Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 03:43
Message : hello,

La WT affirme que le signe composé est la "preuve" que nous vivons la fin du systeme de chose.
J'aborde régulièrement dans mes interventions ce point en notant que la WT /CC/EFA ne font qu'exagérer des choses sans jamais s'appuyer sur des choses
factuelles mais reste dans le "flou" et les "on dit"

Ainsi sur les tremblement te Terre par exemple nous aurons "gros" , "beaucoup" , "meurtrier" ... sans jamais avoir de fondement solide et pour cause même la source (que cite parfois la WT ) USGS ne rapporte aucune augmentation notable ni en fréquence , ni en quantité des Seismes.
Sur les Maladies ... la WT opère de la même façon, elle agite le HIV et la Tuberculose ... oubliant sciemment tout le reste ... et prétend que les "résurgences" sporadique de certaine pathologie correspond aux signes ... et lorsque rien ne vient appuyer son discours elle citera la "grippe espagnole" de 1918

Voici un article qui confirme que pour les Disettes il en est de même
je rappelle qu'en 1950 sur 2,5 milliards d'être humain 1,5 milliards souffraient de la Faim ... en 2007 la WT elle même affirmait 850 millions sur 6 milliards
(http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... ions&p=par)

Et bien voilà en 2014 , nous en somme a 805 millions ..
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Donc, ici nous arrivons à la conclusion paradoxales que la WT/CC/EFA affirment la faim augmentent dans le monde ... alors que la WT prend ses sources
dans les médias du monde et cependant Ils réussissent à lire , à comprendre et à faire répéter aux TJ que c'est vrai !

alors même que nous sommes passé en 60 ans de 1,5 milliards à 805 millions d'affamés en multipliant la population humaine par 3 !

D'où viennent les conclusion de la WT/CC/EFA ???? quelles sont leurs sources ?
et comment les TJ expliquent ce mystère ?

Cordialement

Auteur : résident temporaire
Date : 16 sept.14, 05:46
Message : keinlezard qui travaille dur pour nous faire croire que 1914 c'est une date banale dans l'histoire.

Auteur : Ptitech
Date : 16 sept.14, 05:48
Message : 1914 n'est évidement pas une date banale dans l'histoire. Maintenant est-ce qu'on peux insister sur le fait que les choses on changées radicalement après 1914 ... Je ne sais pas !

Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 10:04
Message :

résident temporaire a écrit :keinlezard qui travaille dur pour nous faire croire que 1914 c'est une date banale dans l'histoire.

quel est le rapport?

Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 21:23
Message : hello,
"Quel est le rapport" ... euh, j'aurais tendance à dire l'absence d'argumentation pour contredire un fait.

Nous remarquerons que la seule réponse sur un fait établi que le signe composé n'est pas réalisé ici. Est que, la WT prétend que 1914 est une date important pour sa théologie ... n'oublions pas que la WT pour cette date c'est d'abord appuyée sur les adventistes , puis sur les pyramides , pour inventer un calcul alambiqué
pour faire disparaitre le fait qu'elle transformait des "années prophétiques" en "année lunaire" et en "année Solaire" sans jamais pratiquer aucune corrélation ni transformation, et pour cause sinon la date factice prétendue prophétique de 1914 n'aurait aucune réalité ... et comme chez les TJ tout repose la dessus ...
Il faudrait avouer que pour cela aussi ils ont tord

Cordialement

Auteur : philippe83
Date : 16 sept.14, 21:35
Message : Pour le général de Gaule 1914 a changé beaucoup de choses ...et pour d'autres hommes connue aussi quelques déclarations prises ça et là pourraient-elles vous convaincre?
a+

Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 23:01
Message :

philippe83 a écrit :Pour le général de Gaule 1914 a changé beaucoup de choses ...et pour d'autres hommes connue aussi quelques déclarations prises ça et là pourraient-elles vous convaincre?
a+

hello,

Pour la Génération de 1914 qui ne devait pas mourrir que cela n'arrive .... cela a changé beaucoup de chose à commencé par la compréhension "vérité" bibliquement prouvée par les CC/EFA ... ils sont morts !
Aujourd'hui la fameuse ( fumeuse ) génération est devenue "celle des oints contemporains des oints ayant connu 1914 " ... autant dire que la génération de 1914
ne veut strictement plus rien dire !
Donc même la WT affirme implicitement que ces propres conclusions sont stupide ... donc pour 1914 je crois que nous pouvons rigoler longtemps

Et ce n'est pas un argument d'autorité ( cher à la rhétorique jéhoviste ) qui aura force de preuve factuelle.

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 17 sept.14, 07:00
Message :

keinlezard a écrit : Pour la Génération de 1914 qui ne devait pas mourrir que cela n'arrive .... cela a changé beaucoup de chose à commencé par la compréhension "vérité" bibliquement prouvée par les CC/EFA ... ils sont morts !

Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

keinlezard a écrit : Aujourd'hui la fameuse ( fumeuse ) génération est devenue "celle des oints contemporains des oints ayant connu 1914 " ... autant dire que la génération de 1914
ne veut strictement plus rien dire !

Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 07:01
Message :

VENT a écrit : Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

ca sort d'où ça?

Auteur : VENT
Date : 17 sept.14, 07:07
Message : qui cherche trouve - Matthieu 7:7

Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 07:10
Message :

VENT a écrit :qui cherche trouve - Matthieu 7:7

Mais qui demande obtiens - Mathieu 7:7....

Auteur : azaz el
Date : 17 sept.14, 07:12
Message :

VENT a écrit :qui cherche trouve - Matthieu 7:7

Dis donc que d'arguments de poids pour defendre votre foi.....j'en reste bouche bée.

Azaz el

Auteur : azaz el
Date : 17 sept.14, 07:16
Message :

VENT a écrit :

Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

effectivement jésus n'a jamais dit que la génération avait pour point de départ 1914!
Invention totale de la watchtower CQFD

Azaz el

Auteur : keinlezard
Date : 17 sept.14, 22:41
Message :

VENT a écrit : Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

....
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

Hello,
Donc en gros ... la "Génération" peux donc s'appliquer à tout et n'importe quoi ... suffit juste que le CC/EFA affirme que c'est comme cela et pas autrement ...

Ce qui en gros ne fait que confirmer qu'ils n'en savent pas plus que les autres et que la WT /CC/EFA prétendument pilotés par Christ et Dieu ... n'ont en fait aucune direction si ce n'est que des décisions d'hommes qui au final sont incapables !

Rien que cela pose un sérieux problème sur la confiance que l'on peut leur accorder lorsqu'il s'agit de régenter des vies ....

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 18 sept.14, 00:43
Message :

VENT a écrit : Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

....
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

keinlezard a écrit : Donc en gros ... la "Génération" peux donc s'appliquer à tout et n'importe quoi ...

En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 00:49
Message : Forcément les grandes religions font peut cas du retours de Jésus alors pour ce gendre de sujet et nul.

Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.14, 00:57
Message :

VENT a écrit : En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.

hello,
Je ne vois pas en quoi le fait d'être seul à prétendre définir une chose ( toutes choses étant égales par ailleurs ) en fait une vérité.

Pour ce qui est de la définition de Génération en quelque années

Tour de Garde de 1986 1/11 p.7 : Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le «temps de la fin». Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme.

Tour de Garde de 1990 15/10 p. 20 : Et de même que la génération qui entendit le message de condamnation du Christ fut témoin de la destruction qu'il annonça, de même à notre époque la génération de 1914 «ne passera pas» que la «grande tribulation» prédite n'arrive.

Tour de Garde de 1991 1/9 p. 5-6 :Jésus a précisé que des membres de la génération qui a vu le début de cette époque seraient encore en vie lorsque arriverait le jour de Jéhovah, amenant la destruction soudaine des méchants.

Tour de Garde de 1992 1/5 p. 7 :Avant que la génération de 1914 ne passe, la prédication du Royaume aura atteint son but. «Il y aura alors, a prédit Jésus, une grande tribulation, telle qu'il n'est est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu'à présent, non, et qu'il n'en surviendra plus.


Je n'aborde même pas les changement
entre la génération ayant vécu 1914 , la génération étant né en 1914 , la génération méchante , pour revenir à génération se souvenant de 1914 ...
aujourd'hui nous en somme à "génération des oints contemporaint des oints ayant connu 1914 " ...

Accepter l'explication que tu """fournis""" est quand même un grand écart extraordinaire



‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7

‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12

Maintenant on peut aussi méditer sur cet extrait accusateur de la WT

"JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle." - Tour de Garde du 1er mai 1997, page 8, "Identification des vrais messagers"

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.14, 01:00
Message :

medico a écrit :Forcément les grandes religions font peut cas du retours de Jésus alors pour ce gendre de sujet et nul.

hello,

hihihihi ... marrant de commenter un hors sujet ... sans commenter l'article initial du Sujet serais ce que tu n'as pas une nouvelle comprehension
style " Non ce n'est pas ce que dis la WT , il ne faut pas sortir les citations hors contexte"

mouarfff ... tiens d'ailleurs tu te souviens que j'attends toujours ton explication de texte ... t'inquiètes pas je ne m'attend pas à ce que tu répondes
hihihihi

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 19 sept.14, 04:46
Message :

keinlezard a écrit : Je ne vois pas en quoi le fait d'être seul à prétendre définir une chose en fait une vérité.

Ca en fait une vérité à partir du moment où personne d'autre n'a identifié cette génération. Que les explications soit plus ou moins exacte ne retire en rien qu'il n'y a qu'une seule religion qui a identifié cette génération.

keinlezard a écrit : ( toutes choses étant égales par ailleurs )

Pas en ce qui concerne les explications des autres religions puisqu'elles n'en ont pas, elle ne peuvent donc pas être égale

keinlezard a écrit : Accepter l'explication que tu """fournis""" est quand même un grand écart extraordinaire

En quoi l'explication que je fourni est un grand écart extraordinaire ?

Auteur : Estrabolio
Date : 19 sept.14, 05:45
Message : Mon cher Keinelezard, tu as tout à fait raison, au niveau de la famine, il y a eu amélioration mais pour rappel, les émeutes de la faim datent de 2008, c'est donc une amélioration récente.
Quant aux maladies, je te trouve d'un grand optimisme, entre le Srass, la Grippe aviaire, Ebola, la menace d'épidémies mondiale est très forte, si on rajoute tous les virus qui sont en train de dégivrer doucement dans les régions polaires.....
Tu me fais penser à ceux qui se réjouissent (à juste titre) du comblement du trou de la couche d'ozone mais qui oublient tout ce qui se passe autour !
Pour ma part, je me suis toujours dit qu'il y aurait une amélioration avant la fin afin que lorsqu'il sera dit paix et sécurité ce soit un peu crédible

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 13:50
Message :

VENT a écrit :
En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.

Etant donné les brouillaminis ces dernières années sur la définition d'une génération, l'emploi du mot "identifié" me paraît captieux!

Auteur : VENT
Date : 19 sept.14, 20:27
Message :

coalize a écrit :
Etant donné les brouillaminis ces dernières années sur la définition d'une génération, l'emploi du mot "identifié" me paraît captieux!

Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537

Auteur : keinlezard
Date : 21 sept.14, 21:50
Message : Hello,

Estrabolio a écrit : Mon cher Keinelezard, tu as tout à fait raison, au niveau de la famine, il y a eu amélioration mais pour rappel, les émeutes de la faim datent de 2008, c'est donc une amélioration récente.

Je ne sais pas si on peut dire "vraiment" amélioration. Mais c'est effectivement le seul mot qui me vient.

Les émeutes de la faim étaient si ma mémoire est bonne lié à l'augmentation des prix des denrées de base. Pour une population qui globalement ne souffrait pas de la faim. Mais bon c'est du détail pour mon propos.

En fait ici, ce n'est pas tant le "Signe composé" que je remet en cause que l'interprétation qu'en fait la WT.
Lorsque la WT /CC/EFA abordent le sujet ils ne retiennent que les plus "frappant" et les plus "gros" oubliant systèmatiquement une analyse sur le long terme.

Je comprend fort bien que de dire en 2007 850 millions et en 2014 805 millions ... c'est "pire" ferait rire même des TJ persuadés que la WT a toujours raison.
Je que je tente de montré c'est que la WT n'hésite pas à "grossir" voir mentir uniquement pour faire croire quelle a raison.

Estrabolio a écrit : Quant aux maladies, je te trouve d'un grand optimisme, entre le Srass, la Grippe aviaire, Ebola, la menace d'épidémies mondiale est très forte, si on rajoute tous les virus qui sont en train de dégivrer doucement dans les régions polaires.....

Là aussi, je ne partage pas l'avis de la WT
La Grippe Aviaire n'est qu'une grippe qui pour le coup s'explique par l'évolution des souches existantes
Le SRAS pareillement est lié à un coronavirus ( le SARS-CoV ) bien connu sous d'autre forme dont il n'est qu'une évolution également

Toute chose restant égales par ailleurs nous sommes loin , très loin de la grippe espagnole en terme de victime.

ebola fut "découverte" dans les années 1970 ... des enfants ayant affirmé avoir tué un chimpanzé l'on ramené pour le manger ... ( je viens d'entendre l'anecdote sur France culture à l'instant )
Ebola et son cousin marburg ont une origine commune ... et sont une évolution d'un filovirus qui à trouvé un réservoir chez les chauve souris et les singes .

une petit phylogénie d'ébola et Marburg http://en.wikipedia.org/wiki/Ebolavirus ... c_tree.svg

Dans le permafrost, effectivement, il y a des virus dormants, il y a des anciens "grippes espagnoles" ...
Bien sur ... mais raisonnont un instant ... si dans les permafrost et dans les glaces il y a des virus dormant
cela signifie donc qu'ils existe depuis bien longtemps et donc loin d'être de nouvelle maladie sont des maladies connues par les organismes actuels
puisqu'ayant en partie survécu les descendant des ancêtre ayant subit ces infections que nous sommes ne sommes pas face à l'inconnu et que même si l'humanité
et confrontée à une nouvelle "grippe espagnole" fort est à parier que le nombre de mort sera extrèment réduit ...

Ici de même la WT lorsqu'elle relate "les maladies" n'utilisent systématiquement que les "grosses ficelles" avant le HIV c'était la grippe espagnole , ensuite nous avons vu une utilisation quasi systematique du HIV et des hépatites ... un comble pour une organisation qui c'est opposé de façon virulentes aux vaccinations à une certaine époque ça aussi elle oublie de le dire ...

Mais ce n'est pas le propos
le HIV , les hépatite oui ... mais quid de la Peste : noire , bubonique ; la petite vérole , la variole, le tétanos, la polio, ... et j'en passe qui aujourd'hui sont
contrôlée voir éradiquée ... et ce n'est pas vieux cela date des année 1800 .. pour la vaccination ... et des années 1940 pour les antibiotiques

Estrabolio a écrit : Tu me fais penser à ceux qui se réjouissent (à juste titre) du comblement du trou de la couche d'ozone mais qui oublient tout ce qui se passe autour !
Pour ma part, je me suis toujours dit qu'il y aurait une amélioration avant la fin afin que lorsqu'il sera dit paix et sécurité ce soit un peu crédible

Je n'oublie pas ce qui se passe autour mais surtout je n'oublie pas ce qui se passait AVANT et d'où nous venons.

Pour cela je ne sais pas. Remarque que ce n'est pas le "Signe composé" que je remet en cause ( aujourd'hui je serais plus un agnostique qu'autre chose sur certain sujet )
ce que je mets en exergue se sont les interprétations

Si 1914 marque bien le "début de la fin" ... le problème c'est qu'objectivement les agravations que note la WT n'ont pas eu lieu.

Edward Jenner c'est la fin du 18 eme début du 19 eme avec les vaccinations. Louis pasteur c'est le 19 eme ... en fait la plupart des grande avancée en terme de santé datent du 19 eme et non d'apres 1914.

Les Seismes USGS l'affirme et le confirme Rien de plus rien de moins depuis 1914

Les disettes ? nous venons de le voir

Remarquons aussi que la WT affirme cela uniquement dans le but de maintenir la date de 1914 et que ces dernieres années nous assitons à des contorsions pour maintenant cette date qui visiblement les gène




Cordialement

Auteur : coalize
Date : 22 sept.14, 10:29
Message :

VENT a écrit :
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537

On a lu les même définitions ?

je les reprend une par une :

1) Vieux. Fonction par laquelle les êtres organisés se reproduisent ; reproduction : Les organes de la génération.
Rien à voir...
2) Action de se former : La génération des cyclones tropicaux.
Rien à voir non plus...
3)Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Pas la bonne
4) Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
non plus
5)Degré de descendance dans la filiation : Il y a deux générations du grand-père au petit-fils.
Surtout pas...
6)Espace de temps qui sépare chacun des degrés de filiation : Il y a environ trois générations par siècle.
Encore moins...
7)Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations.
ca c'était la définition d'avant, mais elle n'est plus valable, comme ils sont tous morts...
8)Dans certaines techniques, phase qui marque l'évolution d'un appareillage et des conceptions qui lui sont propres ; ensemble des appareils qui relèvent d'une de ces phases de développement : Une nouvelle génération de magnétoscopes.
hors sujet
9) Action de générer une phrase.
hors sujet


Il va falloir me montrer en quoi c'est "bien argumenté" cette définition, moi elle me paraît plutôt sortie du chapeau de Copperfield...

Auteur : VENT
Date : 22 sept.14, 20:09
Message : Tu remets en question la définition du Larousse ?

Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 02:45
Message :

VENT a écrit :Tu remets en question la définition du Larousse ?

Non, justement, je n'y trouve pas la définition dont tu parles!

Auteur : VENT
Date : 23 sept.14, 03:12
Message : Pourtant le mot "génération" y est bien

Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 03:16
Message : le mot "génération", oui...

Mais pas la définition dont vous parlez..

Auteur : VENT
Date : 27 sept.14, 01:45
Message :

VENT a écrit :
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537

coalize a écrit : On a lu les même définitions ?

je les reprend une par une :

1) Vieux. Fonction par laquelle les êtres organisés se reproduisent ; reproduction : Les organes de la génération.
Rien à voir...
2) Action de se former : La génération des cyclones tropicaux.
Rien à voir non plus...
3)Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Pas la bonne
4) Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
non plus
5)Degré de descendance dans la filiation : Il y a deux générations du grand-père au petit-fils.
Surtout pas...
6)Espace de temps qui sépare chacun des degrés de filiation : Il y a environ trois générations par siècle.
Encore moins...
7)Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations.
ca c'était la définition d'avant, mais elle n'est plus valable, comme ils sont tous morts...
8)Dans certaines techniques, phase qui marque l'évolution d'un appareillage et des conceptions qui lui sont propres ; ensemble des appareils qui relèvent d'une de ces phases de développement : Une nouvelle génération de magnétoscopes.
hors sujet
9) Action de générer une phrase.
hors sujet


Il va falloir me montrer en quoi c'est "bien argumenté" cette définition, moi elle me paraît plutôt sortie du chapeau de Copperfield...

Dans ces différentes définitions données par le dictionnaire on peut constater qu'il y a une notion de lien de cause à effet pour qu'il y est "continuité" dans la génération. Chaque génération dans ces exemples prend fin quand une autre génération la remplace, exemple "Une nouvelle génération de magnétoscopes" pour désigner la fabrication des magnétoscopes avec de nouveaux matériaux, mais ces nouveaux magnétoscopes ont toujours la fonction de magnétoscopes.

La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. Même scellé spirituellement ces oints peuvent selon la volonté de Jéhovah continuer de vivre un temps sur la terre après harmaguédon réalisant ainsi la prophétie de Jésus :"cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent." Matthieu 24:34, or ces choses ne concernent pas seulement le signe de la présence Jésus mais également la restauration du paradis sur la terre.

Bonne méditation

Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 12:13
Message :

VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.

Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 11:55
Message : La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. © watchtower bible and tract society of Pennsylvanie all right reserved

Quel bande de faux derche ( pas toi vent ), qu'ils arrêtent de prendres les gens pour des imbéciles, j'étais chez les tj dans les années fin 80-90 et on nous disait très clairement, sans ambiguïté que les gens ayant vécus en 14-18 vivraient pour certains d'entre eux Armageddon. On avait même droit à des discours censé dissuader de faire des enfants de peure qu'ils ne soient détruit ( ca fait froid dans le dos ). Les hautes études étaient déconseillé et maintenant qu'ils sont tous mort, le très inspiré esclave fidèle et avisé, te sort une nouvelle théorie.

Parce que c'est nous pauvre pécheur qui avions mal compris, d'où la nécessité d'un affinage pour une meilleure compréhension des textes.

Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 12:11
Message : On m'a précisé par MP, qu'il y a plus de oints maintenant qu'il y a 15 ans?

Ils ont déjà commencé à ressusciter? Trop long pour eux aussi d'attendre Harmaggeddon?

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 18:38
Message : Coalyze, on peut être oint de son vivant, cela signifie simplement que de plus en plus de tj se sentent appelé pour régner avec Christ après leur mort.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 22:57
Message :

VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.

coalize a écrit : Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...

Je peux te témoigner que le chiffre des 7000 et des poussières a été annoncé et interprété comme une diminution programmé par Jéhovah indiquant que le nombre des 144000 était atteint et qu'il ne pouvait plus y avoir de nouvelles onctions parmi les nouveaux baptisés. Un TJ baptisé de longue date était reconnu comme oint si un jour il prenait les emblèmes et surtout s'il avait 80 ans, et encore c'était considéré comme un cas exceptionnel pour remplacer un oint qui avait chuté !!! mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves, en effet c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 11:43
Message : Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?

C'est cool, ca..

Mais ca a pas vraiment de sens...

Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 22:26
Message :

coalize a écrit :Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?

C'est cool, ca..

Mais ca a pas vraiment de sens...

Déjà le premier cliché à retirer de l'esprit des gens est que personne ne peut se proclamer oint, un chrétien proclame le royaume de Dieu, le pardon des péchés grâce au sacrifice de Christ Jésus, mais il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 22:39
Message :

VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

mais tu dis aussi

VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :

mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves

en indiquant donc que maintenant c'était possible...

mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...

et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 02:32
Message :

VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

coalize a écrit : mais tu dis aussi

VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :

mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves

en indiquant donc que maintenant c'était possible...

coalize a écrit : mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...

Je n'ai pas la même analyse que toi, ce n'est pas une question d'âge mais de foi. La parabole de Jésus en Marc 4:16-20 du semeur qui sème le long de la route mais le diable passe et enlève la parole, de même à un endroit rocailleux où le grain de vérité ne peut prendre racine ou encore parmi les épines. Mais la parole de Dieu qui est semé sur la bonne terre représente les fils du royaume qui portent du fruit, Jésus n'a pas fixé d'âge.

coalize a écrit : et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...

Primo un oint n'a pas à faire ses preuves
Segondo un oint est déterminé à rester fidèle à Jéhovah jusqu'à la mort.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:09
Message : mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?

Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.14, 04:18
Message : Ben si, ça n'a pas changé de définition

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:22
Message : Mais alors, c'est plus limité à 144 000 ?

Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 04:55
Message :

Ptitech a écrit :Ben si, ça n'a pas changé de définition

hello,

c'est une nouvelle compréhension .... une nouvelle lumière .. donnée par les mêmes qui affirmaient en 1970 que tout les oints avaient été réunis en 1935 ..

Ceci dit le plus marrant avec les oints c'est le "vocabulaire" du CC ... ils nous parlent en effet d'un "restes oints" souvent agrémenter de "peu nombreux" ...
et ceci depuis maintenant au moins une vingtaine d'années.

Considérons le nombre de oints de 1948 nous en avions 25 000 ... ce qui est déjà pas mal ... mais si nous remontons encore plus loin en 1935 justement
le CC annonçait 52,465 ...

Il semble plus que probable que l'ensemble des oints de 1935 aient disparu ou sont en nombre si restreint qu'ils comptent pour un pouillième
en effet je vois mal un gamin de 10 ans ... prendre les emblème en 1935 donc à minima les oints autoproclamé avait 18 ans
2012 - 1935 = 77 ans auxquels nous rajoutant les 18 ans nous arrivons à 95 ans

en 2013 le CC revendiquait 12 604 oints ... donc sans grosse marge d'erreurs nous arrivons à un total depuis 1935 de 65 000 oints !
soit quasiment là moitié des 144 000 ... pour un "Reste" cela commence à faire beaucoup .. d'autant que le chiffre des oints continue de progresser ...

je ne sais pas combien de oints il y avait en 1879 ... mais probablement un nombre conséquent ...
et si ma mémoire est bonne le CC prétend que la plupart des premiers chrétiens étaient oints ....

Il me semble que bientôt .. une nouvelle compréhension va nous tomber en direct ligne de Jéhovah ....
mais bon c'est tout aussi évident que c'est du n'importe quoi ... comme l'était , évident que le CC devait trouver une nouvelle excuse pour sa propre existance en inventant les oints contemporains des oints de 1914 ... vu qu'aucun membre actuel du CC ne peut justifier d'avoir vécu 1914 et très peu
d'avoir été oint en 1935 !

Bon en même temps ... les passages d'où sont tiré les 144 000 sont visiblement à prendre dans un sens symbolique ... alors d'ici à ce que les 144 000 ne soient que dans un sens symbolique ..... hummmmm
Cordialement

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 06:28
Message :

coalize a écrit :mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?

Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 06:32
Message :

VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 08:48
Message :

VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

coalize a écrit : Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...

Il n'a jamais été annoncé que les 144000 étaient au complet en 1935 ou même après, ce n'était que des suppositions sans fondement.

1935 est l'année qui a révélé qu'une grande foule avait l'espérance de vivre éternellement sur la terre, quand ce discours a été prononcé l'orateur a demandé que ceux qui avaient cette espérance de vivre sur la terre se lèvent, plus de la moitié de l'assemblée je crois se sont levé, mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 09:49
Message :

VENT a écrit : mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.

Je n'ai pas dit ca... mais je me souviens (vaguement) qu'on nous expliquait, qu'en 1935, la notion de "grande foule" avait été inventée, parce qu'il fallait expliquer pourquoi le nombre de TJ était bien supérieur à 144 000...

Mais que le nombre d'oints vivants encore aujourd'hui soit toujours de l'ordre de 10%, je sais pas, j'ai l'impression que si on fait le calcul, qu'il y a déjà plus de 144 000 "oints" décédés..

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 12:22
Message :

VENT a écrit : mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.

coalize a écrit : Je n'ai pas dit ca... mais je me souviens (vaguement) qu'on nous expliquait, qu'en 1935, la notion de "grande foule" avait été inventée, parce qu'il fallait expliquer pourquoi le nombre de TJ était bien supérieur à 144 000...

J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

coalize a écrit : Mais que le nombre d'oints vivants encore aujourd'hui soit toujours de l'ordre de 10%, je sais pas, j'ai l'impression que si on fait le calcul, qu'il y a déjà plus de 144 000 "oints" décédés..

Mais on peut pas faire le calcul parce qu'il aurait fallu compter les oints depuis le 1er siècle et on a pas les chiffres.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 12:39
Message :

VENT a écrit : J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 13:17
Message :

VENT a écrit : J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

coalize a écrit : Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes

Et c'est écrit dans une publication ?

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 13:23
Message :

VENT a écrit :
Et c'est écrit dans une publication ?

J'en sais rien.. la seule base de données de publication à ma disposition est celle de jw.org...

j'ai les livres en anglais de Russell et de Rutherford en pdf, mais j'ai jamais eu le courage ni le temps de les lire...

Je sais que chez mes parents, ils ont l'integralité des publications publiées depuis 1972... et quelques unes d'auparavant, mais de façon incompléte

Je te parle de mémoire, de ressenti même, de ce que moi j'ai compris, à l'époque, ds mots qui ont été dits aux pupitres et aux assemblées...