADN. Vous n'imaginez pas le boulot que ça représente pour ce Dieu concepteur: pensez au nombre de couples qui baisent chaque jour à travers le monde...ça fait combien de spermatozoïdes à trier ?
...et on s'étonne après ça qu'il n'ait pas le temps de s'occuper de l'ebola !

Arguments on ne peut pas plus pertinents!

J'invite tout créationniste à les relire une, deux, trois fois ou plus si nécessaire, jusque ça fasse 'tilt'.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 13:00
Message :

deTox a écrit :Tout, certains athés prétendent que des molécules se sont développées au hasard pour former le système solaire, les êtres vivant dans toute leur diversité, parfois conscient d'eux-mêmes, dans toute leur complexité...

Mais bien sûr que non! Les molécules sont apparues lorsque les conditions furent réunies, autrement-dit lorsqu'elles sont devenues possibles. Pour le reste, tout suit librement et simplement son cours, sans que cela n'ait besoin d'être prédéterminé.

Des preuves attestent même que les phénomènes (et pas seulement ceux appartenant au domaine du vivant) évoluent souvent de manière complètement imprédictibles.

Il n'y a donc en réalité ni hasard, ni prédétermination!

Auteur : Inti
Date : 10 août14, 13:36
Message :

septour a écrit :DONC PAS DE HASARD, MAIS DES ACTIONS, DES CHOSES, DES SITUATIONS QUI ECHAPPENT A NOTRE ENTENDEMENT......POUR L'INSTANT

Le déterminisme et le principe d'indétermination sont les deux facettes de la matérialisation qui permettent la consolidation de la matière et son évolution. On comprend plus que hier et moins que demain. C'est l'axe de connu et de l'inconnu.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 22:35
Message :

j'm'interroge a écrit :Les molécules sont apparues lorsque les conditions furent réunies, autrement-dit lorsqu'elles sont devenues possibles.

Quelles sont les conditions pour que les molécules apparaissent ? Comment ont-elles été réunis ?
Au hasard? x)

j'm'interroge a écrit :Des preuves attestent même que les phénomènes (et pas seulement ceux appartenant au domaine du vivants) évoluent souvent de manière complètement imprédictibles.

Imprévisible pour l'être humain oui, pas pour des consciences supérieures par exemple. Je suis donc d'accord: l'univers évolue au hasard par rapport à l'être humain, il est imprévisible pour l'être humain, mais pas pour un Dieu.

Auteur : Boemboy
Date : 10 août14, 23:00
Message : De Tox, si les évènements qui conduisent à une évolution de la nature sont prévisibles par Dieu, comment s'y prend-il pour maîtriser le sens de cette évolution ?
La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?

Auteur : septour
Date : 10 août14, 23:07
Message : Voici une theorie:
Il y aurait un createur. Il crea la matiere. Cette derniere supporterait la VIE. La VIE, chose indefinissable mais qui doit etre la pour que la VIE evolue, n'est rien d'autre que le createur lui meme.
Celui ci apres avoir reuni les conditions (terre, soleil, eau, chimie,etc,etc) c'est a dire les fameuses briques de la VIE, les ASSEMBLA pour CREER la premiere CELLULE OU VEHICULE et y INSERRA LA VIE. DESORMAIS autonome et VIVANTE elle commenca a se diviser, elle etait VIVANTE. L'EVOLUTION venait de demarrer. L'evolution serait autonome et procederait par essais erreurs, ajustements, etc, etc.

Auteur : vic
Date : 10 août14, 23:10
Message :

Boemboy a écrit :La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?

Ah oui tiens , j'y avais pas pensé , pour un Dieu omniscient ça la fout mal quand même .
Mais de toutes façons les textes religieux de ces religions sont truffés d'invraisemblances .

Detox a dit :Je te laisse te renseigner sur le Taoïsme, à moins que tu ne connaissent déjà ?

« Que l'autre et soit-même cessent de s'opposer, c'est là qu'est le pivot du Tao » Tchouang-Tseu

Voici le topic de ce forum :
spiritualite/taoisme-la-religion-des-natifs-chinois-t28929.html

Ma thèse est celle du neutre:

Je ne vois pas en quoi le neutre s'opposerait à quoi que ce soit de spécial , il faut que tu m'expliques.
Il n'y a que les extrêmes qui s'opposent entre elles , le neutre reste neutre .
Le neutre n'est ni production , ni anéantissement autant qu'il est production et anéantissement .

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 23:30
Message :

j'm'interroge a écrit :Les molécules sont apparues lorsque les conditions furent réunies, autrement-dit lorsqu'elles sont devenues possibles.

deTox a écrit :Quelles sont les conditions pour que les molécules apparaissent ? Comment ont-elles été réunis ?
Au hasard? x)

Tu dois te faire une idée bizarre du hasard...

Les molécules sont apparues lorsque la température du rayonnement cosmique a permis la capture des électrons par les noyaux d'atomes. Avant cela les noyaux d'atomes existants étaient essentiellement des noyaux d'hydrogène (soit ses différents isotopes possibles: un proton, un proton + un neutron ou un proton plus deux neutrons), les différentes particules coexistantes étaient animées de trop grandes vitesses pour que se constituent des atomes, l'on avait alors ce que l'on appelle un 'plasma chaud', il n'y avait pas encore d'étoiles pouvant se former. Aucune liaison de covalence n'était possible jusqu'à ce que l'Univers refroidisse à une certaine température. Or, sache que ce refroidissement de la température moyenne de l'Univers (refroidissement que l'on observe encore) est dû à ce que l'on connait en physique sous le nom d'entropie, cette tendance naturelle selon laquelle l'énergie se dégrade, selon laquelle tout se dirige naturellement vers son état le plus probable.

j'm'interroge a écrit :Des preuves attestent même que les phénomènes (et pas seulement ceux appartenant au domaine du vivant) évoluent souvent de manière complètement imprédictibles.

deTox a écrit :Imprévisible pour l'être humain oui, pas pour des consciences supérieures par exemple. Je suis donc d'accord: l'univers évolue au hasard par rapport à l'être humain, il est imprévisible pour l'être humain, mais pas pour un Dieu.

Non, tu te trompes là dessus. Je disais "imprédictibles" (on peut dire "imprévisibles") pour n'importe quel être, même divin, car chaque état de l'univers génère le suivant. Ce n'est pas de la spéculation, il a été démontré mathématiquement que certains systèmes (mathématiques) dont l'état est intégralement connu peuvent par ce principe dit 'de génération' engendrer d'autres 'états' qui ne peuvent être connus que par ce même procédé de calcul qui les a générés.
C'est une découverte passionnante avec de très nombreuses implications dans les domaines de la Physique et de la Philosophie.
Ceci implique par exemple que s'il existe un Créateur celui-ci ne peut que créer l'Univers au fur et à mesure sans en connaître précisément l'évolution.
Et oui! C'est incroyable mais vrai!

Auteur : septour
Date : 10 août14, 23:37
Message : Alors ce createur serait soumis au HASARD et ce hasard pourrait detruire l'univers par une suite en cascade ...de hasards.
Voila un createur I>D>I>O>T....qui ne sait ce qu'IL fait quand IL cree!

Auteur : septour
Date : 10 août14, 23:49
Message : Toutes creations commencent par la pensee, puis cette pensee est fouillee jusque dans les moindres details, puis arrive la mise en oeuvre, un peu comme un ingenieur qui pense a creer une machine, passe en revue ttes les parties, puis couche ses cogitations sur papier et dessine ttes les parties de ladite machine et enfin la cree de ttes pieces. SI CETTE MACHINE A ETE PENSEE POUR FAIRE DES CASSEROLLES, ELLE NE SE METTRA PAS A FAIRE DES MANCHES A BALAIS. MEME en y impliquant un impossible hasard.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 23:51
Message : @j'm'interroge > Qu'est-ce qu'un esprit selon toi? Comment des êtres conscient peuvent-ils apparaître dans l'univers ?? D'ou proviennent les pensées selon toi?? La mémoire, la volonté, l'imagination, la créativité, la réflexion, et mêmes les sentiments, ressentis (amour, peur, joie, tristesse, etc...)
Selon toi tout ça, c'est des molécules qui se sont développées sans aucune ligne directrice ? Sans intention consciente??

D'ou vient la beauté des formes animales?

Il y a forcément une intelligence derrière tout ça, désolé d'être aussi direct mais il faut être aveugle pour ne pas le comprendre..


@vic > C'est justement parce que tu es neutre que le Taoïsme t'intéressera, c'est la sagesse parfaite pour toi à mon avis.

Auteur : vic
Date : 10 août14, 23:52
Message :

septour a écrit :Alors ce createur serait soumis au HASARD et ce hasard pourrait detruire l'univers par une suite en cascade ...de hasards.
Voila un createur I>D>I>O>T....qui ne sait ce qu'IL fait quand IL cree!

L'univers est neutre , il n'est pas plus fait de hasard que de prévisible , il est autant les deux .
Quand à un dieu qui sort d'un chapeau il ne sert à rien puisque le neutre parvient tout à fait à expliquer l'univers .

Septour a dit :Toutes creations commencent par la pensee, puis cette pensee est fouillee jusque dans les moindres details, puis arrive la mise en oeuvre, un peu comme un ingenieur qui pense a creer une machine, passe en revue ttes les parties, puis couche ses cogitations sur papier et dessine ttes les parties de ladite machine et enfin la cree de ttes pieces. SI CETTE MACHINE A ETE PENSEE POUR FAIRE DES CASSEROLLES, ELLE NE SE METTRA PAS A FAIRE DES MANCHES A BALAIS. MEME en y impliquant un impossible hasard.

Si tu vas à l'origine de la pensée , une pensée qui se pense elle même , c'est la vacuité , l'univers est né de la vacuité , le neutre en sommes .
C'est cette histoire d'entropie dont nous parle j' m'interroge .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 23:56
Message : Comment le "neutre" à t-il décidé que les êtres vivant auraient deux yeux et non cinq? Comment a-t-il décider que le nez serait au milieu du visage et non dans le dos?

D'ou vient la conscience selon toi? D'ou viennent nos pensées ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 août14, 23:56
Message : Je suis en bon accord avec ce que dit vic.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 août14, 23:57
Message : Je c/c au cas ou vous n'auriez pas lu:

@j'm'interroge > Qu'est-ce qu'un esprit selon toi? Comment des êtres conscient peuvent-ils apparaître dans l'univers ?? D'ou proviennent les pensées selon toi?? La mémoire, la volonté, l'imagination, la créativité, la réflexion, et mêmes les sentiments, ressentis (amour, peur, joie, tristesse, etc...)
Selon toi tout ça, c'est des molécules qui se sont développées sans aucune ligne directrice ? Sans intention consciente??

D'ou vient la beauté des formes animales?

Il y a forcément une intelligence derrière tout ça, désolé d'être aussi direct mais il faut être aveugle pour ne pas le comprendre..


@vic > C'est justement parce que tu es neutre que le Taoïsme t'intéressera, c'est la sagesse parfaite pour toi à mon avis.

Auteur : vic
Date : 10 août14, 23:59
Message :

deTox a écrit :Comment le "neutre" à t-il décidé que les êtres vivant auraient deux yeux et non cinq? Comment a-t-il décider que le nez serait au milieu du visage et non dans le dos?

D'ou vient la conscience selon toi? D'ou viennent nos pensées ?

Nos pensées ne viennent pas de quelque part en particulier , si tu observes la source de tes pensées c'est la vacuité , c'est neutre , c'est ce qu'on fait dans le bouddhisme en méditation justement .

A la source de nos pensées il n'existe ni production ni anéantissement .

Detox a dit Qu'est-ce qu'un esprit selon toi? Comment des êtres conscient peuvent-ils apparaître dans l'univers ?? D'ou proviennent les pensées selon toi?? La mémoire, la volonté, l'imagination, la créativité, la réflexion, et mêmes les sentiments, ressentis (amour, peur, joie, tristesse, etc...)
Selon toi tout ça, c'est des molécules qui se sont développées sans aucune ligne directrice ? Sans intention consciente??

Mais la pensée n'est pas quelque chose de solide voyons , c'est entre les deux , c'est neutre, c'est à la fois substantiel et insubstantiel .
Tu cherches à saisir ce qui n'est pas complètement saisissable par essence , à quoi bon , autant essayer de saisir du vent .