Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 04:01
Message : "Ancien champion de lutte, Yao --dit "le Maître"-- est passé il y a dix ans aux MMA, mélange de disciplines de combats au corps à corps où presque tous les coups sont permis.

Aujourd'hui, il se bat en Chine, à Hong Kong et aux Etats-Unis, pour des primes pouvant s'élever à 8.000 euros.

Son club chinois envoie quelques combattants dans les cages de l'Ultimate Fighting Championship (UFC), grosse organisation américaine qui brasse des centaines de millions de dollars.

les risques sont réels : Wu s'est récemment évanoui sur le ring, le visage en sang, après un coup qui lui a ouvert le front.

L'avenir des combattants de MMA dépendra du public chinois, mais la discipline y compte déjà ses aficionados: "J'aime ça, parce que tout est vrai", s'enthousiasme Yuan Kaifu, un homme d'affaire qui a fait le voyage de Pékin pour assister à la compétition de Zhoukou."

http://www.infos.fr/en-chine-les-arts-m ... 89987.html

---

Un chrétien ne fait pas de sport de combat, encore moins des combats légaux.

Auteur : medico
Date : 25 août14, 05:24
Message :

"Espilon"

Tu es décidément un cas d'école.

Le cas d'école c'est celui ci.
(1 Timothée 6:12) 12 Combats le beau combat de la foi, saisis fermement la vie éternelle pour laquelle tu as été appelé et tu as fait la belle déclaration publique devant de nombreux témoins.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 05:45
Message : Non, c'est sur celle là :
« Si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre » (Mt 5.39)

Est-ce que Jésus ou ses apotres se sont défendus par la force ? se battaient-ils pour se défendre ou pour gagner leur vie ?
- Certe non.

Auteur : indian
Date : 25 août14, 06:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, c'est sur celle là :
« Si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre » (Mt 5.39)

Est-ce que Jésus ou ses apotres se sont défendus par la force ? se battaient-ils pour se défendre ou pour gagner leur vie ?
- Certe non.

S'agit 'il d'une interprétation relativement rependue chez les chrétiens,.. ou chez autres ''type de chrétiens'' que celui que je suis (ou que je pensais être

)

Je pensais que cette phrase relevait plutôt du pardon ou de quelque chose du genre... de ne pas remettre à l'autre ses fautes... de ne pas se venger... mais bon... à chacun son interprétation je suppose... qui pense le vrai? qui sait le vrai?
pas moi tout en a l'air

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août14, 06:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, c'est sur celle là :
« Si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre » (Mt 5.39)

C'est curieux : j'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'un coup reçu sans accord préalable....

Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 07:45
Message : J'ai toujours eu en horreur la violence et le sang. Ca c'est clair.

Pour ce qui est du comportement de jésus de montrer l'autre joue, cela me fait penser au film de Gandhi. Je crois que cette philosophie tente à démonter que le provocateur n'obtiendra pas de réponse qu'il espérait recevoir. Et qui sait après la riposte si ne serait pas venu la bagarre et même la mort. Il y a des gens qui tuent d'un seul coup de poing.

Je pense que celui qui poursuit dans la violence après que l'autre lui ai montré l'autre joue, se couvre de ridicule aux yeux de tous (pas les insensés évidemment).

Et cela met fin à toute tentative de violence par la suite (dans le meilleur des cas!)

Et en temps de guerre, la réalité est oeil pour oeil et dents pour dents, sinon le pacifique meurt. Tout dépend du contexte que cette situation se présente...

Dans le film, Gangster américain qui est une histoire vraie, ils disent que les sports sont la distraction de riches gangsters...

Auteur : coalize
Date : 25 août14, 08:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Est-ce que Jésus ou ses apotres se sont défendus par la force ? se battaient-ils pour se défendre ou pour gagner leur vie ?
- Certe non.

Turlututu pimpom... il me semble bien que la même bible dit que tes apôtres étaient armés... Tu crois que c'était juste parce que c'était "style"?

Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:32
Message : J'aime et je pratique les sports de combat depuis que j'ai 3 ans, je fais du MMA depuis 1995, je devais avoir 13 ans.
J'en fais un peu de temps en temps en salle avec des amis et mon petit frère.
D'ailleurs, mes 2 fils portent le nom de champion de MMA dont le premier champion du UFC.
Merci et bonne continuation.

Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:44
Message : C'est pas pour autant que je ne tends pas la joue droite quand on me frappe celle de gauche.
Mais si quelqu'un venait à m'agresser ou ma famille pour rien, c.-à-d. Juste pour faire l'idiot, je ne le laisserai pas faire.

Cela me rappel une agression que j'ai vu et vécue en 2001 quand j'étais à Paris.
Nous étions dans le métro et un gars qui était avec sa bande avait poignardé une fille avant de descendre et s'enfuir, personne n'a agit à par moi et mes copains, on s'est battu et j'ai pu le maîtriser jusqu'à l'arrivée de la Police.
Je crois pas que notre Père Céleste eu été triste parce que j'ai porté des coups à l'un de ses enfants méchant et d'avoir sauvé une de ses filles.
Pour info, quand on a piqué la fille, tout le monde s'est détourné de la scène à part nous.

Toujours sur Paris,
Des arabes ou robeux comme il l'appelle en France, ont agressé un homme dans le bus pour une cigarette, pareil, on était les seul a réagir.

Merci et bonne continuation.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 09:55
Message :

La menax a écrit :J'aime et je pratique les sports de combat depuis que j'ai 3 ans, je fais du MMA depuis 1995, je devais avoir 13 ans.
J'en fais un peu de temps en temps en salle avec des amis et mon petit frère.
D'ailleurs, mes 2 fils portent le nom de champion de MMA dont le premier champion du UFC.
Merci et bonne continuation.

Tu es le fils de Chuk NORRIS !

Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 10:09
Message : @ La menax

Moi, j'ai vu plein de gens en uniforme de la santé faire pire encore que les arabes dont tu parles. Mais personne ici n'oserait parler d'eux comme toi tu le fais. Ce sont des athées ou laiques, peu importe. Tu vois, cela n'a rien à voir avec la religion.

Mais nous n'avons pas de héros ici,ni d'hommes d'honneur enfin pas connu!

Auteur : Marmhonie
Date : 25 août14, 10:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Est-ce que Jésus ou ses apotres se sont défendus par la force ?
- Certe non.

Certes oui !
Jésus a chassé les marchands paisibles du Temple avec des cordes qu'il a tressé en fouet. Et Pierre a tranché de son glaive l'oreille d'un esclave lors de l'arrestation de Jésus. Des impulsifs ?

Les arts martiaux sont des arts de maitrise. Pourquoi cela ne serait pas catholique, si cela choque les autres chrétiens ? Quand on me frappe inopinément et par surprise sur ma joue gauche, celle-ci ignore le réflexe immédiat de ma main droite

C'est ainsi. Joseph Smith s'est défendu en légitime défense lors de l'attaque de sa prison par des assassins. Et Jeanne d'Arc a remis les anglais à leur place, en Angleterre.
Je suis contre la peine de mort, pas contre les sports de combat. A commencer par le rugby qui est le premier sport de combat... collectif ! Et bravo aux femmes qui enfin découvrent ce merveilleux sport

Bravo pour l'aikido, pour le taiji quan 太极拳, pour la boxe française et la canne, pour l'escrime, la lutte, bref la vie.

Auteur : La menax
Date : 25 août14, 19:26
Message :

chantallo a écrit :@ La menax

Moi, j'ai vu plein de gens en uniforme de la santé faire pire encore que les arabes dont tu parles. Mais personne ici n'oserait parler d'eux comme toi tu le fais. Ce sont des athées ou laiques, peu importe. Tu vois, cela n'a rien à voir avec la religion.

Mais nous n'avons pas de héros ici,ni d'hommes d'honneur enfin pas connu!

Chantallo,
J'ai jamais dit que cela a un rapport avec la religion,
J'en connais des membres de l'Eglise de Jésus Christ des Sdj bien plus pire que des athées ou laïcs.

Alors je vais le répéter pour toi,
Je suis un saint des derniers jours donc un chrétien, j'aime et pratique les sports de combat,
Me défendrai et défendrai ma famille ou quiconque se fera agresser devant moi.
Ce n'est pas pour autant que je rendrai mal pour mal à quiconque opprimerai ma famille.

Par exemple : je vivais avec mon foyer sur un terrain familiale entouré de membre de ma famille (oncles, tantes, cousins et cousines ...) chaque jour ils disaient à mes enfants de ne pas passer devant chez eux, sur leur pelouse ou que le terrain leur appartenait etc...ils venaient casser les plantes de mon epouse etc..., je ne leur ai jamais rendu la pareil, je disais à mon foyer de vivre l'Evangile et de continuer à aimer et servir ses personnes.

En espérant m'être bien fait comprendre, bonne continuation.

Auteur : medico
Date : 25 août14, 22:16
Message :

"Marmhonie"]
Certes oui !
Jésus a chassé les marchands paisibles du Temple avec des cordes qu'il a tressé en fouet. Et Pierre a tranché de son glaive l'oreille d'un esclave lors de l'arrestation de Jésus. Des impulsifs ?

Et qu'a dit Jésus suite à l'action de Pierre?

Auteur : Marmhonie
Date : 25 août14, 22:58
Message : Il a soigné Malchus en disant que Pierre ne devait pas faire cela.
Or, dans les sports de combats, on est dans le sport, pas dans la rue comme Pierre qui porte en plus une arme de 6e catégorie en douce sur lui : un glaive, l'équivalent maintenant d'une arme de poing militaire. Au fou !

Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 23:18
Message : @ La menax

Dans mon pays (parce que c'est celui que je connais le mieux, pas les votres), tous ceux qui nous disent ou même ordonnent de ne pas se venger, sont ceux qui posent des actes répréhensibles tous les jours. Ca c'est une aberration = Faites ce que je dis et non ce que je fais!

Cela dit, je comprend très bien que parfois l'utilisation de la force est nécessaire pour se défendre (légitime défense).

@ Marmhomie:

Jésus est venu au monde dans un contexte ou il fut très mal accueilli par Néron et cie. Tout ce contexte négatif et oppressif du droit à la vie, est peut-être venu un jour provoquer une grande colère en lui, envers tout ce qui n'était pas conforme à ses enseignements. Je crois qu'il s'est tout simplement révolté contre ceux qui se serait révolté tot ou tard contre ses enseignements.

Qui dans nos pays peut prétendre comprendre ce contexte de non bienvenue dès le premier jour de vie? Alors que dans nos pays, la vie d'un seul enfant disent-ils est primordial...Il portait certainement sur son dos un fardeau plus grand que ce l'on peut imaginer.

Auteur : coalize
Date : 26 août14, 00:50
Message :

medico a écrit :Nous parlons sur les combats e les arts martiaux .faut il apprendre les art martiaux pou légitimer la légitime défense?

1) la légitime défense c'est autre chose. C'est un concept juridique...

2) Se défendre (tout simplement) contre une agression quand tu ne connaîs même pas le B.A.BA de la lutte et de tes possibilités, c'est le meilleur moyen de faire des gestes qui te condamnent..

Les arts martiaux, ce n'est pas seulement de savoir mettre des tatanes à ton adversaire. C'est avant tout de connaître son corps, sa force et de savoir saisir les opportunités que tu as de contrer, en minimisant la mise en danger de ta vie et de ton corps...

C'est pas être Bruce Lee ou Chuck Norris, ça c'est que du cinéma... C'est d'ailleurs le meilleur moyen de mourir!

Auteur : coalize
Date : 26 août14, 00:57
Message :

medico a écrit :Le combat du chrétien n'a rien à voir avec les sports de combat quel que soit leurs natures.

Oui, et? Quel rapport....

La route ou le chemin du chrétien n'a rien à voir avec les autoroutes ou autres, et pourtant vous les empruntez, non?
La nourriture spirituel n'a rien à voir avec la nourriture terrestre, et pourtant vous mangez, non?
L'eau de la vie n'a rien à voir avec de l'eau minérale et pourtant vous en buvez, non?

Le combat spirituel n'a effectivement rien à voir avec le combat physique, et qu'est ce que ça empêche?

Auteur : Espilon
Date : 26 août14, 01:00
Message :

Nous parlons sur les combats e les arts martiaux .faut il apprendre les art martiaux pou légitimer la légitime défense?

Non, mais si un jour tu es dans une telle situation, vaudra mieux avoir appris à boxer... même un sport inutile en combat de rue, comme le judo, t'apprends à chuter sans te fracasser tout les membres. Rien que ça c'est un atout énorme ! L'aïkido, que j'ai pratiqué, enseigne à contrôler la distance, etc.

Moi je ne crois pas que Jésus était en colère. La Bible dit qu'il l'a été, mais c'est Jésus qui a dis que la colère été un grave péché. Je penses qu'il a agit en étant maître de ces émotions, et qu'aucune colère n'était nécessaire pour accomplir ce qui était juste et légitime.

Auteur : medico
Date : 26 août14, 02:25
Message :

coalize a écrit :Jésus a t-il tendu LITTÉRALEMENT l'autre joue en Jean 18:23 ?

Et que veut-il dire dans Jean 15:13 ? Et dans Luc 22:36-38?

En donnant sa vie, Jésus s’est montré un véritable ami pour ses disciples. “ Personne n’a de plus grand amour que celui-ci, avait-il dit : que quelqu’un livre son âme pour ses amis. ” (Jean 15:13). Voilà qui soulève des questions importantes : Fallait-il vraiment que Jésus subisse toutes ces souffrances et qu’il meure ? Pourquoi a-t-il accepté tout cela ? Nous qui sommes “ ses amis ” et disciples, comment pouvons-nous l’imiter ?

Auteur : coalize
Date : 26 août14, 02:38
Message :

medico a écrit :
En donnant sa vie, Jésus s’est montré un véritable ami pour ses disciples. “ Personne n’a de plus grand amour que celui-ci, avait-il dit : que quelqu’un livre son âme pour ses amis. ” (Jean 15:13). Voilà qui soulève des questions importantes : Fallait-il vraiment que Jésus subisse toutes ces souffrances et qu’il meure ? Pourquoi a-t-il accepté tout cela ? Nous qui sommes “ ses amis ” et disciples, comment pouvons-nous l’imiter ?

Peut-être, mais c'est HS là... et donner sa vie de la façon dont l'a faite Jésus, ce n'est pas ce qui est demandé à nous, humains...

En même temps, ce n'est pas ce que dit Jean 15:13 : " Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis" (Second)... a aucun moment il n'y est question "d'âme"

Auteur : coalize
Date : 26 août14, 03:56
Message :

medico a écrit :tu me demande mon avis sur Jean 15:13 je te le donne maintenant tu fais ce que tu veux.

Non, je me "fous" de ton avis sur Jean 15:13 en général, ce qui est HS. Mais en fonction du thème de ce fil, ce qui est différent...

Auteur : coalize
Date : 26 août14, 04:05
Message : Parce que ta position est que pratiquer un sport de self-défense serait contraire à la Bible. Bref que face à un agresseur, la seule position chrétienne serait, finalement de se laisser faire, voire même l'encourager (tendre l'autre joue).

Et cela me laisse perplexe...

1) Jean 18:23 prouve que l'enseignement de "tendre l'autre joue" n'est pas à prendre au sens littéral, car dans ce verset, Jésus se défend verbalement suite à une taloche
2) Jean 15:13 prouve que pour le christ il n'y a rien de plus beau, de preuve d'amour plus grande que de s'interposer et de risquer de perdre sa vie pour sauver celle d'un autre...
3) Luc 22 : 36 -38 prouve que si les conditions l'imposent, il n'y a pas de mal même à être armé pour se défendre...

Auteur : Marmhonie
Date : 26 août14, 04:08
Message :

medico a écrit :Jésus à apprit à boxer ou à tendre la joue à ses disciples ?

Pierre tranche du glaive (arme militaire de mort de soldats Romains) l'oreille de Malchus, Judas se suicide en se vidant les entrailles (Actes des Apotres), Jésus petit commandait ses parents, chassa les marchands du Temple avec des cordes pour fouetter, il était charpentier donc un gros baraqué bien "charpenté", eh oui !
Thomas veut mettre ses mains dans ses plaies, le truc assez gorre...
On nous parle du "petit Jésus" qui vient de naitre, d'accord, et ensuite il est devenu un homme fort, 40 jours de jeune dans le désert c'est pas rien !

Les arts licites de combat et les sports de combat c'est sympa, on respecte son adversaire, on le salue avant et après

. Les templiers, les jésuites, sont des soldats catholiques. C'est biblique de se défendre.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 août14, 04:12
Message : Tu sais quoi des "premiers chrétiens" ?

Tu as tout dans la Bible, les armées de Pharaon sous la mer, le baton de Moise qui devient une arme de combat en se transformant. Et lApocalypse n'est-il pas le dernier Livre de la Bible, violent, terrifiant ?

Auteur : coalize
Date : 26 août14, 04:21
Message :

medico a écrit :Mais dit moi les premiers chrétiens qui étaient persécutés pratiquaient t-il le self défense ?

En avaient-ils l'occasion? Devant un soldat armé jusqu'au dent, c'est totalement inutile...

le self-défense, c'est pas faire sa tête brûlée... ça se pratique d'égal à égal... Ça peut te sauver la vie, c'est pas un talisman

Auteur : Marmhonie
Date : 26 août14, 04:27
Message : Medico, tu fais de la boxe ou du Kung fu devant des tigres, toi ? Les premiers chrétiens furent massacrés en masse durant 4 siècles, 27 papes sont ainsi morts en martyrs ! 27 papes !

Je te conseille la lecture de ce livre lucide :

Auteur : Marmhonie
Date : 26 août14, 04:34
Message : Les premiers chrétiens furent comme les juifs, massacrés sans possibilité de se défendre.

C'est le tarif identique en 2014 des coptes et chrétiens massacrés en masse par les islamistes !

Tu veux y aller, toi aussi ? Vas-y si tu crois qu'ils avaient d'autres choix !

Une petite croisière sur le Nil

Auteur : La menax
Date : 26 août14, 04:59
Message : Bonjour médico,

Ce qui est chiant avec toi, c'est que tu n'a aucun témoignage, aucun vécu, alors tu poses des questions sans arrêt même si tu as déjà ta réponse.
Tu embête et tu embête.
Ici il n'y a pas que des personnes comme toi, certains peuvent être sauvé en passant faire un tour sur ce forum et si tu t'ennuie grave, ben va prêcher.
Merci.

Auteur : La menax
Date : 26 août14, 05:09
Message :

medico a écrit :C'est ta religion qui t'apprend cette maniere de parler à tes interlocuteurs?
Tu devrais relire ce que dit Pierre dans 1 Pierre 3:15.

Ou est le rapport avec la religion,
Tu viens ici pour embêter, c'est une insulte que de dire la vérité ?
Comme d'habitude, tu es grave.
Tu n'aime pas la guerre et cie, par contre tu aimes faire la guerre ici sur le forum,
Ce qui revient à la même chose.
Ma religion m'enseigne que Dieu vit, qu'il aime tous ses enfants et que je dois suivre ses pas pour avancer dans la vie.
Merci.

Auteur : La menax
Date : 26 août14, 05:17
Message : Médico,
J'ai été courtois, je t'ai di bonjour avant d'écrire, toi non,
Ce qui te dérange c'est la vérité, tu es la pour embêter, pas pour échanger ou aider.
Et franchement c'est chiant.
Qu'en pense les autres de ton comportement ?
C'est ce que l'on enseigne dans ta religion, couper la parole par des questions sans arrêt ?
Merci.

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