Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 sept.14, 02:56
Message : Mais pourquoi les judaistes portent une petite boite sur le front ?



Deutéronome 6.6 :
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
7
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
8
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
9
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes.

---

J'espère qu'il vont pas tenter de mettre les écritures dans leur coeur réellement avec une opération à coeur ouvert.

C'est une manière de parler, une expression ! il faut pas se coller les écritures sur le front !

Auteur : indian
Date : 25 sept.14, 05:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :J'espère qu'il vont pas tenter de mettre les écritures dans leur coeur réellement avec une opération à coeur ouvert.

C'est une manière de parler, une expression ! il faut pas se coller les écritures sur le front !

C'est bien...

Et c'est bien une des rare fois ou je te vois ''interpréter'' des mots...
Bravo!!!

Parce qu'écrire sur les portes...cela pourrait être jugé de graffiti...

Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 07:13
Message : Phylactère

Téfiline (phylactères) du bras et de la tête.

Exemple d’utilisation de phylactères dans une gravure satirique de James Gillray, en 1791.

Depuis le xvie siècle, la parole a été illustrée à l’aide de rubans, drapeaux, rouleaux, ou de feuilles de papier.
Le terme phylactère se rapporte à des éléments divers dans les religions de l’Égypte antique et judéo-chrétiennes, l'art médiéval et la bande dessinée. L’étymologie du mot est grecque et son usage a deux origines : dans un contexte chrétien et médiéval, il dérive du latin tardif phylacterium (« talisman », « châsse », « reliquaire »), dérivé du grec ancien φυλακτήριον (« ce qui sert à garder », puis plus tard « amulette », « charme »)[1], lui-même issu de φυλάσσειν (« protéger », « garder du mal »). Dans le judaïsme, il s'agit également d'un synonyme de l'hébreu תפילין (« téfiline »), utilisé dans l' Ancien Testament[2].

Auteur : croyant125
Date : 27 sept.14, 10:38
Message : C'est la loi orale qui définit l'interprétation des versets, sinon, tous les commandements peuvent être pratiquer à la guise de chacun. Lorsqu'il est écrit qui faut retirer l'excroissance (pour la circoncision), comment savoir de quel excroissance on parle par exemple ? C'est la loi originelle qui s'est transmise de génération en génération depuis abraham. Lorsqu'il est écrit oeil pour oeil et dent pour dent, qui peut me dire si le verset signifie qu'il faut crever l'oeil de celui qui crève l'oeil, ou si celui qui a crever l'oeil doit payer à la victime l'équivalent de l'oeil qu'il a crever, comme le dit le Talmud ? Même réponse, c'est la loi transmise par Moïse qui s'est transmise de generation en génération depuis 3500 ans jusqu'aujourd'hui.
Tous les courant qui ont essayer de devier de ces lois en voulant interpréter les versets comment ils le voulaient, ont été un echec totale car ils ne reprensentaient en rien le judaïsme. La véritable loi est celle qui existait au depart et non celles qui ont été modifié au fur et a mesure du temps. Les courant libéraux, karaïtes, juifs messianique, font partie de ces courants qui ne sont pas considéré comme faisant partie du judaïsme.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 sept.14, 22:23
Message : Si la loi oral dit qu'il faut s'attacher les écritures sur le front, alors il faut les mettre physiquement dans son coeur aussi.

La loi oral est bête car c'est des spéculations et des traditions humaines, c'est elle qui dévie de toute évidence des écritures. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir.

Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 06:26
Message : La loi oral n'est pas venu après la loi écrite, elle est venu en même temps. Moïse leur a expliquer en temps réel les commandement, et si on ne les inscrit pas directement dans le coeur, c'est parce que Moïse a expliqué qu'on ne les inscrit pas directement dans le coeur, et si on les inscrit physiquement sur le front, Moïse leur a expliquer qu'il fallait le faire, de même qu'il faut que le cube soit bien centré, et que les lanière fassent 7 tour autour du bras par exemple.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 06:42
Message : Et bla bla bla, moi je n'y crois pas 1 seconde !

C'est trop ridicule pour croire que c'est vrai, qu'il faille stocker la loi sur son front, on voit bien que c'est un délire de fanatique.

Auteur : hydrogene75
Date : 28 sept.14, 08:16
Message : @CoeurdeLoi aujourd'hui le ridicule c'est bien le christianisme ou vous n'avez pas 1 seul interprétation officiel de l'évangile , les temoins de jéhovah ne sont pas d'accord avec l'interprétation des protestants et cathos , les cathos ne sont pas d'accords avec les protestants etc... exemple le célèbre verset de l'évangile : Moi et le père nous sommes un ; ou chaque courant chrétien interprète cela à sa manière alors que dans le Judaisme ca n'existe pas chaque rabbin chaque juif te donnera la même signification des versets de la Torah

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 08:27
Message : C'est faux, il y a plusieurs groupes dans le Judaisme qui ont des interprétations différentes, pareil pour l'Islam quoi qu'on en dise.
S'il y a autant de divergence dans le christianisme c'est parcqu'il y a plus de liberté.

---

Bref, revenons à ce cas de la boite sur le front.

On voit bien que c'est d'une rare bétise, il n'y a même pas de débat à avoir ! alors que cela serve de leçon pour se garder des fanatiques qui inventent de choses folles pour se compliquer la vie.

Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 09:25
Message : Et quand les Hebreux ont du mettre du sang sur leur porte pour ne pas que la dernière plaie ne les frappe, comme Dieu leur a demandé, c'était un délire de fanatique ? Pourtant tu est censé croire à l'ancien testament, donc tu est censé croire qu'il ont bien mis du sang sur les porte de leur maison pour echapper aux tenebres. Donc si cela n'est pas un délire de fanatique, alors mettre des parchemin sur les potos de sa maison n'est pas un délire de fanatique non plus, mais bien un commandement de Dieu. Car je te rapelle que le parchemin qui est dans le cube du front, est le même parchemin qui est accroché aux portes des maisons juives.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 09:33
Message : Mais c'est pas un problème de croyance, le texte parle bien d'une expression :

- Avoir les commandements dans le coeur signifie qu'on les prendra en importance.
- Les lier à sa main veut dire qu'on agira avec les commandements.
- Les avoir entre les yeux signifie les avoir en mémoire.
- Les avoir sur sa porte signifie être connu pour les suivre.

C'est pourtant simple, il y a des gens pour pas comprendre ça ? c'est dingue !

Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 09:48
Message : C'est aussi simple que de comprendre que toi aussi tu viens de faire une interprétation, de la même manière que moi, alors pourquoi ce serait ton interprétation qui serait valable ?

Lorsqu'il est écrit :" tu ne cuira pas l'agneau dans le lait de sa mère" il doit bien y avoir 100 façon d'interpréter le verset, mais quel est la bonne ?

De même, lorsqu'il est écrit "vous retirerez la chair de votre excroissance, et ce sera un symbole d'alliance entre moi et vous" pour ordonner la circoncision, de quel excroissance parle t-on ? Si j'interpretait comme toi je dirais que c'est une expression pour dire qu'il faut retirer l'excroissance du coeur en réalité, et donc il faudrait ouvrir le coeur de tous les nouveau né pour retirer l'excroissance et que la circoncision est un délire de fanatique. Mais pourtant ce verset parle bien de la circoncision, c'est la véritable interprétation, il n'y en a qu'une.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 10:10
Message : Mais quand bien même les gens sont libres d'être bêtes et de leurs interprétations les plus folles, on voit bien qu'ils s'arrêtent d'eux même pour ne pas se donner la mort !

J'attend qu'ils mettent physiquement les commandements dans leur coeur, alors oui, je dirais qu'ils ne sont pas hypocrites, qu'ils ont suivit leur interprétation sincèrement.

Mais c'est indéfendable, tu joues au sophiste pour les défendre en vain, toi même tu n'y crois pas tellement c'est idiot au possible.

Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 10:48
Message : On va plutôt aller droit au but,

Tu pense que depuis quand les juifs mettent des cubes sur le front ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 11:11
Message : Depuis qu'ils l'ont inventé.

Chose est sûre pour moi que les prophètes et Jésus n'avaient pas leur boite sur le front et sur la main.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Tefiline

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Répétition, il faut aussi les mettre sur l'âme, c'est plus dur ^^

De. 11.18 :
“Et mes paroles que voici, vous devez les mettre sur votre cœur et sur votre âme et les lier comme un signe sur votre main, et elles devront servir de fronteau entre vos yeux.
19
Il faudra aussi que vous les enseigniez à vos fils, de manière à parler d’elles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
20
Et tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes,

Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 12:11
Message : Non mais Jesus ne faisait pas une bonne partie de la loi donc le problème est réglé.

Tu ne m'a toujours pas dit depuis quand exactement ils mettent ce cube.

Si les prophètes ne les portait pas, alors explique moi quand cela a été inventé ? Comment voudrait tu que cela ait été inventé après ? Est ce que tu pense qu'aujourd'hui les rabbin pourrait instaurer le fait de se faire implanter chirurgicalement les parchemins dans le coeur ? C'est impossible. Et bien c'est la même chose avec les tefilin, ils n'ont pas pu être inventé après les prophètes, la loi n'a jamais été modifié elle est resté la même de Moïse à aujourd'hui.

Si cela a été inventé après, explique moi le verset Mathieu 23.5
Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 23:46
Message : Et bien c'est un rajout traditionnel, cela vient au cours du temps des gens qui voulaient en faire plus que les autres par orgueil.

La Trinité par exemple, elle n'a rien de Biblique mais pourtant ils disent que c'est la tradition depuis le début, que les apotres le savaient mais avaient oublié de l'écrire.

Et comme il y a des naifs qui croient que c'est IMPOSSIBLE qu'on leur mente, plus c'est gros plus ça passe

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Ce qui est dingue avec cette histoire, c'est qu'elle est révélatrice de la bétise fanatique des gens en masse. Alors que c'est plus qu'évident que c'est une dérive illogique et indéfendable.

Il n'y a même pas débat, moi je veux débattre uniquement avec celui qui aura physiquement la loi dans son coeur et sur son ame

Auteur : indian
Date : 29 sept.14, 06:49
Message :

hydrogene75 a écrit :@CoeurdeLoi aujourd'hui le ridicule c'est bien le christianisme ou vous n'avez pas 1 seul interprétation officiel de l'évangile , les temoins de jéhovah ne sont pas d'accord avec l'interprétation des protestants et cathos , les cathos ne sont pas d'accords avec les protestants etc... exemple le célèbre verset de l'évangile : Moi et le père nous sommes un ; ou chaque courant chrétien interprète cela à sa manière alors que dans le Judaisme ca n'existe pas chaque rabbin chaque juif te donnera la même signification des versets de la Torah

à l'infini!!!

Mais tous ont raison!!! Chacun croit uniquement à ce qu'il peut et veut croire...

..et est-ce que les rabbin ont toute toute toute la véritable vérité aboslu6 et l'interprétation sans faille?
Ont-ils l'interprétation ''parfaite''? Celle provenant directement de Dieu...

Le crois-tu?

C'est drôle... mais tout le monde croit à ce qui est venu avant sa croyance... mais jamais à ce qui est venu après sa croyance...

Auteur : hydrogene75
Date : 29 sept.14, 09:54
Message :

indian a écrit :
à l'infini!!!

Mais tous ont raison!!! Chacun croit uniquement à ce qu'il peut et veut croire...

..et est-ce que les rabbin ont toute toute toute la véritable vérité aboslu6 et l'interprétation sans faille?
Ont-ils l'interprétation ''parfaite''? Celle provenant directement de Dieu...

Le crois-tu?

C'est drôle... mais tout le monde croit à ce qui est venu avant sa croyance... mais jamais à ce qui est venu après sa croyance...

Oui les rabbins possèdent le sens exact car l'interprétation de la Torah ( loi oral ) a été donné et transmis au peuple juif, les pratiques , la loi et l'étude des textes juifs ont été enseignés par les prophètes au peuple juif, les chrétiens n'existaient meme pas encore du temps de Moise donc comment peuvent t-il se permettre d'affirmer qu'ils connaissent mieux que les juifs...
Et pour répondre à ta remarque que tous le monde croit a ce qui est venu avant sa croyance mais jamais à ce qui est venu après je te répond que c'est normal puisqu'il est interdit de changer quoi que ce soit aux lois et aux preceptes inscris dans les 5 livres de la loi ( pentateuque ) et tous les prophètes qui sont venus après Moise aucun n'a effectué de modifications de lois et personne n'a instauré de nouvelles pratiques ou de nouvelles religions, la base même pour reconnaître si un prophète est véritable est qu'il ne change rien a la Torah ni a la pratique de la Torah Deutéronome 4:2 N'ajoutez rien à ce que je vous prescris et n'en retranchez rien, de manière à observer les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Auteur : thetruthmeaning
Date : 29 sept.14, 10:10
Message : Tu ne connais rien, pourquoi tu oses prétendre parler selon les prophètes?
Je préfère me taire vraiment parce que si je parle, tu t'enfuiras en courant, humilié.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 22:30
Message :

hydrogene75 a écrit :les chrétiens n'existaient meme pas encore du temps de Moise donc comment peuvent t-il se permettre d'affirmer qu'ils connaissent mieux que les juifs...

Es tu judaiste ?

Dieu dit de mettre la loi dans leur coeur, pourquoi ne le font-il pas ?

Alors là il obeissent et là ils n'obeissent pas ?
Mais jamais ils réflechissent ?

Auteur : hydrogene75
Date : 01 oct.14, 11:43
Message : Mettre la loi dans son coeur c'est avoir plaisir à la pratiquer et c'est vivre par la loi comme une chose naturelle comme quand tu te lèves tu vas prendre ta douche et t'habiller c'est un rituel qui est ancré dans ta vie la c'est pareil , Di-eu demande aux juifs d'agir ainsi et d'aimer la loi que Di-eu leur a donné comme un époux/épouse qu'on a dans son coeur.

Ensuite penses tu vraiment que quelqu'un va arriver il va dire bon à partir d'aujourd'hui vous allez tous mettre sur la tete un boitier ? déja il aurait fallu contacter tous les juifs exilé partous dans le monde pour leur dire de faire cette nouvelle loi , ensuite il aurait fallu les convaincre tous sachant que les juifs sont réputés pour être très strict dans leur niveau de pratique de la loi donc au moindre changement ca aurait été rejeté comme le concepte de trinité qui a été rejeté par les juifs ou comme l'évangile la bonne nouvelle qui a été rejeté aussi car contraire à la Torah

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 22:05
Message : Di-eu ! je ne l'avais jamais vu celle là, encore une bétise de plus.

Et bien c'est pareil, depuis quand on dit D.ieu ou Di-ieu ? depuis que les fanatiques qui voulaient en faire plus que les autres ont été copié par les apprentis fanatiques !

Pas vrai hy-drogene75 ?

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Ils ont aucun respect pour les mots, pourquoi respecteraient-ils les écritures ?

Auteur : Nahach
Date : 02 oct.14, 12:29
Message : Ils exultent de ce qu'ils ont fait, et aiment qu'on les loue pour ce qu'ils n'ont pas fait.
L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux, et ceci, parce qu'ils tuaient sans droit les prophètes, sans raison.
A chaque fois qu'un homme venait avec ce qu'ils ne désiraient pas, vous en tuiez certains et en crucifiez d'autres?
Ordonnerez-vous aux gens de faire le bien, alors que vous oubliez vous-mêmes de le faire?
En vérité, l'avilissement, la misère et la malédiction de Dieu s'abattirent sur eux, pour leurs fautes et iniquités.
Ils ne se rappellent-ils pas leur royaume prophétique, que Dieu a fait d'eux, une nation de Rois et de prophètes qui se guidaient par le Livre lumineux, le Livre du discernement? Après quoi, Allah les soumirent à l'avilissement, à la servitude, car ils transgressaient, désobéissaient, tuaient sans droit les prophètes et rejetèrent les enseignements divins.
Celui qu'Allah égare, tu ne lui trouveras jamais aucun secours.
Sourds, muets, aveugles, ils exultent de ce qu'ils ont fait (le don de la torah) et aiment qu'on les loue pour ce qu'ils n'ont pas fait.
Je vous annonce, vous étiez les premiers, mais pour Dieu, vous êtes certes les derniers.

Nahach.

Auteur : croyant125
Date : 04 oct.14, 09:48
Message : Nahach es-tu prophète pour tenir de tel parole ? Dieu est-il venu te rendre des comptes pour que tu justifie le malheur des juifs ?

Si un peuple sait pourquoi les juifs souffrent, c'est bien le peuple juif, car il est clairement écrit dans la Torah que si les juifs ne respectent pas la loi ils seront maudit, et il est egalement écrit que leur alliance avec Dieu est éternel. Dois-je te définir le mot "eternel" pour que tu ne dise pas que Dieu a abandonné les juifs ? Certes nos actions nous ont conduit vers des peuples qui veulent notre mort, mais Dieu a bien précisé que ces nations seront jugé par lui même.

Alors à tous les chrétiens et les musulmans surtout, qui ne font que répéter que Dieu nous a choisie une fois, et que c'est terminé, il a abandonné son alliance, dans le but, toujours de prétendre que Dieu a choisie les chrétiens ou les musulmans, lisez bien ce verset, issue du Deutéronome, parole de Moïse, qui parle au nom de Dieu, ces paroles que vous approuvez, lisez les bien, pour que vous arretez de sortir une anerie aussi grande que "Dieu a abandonné les juifs", ce verset qui montre que cette parole qui sort de votre bouche va a l'encontre de ce que la bouche de l'Eternel prononce.

Deutéronome
4.27
L'Éternel vous dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu'un petit nombre au milieu des nations où l'Éternel vous emmènera.
4.28
Et là, vous servirez des dieux, ouvrage de mains d'homme, du bois et de la pierre, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni manger, ni sentir.
4.29
C'est de là aussi que tu chercheras l'Éternel, ton Dieu, et que tu le trouveras, si tu le cherches de tout ton coeur et de toute ton âme.
4.30
Au sein de ta détresse, toutes ces choses t'arriveront. Alors, dans la suite des temps, tu retourneras à l'Éternel, ton Dieu, et tu écouteras sa voix;
4.31
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point: il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.

Au passage, lorsque Dieu nous a choisie les Hebreux comme peuple, il est venu lui même se dévoiler devant 3 millions de personne. Il est ainsi écrit :

Deutéronome 4:34 Fut-il jamais un dieu qui essayât de venir prendre à lui une nation du milieu d'une nation, par des épreuves, des signes, des miracles et des combats, à main forte et à bras étendu, et avec des prodiges de terreur, comme l'a fait pour vous l'Éternel, votre Dieu, en Égypte et sous vos yeux ?

Qu'a t-il fait pour vous choisir, si tel est le cas ?

J'ai bien l'impression qu'il est impossible de parler du judaïsme sans que quelqu'un viennent dire que Dieu n'aime pas les juifs et parce que sa et puis sa.
Je n'utilise pas le sort que connaissent les musulmans aujourd'hui pour dire que Dieu a abandonné les ismaélites.

Au passage, Dieu a déjà voulu exterminé les Hebreux du temps de Moïse, mais il ne comptait surtout pas choisir un autre peuple, il comptait prendre la descendance de Moïse pour peuple. De même, lorsqu'ils ont été maudit dans le desert en ayant l'interdiction d'entrer en terre promise, Dieu les a fait attendre 40 ans dans le desert pour que naissent la nouvelle génération. Cela prouve bien que Dieu garde le même peuple, même dans les cas extrêmes, et la raison est très simple : c'est avec Jacob que Dieu a établit une alliance, l'alliance des juifs porte la marque indélibile de l'alliance faite avec Jacob, c'est l'extension de son alliance avec Jacob, prendre un autre peuple n'aurait aucun sens, étant donné que ce ne serait plus l'alliance réalisé avec Jacob.

Quand au meurtre des prophètes, tu me citeras les noms des prophètes que les juifs ont tués, parce que cela ressort souvent également. De plus, Dieu ordonne de tuer les faux prophètes, alors oui, nous devons tuer les faux prophètes sous ordre de Dieu, donc si tu n'approuve pas cela, c'est avec Dieu que tu dois regler cela, nous ne faisons qu'obéïr aux ordres.

Auteur : Nahach
Date : 04 oct.14, 09:57
Message : Tu es bouché, bon Dieu de bon sang?
Je t'ai fait un exposé et un cours sur la rédemption de l'Univers par le Machia'h.
Tu ne sais pas lire ou quoi?

LA TORAH EST INCOMPLETE.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.14, 22:32
Message : Quand tu vois un judaiste avec une boite sur le front, tu peux être sur qu'il délire avec les écritures.

Voilà ce que vaut leur interprétation des écritures = de la folie.

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 08:01
Message : ou as tu lu que la Torah était incomplète ??? cites moi 1 verset parmi la Torah et les livres des prophètes ou il est écrit que la Torah est incomplète ce que tu avances n'est que supposition tous comme Coeurdeloi qui interprète les versets de la Torah comme bon lui semble, l'interprétation de la Torah faîte par les maître de la Torah et par les juifs est la meilleur tous simplement car déja les textes originelles ont étaient écrits en hébreux et que l'hébreux est la langue parlé par le peuple juif , tous simplement car la Torah concerne le peuple juif donc c'est ce peuple la qui depuis plus de 3000 ans a étudié et pratiqué la Torah , les prêtres du Temple étaient des juifs et non des chrétiens ou des musulmans ou ce que tu veux moi si je veux apprendre l'anglais je vais voir un prof d'anglais et pas un prof de math pareil pour le judaisme et les écrits de la Torah si je veux apprendre je vais voir les juifs qui ont hérité de tous cela et qui ont des grands sages qui ont énormément de sagesses et de connaissances

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 08:06
Message : Moi j'attend qu'un judaiste me montre les écritures qu'il a mis dans son coeur pour le prendre au sérieux, sinon c'est un fantaisiste qui aime se déguiser.

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 08:18
Message : @Coeurdeloi la aussi dans ce passage c'est en pensée qu'il faut les inculquer ?? Deutéronome 6:7 Tu les inculqueras à tes enfants et tu t'en entretiendras, soit dans ta maison, soit en voyage, en te couchant et en te levant.

prouve moi que mon interprétation n'est pas bonne et qu'il ne faut pas porter de fronteau sur quoi tu te base ? tu fais que des suppositions alors que nous on a des commentaires , des livres écrits par de grands sages reconnus qui eux maitrisés parfaitement la loi et vous vous avez quoi ??? a part des suppositions meme vos écrits sont ambigus vous reconnaissez pas jésus comme Di-eu alors que les protestants et catho le reconnaissent comme un Di-eu pourtant vous avez les même écrits !!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 08:33
Message : D'où ça vient "Di-eu" ?

Sérieux c'est quoi ? une façon de se reconnaitre entre secte ?

Moi je crois en D.ieu, et toi ?
- Ha bon ? moi je crois plutôt en Di-eu.

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 10:07
Message : je vois que tu as esquive mon message précédent pour partir sur un autre sujet... donc pour l'écriture du Nom de Di-eu il est pas écrit complètement tous simplement pur éviter que le Nom soit salit ou soit supprimé car c'est un Nom très Saint et que je respecte ce Nom et je ne veux pas qu'il soit effacé car sur internet il suffit que mon poste soit supprimé ce qui va aussi entrainer la suppréssion du Nom de Di-eu pareil sur une feuille papier il ne faut pas l'écrire en entier car il y'a un risque que la feuille papier soit brulé ou déchiré.

Et puis tu ne sais pas qui tu as derrière l'écran imagine qu'une personne lis ce forum et que moi je mets le Nom de Di-eu et que cette personne a une page porno qui s'affiche juste a coté du Nom ??

Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 20:32
Message : @Coeur de Loi.

Hydrogene et croyant125 me demandent où j'ai lu que la torah est incomplète.

Disours du rabbin le plus influent du monde ashkénaze: le rabbi de Loubavitch

LA TORAH EST INCOMPLETE MAIS Y A DEUX LIVRES JUSTE A COTE (évangiles et coran)
http://www.col.fr/article.php3?id_article=1736

Avec Avraham commencent les « deux millénaires de la Torah » (Talmud Avoda Zara 9a) – 2000 ans de Tohu, 2000 ans de Torah et 2000 ans de Gueoula disent nos Sages (Ndt) – Avraham a engagé les préparatifs en prévision du don de la Torah.
C’est donc à partir de ce « Lekh Lekha (va pour toi, vers ton essence, ton but, Ndt) » que l’on prend son élan pour s’élever vers un niveau supérieur de ce qui existait auparavant dans le domaine de l’étude de la Torah.
La question est : Que peut-on rajouter actuellement, alors que la Torah a déjà été donnée et que nous arrivons au terme de la perfection de l’accomplissement du don de la Torah ?
C’est donc pour cette raison que le Lekh Lekha est en soi la préparation a un accomplissement qui nous élève à un niveau plus élevé dans le domaine du don de la Torah.
L’avancée d’Avraham n’est possible que si elle est dirigée vers le pays d’Israël, (la réception de la Torah ne prend toute sa dimension que si elle est accomplie sur la Terre Sainte, Ndt).
La terre d’Israël est composée de deux niveaux. L’un est la terre des 7 nations (le ‘Hitti, le Emori etc, réparation des 7 mauvaises vertus, Ndt ) et l’autre est les trois terres (le Kini, Knizi et Kadmoni, réparation des 3 facultés intellectuelles, Ndt), mais concrètement nous n’avons jamais possédé ces trois terres. C’est pour cela que ces trois terres ont été promises à Avraham pour les temps futurs (après l’arrivé du Roi Machia’h - Ndt).
En ce qui concerne notre génération, la dernière de la Galout et la première de la Gueoula, le Rabbi Rayats a dit que nous avons terminé notre travail, les dates de la délivrance sont toutes dépassées. C’est donc aujourd’hui que nous devons nous préparer à ce grand « Lekh Lekha » vers la « Terre que Je te montrerai », immédiatement et concrètement, et qu’ils acquièrent la terre des 10 nations qui est l’héritage éternel des enfants d’Israël. Mais la nouveauté immédiate est que nous recevons la terre des 3 nations dans la paix et la sérénité, car au moment du Machia’h il n’y a pas de guerre et les nations vont nous remettre les clés du pays de la meilleure volonté qui soit.
Lorsque le pays sera entier, alors nous assisterons à la perfection de la Torah « Une nouvelle Torah sortira de Moi ». C’est pour cela que ce Lekh Lekha doit être une préparation non pas pour recevoir la Torah telle qu’elle a été connue pendant plus de 3300 ans, mais telle qu’elle sera dans le futur, c’est à dire une Torah nouvelle sans aucune commune mesure avec celle que nous pratiquons actuellement.

Et le but de la Torah étant de réunir les mondes supérieurs (le spirituel) avec les mondes inférieurs (le matériel), grâce au fait que nous accomplissons la Torah par le moyen d’objets matériels. Et en arriver à faire pour D.ieu une demeure dans ce monde-ci, concrètement.
Par le fait qu’Avraham a accompli l’ordre de D.ieu, Lekh Lekha, il s’est dégagé et est sorti de toutes mesures et limites, et de toutes ses habitudes dans son service jusque alors. Même celles qui concernent la sainteté en se dirigeant « vers la terre que Je te montrerai », « Je te montrerai et dévoilerai ton essence » (Torah Or), « Ton essence et ton existence ».
Le travail de Lekh Lekha a permis à Avraham de faire un bond en avant dans son service de D.ieu (et lui a fait faire une percée dans la barrière séparant les mondes supérieurs des inférieurs, chose qui ne sera possible que lorsque la Torah sera donnée, Ndt) jusqu’à ce qu’il obtienne une connexion entre les mondes supérieurs et inférieurs en préparation au don de la Torah.
Tout ceci grâce à la Brit Mila qui est la seule Mitsva qui permet d’introduire la Sainteté dans un membre du corps de manière éternelle, même du temps où la Torah n’a pas été donnée, car il est reconnaissable dans le corps du Juif qu’il est relié à D.ieu de manière éternelle. C’est à la suite de cette Mitsva que D.ieu change le nom d’Avraham en lui ajoutant un Hé. De Avram (Av Aram, il était le père d’Aram) il passe à Avraham (Av Hamon Goyim, père d’une multitude de peuples). La Mitsva de la Mila permet donc d’agir sur les nations du monde matériellement et spirituellement dans les niveaux les plus inférieurs où l’on percevra alors la force divine dans chaque créature jusqu’à la plénitude de ce travail lorsqu’ « à D.ieu sera la Royauté » lors de la délivrance véritable et complète.
Le fait qu’Hachem a transmis la terre d’Israël à Avraham et sa descendance donne la possibilité et l’ouverture de transformer le monde en demeure pour D.ieu, en « Erets Israël ».
Et ainsi, tout le temps que nous nous trouvons avant la Guéoula, l’ordre de D.ieu tient toujours, Lekh Lekha, et la prise de possession de la terre d’Israël au complet est la préparation à la plénitude de l’accomplissement de la Torah et des Mitsvot « Une Torah nouvelle sortira de Moi (Vayikra Rabba 13) », Il donne la Torah, au présent ce qui signifie que cet ordre, Lekh Lekha, sera maintenu lors de la délivrance véritable et complète.
A notre époque, c’est la période ou notre travail est d’agir principalement sur les Midoth, les sentiments (le cerveau domine les sentiments, Admour Hazaken, Ndt), les 7 Midoth qui sont représentés par les 7 peuplades qui sont sur la terre Sainte et les 3 Midoth qui sont représentés par les 3 peuples (Kini, Knizi et Kadmoni) sont principalement utilisés pour neutraliser les mauvais sentiments. Mais lorsque la Guéoula, la délivrance interviendra, ils serviront uniquement à saisir la divinité.
Que doit-on tirer comme manière d’agir grâce à cette Paracha ? L’obligation de « Lekh, va » est de donner la force de progresser dans l’étude de la Torah et surtout d’innover dans l’enseignement de la Torah. Le fait d’innover dans la Torah permet de nous dévoiler à nous-mêmes pour se rendre compte de ses capacités et de ses forces profondes.
Et pour lire ces nouveautés, il faut les soumettre à une autre personne qui pourra aider et vérifier qu’il n’y a pas d’erreur.
Se rassembler le Chabbat pour étudier en public. Veiller à ce que les jeunes Bar et Bat Mitsva se joignent à ces cours.
On doit étudier particulièrement les sujets de Guéoula et Machia’h, c’est le principal actuellement, et aussi selon la Hassidout.
Et que soit la volonté de D.ieu que grâce à ce rajout considérable de Lekh Lekha, nous soyons tous réunis sur la Terre Sainte, avec en complément, la terre des 3 peuples, ce qui nous accordera une harmonie supplémentaire dans l’intellect et les sentiments. On recevra alors la nouvelle Torah qui sortira de Moi.
Et tous ne s’occuperont plus que de connaître Hachem, même les nations, même la création (minéral, végétal et animal).
Et dans tous les mondes se dévoilera le monde d’Atsilout qui est proche de Son Essence béni soit-Il. Et de cela on en viendra à « Hachem se dévoila à lui », « tes yeux verront ton Maître », âmes vêtues de corps en pleine santé et dans la plus grande plénitude. Et de plus, et c’est le principal, que cela se passe immédiatement, tout de suite concrètement.
C'est au début de cette paracha que Avraham, sur l'ordre de D-ieu, quitte son pays natal.
Pour reprendre les mots de la Torah : "Vayomer Ha-chem el Avraham : Le'h Le'ha, meartse'ha ... el aharets acher areka".
Ce qui signifie : "Et D-ieu dit à Avraham : Va pour toi, depuis ta terre ... jusqu'a la terre que je te montrerai".
Dans notre paracha débute donc la mise en œuvre de deux buts essentiels du peuple d'Israël :


1) L'acquisition de la terre d'Israël.

2) Le don de la Torah.

Pour l'un comme pour l'autre, il fallait avant tout se mettre en chemin.
C'est par l'ordre de D-ieu "Va pour toi" qu'a commencé l'histoire du peuple juif.
Et c'est donc cet ordre qui permit de concrétiser l'essence du peuple juif, sa préparation en tant que peuple à recevoir la Torah.
Nous savons que de même D-ieu est éternel, les injonctions de la Torah le sont également. Nous comprenons donc que de tout temps et dans toutes les générations, D-ieu nous demande et attend de chacun de nous la chose suivante :
"Le'h Le'ha" ; "Va pour toi".
Que signifie pour nous aujourd'hui cet ordre ? La terre d'Israël nous fut acquise depuis bien longtemps, et la Torah nous a déjà été donnée depuis plus de 3300 ans.
En réalité, ces deux points nous concernent, et sont toujours d'actualité aujourd'hui.
Lors de l'alliance contractée entre D-ieu et Avraham, connue sous le nom de "brit bein habetarim", D-ieu nous a transmis l'héritage de la terre d'Israel sous le nom suivant : "La terre des dix nations".
Mais en fait, nous savons que jusqu'a ce jour cet heritage est resté incomplet, du fait que seule la terre des sept nations descendantes de Canaan furent acquises a l'époque. La terre des trois autres nations ne seront par contre acquises et rendues au peuple d'Israël que lors de l'avènement du Machia'h, comme le précise Maimonide.
Pour cette raison, depuis que D-ieu a donné cet ordre, "Le'h Le'ha", il a ancre dans le peuple juif le désir de parvenir a ce but, d'acquérir la totalité de la terre d'Israël.
Et ceci est particulièrement vrai dans nos générations, dont les signes indiquent qu'elle est la dernière de l'exil et la première de la délivrance
Mais la particularité de cette nouvelle acquisition, par rapport a celle des sept peuples, est qu'elle n'aura pas lieu par des guerres, puisqu'a l'époque de Machia'h il n'y aura plus de guerres.

C'est a dire que ces terres seront remises au peuple juif de plein gré, de la propre volonté des nations.
Il en est de même par rapport a l'autre but susmentionné, celui du don de la Torah.
Bien que la Torah nous ait déjà été donnée depuis plus de 3300 ans, elle non plus ne nous a pas été donnée entièrement. Ce n'est qu'à l'époque de Machia'h qu'elle nous sera entièrement dévoilée, conformément au verset :
"Torah 'hadacha meiti tetse" (Une Torah nouvelle sortira de moi, que nous considérons être le Coran).
C'est ainsi que nos sages ont dit : "La Torah qu'un homme étudie dans ce monde-ci n'est qu'un souffle par rapport a la Torah du Machia'h".
C'est la raison pour laquelle, aujourd'hui encore, cet ordre, "Le'h Le'ha", est toujours d'actualité.
Nous devons "aller" et avancer chaque jour vers ce grand but qu'est le dévoilement complet de notre Torah, avec la venue du Machia'h.
Et autant sommes-nous prêts aujourd'hui d’atteindre ce but, autant ceci doit être ressenti fortement dans notre service divin, chez chacun de nous, par une intensification de l'étude de la Torah qualitativement comme quantitativement, et en particulier par l'étude des sujets qui traitent de la Gueoula et de Machia'h, afin que tout ceci se réalise très rapidement, le don complet de la Torah comme celui de
la terre d'Israël, avec l'avenement du Machia'h.





Les injustices et iniquités d’Israël et la nécessité d’une nouvelle Torah qui complètera la première
Parmi les événements tragiques qui s’étaient déroulés un 17 Tamouz, Moché a cassé les premières Tables de la loi à la vue du veau d’or que les Bnei Israel avaient fait pendant qu’il recevait de H’ la Torah. Dans le Hayom Yom du 17 Tamouz, le Rabbi de Loubavitch rapporte plusieurs différences entre les premières et les deuxièmes Tables de la loi, parmi lesquelles :
1- "Lors du don de la Torah, mille lumières furent offertes en cadeau à Moché. Après la faute du Veau d’Or, elles lui furent retirées et ne lui furent pas restituées avec les secondes Tables de la Loi, (à l’exception du Chabbat, comme l’explique le Peri Ets ’Haïm). Les secondes Tables de la Loi possédèrent néanmoins une grande qualité : elles furent données avec les Hala’hot, le Midrach, les Agadot. " 2- "La qualité de la gravure, telle que l’expliquent nos Sages (Erouvin 54A), était possédée uniquement par les premières [Tables] . "
En constatant que les Bnei Israel ont commis la faute du veau d’or, alors que tout le peuple était témoin de la sortie d’Egypte avec les 10 plaies contre les Egyptiens, de l’ouverture de la Mer Morte, du don de la Torah au Mont Sinaï, et un certain nombre d’autres miracles, Moché Rabeinou a estimé que la Torah n’avait pas encore été intériorisée en eux. Ils l’avaient reçu au Mont Sinaï mais étaient encore trop imprégné de la culture idolâtre d’Egypte, que le passage par les eaux profondes de la Mer Morte n’avait pas suffi à épurer. Or les lettres gravées dans les Tables (il y a 600 000 lettres dans la Torah) représentent les 600 000 sources d’âmes d’Israel (600 000 hébreux sont sortis d’Egypte pour recevoir la Torah), et l’intériorisation de la Torah qu’ils reçoivent au point qu’elle soit gravée en eux. Dans ces Tables, les lettres y étaient gravées (cf. point 2) comme devaient être gravés la confiance en H’ et les enseignements de Torah reçus au Mont Sinaï. Il fallait alors pour les Bnei Israel, non encore prêts à un tel niveau d’intériorisation de la Torah, une Torah écrite par Moché, Torah d’une Lumière moins éblouissante (cf point 1), mais pour autant ayant un caractère supérieur (cf. point 1). Cette Torah nous préparerait à recevoir la "Torah nouvelle qui sortira de moi", selon la vision prophétique.
De la destruction du 2ème Beith Hamikdach, à l’instar des premières Tables, peut naître une construction plus haute, au jour où les sources profondes de la Torah auront été diffusées au sein du peuple d’Israel. C’est là le sens des prophéties d’Isaïe et des midrachim que rapporte le Rabbi : "Dans les prophéties d’Isaïe relatives à la Délivrance messianique, il est dit « Car la Torah sortira de Moi » (Isaïe 51, 4). Les Sages ont enseigné à ce propos dans le Midrache « Une nouvelle Torah sortira de Moi, une compréhension nouvelle de la Torah sortira de Moi » (Midrache Vayikra Rabba 13, 3), « Dans les Temps futurs, D-ieu siégera et expliquera la Torah nouvelle qui sera donnée à travers le Machia’h » (Midrache Yalkout Chimoni § 429). " (Discours du Rabbi du 2e jour de Chavouot 5751)
Le mois qui suit Tamouz est le mois d’Av, durant lequel le Beith Hamikdach a été détruit. Et ce même mois deviendra, selon la vision prophétique, un mois de consolation, appelé "Mena’hem Av", "consolation de Av", car Machia’h se révélera.

Auteur : medico
Date : 05 oct.14, 20:37
Message : Pour les juifs ses deux livres ne sont rien du tout alors pas la peine de les citer dans cette section.

Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 20:39
Message : Pourquoi on cite des versets de l'évangile ici alors?
Que cela soit bien clair entre toi et moi, quel est ton problème au juste?
Tu ne sais pas dialoguer comme tout le monde ici sans passer ton temps à censurer.
Tu n'es pas chrétien, tu te déguises! Tu es un menteur. Car Jésus a entendu parler la femme et sa fille malade alors qu'il devait aller prier et que les pharisiens ne voulaient pas l'écouter.
Tu es comme un marchand tu temple, tu fais du temple une affaire bureaucratique. on appelle cela: BABYLONE LA GRANDE.

Auteur : medico
Date : 05 oct.14, 21:07
Message : Citer un verset de l'évangile n'a aucune valeur pour un juif de méme que le coran

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 22:15
Message : Exact je me fiche de vos livres qui sont venus falsifier la Torah , moi je veux que quelqu'un me montrant que l'interprétation qu'on a de la Torah et des lois est fausse et que la Torah est incomplète allez y
Nous pour prouver on a des écrits datant du 1er et 2eme siècle ( Talmud et Zohar ) de très grands rabbins de l'époque qui ont confirmés la loi et qui ont tous mis sur écrit quant à l'interprétation et la loi et qui ont étaient reconnus de leur temps et qui ont cottoyés les plus grands de leur génération tel que le Cohen Gadol ( Grand prêtre d'Israël du temps du 2nd Temple) il y'a eu aussi les centres d'études de Torah

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 22:27
Message :

hydrogene75 a écrit :je vois que tu as esquive mon message précédent pour partir sur un autre sujet... donc pour l'écriture du Nom de Di-eu il est pas écrit complètement tous simplement pur éviter que le Nom soit salit ou soit supprimé car c'est un Nom très Saint et que je respecte ce Nom et je ne veux pas qu'il soit effacé car sur internet il suffit que mon poste soit supprimé ce qui va aussi entrainer la suppréssion du Nom de Di-eu pareil sur une feuille papier il ne faut pas l'écrire en entier car il y'a un risque que la feuille papier soit brulé ou déchiré.

Et puis tu ne sais pas qui tu as derrière l'écran imagine qu'une personne lis ce forum et que moi je mets le Nom de Di-eu et que cette personne a une page porno qui s'affiche juste a coté du Nom ??

Ok, j'ai compris pourquoi tu défends ces délires indéfendables car toi même tu délires sur les écritures.

1 - Le mot "Dieu" n'est pas un nom propre, c'est un titre.
2 - Le nom de Dieu c'est Jéhovah en français, et on doit le prononcer avec respect.
3 - Dieu ne nous a pas dit de cacher son nom à tout prix de peur que quelqu'un l'insulte.

Mais que t'importe la logique et la raison, tu es dans la superstition.

Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:34
Message : Tu sais quoi coeur de loi?

Le nom de jehovah devra être prononcé selon eux lorsque le Messie fils de David = antichrist, sera là.

selon eux, ils pourront prononcer le nom de jehovah lorsque la bête (faux messie antichrist) qui viendra les subvertir et deviendra leur chef et ils diront que c'est l'antichrist leur Dieu, leur jehovah.

Ils ne dupent personne.

Et pour info, faites aussi attention à la subversion manifeste des rabbins qui infiltrent l'église catholique pour la renverser de fond en comble, en effet, ils ont implémenté une subversion manifeste en faisant croire qu'il y a:

Deux Messies:

- Machia'h ben Yossef
- Machia'h ben David.

Ce sont des menteurs!!!!

Il n'y a qu'un seul Messie et les chrétiens et musulmans affirment que

Jesus est le Messie fils de David, l'Unique Messie.

Mais eux ont fait cette division pour subvertir les chrétiens en faisant croire que

Jésus = Machia'h ben Yossef.

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 23:39
Message : LOL jéhovah le nom français ??? bizarrement lorsque je prend le dictionnaire français il n'y a rien au sujet de jehovah par contre lorsque je vais à Di.eu j'obtiens une définition votre religion existe depuis 1870 ! vous avez à peine 150 ans d'existance et vous venez nous faire croire que c'est vous qui avez la vérité sur les textes ???

Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:41
Message : Vous étiez les premiers mais vous êtes les derniers pour DIEU.

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 23:42
Message :

Nahach a écrit :Vous étiez les premiers mais vous êtes les derniers pour DIEU.

Comment expliques tu déja que ta croyance arrive plus de 2000 ans après J-C et les évangiles ???

Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:43
Message : Je vais faire comme judas iscariote, répondre à une question par une question.

Pourquoi tuiez vous les prophètes et en crucifiez vous d'autres si vous étiez vraiment croyants?

Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 23:50
Message :

Nahach a écrit :Je vais faire comme judas iscariote, répondre à une question par une question.

Pourquoi tuiez vous les prophètes et en crucifiez vous d'autres si vous étiez vraiment croyants?

marrant ca de fuire les questions ambarrassantes et je vais te répondre la Torah oblige de faire mettre à mort les faux prophètes

Deutéronome 13:6 Pour ce prophète ou ce visionnaire, il sera mis à mort, parce qu'il a prêché la révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a tirés du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de suivre; et tu extirperas le mal du milieu de toi.

Voila ta réponse maintenant j'attend ta réponse pourquoi ta religion arrive 2000 ans après que jésus ait existé et que ses disciples soient mort et ta religion arrive même après l'islam !! et tu prétends que vous detenez le vrai Nom de Di.eu mais vous êtes les seuls a appeler Di.eu jéhovah bizarre ca tu trouves pas ?

Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:54
Message : Tu es adepte de la loi orale du talmud de Jérusalem, d'accord, alors explique moi le "midrach rabba vayikra".

"une Nouvelle torah, la torah qu'un homme étudie aujourd'hui est du VENT comparé à la torah qui prévaudra dans les temps futurs".

Moïse a cassé les tables de la Loi, ce qui signifie qu'une nouvelle torah prévaudra dans les temps futurs. En constatant que les Bnei Israel ont commis la faute du veau d’or, alors que tout le peuple était témoin de la sortie d’Egypte avec les 10 plaies contre les Egyptiens, de l’ouverture de la Mer Morte, du don de la Torah au Mont Sinaï, et un certain nombre d’autres miracles, Moché Rabeinou a estimé que la Torah n’avait pas encore été intériorisée en eux. Ils l’avaient reçu au Mont Sinaï mais étaient encore trop imprégné de la culture idolâtre d’Egypte, que le passage par les eaux profondes de la Mer Morte n’avait pas suffi à épurer. Or les lettres gravées dans les Tables (il y a 600 000 lettres dans la Torah) représentent les 600 000 sources d’âmes d’Israel (600 000 hébreux sont sortis d’Egypte pour recevoir la Torah), et l’intériorisation de la Torah qu’ils reçoivent au point qu’elle soit gravée en eux. Dans ces Tables, les lettres y étaient gravées (cf. point 2) comme devaient être gravés la confiance en H’ et les enseignements de Torah reçus au Mont Sinaï. Il fallait alors pour les Bnei Israel, non encore prêts à un tel niveau d’intériorisation de la Torah, une Torah écrite par Moché, Torah d’une Lumière moins éblouissante (cf point 1), mais pour autant ayant un caractère supérieur (cf. point 1). Cette Torah nous préparerait à recevoir la "Torah nouvelle qui sortira de moi", selon la vision prophétique qui prévaudra dans les temps futurs.

Auteur : medico
Date : 05 oct.14, 23:56
Message : Pour les juifs ils n'y a pas de nouvelle thora il y a là thora.point

Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:00
Message : Cela est contre la prophétie des temps futurs.

"Une nouvelle torah sortira de Moi", (Moi = Dieu) midrach rabba vayikra 13,3

Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:00
Message :

Nahach a écrit :Tu es adepte de la loi orale du talmud de Jérusalem, d'accord, alors explique moi le "midrach rabba vayikra".

"une Nouvelle torah, la torah qu'un homme étudie aujourd'hui est du VENT comparé à la torah qui prévaudra dans les temps futurs".

Moïse a cassé les tables de la Loi, ce qui signifie qu'une nouvelle torah prévaudra dans les temps futurs. En constatant que les Bnei Israel ont commis la faute du veau d’or, alors que tout le peuple était témoin de la sortie d’Egypte avec les 10 plaies contre les Egyptiens, de l’ouverture de la Mer Morte, du don de la Torah au Mont Sinaï, et un certain nombre d’autres miracles, Moché Rabeinou a estimé que la Torah n’avait pas encore été intériorisée en eux. Ils l’avaient reçu au Mont Sinaï mais étaient encore trop imprégné de la culture idolâtre d’Egypte, que le passage par les eaux profondes de la Mer Morte n’avait pas suffi à épurer. Or les lettres gravées dans les Tables (il y a 600 000 lettres dans la Torah) représentent les 600 000 sources d’âmes d’Israel (600 000 hébreux sont sortis d’Egypte pour recevoir la Torah), et l’intériorisation de la Torah qu’ils reçoivent au point qu’elle soit gravée en eux. Dans ces Tables, les lettres y étaient gravées (cf. point 2) comme devaient être gravés la confiance en H’ et les enseignements de Torah reçus au Mont Sinaï. Il fallait alors pour les Bnei Israel, non encore prêts à un tel niveau d’intériorisation de la Torah, une Torah écrite par Moché, Torah d’une Lumière moins éblouissante (cf point 1), mais pour autant ayant un caractère supérieur (cf. point 1). Cette Torah nous préparerait à recevoir la "Torah nouvelle qui sortira de moi", selon la vision prophétique qui prévaudra dans les temps futurs.

ah bon le livre de Deutéronome c'est la loi oral??? Non le passage que je t'ai cité est même présent dans ta bible !! mais pour ca il faudrait que tu lises ce qui est présent dans ta propre bible ! tu es témoin de quoi?? votre groupe n'existait même pas du temps de jésus comment pouvez-vous prétendre être témoin de qui que ce soit

Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:02
Message : Je suis musulman, je dois croire dans ma foi en tous les livres, mais je n'ai pas confiance aux textes juifs, je ne lis que l'évangile et le Coran.

Machia'h ben David Ieshoua Ha Machia'h arrive entre 2020-2025.

Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:05
Message :

Nahach a écrit :Je suis musulman, je dois croire dans ma foi en tous les livres, mais je n'ai pas confiance aux textes juifs, je ne lis que l'évangile et le Coran.

tu as le droit de pas croire Di.eu ne demande pas aux nations de croire en la Torah il l'a demandé uniquement au peuple juif