Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 01:57
Message : أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?


Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.

Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Auteur : kaboo
Date : 13 sept.14, 06:37
Message : Bonjour marmhonie.

Ce n'est pas de moi mais j'ai touvé ça.

Des lettres cryptiques dans le Saint Coran.

Au début de vingt-neuf sourates, après l’invocation, est inscrit une lettre ou un groupe de lettres de l’alphabet. Ces lettres sont connues comme des Muqatta’at ou abréviations. Sur les vingt-huit lettres que comporte l’alphabet arabe, quatorze ont été utilisées de la sorte. Ci-dessous, les Muqatta’at sont indiquées entre parenthèses :

•(alif) ba ta tha jim (ha)
•kha dal dhal (ra) za (sin)
•chin (sad) dad (ta) za (ain)
•ghain fa (qaf) (kaf) lam (mim)
•(noon) (ha) wow (ya)

Le Coran utilise les Muqatta’at en groupes mais aussi individuellement, en quatorze combinaisons différentes, comme par exemple :

•alif lam mim, alif lam mim sad, alif lam ra
•alif lam mim ra, kaf ha ya ain sad, ta ha
•ta sin mim, ta sin, ya sin
•sad, ha mim ain sin qaf, ha mim
•qaf, noon

L’importance et la signification de ces lettres mystérieuses ne sont pas connues avec certitude.
Selon certains chercheurs, ces lettres sont des abréviations de certains mots. Par exemple :

Alif lam mim signifie « anallaho a’lamo » = ??? Je suis Allah, l’Omniscient
Alif lam ra signifie « anallaho ara » = ??? Je suis Allah, Celui Qui Voit tout

http://ahmadiyya.fr/le-saint-coran-2/

Après vérification dans le coran, en voici la liste.

•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim

•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra

•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim

•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf

•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra

•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim

•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad

•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Je pense que c'est une base pour entamer des recherches.

@+

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 07:26
Message : Marmhonie a écrit :

أَ

لِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
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Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.
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Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
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C’est trés long à expliquer voici un resumé du contenu du livre révélé ( si tu tiens à comprendre le sens des lettres détachées dans la révélation ; alors il faut ouvrir un autre topic intitulé : le plus beau des recits ??
Voici le resumé :

Dans la révélation il y a deux grandes categories de versets ( voir Coran ( 3 ; 7) ) à savoir :

1 – le coran : est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations = مُّتَشَابِهًا
Les versets coraniques decrivent les lois generales de la creation

Exemple de versets coraniques « toute âme gouttera la mort. »

La mort est une verité qui a une existence en dehors de notre conscience
Nous mourrons que nous sommes conscient de la mort ou pas !!
Que nous le voulions ou pas nous mourrons !!

2- Oum el kitan (législation) = المحكم est l’ensemble des versets sans équivoques

Tous les versets qui traitent de la legislation ( lois ; commandements ; licite ; illicite ; valeurs
humaines …. ) sont appelés des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre !!
exemples de versets sans equivoque :
« Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun….. » ordre divin ; le sens du verset est apparent il ne pretent pas à diverses interpretataion
C’est un ordre donc une obligation pour les croyants musulmans
Cet ordre n’a pas d’existence reelle en dehors de notre conscience mais il une existence seulement dans la conscience du croyant musulman !
Un autre exemple : « « Il revient aux héritiers mâles une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches ; de même qu’il revient aux femmes une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches…. » = ordre et non une verité !!

Donc dans le livre révélé il y a deux grandes parties de versets : CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB )

Maintenant si nous meditons bien le coran (3 ; 7) il est claire que le livre révélé contient une troisieme partie qui sont tous les versets contenu dans le livre en dehors versets CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB ) !!
Cette troisieme partie est formée de deux parties à savoir :

3 - l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ ce sont des versets qui expliquent les versets du livre c’est à dire ce sont des commentaires
Exemples :

A - le coran ( 3 ; 7 ) est un verset exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ car ce verset 3 il n’est pas un verset coranique et il n’est pas un verset de legislation mais c’est un verset qui nous explque que dans le livre révélé il y a au mois trois sortes de versets ; CORAN ; LEGISLATION et une autre partie celle que je suis entrain l’expliquer : l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ !!

B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »

Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!

C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »

Selon ce verset le coran est bien descendu en langue arabe ; donc ce verset est un commentaire ( exposé detaillé du livre )
En dehors de ces trois parties que j’ai cité il y a une quatrieme qui est ce qu’on appelle dans le livre les lettres détachées

4 – les 7 versets à lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétation comme le coran et en plus ils sont appelées مثاني = se répètent

Remarque : les versets à lettres detachées sont comme le coran appelés des versets qui pretent à diverses interpretations en plus ils sont dit مثاني = se répètent( et on verra que ces versets sont aussi appelés dans la révélation le plus beau des recits )

Exemples : Les 7 versets qui se répètent et qui se ressemblent (prêtent à diverses interprétations.)


1 - alif – lam – mim : الم

2 – alif – lam - mim –sad : المص


3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص

4 - ta – ha : طه
5 - ta – sin – mim : طسم

6 –ha – mim : حم
7 – ya – sin : يس

Ces 7 versets sont les ouvertures de 19 sourates !!
Par contre il y a seulement trois lettres : : noun = ن --- ra = ر ---- kaaf = ق qui donne : قرن = KARANA !! ces lettres détachées ne sont pas des versets ni ouvertures de sourates !!

Conclusion : le livre révélé ( la révelation toute entiere ) = coran + legislation ( oum el kitab ) + exposé detaillé du livre + lettres détachées= 1 + 2 + 3 +4

Dans la révélation il y a quatre sortes de versets !!
Par la suite on verra quelle est la signification des lettres détachées !!


remarque : quelle est la disposition de versets dans les autres sourates ??

1 - il y a une seule sourate qui contient que des versets coraniques : sourate zoughouref
2 - il y a une seule sourate qui contient que des versets de oum el kitab ( legislation ) : sourate tawba !! cette sourate le verset de basmalla n'exuste pas car cette sourate ne contient aucun verset coranique ( dans la révélation il est expliqué pourquoi cette sourate ne commence pas par la basmalla ???)

3 - dans les autres sourates les quatre sortes de versets sont alternés ( se succedent les unes aux autres ) de façon miraculeuses !!
4 - j'ai oublié de signaler que les versets qui relatent les recits des peuples antérieurs sont aussi des versets coraniques
seulement dans le coran il y a deux categories de versets ceux qui decrivent les lois generales ( existence reelle ) ce sont des versets qui traitent des lois generales qui ne changent jamais ( car paroles d'allah ) sont inscrit dans la table gardée ( اللوح المحفوظ ) et les autres versets qui traietent des recits sont des versets inscrit dans le livre explicte = الامام المبين cette pour cette raison que terme CORAN = koraan = قرن signifie KARANA c'est à dire
il a joint deux choses ou reuni deux choses qui sont les versets descendu de la table gardée ( lois generales qui ne changent pas ) et les versets du livre explique ( recits = decrits l'histoires des peuples et messagers anterieurs )

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 08:14
Message : remarque :
dans le post precedent j'ai cite deux versets de la révélation qui sont des versets exposés du livre à savoir :

B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »

Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!

C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »

ce verset nous que coran est descendu en arabe aussi donc c'est un commentaire

mais dans la révélation ( la revelation tout entiere ) il n'est pas dit une seule fois que le livre révélé est descendu en arabe ??

ceci dit donc qu'il y a une partie du livre qui n'est pas arabe !! à vous d'identifier cette partie du live qui n'est pas arabe ???

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 08:27
Message : Marmhonie par ce post tu m'a donné une occasion de defier tous ceux qui pretendent
que l'auteur du coran est mohamed !!

voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
mais dans la révélation il est bien expliqué que la sourate tawba ne devrait pas commencer par la basmalla !!

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 09:15
Message : Merci cher bahhous et cher kaboo.
De très intéressantes explications , lumineuses et belles.

Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 09:49
Message : Marmhonie a écrit

Merci cher bahhous et cher kaboo.
De très intéressantes explications , lumineuses et belles.

Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?

chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???
par la suite je te donnerai le sens !!
pour le moment sache que les lettres de l'alphabet dans toutes les langues du monde ne sont pas une parole ( verbe ) mais ce sont des sons !!!
les lettres d'alphabet en français ne sont pas français ni arabes ni chinoix ce sont de simple sons : ces sons ( alphabets ) on en trouve dans toutes les langues par exemple la lettre alif ; se trouve en arabe et aussi en français ( a ) et en espagnol ( a ) ...etc !!
la lettre ( s ) se trouve dans plusieurs langues s est un son et non pas une parole car une parole vehicule une idée !!
donc une parole a pour base des sons : les lettres d'alphabets : m ; u , r trois sons mais assemblée donne mur qui donne une parole ( idée)

quand tu entends un chinoix parler tu entends une suite de plusieurs sons qui pour toi n'expriment pas une idée ?? mais pour un autre chinoix ceci est une parole !!
il reste à expliquer quel sens ont ces lettres détachées dans la révélation !!!
si dans la révélation il n'est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe c'est parce que les lettres detachées dans la révélation ne sont pas arabes mais des sons !!

une analyse minutieuse de la révélation montrera que ce livre est divin et non ouvrage d'un humain !!
si tu arrives à faire la difference entre versets du coran et ceux de oum el kitab et ceux exposé detaillé du livre et lettres detachées
je donnerai plusieurs preuves qu ce livre est divin et non ouvrage de mohamed !!
la suite demain inchallah

Auteur : kaboo
Date : 13 sept.14, 09:49
Message : Salut marmhonie.

Très interessant comme sujet mais quand on cherche sur internet, on se rend rapidement compte qu'il existe 2 formes de pensées.

1 : les nombres ou mots dans le coran sont un miracle divin.
2 : les nombres ou mots dans le coran ont une valeur numérique et sont le fait de mathématiciens (guématrie).

L'ordre alpha-numérique de ces lettres, est le même que celui des hébreux.


http://www.miraclesducoran.com/mathematique_02.html

Alif (aleph) = 1 ou 1
Lam (lamed) = 12 ou 30.
Mim (mem) = 13 ou 40.

Donc :
Soit : Alif + Lam + Mim = 1 + 12 + 13 = 26
Coincidence : YHVH = 10 + 5 + 6 + 5 = 26

Soit : Alif, Lam, Mim = 1 + 30 + 40 = 71 = ???

Mais ça, c'est du kaboo.

En tout cas, pour moi, il ne fait aucun doute que le coran est à mettre en parallèle avec le cycle de méton (cycle luni/solaire de 19 ans).

C'est par définition la durée de 235 mois synodiques lunaires.
En effet, 235 mois synodiques surpassent 19 années tropiques de seulement une heure 27 minutes et 33 secondes ;
donc au bout de 19 ans, les mêmes dates de l'année correspondent presque aux mêmes phases de la Lune.
Cependant, après 312,5 années tropiques, la différence est de un jour complet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_m%C3%A9tonique

Ce cycle lunaire est à rapprcher de EVE = HVE (hébreu) = Het + Wav + Hé = 8 + 6 + 5 = 19
Le coran est divisé en 114 sourates. 114 = 6 x 19
Ce qui pour moi correspondrait à 6 jours (métonique) de 19 ans.
La 19 ème sourate porte le nom de Myriam.

Mais je vais devoir creuser mon symbolisme numérique un peu plus en profondeur.

@+

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 10:40
Message : maintenant ma question à ceux qui pretendent que mohamed est l'auteur de la révélation
nous savons tous aujourd'hui grace à des chercheurs contemporains la parole est un ensemble de sons c'est à dire que les sons sont à la bases tout langage celui - ci a évolué avec l'évolution de l'homme ; et l'alphabet est venu recemment pour symboliser ces sons chez les differents peuples ( les lettres d'alphabets dans toutes langues ne sont que des sons et non pas des paroles )

comment alors mohamed savait que ces lettres detachées sont des sons et non pas des paroles car la preuve est dans la révélation que les lettres dérachées ce sont des sons et non pas des paroles :
preuve :
1 - le coran est dit descendu en arabe
2- les lois ( legislation ) est dit descendu en arabe
3 - mais il n'est pas dit que le livre est descendu en arabe ( à causes des lettres détachées )

si cette preuve n'est pas convaincante j'en ai une autre plus pointue ??

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 10:51
Message : Je suis entièrement d'accord avec toi, cher bahhous, Mahomet n'est pas l'auteur du Coran arabe que nous avons. Il fait pardonner tant de gens qui croient cela, ils n'ont pas étudié. Moi aussi, pauvre minus, j'ai cru que c'était de Mahomet, et puis en étudiant l'arabe coranique, et l'hébreu, peu à peu, j'ai commencé à comprendre que je n'avais jamais rien compris.
Depuis, je reste prudent sur ce livre Saint qui est un mystère. Un vrai !

Cher kaboo, merci à toi pour tes recherches, c'est passionnant. Et ça va très loin. Comme toi, j'ai comme l'intuition, l'impression spontanée qu'il y a de l'hébreu et du savoir talmudique très élevé.

Alif, Lam, Mim, c'est déjà possible en arabe bien sûr, forcément, mais on est surpris de voir que c'est possible aussi en hébreu, avec un sens bien connu, un classique talmudique avant chaque prédication d'enseignement rabbinique. Ca, c'est vraiment une grosse surprise. Et il y a peut-être encore à chercher dans l'araméen... Et qui sait, dans les hiéroglyphes ?
Où va-t-on ?

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 10:53
Message :

Marmhonie a écrit :أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?

Le Alif est pour ALLAH

Le Lam, c'est li (pour), c'est la liason

Le Mim est pour Muhammed

ALLAH pour Muhammed est la signification simple, primaire et juste

Alif, lam, mim, ra
le R est pour la mission finale, c'est le projet de tout les prophetes et de Muhammed, c'est le Mahdi
le R est la symbolique du Mahdi (selon la science de Ahl el bayt)

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 10:56
Message : Deux autres lettres ont une symboliques connu des enracinés dans la science

Kaf et Noun
K, est celui du livre
N, est celui de la plume

Noun et ce qu'on écrit
et le N et le K (plume et feuillet) ont tout écrit dés la pré existance

ensuite 9af (qaf)
Q (qaf) c'est une montagne et c'est en relation avec les vibrations
quand on dépasse le qaf, bonjour le royaume et la vision et audition des choses celestes

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 11:03
Message : Marmhonie a écrit :

Alif, Lam, Mim, c'est déjà possible en arabe bien sûr, forcément, mais on est surpris de voir que c'est possible aussi en hébreu, avec un sens bien connu, un classique talmudique avant chaque prédication d'enseignement rabbinique. Ca, c'est vraiment une grosse surprise. Et il y a peut-être encore à chercher dans l'araméen... Et qui sait, dans les hiéroglyphes ?
Où va-t-on ?

dans tous les cas ; dans chaque langue les lettres d'alphabet ne sont que des sons symbolisé par des lettres !!
la lettre S est un son qui se trouve presque dans toutes les langues du monde !!
pour te donner un exemple : les lettres dans l'alphabets FRANCAIS A ; B ; c ..... CE SONT DES SONS rien d'autre !!

si tu me dis qu'ils sont français ; alors à toi de nous expliquer quel est le sens de A ; de B et de C ??

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 11:20
Message : Rappelez vous que Jesus dans l'évangile de l'enfance avait demandé à un rabbin la signification des Lettres et celui la n'avait pas cette science

Grace à Muhammed, Aliy et Ahl el bayt on a ça et cette science énorme (source de la parole meme)
Les mots sont fait de lettres et les lettres agencés pour faire de mots, chaque lettre a son sens

Je vais vous expliquer deux autres lettres

H, le ha, en arabe on dit c'est ha qudsiya (H sainte), Allah, le h est la lettre sainte
et pour ça Son Nom est HOU, et remarquez les chants soufis qui disent Hou Hou Hou
Il repete la lettre sainte du nom saint d'Allah, ou disent Allah Hou, Allah Hou, Allah hou
et ce rythme est exactement celui des battements de notre coeur, Allah Hou, Allah Hou, Allah Hou
Notre coeur lui meme est fait comme une lettre H (en arabe), le ha, avec un coté droit et un coté gauche, pour ça la sainteté est dans le coeur

B, le ba, observez le ba en arabe, le ba est horizontale, le alif est vertical
le Alif vercical est celui d'Allah
le Ba horizontal est celui de l'homme
adorer Allah est la vertical et ce qu'il nous donne est l'horizontal, notre bien, notre lot, qu'on construit par le Alif (la vertical)

et Aliy avait dit, je suis le point sous le Ba, Aliy est l'équilibre, Aliy est l'Imam, Aliy est le point

Cela nous amène à la science du cercle et du point
le cercle est Muhammed (et la miséricordre universelle) et le Point est Aliy et l'orthodoxie
et dans le cercle et par le point sont les gens du paradis, voici des révélations inedites (ou presque) de la Gnose Islamique, je suis sur que les enracinés dans la science les connaissent, salam

Auteur : kaboo
Date : 13 sept.14, 11:47
Message :

Marmhonie a écrit : Cher kaboo, merci à toi pour tes recherches, c'est passionnant. Et ça va très loin.
Comme toi, j'ai comme l'intuition, l'impression spontanée qu'il y a de l'hébreu et du savoir talmudique très élevé.

Bien que je n'ai pas de preuve, je suis persuadé que ceux qui ont écrit l'ancien testament, le nouveau testament et le coran sont issu de la même école.

C'est pourquoi j'avais lancé un sujet concernant les calendrier d'adam et de jésus.

An 0 du calendrier d'adam == création de l'homme.
An 0 du calendrier de jésus = création du nouvel homme.

An 622 du calendrier d'adam == naissance d'énoch. En 987, il est enlevé par dieu (jusqu'au 7ème/10ème ciel selon le livre d'énoch).
An 622 du calendrier de jésus = début du calendrier musulman (mohamet est emmené jusqu'au 7ème ciel).

An 1948 du calendrier d'adam == naissance d'abraham (dieu lui promet une postérité à travers son petit fils israël).
An 1948 du calendrier de jésus = création de l'état d'israël.

Par ailleurs, quand je parle de valeur alpha-numérique, je ne parle pas de codage.
Cependant, j'affirme que la torah ne se traduit pas, elle se lit en hébreu ... ou pas.
Idem pour le coran.

L'alphabret hébreu contient 27 lettres.
les 9 premières sont numérotées de 1 à 9.
les 9 suivantes sont numérotées de 10 à 90.
les 9 dernières sont numérotées de 100 à 900.

Ce qui nous donne, en les aditionnant un total de : 45 + 450 + 4500 = 4995.
Si on additionne les valeurs numériques des patriarches de adam jusqu'a noé, on obtient 4995.
Pour arriver à ce résultat, il faut retirer seth et remettre abel et caïn dans la postérité d'adam.

Les 3 fils de noé SM, HM et YPT = 900 + 608 + 490 = 1998.

Hors 1998 = 2 x 999
Et .. 4995 = 5 x 999

Je tiens à préciser que je n'ai pas péché ces infos dans la kabbale mais dans "mon" inspiration". Mais j'y reviendrais.

Donc pour moi, il ne fait aucun doute que ces livres ont une origine commune. La langue alpha-numérique sémitique.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 11:52
Message :

bahhous a écrit :Dans tous les cas ; dans chaque langue les lettres d'alphabet ne sont que des sons symbolisé par des lettres !!

Grosse erreur.
Il faut séparer d'une part les langues écrites dans la genèse de l'écriture humaine, qui eut lieu, en moins de 1500 ans, dans trois pays différents sans rapport ni contact : La Mésopotamie, la Chine et l'Egypte Pharaonique. Trois écritures radicalement différentes. Champollion a le premier démontré qu'un hiéroglyphe était à la fois un son et un symbole et un signe !

En Chine, c'est encore plus complexe, pas d'alphabet, carrément. Il y a 6 façons d'écrire un caractère, 漢字. Une de ces façons est l'idéogramme. On a maintenant 80 000 caractères. Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc. Car vous n'avez pas de clavier avec 30 000 touches de caractères usuels, n'est-ce pas ?

Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Ils peuvent être associés pour ne produire qu'un son, comme l'archet du violoniste sur deux cordes ne produit qu'un son ! Et le problème est immense, ce n'est pas le sujet.

Donc, là, il y a une petite erreur sans gravité, l'important est de rester dans le sujet et bénéficier de ton aide si précieuse
Merci

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 11:57
Message :

kaboo a écrit :Bien que je n'ai pas de preuve, je suis persuadé que ceux qui ont écrit l'ancien testament, le nouveau testament et le coran sont issu de la même école.

Toi aussi ? Décidément on a beaucoup de points en commun.
C'est pareil, c'est intuitif, je ne sais comment dire, cette impression d'un berceau unique original. Le problème est que cela commence mal, en Genèse. Car Moïse décrit la Mésopotamie pour Paradis, et ça, ça fait mal, parce que cela veut dire qu'avant la Création de YHWH dit encore Eloha, ou Allah, il y avait déjà au moins une civilisation humaine très avancée. Aie, aie, aie !

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 12:01
Message : Bref, Alif, Lam, Mim, Soultan vient de nous prouver qu'il y a des explications différentes... Soit, et merci vraiment du fond du coeur d'apprendre. Mais quelle est la signification authentique, et pourquoi jamais ce n'est maintenant écrit en commentaire dans une traduction du Coran ? Comment les gens peuvent-ils comprendre un Livre Saint qui se dit être clair et simple ? Pas si simple, à mon humble avis.
J'aimerais tellement comprendre, apprendre.

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 12:12
Message :

Marmhonie a écrit :Bref, Alif, Lam, Mim, Soultan vient de nous prouver qu'il y a des explications différentes... Soit, et merci vraiment du fond du coeur d'apprendre. Mais quelle est la signification authentique, et pourquoi jamais ce n'est maintenant écrit en commentaire dans une traduction du Coran ? Comment les gens peuvent-ils comprendre un Livre Saint qui se dit être clair et simple ? Pas si simple, à mon humble avis.
J'aimerais tellement comprendre, apprendre.

On ajoute rien au livre, on ne modifie pas le texte
Il est écrit que le Lion décodera le livre (ouvrira les sceaux) dans la vision de l'apoclypse)
Mais qu'il a vu l'agneau et cela est exact, Aliy a décodé le livre et a tout expliqué pour ceux qui veulent le suivre, mais c'est Mahdi fils de l'homme qu'on attend qui montrera tout, et il est écrit que j'enverrai Eliya avant le jour du seigneur (Mahdi, Messie ben david de la fin, car il descend de nardjis (pierre))

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 12:20
Message :

Marmhonie a écrit :Toi aussi ? Décidément on a beaucoup de points en commun.
C'est pareil, c'est intuitif, je ne sais comment dire, cette impression d'un berceau unique original. Le problème est que cela commence mal, en Genèse. Car Moïse décrit la Mésopotamie pour Paradis, et ça, ça fait mal, parce que cela veut dire qu'avant la Création de YHWH dit encore Eloha, ou Allah, il y avait déjà au moins une civilisation humaine très avancée. Aie, aie, aie !

Oui, ceux qui se disaient fils de dieu, les géants, les injustes quoi, les reptiliens, les draconiens, les rescapés de l'atlantide, devenu plutard des faraons et des nemrod, avec des sciences satanistes
et leurs continuité actuellement c'est l'athéo zionisme qui gouverne le monde et les satanistes

ils avaient des sciences ensignés par les démons et ils avaient trouvé que les filles de l'homme (adam) était belles et les démons d'apparances humaines se sont mélangés avec les hommes
Les envoyés ont été la pour enseigner et séparer le vrai du faux, certains sont actuellement des démons et ne le savent pas et d'autres des humains, on a une meme apparence extérieure, salam

Auteur : spin
Date : 13 sept.14, 19:26
Message :

bahhous a écrit :voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???

Mais si ! C'est un compromis trouvé par Othman pour départager ceux qui n'en voyaient qu'une avec la précédente, Al Anfal, et ceux qui les voyaient distinctes.

à+

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 20:55
Message : SPIN a écrit :

Mais si ! C'est un compromis trouvé par Othman pour départager ceux qui n'en voyaient qu'une avec la précédente, Al Anfal, et ceux qui les voyaient distinctes.

primo le coran a été ecrit du vivant du prophete
secondo je vais te montrer avec preuve que ce n'est ni un compromis ni un oubli mais une volonté divine ??
alors qu'est ce que tu en dis spin si je donne des explications tirées du coran qui justifient d'une façon irrefutable
que la sourate de la tawba ne devrait pas commencer par la basmalla ????
Modération douce : merci de ne pas partir dans les hors-sujets

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 21:16
Message : Marmhonie a écrit

En Chine, c'est encore plus complexe, pas d'alphabet, carrément. Il y a 6 façons d'écrire un caractère, 漢字. Une de ces façons est l'idéogramme. On a maintenant 80 000 caractères. Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc.

Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Ils peuvent être associés pour ne produire qu'un son, comme l'archet du violoniste sur deux cordes ne produit qu'un son ! Et le problème est immense, ce n'est pas le sujet.

Donc, là, il y a une petite erreur sans gravité, l'important est de rester dans le sujet et bénéficier de ton aide si précieuse

je ne parle pas des ecritures mais de la parole !! une parole( langage ) a pour base des sons !!!

le langage chez l'homme primitif a commencé par des sons ces sons prononcé ensemble dans un certain ordre exprime une idée !!

le sujet est le langage chez l'homme ???
les lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 21:50
Message :

bahhous a écrit :Je ne parle pas des ecritures mais de la parole !! une parole( langage ) a pour base des sons !!!

Attendez, je ne comprends pas. Vous parlez de la Tradition Orale, ou du langage ? Le langage est un moyen de communication par sons et signes, langage corporel inconscient également. La Parole est celle sacrée qui doit être transmise tel quel.
Le Coran est la Parole d'Allah. Alors que signifient "Alif, Lam, Mim" ?

bahhous a écrit :Le langage chez l'homme primitif a commencé par des sons ces sons prononcé ensemble dans un certain ordre exprime une idée !!

Non, non, je regrette, c'est fautif. L'idée viendra avec Platon, 400 ans avant Jésus-Christ. Chez Héraclite d'Ephèse, certainement le plus grand philosophe de la Grèce Antique, il n'y a pas d'idée, mais de la pensée naturelle.

Visitez des grottes préhistoriques et demandez au spécialiste qui fait la visite ce qu'était le langage de l'homme de la préhistoire... Il a commencé à écrire avant de dessiner uniquement en Chine. Partout ailleurs, dans le monde, l'homme préhistorique a commencé par dessiner avant d'écrire, et donc de compter.

bahhous a écrit :es lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!

Mais l'alpahbet est une création récente, occidentale, absolument pas sémitique comme l'origine de l'arabe et de l'hébreu, qui passent par l'araméen, et avant par les signes minoens.
On vous a formaté l'esprit à croire que l'alphabet est naturel, c'est faux. C'est une création humaine grecque. Alpha, Beta, sont les deux premières lettres du premier alphabet au monde, grec. Cela a donné alpha-bet, alphabet, une suite de signes pour phonétiser toutes les langues. attention, les phonétiser, pas les écrire !

Ainsi, Injil dans le Coran est une phonétisation du grec Evangil, mais en rien en arabe il ne signifie étymologiquement quelque chose. C'est juste un son grec entendu d'un mot grec, et rendu en son arabe, mais ne signifiant rien. Injil en arabe ne veut pas dire "Bonne nouvelle". En grec, si !

Donc, soit vous me noyez mon sujet, soit vous répondez à ma question sur 3 lettres : Alif, Lam, Mim, cela veut dire quoi ?


Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc.

Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 21:54
Message :

bahhous a écrit :Les lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!

En chinois, la lettre ou caractère 樂 se prononce LE et veut dire "agréable" ou bien se prononce YUE et veut dire "musique".
En vietnamien qui a adopté l'alphabet romain, ou en chinois pinyin qui est une romanisation du chinois par notre alphabet français, une lettre a des sons différents.
Désolé.

Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?

J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 23:31
Message : Marmhonie a écrit :

Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?

J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.

je dis et je souligne que le langage chez l'homme primitif à commencer par des sons ; ces sons sont la base de tout langage humain !!

l'homme existe depuis des centaines de milliers d'année ; alors je ne vois ce que vient faire aristote dans cette affaire ??

ta question est illogoique car le sens Alif, Lam, Mim" est à chercher dans l'ensemble des lettres détachées et non pas separemment ???
la question doit être posée de la façon suivante que reprensente les lettres détachées dans la révélation ??

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 01:22
Message : Marmhonie a écrit :

Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?

J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.

Réponse :

La question posée est : "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Je réponds à cette question par une autre question
A ; b ; c c’est quoi ?
Tu me vas dire : ce sont trois lettres de l’alphabet françaises !
je répons par : alif ; lam ; mim sont trois lettres de l’alphabet arabe
si ta question est : la langue française utilisent 26 lettre abc d…….xyz = 26
je te reponds par :
les lettres alif ; lam ; mim dans la revelation font parties de onze lettres détachées mentionées dans la révélation qui sont :
1 - alif – lam – mim : 3 lettres

2 – alif – lam - mim –sad :4 lettres


3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : 5 lettres

4 - ta – ha : 2 lettres
5 - ta – sin – mim : 3 lettres

6 –ha – mim : 2 lettres
7 – ya – sin : 2 lettres
Total 3 +4+5+2+3+2+2 = 21 lettres
Si nous considerons uniquement les lettres détachées sans repétition il y a
alif– lam – mim –sad- kaf- ha(ه ) – ya – ain- ta – ha ta – sin = 11 lettres
donc nous avons dans les sept versets ouvertures 19 sourates 11 lettres sans répétition ces onzes lettres constituent une partie de l’alphabet arabe ( 28 lettres )
si ta question est que represente alors ces 11 lettres ?
reponse : ces 11 lettres ( sons ) constituent le nombre minimum pour créer un langage ( langue )
c'est-à-dire il ne peut exister une langue qui utilise moins de 11 lettres ( ceci d’après les specialistes des langues dans le monde )
si ta reponses est que représente alors les 14 lettres détachées ( sans repétition ) dans la révélation
la reponse est :
Rappels :
14 est un multiple de 7 : 14 = 2x7 nombres total des lettres détachées ( sans repetition )
14= 2x7 est une interpretation du verset :

Coran (15 ; 87) :

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

Ce verset est claire en ce sens que «les sept versets que l’on répète» sont au nombre sept fois deux ???

7 est le nombre de versets composés de lettres détachées
19 est le nombre de sourates ayant pour verset d’ouvertures l’un des 7 versets
11 est le nombre de lettres détachées (sans répétions) qui composent les 7 versets
Si ta question est que représente alors ces trois 7 ; 11 ; 19 ?
La reponse est :
à partir de ces 3 nombres ( 7 ; 11 ; 19 ) resultent les deux rapports celebres
Phi = 19 /7 ( nombre d’or )
Pi = 2 x 11/7

Pi qu’on représente par la lettre grecque du même nom: π

C’est le rapport entre la circonférence d’un cercle et son diamètre.
.Sa valeur approchée arrondie à 10-6 est 3,141593 en écriture décimale..
Le nombre π est irrationnel, c’est-à-dire qu’on ne peut pas l’exprimer comme un rapport de deux nombres entiers ; ceci entraîne que son écriture décimale n’est ni finie, ni périodique.
Il se trouve que les valeurs approchées les plus exactes des deux nombres pi et phi
Sont exactement : 2x11/7= 22/7 et 19/7
maintenant c’est à moi de te poser cette question
quelles sont les interpretations que donnnent les mathematiciens et les physiciens du 21 emme siecle à ces deux nombre pi et phi ????

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 01:51
Message : Salut bahhous.

Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11.

alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon

•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim

•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra

•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim

•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf

•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra

•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim

•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad

•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

@+

Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 02:25
Message :

bahhous a écrit : voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
mais dans la révélation il est bien expliqué que la sourate tawba ne devrait pas commencer par la basmalla !![/b]

Tu défonces des portes ouvertes... qui a dit qu'il fallait expliquer pourquoi cette sourate devrait commencer par la basmalla (Au nom de Dieu clément et miséricordieux)???
Tu fais les questions réponses... Je crois que ce n'est pas la seule sourate qui ne commence pas par cette phrase

Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 02:29
Message :

bahhous a écrit :
chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???

Encore une foi, tu fais les questions réponses tout seul... c'est très bien...

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 03:55
Message : kaboo a écrit :

Salut bahhous.

Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11.

alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon

dans les sept versets ouvertures des 19 sourates il y a onze lettres ( sans repetition ) = 11 lettres

si l'on compte toutes les lettres des lettres détachées ( sans repetition ) versets d'ouvertures ou pas et même les lettres détachées qui font partie de versets qui sont des versets ouvertures des sourates telle que NOUN ; QAF ; SAAD il y en a 3

total il y a 14 lettres détachées parmi toutes les lettres détachées mentionnées dans la révélation

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

ces lettres détachées ne sont pas des versets ouvertures des sourates mais sont compté parmi les 14 lettres détachées
aussi dans Coran (42 ; 1 – 3) nous avons deux versets de lettres détachées mais seulement le premier verset est ouverture de la sourate


Coran (42 ; 1 – 3) :
1. حم
2. عسق
3. كَذَلِكَ يُوحِي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

1. Ḥ’ā, Mīm

2. Aīn, Sīn, Qāf.

3. C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.

donc si l'on compte les lettres détachées qui ne sont pas ouvertures de sourates nous avons
Les lettres détachées qui ne sont pas des versets et qui ne sont pas ouvertures de sourates :

- ( noun = ن ) – (kaaf = ق ) – (SAAD = ص )

- (alif – lam – ra = الر ) -

( ta – sin = طس ) –

(ain – sin - kaaf ) =عسق )

Le nombre total de ces lettres sans répétions = 3 : ق- ر- ن trois sons combiné donnent : قرن

Remarque : 11 sons + 3 sons = 14 sons = 2x 7 sons

si tu n'as pas compris ; je pourrais t'expliquer autrement et d'une façon plus détaillée !!

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 04:03
Message : eric121a écrit :

Tu défonces des portes ouvertes... qui a dit qu'il fallait expliquer pourquoi cette sourate devrait commencer par la basmalla (Au nom de Dieu clément et miséricordieux)???
Tu fais les questions réponses... Je crois que ce n'est pas la seule sourate qui ne commence pas par cette phrase

c'est toujours la même chose ; lorsque tu interviens c'est juste pour polluer le debat !!

Si tu ne veux pas participer au débat il vaut mieux que tu t’occupe de tes oignons ??

Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 04:24
Message :

bahhous a écrit :
Réponse :

La question posée est : "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Je réponds à cette question par une autre question

Non, on ne répond pas à une question par une autre question...
sinon pour les chiffres on peut jouer avec autant qu'on veut, voici un exemple :
Le 10 septembre 2001 (la veille du 11 spetembre !!!) Michel Houellebecq donne une interview au magasine LIRE où il dit tout le mal qu'il pense de l'islam. Voici la sourate LIRE qu’il a créé :

Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.

1. Les points de suspension opèrent une nette division dans la sourate LIRE. Avant ce temps d’arrêt, nous comptons DIX-NEUF mots !

2. Le seul mot qui est répété dans cette sourate, c’est justement le DIX-NEUVIEME mot, « effondré » est mystérieusement répété après les points de suspension, comme pour en souligner le sens caché.

3. Bien que la sourate compte vingt mots (DIX-NEUF avant les points de suspension et un après), le statisticien remarque que le DIX-NEUVIEME mot est bel et bien le dernier mot !

4. On compte dans la sourate exactement 76 lettres : 76 = 4 x DIX-NEUF !

5. Le premier verset, qui correspond à l’affirmation divine « La religion la plus con, c’est quand même l’islam » comprend exactement 38 lettres : 38 = 2 x DIX-NEUF !

6. Le deuxième verset, où Allâh justifie l’affirmation par l’imparable argument « Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré » comporte également 38 lettres : 38 = 2 x DIX-NEUF !

7. Pour renforcer la symétrie, la DIX-NEUVIEME lettre du premier verset est également la DIX-NEUVIEME lettre du second verset !

8. Quelle est la consonne la plus fréquente de la sourate LIRE, c’est la lettre N,, elle revient NEUF fois, 9 est le deuxième chiffre du nombre DIX-NEUF ! N est d’ailleurs également l’initiale de NEUF !

9. Le premier verset se subdivise lui-même en deux parties, séparées par une virgule. Avant la virgule, « La religion la plus con », on y compte DIX-NEUF lettres !

10. Après la virgule « c’est quand même l’islam », là-encore nous dénombrons DIX-NEUF lettres !

11. Toujours dans le premier verset, les mots de rang impair (la la con est même islam) totalisent DIX-NEUF lettres !

12. De même, les mots de rang pair du premier verset (religion plus c quand l) totalisent DIX-NEUF lettres !

13. Regardons désormais quelle place occupent les lettres dont le rang multiplie DIX-NEUF dans les mots de la sourate auxquels elles appartiennent. La 19e lettre est la lettre FINALE du mot « con », la 38e lettre (38=2 x 19) est la lettre FINALE du mot « islam », la 57e (57=3 x 19) est la lettre FINALE du mot « on », la 76e lettre (76=4 x 19) est la lettre FINALE du mot « effondré » !

14. Si l’on reprend la suite des quatre mots qui portent les lettres dont le rang est multiple de DIX-NEUF, on obtient « con islam on effondré », ce qui est le plus court résumé possible de la sourate, en deux phrases nominales, typiquement sémitiques : « con (est) islam. On (est) effondré. » !

15. Si l’on distingue les voyelles accentuées, il faut, pour écrire la sourate, utiliser les lettres a c d e é ê f g i l m n o p q r s t u, en tout DIX-NEUF lettres !

16. Le mot CON, qui comprend la DIX-NEUVIEME lettre de la sourate se compose de la voyelle O et des consonnes C et N. O apparaît 7 fois dans les deux versets, C 3 fois et N 9 fois. Or 7+3+9=DIX-NEUF !

17. Le DIX-NEUVIEME mot de la sourate, mot répété pour en souligner l’importance, et qui est également le dernier de cette courte révélation se compose des voyelles E et O et des consonnes F, N, D et R. On compte 10 E, 7 O, 4 F, 9 N, 4 D et 4 R. Or 10+7+4+9+4+4=38 (38=2 x DIX-NEUF) !

18. La consonne la plus fréquente, N, revient 9 fois, quant à la voyelle la plus fréquente, E, elle apparaît 10 fois. 10+9=DIX-NEUF !

19. Enfin, rendant malgré leur perfidie un éclatant témoignage au miracle du nombre DIX-NEUF, les associations constituées partie civile estimèrent la sourate à 190 000 € de dommages et intérêts : 190 000=DIX-NEUF x 10 000 !

Il est évident qu’on ne peut attribuer à Michel Houellebecq, simple transmetteur humain, une telle accumulation de phénomènes mathématiques impliquant le nombre DIX-NEUF.
Rappelons simplement que Michel Houellebecq était complètement bourré ce jour-là…
Le déploiement puissant du miracle du nombre DIX-NEUF dans une sourate aussi courte que profonde ne peut être que la signature savante et irréfutable de la révélation

LE PLUS IMPORTANT C’EST QUE DANS LA VERSION ORIGINALE DU CORAN IL N’Y A PAS LES POINTS (TACHKIL), ET QUE DONC TOUT CE QUE RACONTE RASHED KHALIFA EST FAUX.
L’ARRANGEMENT ET L’ORDONNANCEMENT EN SOURATES N’A RIEN D’ABSOLU, ET EST DU A LA VOLONTE DES HOMMES ET NON NECESSAIREMENT A LA VOLONTE D’ALLAH. DE PLUS, MEME LE TITRE DES SOURATES A ETE DECIDE PAR LES TRANSCRIPTEURS OU SCRIBES, CAR EN EFFET, LES REVELATIONS SUCCESSIVES N’ETAIENT PAS ACCOMPAGNEES D’UN TITRE RESPECTIF DELIVRE AU PROPHETE MUHAMMAD ET ENCORE MOINS D’UN NUMERO ATTRIBUE A CHAQUE VERSET.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 04:54
Message : eric a écrit :

Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

quand on lit eric on éclairé !! au nom de tous les musulmans dans le monde et en mon nom personnel
nous felicitons ce genre de compliment qui ne peut provenir que d'un ignorant !!

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 06:55
Message :

bahhous a écrit : quand on lit eric on éclairé !! au nom de tous les musulmans dans le monde et en mon nom personnel
nous felicitons ce genre de compliment qui ne peut provenir que d'un ignorant !!

Merci.

@+

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 06:57
Message : Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 07:03
Message : Mahdii a écrit:

Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.

sois la bienvenue
je n'ai rien compris !!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 07:07
Message : salam,

Je suis un homme.

Il est interdit de polémiquer sur les lettres qu'Allah a placé dans le Coran, c'est sa science à Lui Seul.
De plus, les savants, dont premiers califes ont rapproché toutes les lettres du Coran, comme Ha, Mim, Sin, Qaf, Alif, Lam, Mim, etc.. et ont fait un rapprochement entre la basmala (Bismi Allah Ar-Rahman, Ar-Rahim) et ces lettres.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 07:29
Message : ecric 121 a écrit :

Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive)

:


oû j'ai parlé de miracles ?? je n'ai pas parlé une seule fois des miracles es nombres !!

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

informes ton genie Michel Houellebecq que le coran contient 6334 versets et non pas deux conneries et deux imbecilités
apprends lui surtout qu'un homme de science doit se faire respecter et que le niveau de la bassesse est un comportement indigne pour un intellectuel !

Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.

bravo Michel Houellebecq le genie du 21 eme siecle !!

si cela n’est pas un signe de faiblesse et petitesse c’est quoi alors !!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 07:40
Message : c'est un "juif" messianique, qui n'est pas du tout juif, tous les musulmans le connaissent, qui a un site internet, le voici:

http://prophetie-biblique.com/

qui fait des copiers-collers d'un bouquin d'un américain frustré.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 07:48
Message :

Mahdii a écrit :Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.

Bienvenue Mahdii.

Pourquoi serait-il impossible de chercher et de comprendre le sens de cette énigme ?

eric121 a écrit : Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

Bonjour éric 121.

Insulter et dénigrer les religions est contre la charte.
Cherchons et dialoguons en paix.
De plus, c'est hors sujet.


Amicalement.
Kaboo.

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 07:51
Message : Salam Kaboo,

Les savants ont fait un rapprochement entre toutes les lettres du Coran, et la formule:



C'est la seule chose qui a été établi comme correct par les sahabas (savants) premiers musulmans et compagnons du prophète paix et bénédiction d'Allah sur lui.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 07:59
Message : Salam Mahdii.

Je suis persuadé qu'allah n'est pas un dieu qui cache mais qui révèle aux hommes.

Pour moi, les 3 livres sont inspirés et complémentaires.
Seulement, ils ne sont compréhénsibles que si l'on se sert des 3 livres.

En achetant la torah en hébreu, j'ai compris qu'elle n'est compréhensible qu'en hébreu.
Le coran est écrit de la même manière.
Il ne faut pas oublier (il me semble) qu'a ses débuts le prophète marchait avec les juifs.

Donc sans torah, impossible de comprendre le coran.
Sans coran impossible de comprendre la torah.
Et c'est pareil pour le nouveau testament.

@+

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 08:07
Message : J'ai lu le topic: "fin des temps dans le judaïsme - mes lectures" dans le forum judaïsme, et je pense que ce que tu dis résume la philosophie que la personne a écrit cela, donc du vrai message religieux.

Tu peux donner ton avis sur sa conception du messie qu'il a établi sur le forum judaisme.

@+

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 08:12
Message : Mahdii a écrit :

salam,

Je suis un homme.

Il est interdit de polémiquer sur les lettres qu'Allah a placé dans le Coran, c'est sa science à Lui Seul.

qui a dit cela ? toi ou bien tes eulemas ??

allah nous incite dans SAnoble coran de bien mediter sa parole ?? alors pourquoi toi ; tu m'interdit de mediter ??

De plus, les savants, dont premiers califes ont rapproché toutes les lettres du Coran, comme Ha, Mim, Sin, Qaf, Alif, Lam, Mim, etc.. et ont fait un rapprochement entre la basmala (Bismi Allah Ar-Rahman, Ar-Rahim) et ces lettres

.

ce n'est pas vrai !! si les versets pretent à diverses interpretations il est impossible à quiconque de la premiere generation jusqu'à nos
de donner une explication definitive d'un verset coranique sauf allah !!

je vais te donner un petit exemple : les sciences aujourd'hui confirme que l'espace est expansion ; cette verité nous la trouvons dans le coran !! alors montre - moi ces explications dans les tafassirs du premier siecle jusqu'au 10 siecle !!
mais selon tes commentaires il parait que tu es trés en retard par rapport aux gens de notre siecle !
tu dois savoir que ce sont justement ces eulemas dont tu parles qui ont donné une interpretation du coran qui n'a rien avoir avec les ensignements du coran : ils se sont basés sur la synonymie et ils ont confondu entre coran et le livre ils ont confondu entre islam et iman ; ils confondu entre pere biologique et pere adoptif ils ont confondu entre dithkr et forkane .... etc
et le plus grave ils ont attribué à la parole divine le plus gros mensonge celui d'abrogation et à cause de cela ils ont rendu le coran inconnaissable et meprisable et le plus graveaussi ils ont compris que le coran est destinée aux arabes qui vivaient 6 eme siecle et ainsi donc ont creusé un vrai fossé entre l'islam divin et l'islam des humains (eulemas ) ils ont creusé un fossé entre charia divine et charia inventé par les eulemas !!
je suis trés deçu par ton commentaire on dirait un commentaire qui date du siecle siecle de l'hegire !! c'est trés malheureux tout cela !!

pour terminer si les eulemas pour toi des infaillibles pour moi ce sont des personnes comme toi et moi ... et que grace aux progrés sciences dont nous disposons je suis plus apte et plus competent que les les gens des siecles passé !
et enfin sache que les explications du coran internes au coran ; le coran est complet et clairement detaillé ; il n'a besoin de personne pour l'expliquer !! le coran explique le coran !! dans notre religion il n y a pas place aux commentaires et aux propos des personnes ou eulemas TOUT EST DANS LE CORAN PAS BESOIN DE PERSONNE POUR EXPLIQUER LE CORAN §§
C'EST POUR CETTE RAISON QUE ALLAH NOUS INCITE TOUS A MEDITER SA PAROLE !!!!


porte toi bien !

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 08:28
Message : Salam,

Je suis d'accord avec toi, mais alors comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:

"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna",

Je ne fais qu'appliquer ce qu'il a dit.

La sounna, je n'accepte que Boukhari et Muslim, les deux sahih pures authentiques, et ce que je t'ai dit sort de ces deux sahihs, mais ils ont dit que c'est une supposition.

Bien évidemment, libre à toi d'interpréter comme tu veux.

Allah le Très-Haut dit ceci: "le Coran est méditation, que réfléchissent ceux qui savent réfléchir", que méditent les gens sur nos signes et nos versets, à maints reprises dans le Coran.

Bien à toi.
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 08:39
Message :

kaboo a écrit :Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11. alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon

bahhous a écrit :dans les sept versets ouvertures des 19 sourates il y a onze lettres ( sans repetition ) = 11 lettres.

C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?

Si j'ai bien compris, sur les 29 chapitres contenant des "entêtes numériques"), les 3 suivants ne comptent pas.

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi ?

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 08:50
Message :

Mahdii a écrit : Comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:
"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna".

Il n'y a rien à comprendre.
Allah nous as envoyé un méssage en choisissant mohamet comme prophète.
Le prophète a rempli sa mission.
Une fois que le "maitre" a rejoint son créateur,
les hommes sont redevenus ce qu'ils étaient. Des diviseurs assoiffés par le pouvoir, par la convoitise, par...
C'est à cause d'eux que le royaume d'ismaël est divisé. Il en ont fait une occasion de chute pour les hommes.

Cela dit : ce serait bien qu'on en revienne au sujet.
Mon approche pour trouver une réponse à cette énigme est de passer par les nombres.
Est-ce une bonne approche ?

Salam

@+

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 09:02
Message : Oui, tu peux, d'ailleurs, certains font aussi de la numérologie en Islam, mais tu dois sûrement être doué dans cela.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 09:05
Message : Mahdii a écrit :

Salam,

Je suis d'accord avec toi, mais alors comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:

"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna",

je n'ai pas dis le contraire nous sommes attachés à la parole divine
seulement pour la sunna il y a plusieurs version certains hadiths dans boukhari et moslem
disent ""restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et itrati "

ensuite en admettant qu'il a dit ma sunna !! la question c'est quoi la sunna ??
car dans la révélation il y a coran = prophetie = نبأ et il y a le message = oum el kitab
donc il y a automatiquement deux sunnas : prophetique et celle du messager
pour la premiere nous la retrouvons dans la sourate tawba !! cette sourate n'est pas coranique mais c'est une sourate qui donne des instructions et directives au prophete et à ses compagnons qui sont des directives et instructions qui ne concernent que cette epoque
car le prophete vivait dans une epoque donnée dans un lieu gepographique donné ; donc ces directives sont temporaires
ils prendont fin aprés la mort du prophete !!!
ensuite la sunna du messager = legislation le messager a éxpliquer les regles d'adorations ; lois illicite et licites les commandements
mais ses explications de la legislation ne peuvent en aucun cas sortir du cadre tracé dans la legislation divine ; le prophete ne peut rien ajouter ou retancher de cette legislation ; il n'a pas le droit que son legislation soit independante de celle definie dans le message !
cette sunna ( explications de la legislation) nous a été transmis de pere en fils ; on n'a pas besoin de boukhari ou modlem pour faire la priere ou le jeune ...etc

Je ne fais qu'appliquer ce qu'il a dit.

La sounna, je n'accepte que Boukhari et Muslim, les deux sahih pures authentiques, et ce que je t'ai dit sort de ces deux sahihs, mais ils ont dit que c'est une supposition.

le prophete avait interdit d'ecrire les hadiths sauf le coran ; ses compagnons aprés lui omar lui aussi avait interdit d'ecrire les hadiths !!

si les hadiths comme tu le pense completent ou ajoute au coran au contraire le prophete aurait du insiste sur cela et aurait demander à ses compagnons d'ecrire ses hadiths mais ce n'est pas le cas !!
celui qui etudier le coran saura que le coran est claire et n'a pas besoin des paroles d'homme !!

boukhari et modlem ont ecrit ces hadiths deux siecles et demi aprés la mort du prophete !!
ce qu'il faut admettre est que boukhari et moslem ont desobeit aux ordres du prophete !!
si boukhari et moslem ont ecrit ces hadiths c'est parce que à cette époque aprés les deux fitna ; les gouverneurs
politique avaient besoin des ces hadiths pour devier les enseignements dans la révélation.... c'est un islam politique
pour te donner un exemple : le martyre n'existe pas dans la révélation .. l'apostasée n'existent pas dans la révélation
ils ont donc inventé des hadiths pour gouverner car ils ne peuevent pas modofier le coran ; ils ont donc crée une deuxieme source
la sunna ; et le plus grave dans cette histoire ils sont allé trés loin en disant que les hadiths peuvent abrogé la coran !!
c'est cela le comble!! c'est comme cela qu'ils ont créé un islam politique qui est different de 'lislam divin

Bien évidemment, libre à toi d'interpréter comme tu veux.

Allah le Très-Haut dit ceci: "le Coran est méditation, que réfléchissent ceux qui savent réfléchir", que méditent les gens sur nos signes et nos versets, à maints reprises dans le Coran.

oû il est dit dans la révélation ceux qui savent reflechir ???

le coran n'est pas destiné aux gens qui savent reflechir ou pas ni aux arabes seuelement mais à toute l'humanité depuis le prophete jusqu'à la fin des temps !!
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.