Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 09:41
Message : Bonsoir!
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Réponse... personne... enfin... suivant le "prophète" Muhammad.
Et oui, en Islam il suffit de demander pardon pour ses péchés et obtient un paradis remplis de vierges qu'on
va déflorer à longueur d'éternité... (quel programme!!!)
Mais derrière ce dogme, qui au premier abord semble quelque part "logique":
"J'ai péché, je demande pardon, et Dieu me pardonne"; se cache en fait un esprit diabolique.
Je m'explique.
Si ivre mort un homme tue une femme et ses trois enfants sur la route,
le mari de cette femme ne vas pas t'il tout faire pour que ce délinquant de la route
passes au minimum 20 ans derrière les barreaux?!!!
Bien évidemment, et pourquoi? Par ce que les vies que ce chauffard a enlevé (par le péché) ont un prix.
Un prix infiniment plus grand que tout l'or du monde, et le mari voudra que ce criminel paye pour ses vies fauchés.
Maintenant imaginons que le juge, sur le repentir sincère du chauffard lui dise:
"Je te pardonne, tu es libre !"
Qui ne crierais pas au scandale? Qui ne crierais pas à l'injustice? Personne!
Il y aurait des manifestations devant le tribunal pour que ce juge fou soit viré !!!
Car la vie à un prix. L'enlever justifie qu'on la paye, on doit des comptes.
Et les musulmans (si directement touchés par cet accident) seraient les premiers à crier à l'injustice, à l’exécution de ce chauffard
et à la condamnation de ce juge pour avoir libéré un meurtrier sans lui faire payer.
Le paradoxe de cette parabole, c'est que de l'autre coté les musulmans croient en un Dieu qui pardonne sans faire payer aux criminels:
aux plus grands pécheurs. Ils ne sont même pas en adéquation avec ce que le vrai Dieu à inscrit dans leur coeur; la soif de justice
et le Dieu dans lequel ils croient.
Allah ne fait payer à personne.
Le plus grand criminel peut se repentir sincèrement et Allah pardonne, sans que personne ne paye;
et en agissant ainsi Allah ne donne aucune valeur aux vies que ce criminel a fauché.
Rien que cette doctrine révèle qu'il ne peut pas être Dieu.
Depuis des millénaires l’Éternel affirme à travers tous ces prophètes que le péché est punissable de
mort, que justice doit être rendu, que le pécheur doit payer.
Et là dessus arrive Muhammad avec son simple pardon Islamique.
C'est contraire à toute justice.
Et qui est contre la justice de Dieu? Si ce n'est Satan ....
Voilà pourquoi Christ est mort pour nous !!!
Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Salam !!!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.14, 10:16
Message : Oui, Dieu rend justice parfaitement.
Et c'est bien par le sacrifice de son fils unique qu'il paye une rançon pour sauver le monde du péché.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
On est racheté des péchés par la foi dans le Christ.
Auteur : indian
Date : 02 oct.14, 10:21
Message : et vous voyez réellement une différence entre le pardon du Dieu des musulamsn ...Allah... et le pardon du Dieu des Chrétiens... celui de Jesus...
Vous croyez que Allah est le Dieu qui pardonne comme vous le présentez???
Franchement... un peu de sérieux...
Relisez vous... vous n'êtes même pas conséquent avec vos propres propos... ce sont vos préjugés et ce que vous ne connaissez pas qui vout fait voir leur Allah différent de notre Jesus et son Père... notre Dieu à toi et à moi... et à eux en passant...
Ouf... quand on ne veut rien voir... on ferme les lumieres
Auteur : megaaabolt
Date : 02 oct.14, 10:25
Message : Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
CQFD
Auteur : Soultan
Date : 02 oct.14, 11:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Voilà pourquoi Christ est mort pour nous !!!
Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Jesus mort pour nous, c'est à dire il s'est sacrifier et on doit tous se sacrifier comme lui
Jesus nous a donné l'exemple, mais jamais il ne porte les péchés à la place d'autrui
cela est l'enseignement de l'eglise romaine paienne et sanguinolante, comme l'islam terroriste
cela le forumeur revelation michel, rome catholique = bete 666 et anté christ, en effet
et selon moi islam de khalifat mondain = faux khalifat, fausse prophetie
Voila, moi jamais je ne suis avec le faux islam terroriste ni avec l'eglise paienne sanguinolante
Mais le royaume de dieu sur terre, le vrai prophete muhammed et le vrai jesus sauveur, la paix
Auteur : Soultan
Date : 02 oct.14, 11:32
Message : Manger mon pain, buver mon sang est un language symbolique, et qui veut dire étudier la gnose (le paix) et faites des sacrifices vous aussi (le sang)
le lait est un aliment à l'état pure, nourriture des jeunes disant, le paix c'est plus travaillé
Les banou Israel étaient orphelins (n'avaient que la Mère, lettre de la loi), avec jesus ils ont eu Père (esprit de la loi) et mère
Le père n'est pas dieu, non, la preuve ils le dessinent et l'imaginent comme un barbu assis dans le ciel
le bon dieu, le véritable, nul ne le voit selon le monothéisme
Si le père est dieu, pourquoi ceux de l'eglise s'appellent pères? sont ils tous des dieu?
Auteur : indian
Date : 02 oct.14, 12:16
Message : Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Et quant à la mort de notre pauvres chair...c'est la seule et unique certitude que nous tomberons tous, comme ces arbres au vent... un à la fois...
la seule et unique certitude...
Pécheur ou non...notre corps pourrira...
Quant à...
Notre ''âme et conscience''.. tout reste à voir...mais j'ai confiance... la foi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 20:43
Message : indian a écrit :et vous voyez réellement une différence entre le pardon du Dieu des musulamsn ...Allah... et le pardon du Dieu des Chrétiens... celui de Jesus...
Vous croyez que Allah est le Dieu qui pardonne comme vous le présentez???
Ben explique nous comment Allah pardonne au lieu de te marrer...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 20:52
Message : Soultan a écrit :Jesus nous a donné l'exemple, mais jamais il ne porte les péchés à la place d'autrui
Ça c'est toi qui le décide, mais Dieu l'a décidé autrement...
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent;
Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté
les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 20:59
Message : Soultan a écrit :Si le père est dieu, pourquoi ceux de l'eglise s'appellent pères? sont ils tous des dieu?
Par ce qu'ils n'obéissent pas à la parole de Dieu, tout simplement.
Matthieu 23:9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ce verset prouve aussi que le Père est Dieu, contrairement à ce que tu affirmes.
Auteur : eric121
Date : 02 oct.14, 21:33
Message : indian a écrit :et vous voyez réellement une différence entre le pardon du Dieu des musulamsn ...Allah... et le pardon du Dieu des Chrétiens... celui de Jesus...
Mais Mahomet il y va un peu fort quand même : tu as le droit de pécher jusqu'à la dernière minute.
Voir le hadith où il dit que le musulman peut voler et forniquer et pour aller au paradis il lui suffit de dire "il n'y a de Dieu qu'Allah" avant de mourir
Faut pas pousser le bouchon trop fort quand même...
Auteur : Soultan
Date : 02 oct.14, 22:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :[
Matthieu 23:9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ce verset prouve aussi que le Père est Dieu, contrairement à ce que tu affirmes.
Il le prouve ou? le bon dieu nul ne le voit, c'est selon abraham, moises et les prophetes, il est absolu et les regards ne l'atteignent pas, maintenant si vous pensez que c'est celui la
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... AQ&dur=378
La on a rien compris, on va vers l'antropomorphisme, dieu le père est un personnage personnifié
ça peut etre Muhammed par exemple, je t'assure, le nouveau patriarche, mais pas l'absolu, non
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 01:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ben explique nous comment Allah pardonne au lieu de te marrer...
Allah... à celui qui veut bien comprendre...pardonne...
Allah pardonne pareil pareil comme ''Dieu''..
Comme Jésus l'a si bien dit d'ailleurs... de la même manière que tu ne veux pas le voir...
Dieu c'est Allah... Allah c'est Dieu... mais AH!!!! Ils n'ont pas toujours porté le même nom
Allah, Dieu, Yahvé... Blanc bonnet bonnet blanc
Elle est là la ''nouvelle bonne nouvelle 3.0''!!!
Moise, Jesus, Mahomet, BahaUllah... des manifestations différentes (des hommes avec des corps et de la chair différents
si tu veux que jhe sois plus clair)... qui présentèrent à leur époques pour leur époques...ce que Dieu ou Allah ou Yahvé ou Notre Père ...voulait révéler... à eux, à nous, à ces moments...
Mais si tu veux voir autre choses... pas trop de problème non plus
ca fait 6000 ans qu'il en est ainsi... tu pourras toujours te réconforter avec les autres qui continuent à voir dans la brume
Auteur : Soultan
Date : 03 oct.14, 02:19
Message : eric121 a écrit :
Mais Mahomet il y va un peu fort quand même : tu as le droit de pécher jusqu'à la dernière minute.
Voir le hadith où il dit que le musulman peut voler et forniquer et pour aller au paradis il lui suffit de dire "il n'y a de Dieu qu'Allah" avant de mourir
Faut pas pousser le bouchon trop fort quand même...
c'est pas un encouragement pour pecher, mais un appel à se repentir en tout instant
muhammed disait moi je me repend et demande pardon à dieu dans le jour et la nuit, plus de 70 fois, il était constant, et moi je te dit des gens disent allah et disent dieu le pere mais ne comprennent pas
Ils imaginent un etre barbu dans le ciel sur un trone assit, et la c'est l'idolatrie par excellence
une idolatrie mentale, mais pour etre sauvé c'est par la gnose et la connaissance et la leçon numéro un c'est que le bon dieu, nul ne le voit, tout ce qu'on peut voir est juste le monde crée
celui que tu as vu est jesus, mohammed, aliy, mahdi ou bahaullah sur un trone et les trones sont nombreux, mais pas LUI, EL, non gloire et pureté à lui, les regards ne l'atteignent pas
ainsi les terroristes disent allah akbar mais en réalité glorifient satan et ceux de l'eglise sanguinaire parlait au nom de dieu le père, mais en réalité satan, car ils parlaient de celui assis sur un trone en haut, et disaient c'est lui dieu, et la est la plus grande idolatrie, l'antropomorphisme
Non, le bon dieu est pur esprit, nul le ne voit, mais nous sommes spirituellement dans son royaume
le royaume est deja la, dans nos coeurs, moi mon paradis est dans mon coeur et il y'a de la place pour tout le monde , le bon dieu a fait l'homme vicaire sur terre et c'est la base du raisonnement
Auteur : 7 archange
Date : 03 oct.14, 02:26
Message : Etoiles Célestes a écrit :Qui paye pour les péchés des musulmans?
Magnifique sujet !
Auteur : Ken le survivant
Date : 03 oct.14, 03:21
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir!
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Réponse... personne... enfin... suivant le "prophète" Muhammad.
Et oui, en Islam il suffit de demander pardon pour ses péchés et obtient un paradis remplis de vierges qu'on
va déflorer à longueur d'éternité... (quel programme!!!)
Mais derrière ce dogme, qui au premier abord semble quelque part "logique":
"J'ai péché, je demande pardon, et Dieu me pardonne"; se cache en fait un esprit diabolique.
Je m'explique.
Si ivre mort un homme tue une femme et ses trois enfants sur la route,
le mari de cette femme ne vas pas t'il tout faire pour que ce délinquant de la route
passes au minimum 20 ans derrière les barreaux?!!!
Bien évidemment, et pourquoi? Par ce que les vies que ce chauffard a enlevé (par le péché) ont un prix.
Un prix infiniment plus grand que tout l'or du monde, et le mari voudra que ce criminel paye pour ses vies fauchés.
Maintenant imaginons que le juge, sur le repentir sincère du chauffard lui dise:
"Je te pardonne, tu es libre !"
Qui ne crierais pas au scandale? Qui ne crierais pas à l'injustice? Personne!
Il y aurait des manifestations devant le tribunal pour que ce juge fou soit viré !!!
Car la vie à un prix. L'enlever justifie qu'on la paye, on doit des comptes.
Et les musulmans (si directement touchés par cet accident) seraient les premiers à crier à l'injustice, à l’exécution de ce chauffard
et à la condamnation de ce juge pour avoir libéré un meurtrier sans lui faire payer.
Le paradoxe de cette parabole, c'est que de l'autre coté les musulmans croient en un Dieu qui pardonne sans faire payer aux criminels:
aux plus grands pécheurs. Ils ne sont même pas en adéquation avec ce que le vrai Dieu à inscrit dans leur coeur; la soif de justice
et le Dieu dans lequel ils croient.
Allah ne fait payer à personne.
Le plus grand criminel peut se repentir sincèrement et Allah pardonne, sans que personne ne paye;
et en agissant ainsi Allah ne donne aucune valeur aux vies que ce criminel a fauché.
Rien que cette doctrine révèle qu'il ne peut pas être Dieu.
Depuis des millénaires l’Éternel affirme à travers tous ces prophètes que le péché est punissable de
mort, que justice doit être rendu, que le pécheur doit payer.
Et là dessus arrive Muhammad avec son simple pardon Islamique.
C'est contraire à toute justice.
Et qui est contre la justice de Dieu? Si ce n'est Satan ....
Voilà pourquoi Christ est mort pour nous !!!
Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Salam !!!
[color=#4000BF étoiles celestes ]tu est culotté de parler de justice quand tu finis par dire qu'un innocent Jésus est mort pour les péchés de marc dutroux et de hitler .... en Islam ALLAH peut tout pardonner sauf un péché celui qui associe a ALLAH d'autre divinité car il est le seul Dieu unique mais quand on dit qu'ALLAH peut tout pardonner c'est juste pour mettre en avant un attribut divin de la miséricorde mais personne n'a dit qu'il ne mettra personne en enfer .. ne crois pas que le meurtrier en demandant pardon a ALLAH échappera automatiquement au châtiment pas du tout il rendra des comptes car la victime demandera a ALLAH de rendre justice après ce qu'il se passera seul ALLAH le sait donc si tu crois que le meurtrier en demandant pardon est automatiquement pardonné en Islam tu fais une grande erreur ... donc ta vision du pardon en Islam est totalement erronée .... dans ta croyance chrétienne il suffit de croire que Jésus est mort pour nos péchés pour accéder a la vie éternelle donc en terme de morale et de justice fais toi petit .... la véritable justice divine est islamique ... ta doctrine de la rédemption "Jésus mort pour nos péchés" est une preuve que ta religion ne provient pas de Dieu ..[/color]
En Islam chacun porte ses péchés personne ne porte le péché d'autrui donc celui qui paye pour les péchés des musulmans c'est les musulmans eux mêmes et non un innocent en la personne de Jésus ...... c'est ta croyance qui est diabolique injuste ,horrible ta relation a Jésus est juste une relation intéressé tu te sers de lui pour rentrer au paradis ... mauvaise nouvelle pour toi Jésus n'est pas mort et ne mourra jamais pour tes péchés ni pour ceux de dutroux,hitler,staline .... ta propre bible condamne ta croyance lis ses passages sur la justice divine ,ta croyance en la rédemption est une pure invention de l'église pour justifier une autre invention de l'église le péché originelle ... croyance qui consiste a faire croire aux humains que dès notre naissance nous sommes damnés car nous portons en nous le péché de Adam et Eve et que la seul façon qui pouvait nous sauver c'était que Jésus Dieu incarné meurt sur la croix ... tout cela est absurde et comme le dit Ezechiel Adam et Eve porte leur péchés je ne porte pas leurs fautes et eux ne portent pas les miennes ,c'est pour cela que je dis aux chrétiens la Bible et l'église sont deux choses différentes ... l'église a crée des croyances ,des conciles de ses propres mains
Ézéchiel 18
19Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra. 20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. 21Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.…
Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.14, 03:37
Message : @étoile céleste
magnifique bravo
Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique a une mort atroce et abominable ! un Dieu Glorieux ?
il n'avait nul autre moyen que de tuer et de faire tuer son fils pour pardonner tes pêchers et les miens , un être innocent sacrifié et maudit par son père ! elle est vraiment belle votre croyance !! un Dieu tellement puissant qu'il était obligé de se mettre au même niveaux que ses créatures.
jésus , se plaignant a son Dieu sur la croix : "éli éli lama sabktani ? mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ? ne pouvait t'il pas mourir en toute dignité et en silence ? après tout , il connaissait fort bien le sort et la mission pour la quelle son père l'avait envoyé
!
le jour de ta mort tu n'emportera rien d'autres que ce que tu as semé et récolté .
et il en sera de meme pour tout le monde , y compris les musulmans
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 03:43
Message : [quote="Ken le survivant"]
la véritable justice divine est islamique ... ta doctrine de la rédemption "Jésus mort pour nos péchés" est une preuve que ta religion ne provient pas de Dieu ..[/color]
@ Ken,
Tu as tort et raison ..en même temps...
La véritable justice divine est effectivement islamique...
c'est à dire la véritable justice divine est ''la foi en en Allah''.. car Islam signifie ''foi en Allah'' , ''foi en Dieu''..
Donc si nous préférons, selon qui parle ... ''la véritable justice divine est de la foi en Dieu...... ou ''la véritable justice divine est aussi ''chrétienne'' car croire en Jésus c'est aussi croire en Dieu... donc en Allah...
En'' foi en Dieu'' chacun porte ses péchés personne ne porte le péché d'autrui donc celui qui paye pour les péchés des '' croyants en Dieu'' c'est les '' les croyants en Dieu'' eux mêmes et non un innocent en la personne de Jésus ......
Tout ce que vous dites...l'un , l'Autre moi... n'est que mauvaise interprétation... comme si nous aujourd'hui pourrions avoir la vérité quant à l'interprétation et au sens à donner à ce que ceux d'Avant nous n'ont pas encore réussi à faire
Franchement... c'est nous donner beaucoup trop de crédit
...et donner beaucoup trop de crédit à ceux qui se sont dit ''pseudo-expert'' de leur propres interprétations... et qui nous ont tout mis dans l'erreur...
Dieu, vient juste de nous révéler cela.. à toi de le voir maintenant...
Mais je crois que tes 2-3 préjugés rendront le tout plutôt difficile......Non?
Auteur : 7 archange
Date : 03 oct.14, 03:50
Message : Moumine a écrit :Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique a une mort atroce et abominable !
Tout à fait.
Dieu a tant aimé le monde qu'Il n'a pas épargné son Fils mais Il l'a livré pour nous tous.
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 03:52
Message : moumine a écrit :@étoile céleste
magnifique bravo
Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique a une mort atroce et abominable ! un Dieu Glorieux ?
il n'avait nul autre moyen que de tuer et de faire tuer son fils pour pardonner tes pêchers et les miens , un être innocent sacrifié et maudit par son père ! elle est vraiment belle votre croyance !! un Dieu tellement puissant qu'il était obligé de se mettre au même niveaux que ses créatures.
jésus , se plaignant a son Dieu sur la croix : "éli éli lama sabktani ? mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ? ne pouvait t'il pas mourir en toute dignité et en silence ? après tout , il connaissait fort bien le sort et la mission pour la quelle son père l'avait envoyé !
le jour de ta mort tu n'emportera rien d'autres que ce que tu as semé et récolté .
Et Jésus...malgré sa vie parfaite...digne de son Père... digne de celle Muhammed égalementt qui n'a fait lui aussi que la volonté
d'Allah...son ''père spirituelle'' à lui... son tous les deux morts......poussières... tous les deux ont été corporellement abandonné ...
Nos corps à vous et à moi seront touts abandonné ici...
Si Dieu les a abandonné... ce n'est que sur cette bonne vieille Terre...
Quant à leur âme et conscience... elles sont auprès de dieu...toues les deux
Même le parfait...même le plus mécréants sera malgré tout ''recu'' voir ''pardonné par Dieu ce Allah...... ..
Car ils ne savent que trop peu trop souvent ce qu'ils font..
'' mais le trouduc...le pas bon, lui aura de la difficulté à se regarder dans le miroir...ca je vous les dit...son châtiment devant Dieu et Allah que chacun de nous ''porte'' un peu en soi...
Figure de style mes amis,,, allégories, mes amis... rien n'est dans le pied de la lettre... Franchement Allah ou Dieu...est bien plus ''subtile '' que ca...
Ne le m'éprenez pas pour un pas vite-vite... un bien ''trop simple''
''Come on'', vous parlez tout de même de Dieu et d'Allah!!!
Auteur : Pion
Date : 03 oct.14, 05:01
Message : Titre: -Qui paye pour les péchés des musulmans?
On dit souvent que Allah est le plus miséricordieux.
Est-ce que si une personne se repent de son peché elle peut etre pardonnée, ou si la loi des hommes prévaux sur la volonté d'Allah?
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 05:15
Message : Pion a écrit :Titre: -Qui paye pour les péchés des musulmans?
On dit souvent que Allah est le plus miséricordieux.
Est-ce que si une personne se repent de son peché elle peut etre pardonnée, ou si la loi des hommes prévaux sur la volonté d'Allah?
Malheureusement...les hommes ont depuis toujours ''adapté'' au mieux de leur connaissance et de leurs interprétations les lois de Dieu...
Et chaque fois que ces lois humaines s'éloignent trop des lois divines, qu'on s'égare... Dieu revient nous les rappeler, se re-manifeste... comme les quelques fois où cela est arrivée... entre autre avec Moise, Jesus, Muhamed, Baha'u'llah...
Les lois humaines, voulant chaque fois respecter et voulant le bien de la collectivité ''humaine'', l'humanité, comme monsieur Allah-Dieu-Yahvé le veut...ont en trame de fond les lois de Dieu...ne nous m'éprenons-nous... il en a toujours été ainsi...
Lisons la charte universelle des droits de l'homme ...et essayons de voir les écarts avec les 10 commandements.... blanc bonnet bonnet blanc pour l'essentiel...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.14, 07:02
Message : Ken le survivant a écrit :
Ézéchiel 18
19Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra. 20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. 21Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.…
Bonsoir
Rien a voir, je connais vos versets par coeur, je suis nouveau sur ce forum, mais cela fait plus de dix ans que je dialogue
avec les musulmans, et je connais vos tactiques sur le bout des doigts.
Vous tordez la parole de Dieu pour nous faire croire qu'elle se contredit, mais laisse tomber, c'est peine perdue.
Ce verset parle simplement de la responsabilité personnel face aux péchés et cela concerne uniquement les hommes, les terriens.
Car il est bien écrit, le père ne portera pas le péché du fils et vice versa ! L'âme qui pêche, c'est l'âme qui mourra.
Or Jésus, même si il était un homme n'était pas du tout de la même nature que nous, il était de nature divine.
Il ne peut donc nullement être concerné par ce dogme.
Et tu va me dire que Jésus n'est pas Divin, alors je te pose la question, comment un simple mortel peut'il descendre du ciel
et prétendre posséder un royaume dans les cieux?
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme (Jésus) qui est dans le ciel.
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu
pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Personne... et cela va à l'encontre de toute justice.
Seul Satan se moque de faire payer les péchés des hommes, cela en dit long sur la nature caché d'Allah.
Salam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.14, 07:05
Message : Ken le survivant a écrit :tu est culotté de parler de justice quand tu finis par dire qu'un innocent Jésus est mort pour les péchés de marc dutroux et de hitler ....
Non, Jésus est mort uniquement pour ceux qui ont le coeur repentant et sincère.
Tu penses vraiment que Dieu est dupe? Mais pour qui le prend tu?
Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.14, 07:17
Message : moumine a écrit :@étoile céleste
il n'avait nul autre moyen que de tuer et de faire tuer son fils pour pardonner tes pêchers et les miens
Bonsoir.
Ben non, c'est son plan, qui est tu pour donner des conseils à Dieu?
On mérite la mort pour nos péchés, notre rébellion...
C'est ce que tout les prophètes ont enseignés depuis la nuit des temps.
Et Dieu dans sa grâce, a pris forme humaine et à décidé de payer le prix du péché à notre place, au même
titre que toi tu donnerais ta vie pour ton fils ou ta fille.
Et si ce sacrifice à les moyens de s'étendre à tout les hommes et dans le temps c'est justement du à la nature divine
de Jésus, Dieu étant infinie et éternel son sacrifice peut s'étendre à une infinité d'hommes et dans une durée illimité.
Un simple homme n'aurait jamais pu offrir un tel sacrifice.
Il est donc clair que le Coran est une religion antéchrist, puisqu'elle nie se plan parfait prophétisé plus de mille ans avant
la venue du Messie.
En ne faisant, par exemple pas payer aux criminels musulmans repentie, Allah n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchés.
C'est clair et net.
Allah se moque au même titre que Satan de faire payer les péchés des hommes.
Je le répète;
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent;
Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté
les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Salam.
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 08:49
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Il est donc clair que le Coran est une religion antéchrist, puisqu'elle nie se plan parfait prophétisé plus de mille ans avant
la venue du Messie.
En ne faisant, par exemple pas payer aux criminels musulmans repentie, Allah n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchés.
C'est clair et net.
Allah se moque au même titre que Satan de faire payer les péchés des hommes.
Mais non, mais non...
Ce sont les hommes qui transforment tout... Muhamed...est de la même nature divine que Jésus , Moise, Abraham, Bouddha, Bahaullah.... Ne nous m'éprenons pas et ne restons pas derrière ce nuage qui nous empêchent de voir la réalité...
Le Coran que je découvre est profond... bine plus profond que le pied de la lettre veut le laisser voir...
Ce n'est que l'histoire qui se répètent. Encore et encore... nos égarements, notre éloignement de la révélation parfaite de Dieu au travers ses manifestations...
Chaque fois, chaque fois, l'homme a pris une mauvaise tournure...même nous chrétien n'avons pas respecté tout ce que Jesus a révélé... ni les Juifs vs Moise ... ni les Musulmans vs Muhammed...
Ces hommes que nous sommes... bien imparfaits...
David
Auteur : Occidental
Date : 03 oct.14, 10:36
Message : 7 archange a écrit :Qui paye pour les péchés des musulmans?
Magnifique sujet !
Oui!
Ca nous change un peu.
Pour reprendre le 1er post, admirablement clair, on voit l'influence directe, patente, du Judaïsme: on demande pardon; (judaïsme: on répare si possible les torts et injustices qu'on a causés ); on fait "Téchouva"; c'est Yom Kippour où D.ieu (comme l'écrivent les Juifs) convoque son peuple à son tribunal, pardonne les péchés; et Hop! on repart à zéro.
Mais qui paye?
Judaïsme, Christianisme, islam: Dieu est le Principe premier, le Premier Moteur Immobile (d'Aristote), le G:.A:.D:.L:.U:. des Frères 3-points, le Suprême Horloger.
Mais pas seulement.
Il est aussi le Grand Juge, Celui de la Cour céleste à qui l'on ne peut rien cacher, celui qui "sonde les reins et les coeurs".
Un juge, ça juge.
Et ça condamne.
Qui paye?
*****************************
Avec un peu de recul...
Les Juifs, "nos frères aînés dans la foi" (dixit l'ancien pape J-P II) semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut matériel de l'Humanité, en oeuvrant pour l'unité, pour la paix (Humm...), pour le confort, contre la misère, contre les souffrances matérielles de l'Humanité.
Et si l'on reprend les apports "matériels", sociaux, philosophiques, juridiques, artistiques... du judaïsme depuis une trentaine de siècles, je crois très sincèrement qu'ils ont été à la tête des progrès humains (sauf pour l'esclavage et la traite négrière, organisés avec leurs complices musulmans).
Les fondements de la liberté de parole du travailleur, de la liberté syndicale, sont posés dans le Deutéronome: "Tu ne musèleras pas le boeuf qui tourne la noria." (Liberté d'expression pour l'ouvrier qui bosse à la chaîne)
Les Catholiques semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut spirituel de l'Humanité, en s'efforçant dans la charité chrétienne, d'oeuvrer pour adoucir le sort des plus pauvres, des plus démunis, des plus défavorisés. Le catholicisme ne s'oppose pas au judaïsme d'avant J-C: Celui-ci l'accomplit, et ne l'abolit pas, comme IL l'a dit Lui-même. Pour les Catholiques, c'est Jésus qui, par sa Passion et sa Résurrection, rachète (acheter, racheter, payer... rachat = rédemption, du verbe latin redimere) nos fautes et nos péchés. Mais pour qu'ils nous soient pardonnés, pour l'absolution, il faut certains conditions: la contrition, le repentir sincère, la réparation et la confession.
(Je dis bien: "Les Catholiques...", car les Protestants, c'est une autre salade. )
Je constate que le judaïsme, en instituant l'Histoire humaine entre un alpha et un oméga, a sorti l'Homme de l'Eternel Retour et de l'Eternel Recommencement très "asiatiques"; et qu'en inscrivant l'Histoire humaine dans une temporalité discursive, le judaïsme a institué la notion de "progrès".
Je ne formule pas de jugement de valeur sur le progrès, au sens latin du mot; je dis juste que c'est le cas.
La Grèce a apporté la science, via le développement de la Cité; Rome a apporté le droit, avec la reconnaissance de la notion de "personne humaine". (Avant, "personne" désignait le masque des acteurs qui laissait passer le son: per-sonum. Et les individus n'avaient pas de droits.)
Le Judaïsme a apporté cette notion de progrès: une Humanité inscrite dans l'Histoire, qui peut agir pour la modifier, pour l'améliorer.
Quelle serait donc la "lettre de mission" confiée par le Grand Président de l'Univers à ses "ministres" musulmans?
Imposer des pratiques anciennes du judaïsme que les Juifs du VIIème s. ne pratiquaient plus ??? LoooL Un "Allah" qui aurait dormi environ 1000 ans et qui à son réveil veut que le monde vive comme 1000 ans plus tôt???
Unir les peuples??? Les Juifs s'y emploient -et les "12 tribus d'Israël" sont une allégorie de tous les peuples de la Terre.
Assurer l'amélioration des conditions de vie sur Terre??? Certes non! Les pays de l'islam sont les plus en retard, les plus pauvres (hors pétrole) en ressources matérielles, industrielles, intellectuelles, brevets scientifiques, culturelles et artistiques de la planète.
Assurer le salut spirituel de l'Humanité??? -Mais comment donc?
En niant la riche diversité du vivant? en voulant tout uniformiser? Si Dieu est à l'origine de la Création et de son infinie diversité, on l'imagine mal vouloir détruire tout ce qui sort du moule, dépasse du cadre de l'Islam. Un "Allah" qui serait devenu vachement stalinien... Ca ne tient pas debout.
Alors?
A quoi peut bien servir l'Islam???...
Pas répondre par des paquets de Coran, mais dans la perspective "macro-théologique" que je dessine ici. Par une réflexion perso, ce serait encore mieux.
Opinion personnelle (donc, subjective): Pour moi, avant d'être mahométanisés (ou musulmifiés, ad libitum), ces gens étaient des Juifs et des Chrétiens mal convertis.
Et l'islam est une punition, un fléau que Dieu leur a envoyés pour les punir de leurs monstruosités et surtout de ne pas avoir accepté de reconnaître le Christ.
C'est une condamnation suivie d'une punition à vie et sur plusieurs générations.
Et quand on reste au niveau des peuples, quand on voit le mal-être des peuples de l'islam, leur incapacité à s'inscrire dans les cycles de progrès au cours de l'Histoire depuis plus de 1000 ans, le nombre de fois où ils ont raté le train qui passait (au XVI°, au XIX°, au XX° s. pour simplifier), on se dit que c'est une sacrée punition divine.
Condamnés à nier le Christ, sa Passion et sa Résurrection; condamnés à l'enfer dès ce monde, avant le suivant.
Il faut prier pour eux.
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 23:21
Message : Occidental a écrit :
Judaïsme, Christianisme, islam: Dieu est le Principe premier, le Premier Moteur Immobile (d'Aristote), le G:.A:.D:.L:.U:. des Frères 3-points, le Suprême Horloger. Il est aussi le Grand Juge, Celui de la Cour céleste à qui l'on ne peut rien cacher, celui qui "sonde les reins et les coeurs".
Un juge, ça juge.Et ça condamne.
Qui paye?
*****************************
Avec un peu de recul...
Les Juifs, "nos frères aînés dans la foi" (dixit l'ancien pape J-P II) semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut matériel de l'Humanité, en oeuvrant pour l'unité, pour la paix (Humm...), pour le confort, contre la misère, contre les souffrances matérielles de l'Humanité.
Et si l'on reprend les apports "matériels", sociaux, philosophiques, juridiques, artistiques... du judaïsme depuis une trentaine de siècles, je crois très sincèrement qu'ils ont été à la tête des progrès humains (sauf pour l'esclavage et la traite négrière, organisés avec leurs complices musulmans).
Les fondements de la liberté de parole du travailleur, de la liberté syndicale, sont posés dans le Deutéronome: "Tu ne musèleras pas le boeuf qui tourne la noria." (Liberté d'expression pour l'ouvrier qui bosse à la chaîne)
Les Catholiques semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut spirituel de l'Humanité, en s'efforçant dans la charité chrétienne, d'oeuvrer pour adoucir le sort des plus pauvres, des plus démunis, des plus défavorisés. Le catholicisme ne s'oppose pas au judaïsme d'avant J-C: Celui-ci l'accomplit, et ne l'abolit pas, comme IL l'a dit Lui-même. Pour les Catholiques, c'est Jésus qui, par sa Passion et sa Résurrection, rachète (acheter, racheter, payer... rachat = rédemption, du verbe latin redimere) nos fautes et nos péchés. Mais pour qu'ils nous soient pardonnés, pour l'absolution, il faut certains conditions: la contrition, le repentir sincère, la réparation et la confession.
(Je dis bien: "Les Catholiques...", car les Protestants, c'est une autre salade. )
Je constate que le judaïsme, en instituant l'Histoire humaine entre un alpha et un oméga, a sorti l'Homme de l'Eternel Retour et de l'Eternel Recommencement très "asiatiques"; et qu'en inscrivant l'Histoire humaine dans une temporalité discursive, le judaïsme a institué la notion de "progrès".
Je ne formule pas de jugement de valeur sur le progrès, au sens latin du mot; je dis juste que c'est le cas.
La Grèce a apporté la science, via le développement de la Cité; Rome a apporté le droit, avec la reconnaissance de la notion de "personne humaine". (Avant, "personne" désignait le masque des acteurs qui laissait passer le son: per-sonum. Et les individus n'avaient pas de droits.)
Le Judaïsme a apporté cette notion de progrès: une Humanité inscrite dans l'Histoire, qui peut agir pour la modifier, pour l'améliorer.
Quelle serait donc la "lettre de mission" confiée par le Grand Président de l'Univers à ses "ministres" musulmans?
Imposer des pratiques anciennes du judaïsme que les Juifs du VIIème s. ne pratiquaient plus ??? LoooL Un "Allah" qui aurait dormi environ 1000 ans et qui à son réveil veut que le monde vive comme 1000 ans plus tôt???
Unir les peuples??? Les Juifs s'y emploient -et les "12 tribus d'Israël" sont une allégorie de tous les peuples de la Terre.
Assurer l'amélioration des conditions de vie sur Terre??? Certes non! Les pays de l'islam sont les plus en retard, les plus pauvres (hors pétrole) en ressources matérielles, industrielles, intellectuelles, brevets scientifiques, culturelles et artistiques de la planète.
Assurer le salut spirituel de l'Humanité??? -Mais comment donc?
En niant la riche diversité du vivant? en voulant tout uniformiser? Si Dieu est à l'origine de la Création et de son infinie diversité, on l'imagine mal vouloir détruire tout ce qui sort du moule, dépasse du cadre de l'Islam. Un "Allah" qui serait devenu vachement stalinien... Ca ne tient pas debout.
Opinion personnelle (donc, subjective): Pour moi, avant d'être mahométanisés (ou musulmifiés, ad libitum), ces gens étaient des Juifs et des Chrétiens mal convertis.
Et l'islam est une punition, un fléau que Dieu leur a envoyés pour les punir de leurs monstruosités et surtout de ne pas avoir accepté de reconnaître le Christ.
C'est une condamnation suivie d'une punition à vie et sur plusieurs générations.
Condamnés à nier le Christ, sa Passion et sa Résurrection; condamnés à l'enfer dès ce monde, avant le suivant.
Il faut prier pour eux.
Et prier pour nous...
Nous en ''occident'', Nous qui nous pensons si gentils malgré notre judaïsme, notre christianisme notre athéisme, nos agnostisme... il faut voir qu'en occident.. ca ne va pas tres bien... au nom de la liberté individuelle absolue... nous sommes capable de manque de spiritualité.. d'évacuer les valeurs humaines... nous nous donnons le droit d’interpréter les révélations de Dieu en en faisant des lois d'hommes... nous sommes conquête de toute sorte, depuis toujours... le matérialisme notre ''Dieu'', nous sommes capable nous aussi des pires atrocités entre nous... nous nous somme éloigné nous aussi
Nous, nous nous somme éloigné de Dieu
Eux, l'Orient, il sont ''peut être trop proche'' de Dieu...dans le sens que leur fausse-spirituailité à l'extreme pied de la lettre les rends''aveugles.. ne réflechissent plus au sens des paroles de Dieu... ils ne voient que les mots... ils s'éloignent eux aussi de la nature et de la volonté de Dieu. Ils ne veulent pas chercher plus loin le sesn et la volonté de DIeu... ils se sont un peu ''perdu '' dans leur rhétorique...Certains sont même été non-éduqué afin d'éviter qu'ils aient la chance de réfléchir et de découvrir autre choses que les belles paroles des Imams... on a eu la même chose dans le catholicisme par contre avec nos clergs
Dommage que tu penses que l'Islam n'a rien apporté... tout de m^me une grande Terre de science, d'Arts, de médecine...ils ont su et surtout dis bien avant nous...le ciel, les maths, la bio, ...mais sans que l'occident ne tende l'oreille.
Ils ont pris un chemin qui s'écartent de Dieu... nous avons pris un autre chemin nous aussi...qui s'écartent... Et Dieu s'en est rendu compte...il n'est pas con... c'est pourquoi un nouveau soleil s'est levé, un nouveau matin , un nouveau jour est arrivée.. une nouvelle lumière nous éclaire....cette même lumière qiu nous a clairé à chacunn de ces jours ''nommé'' par leur propre nom...
ces Lundi, mardi, jeudi... il y a eu Abraham, Zoroastres, Bouddha, Moise, Jesus, Muhammed, Bahaullah... chaque jour le soleil de Dieu qui se lève et nous refait grandir par sa lumière son energie...comem un plante que nous serions
Enfin, encore, ceux qui enleveront le voile devant leur yeux verront... ce même et unique Dieu... celui de tous ces jours...celui de toutes ces révélations différentes en nom, identique en sens...cet unique de toutes les religions...
Ceux là verront l'humanité, chaque humain, chacun dans sa spécificité, son unicité... comme les feuilles d'un même arbre...
Tel est la ''nouvelle bonne nouvelle''...
Pour ceux qui veulent l'entendre
Pour les autres... bien, il reste le doux confort de notre passé... nos religions et nos chemins parallèles que nous voulons voir différents
David
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 06:36
Message : etoiles célestes a écrit:«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix
tu prends tes désirs pour la réalité !
expliques comment un Dieu "jésus " cloué sur la croix peut il se plaindre a lui même ? eli eli lama sabaktani ?
j'aurai une question : jésus est Dieu tout puissant selon le verset que tu viens de citer ......
Si Dieu "jésus" décide que telle personne doit mourir demain , et que Dieu "le pere " décide que cette même personne devra mourir aujourd'hui !
qui fait passer sa parole ? Dieu" le père" , ou Dieu" jésus" ??
Auteur : Soultan
Date : 04 oct.14, 09:56
Message : Jesus quand il dit buver mon sang, ça veut dire faites des sacrifices comme moi
En Islam chacun paye pour lui meme, le jugement est individuel
Si tu fais du mal à toi meme, tu subiras les conséquence, quand on ne prie pas, on ne fait pas de mal au bon dieu, mais à nous meme, la prière étant un besoin, une neccessité pour tout croyant
Par contre si on fait le mal à autrui, ça dépendera de autrui s'il nous pardonne, si tu voles quelqu'un, tu viendras dans le tribunal divin et les juges (Muhammed et sa famille à travers les sciecles) te jugeront
Il y'aura des réparation en haut, si tu as mangé l'argent heritage des orphelins, si tu as fait du mal à des veuves, si tu as volé, violé, tué, et tout les autres péchés, il y'aura réparation et bienheureux les victimes, on leurs rendera justice et malheureux seront les injustes, leurs crimes et délits seront dévoilés
Auteur : Soultan
Date : 04 oct.14, 09:58
Message : moumine a écrit :
tu prends tes désirs pour la réalité !
expliques comment un Dieu "jésus " cloué sur la croix peut il se plaindre a lui même ? eli eli lama sabaktani ?
j'aurai une question : jésus est Dieu tout puissant selon le verset que tu viens de citer ......
Si Dieu "jésus" décide que telle personne doit mourir demain , et que Dieu "le pere " décide que cette même personne devra mourir aujourd'hui !
qui fait passer sa parole ? Dieu" le père" , ou Dieu" jésus" ??
Eli est il un nom du bon dieu? non mais jesus a demandé l'intercession par Imam Aliy
L'esprit de Aliy, l'esprit du Mahdi et l'esprit de Muhammed était avec Jesus, c'est le décodage des trois dont il a beaucoup parlé, Aliy le pere dans le futur, le pere de ahl muhmmed, Mahdi le fils promis
et le tout par Muhammed le Messager, le lien entre l'humanité et lebon dieu, ce sont les gens de l'ordre et de l'autorité, c'est la hierarchie des meilleurs créatures et beaucoup ne le savent pas, salam
Auteur : Occidental
Date : 04 oct.14, 09:59
Message : moumine:
On revient toujours à la Sainte Trinité: UN seul Dieu en 3 personnes, pierre sur laquelle les incroyants achoppent.
"Et ex Patre natum ante όmnia sæcula. Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri " De même substance ...
Tant pis!
Ce n'est pas le sujet.
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Personne? Open bar?
J'aimerais que des Musulmans quelque peu théologiens expliquent, sans propagande ni des pages de cop-collé, si le péché existe dans l'Islam; qu'est-ce que la notion de "péché" signifie pour eux, et quels sont les différents péchés.
On y verrait plus clair ensuite pour répondre à la question posée.
J'ai l'impression que pour beaucoup de musulmans il n'y a pas de notion de Bien et de Mal, mais surtout (seulement?) des notions de "licite" et "illicite" -de "permis" et de "défendu".
Pour nous, Catholiques, Dieu est LE Bien; et donc le garant de la morale. La morale, en philosophie, se fonde sur une métaphysique. (D'où les problèmes de société actuels, et la fameuse question que posait Camus: "Peut-on être saint sans Dieu?" -savoir sur quoi fonder une morale qui ne repose plus sur une métaphysique.
Chez vous? Votre "Allah" est-il LE Bien* (absolu) -ou la Loi? Pas du tout pareil!...
* Le Bien est-il un des 99 attributs de votre Dieu?
Edit:
Soultan: C'est Mohammed et sa famille qui juge les hommes? Ce n'est pas votre Dieu?
Je comprends mal.
Auteur : Soultan
Date : 04 oct.14, 10:06
Message : Occidental a écrit :
Edit:
Soultan: C'est Mohammed et sa famille qui juge les hommes? Ce n'est pas votre Dieu?
Je comprends mal.
C'est ALLAH le seigneur Absolu, le tribunal est celui d'Allah, mais Lui nul ne le voit, il est pur esprit, principe universel, dieu tout puissant, les regards ne l'atteigent pas
moises jugera ceux de sa génération avec aaron, david jugera ceux de sa génération avec salomon
et les meilleurs de chaque génération jugeront
et jesus a dit aux 600 ans aprés lui, et vous vous serez avec moi quand le fils de l'homme...
Ensuite est venu Muhammed et Aliy et aprés chaque génération a un meilleur, les meilleurs sont les juges d'Allah, Mahdi jugera la génération de la toute fin
Le tout se faisant par la permission d'ALLAH et rien en dehors de lui, l'homme accompli de chaque génération est le représentant et delegué de Allah l'absolu
quelqu'un peut venir dire et bahaullah jugera, oui il jugera ceux qui disent le suivre
tout ceux qui ont appelé à dieu et qui ont le statut de représentant de dieu sur terre, jugeront
Le royaume est un royaume d'esprit, plein d'esprit et les meilleurs, les chefs de chaque génération troneront, et tout ça par la permission de Allah, l'absolu, le tout puissant que nul ne voit, mais les créatures témoignent du créateur absolu, paix
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 oct.14, 23:25
Message : moumine a écrit :tu prends tes désirs pour la réalité !
Non, la parole est clair, Jésus à bel et bien était annoncé, tout comme son sacrifice pour les hommes
et Muhammad le faux prophète nie tout cela, ce qui fait de lui le prophète antéchrist par excellence.
expliques comment un Dieu "jésus " cloué sur la croix peut il se plaindre a lui même ? eli eli lama sabaktani ? [/quote]
Par ce que Dieu à pris forme humaine...
Il était donc 100% homme et a donc souffert comme n'importe quel homme sur la planète.
Maintenant pourquoi Dieu fait homme priait le Père?
(Je te fait un copier coller de ma propre réponse que j'ai l'habitude de faire aux musulmans.)
Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme;
Dieu s'est fait homme... et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme, et priais Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on est un modèle suprême à suivre.
1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.
L'homme est dépendant de Dieu, l'homme doit faire la
volonté du Père, et si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
C'est pour qu'on prenne exemple sur lui.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme un Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter en Dieu, il serait resté la haut, comme il a toujours fait.
L'homme doit être humble et tout remettre à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué,
justement pour ne pas qu'on croit qu'il était un Dieu a part du Dieu dans les cieux (comme vous voulez le faire croire),
et donc qu'on se mettent à diviniser un homme.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux
hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter en Dieu?
Je te pose la question!
Si Dieu "jésus" décide que telle personne doit mourir demain , et que Dieu "le pere " décide que cette même personne devra mourir aujourd'hui !
qui fait passer sa parole ? Dieu" le père" , ou Dieu" jésus" ??
Question absurde, puisqu'ils sont la même personne.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.14, 00:01
Message : Soultan a écrit :En Islam chacun paye pour lui meme, le jugement est individuel
C'est faux !!!
Un criminel repenti ira au paradis musulman et ne payera pas, et personne ne payera, ce qui revient à dire
que les vies qu'il a fauchés n'ont aucun prix.
Muhammad va à l'encontre de tout ce qui a été enseigné depuis des millénaires part l’Éternel.
Le criminel doit payer; le salaire du péché, c'est la mort.
En Islam, le salaire du péché, c'est le "paradis"...
Comment croire Muhammad quand il dit être le sceau des prophètes, le confirmateur de ce qui était avant.
Il nie tout, les piliers les plus fondamentaux... Mais ouvrez les yeux!
Par contre si on fait le mal à autrui, ça dépendera de autrui s'il nous pardonne
Non, c'est pas possible, même si autrui nous pardonne, il faudra que tu répares... que tu payes!
Quand tu fait une connerie, et que tu le regrette sincèrement, tu répares ta connerie.
Exemple, tu es chez un ami, sous un coup de colère injustifié tu lui fous tout ses bouquins de sa bibliothèque par terre, ensuite tu regrettes sincèrement ton geste,
que fait tu? Tu lui demandes pardon et tu ranges soigneusement ses livres à leurs places et tu lui dit que tu vas racheter les livres qui ont subis des dommages
Bref, tu répares le mal que tu a fait. Et malgré que ton ami t'ai pardonné, il va vouloir que tu ranges ses livres... et payer ses livres endommagés.
Tu auras donc payer pour ton péché, c'est le salaire de ton égarement.
Comment imaginé une seule seconde que ton repentir soit sincère si tu refuses de ranger les livres de ton ami et de payer pour la casse?
Tout ça pour dire qu'il est inconcevable que le pécheur ne paye pas sous prétexte que celui qui a subi le péché pardonne.
La doctrine Islamique va à l'encontre du bon sens, et surtout de la parfaite justice Divine.
Il y'aura des réparation en haut, si tu as mangé l'argent heritage des orphelins, si tu as fait du mal à des veuves, si tu as volé, violé, tué, et tout les autres péchés, il y'aura réparation et bienheureux les victimes, on leurs rendera justice
Non, on ne parle pas de ça, on parle des musulmans, pas des incroyants qui ont péchés et dont le Coran leur promet l'enfer.
Non, on parle des musulmans, donc des pécheurs repentis, et même de criminel d'enfants (par exemple).
Ils se repentent, et?
3:31
Dis: «Si vous aimez vraiment allah, suivez-moi, allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. allah est pardonneur et Miséricordieux.
3:89
...excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront: car allah est certes pardonneur et Miséricordieux.
Et? .......... et Allah pardonne, sans que personne ne paye.
Allah contredit l'Eternel.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort...
Jérémie 16:18
Je leur donnerai d'abord le double salaire de leur iniquité et de leur péché...
Salam.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 00:17
Message : Par exemple, quand les juifs faisaient un péché, ils devaient faire un sacrifice d'animaux pour avoir le pardon.
C'est très encré dans la Bible de faire un sacrifice de valeur pour ses fautes.
Lévitique 4.14 :
l'assemblée offrira, quand on découvrira la faute, un jeune taureau en sacrifice pour le péché. On l'amènera devant la tente de la Rencontre,
Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.14, 01:02
Message : « Chaque âme n'acquiert le mal qu'à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d'autrui. » (Coran 6:164)
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants
pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. »
(Deutéronome 24:16)
Il est clair que ces deux versets, l'un tiré du Coran et l'autre de la Bible, font allusion à la même chose : qu'un Dieu juste ne châtiera jamais quelqu'un pour les péchés commis par une autre personne.
Selon vous " chrétiens", Dieu aurait créé les hommes afin qu'ils vivent éternellement au Paradis; vous croyez également que lorsque Adam a mangé le fruit de l'arbre interdit, Dieu l'a puni en le rendant mortel et en le bannissant du Paradis. vous affirmez également que comme ses descendants ont hérité de ce caractère mortel, ils ont aussi hérité de son péché, qui a formé une tache permanente sur leur coeur, tache ne pouvant disparaître qu'à l'aide d'un sacrifice si grand qu'il obligerait Dieu à accorder Son pardon à toute
l'humanité.
Évidemment, ce sacrifice auquel vous faites allusion n'est nul autre que celui de Dieu Lui-même, incarné dans Son « fils »Jésus.
Par conséquent, le christianisme considère que toute l'humanité est condamnée à l'Enfer à cause du péché d'Adam, duquel elle ne peut se laver qu'en croyant que Dieu s'est incarné et est mort pour ce péché, croyance symbolisée par le baptême, par lequel vous "chrétiens" « naissent à nouveau », mais immaculés.
Donc la théorie du « péché originel » forme la base de différentes croyances chrétiennes, de la crucifixion de Jésus, le « sauveur », au concept du salut. Elle est la raison d'être, selon vous , de la mission même de Jésus sur terre. Des questions surgissent, inévitablement : l'humanité porte-t-elle le fardeau du péché qu'a commis Adam en mangeant le fruit de l'arbre interdit? Devons-nous tous nous repentir de ce péché ? Si oui, de quelle façon? Et qu'adviendra-t-il de ceux qui ne s'en seront jamais repentis?
Selon l'islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n'est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d'une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce
qu'elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d'Adam et relate qu'il a été banni du Paradis à cause de cela, il n'en fait porter le fardeau à personne d'autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n'a prêché ce genre d'idées, et aucun rituel ou croyance n'a jamais été fondé sur ce concept. Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l'Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.
Pour ce qui est d'Adam, le Coran nous apprend qu'il s'est repenti de son péché. Dieu lui a révélé les paroles qu'il devait prononcer pour demander pardon, puis Il a accepté son repentir.
« Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c'est Lui le
Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)
Comme Dieu a accepté le repentir d'Adam, Adam a été purifié du péché qu'il avait commis. À maintes reprises, dans le Coran, Dieu se décrit comme Pardonneur et Miséricordieux. Parmi Ses noms, on retrouve le Pardonneur, le Très Miséricordieux, Celui qui accepte le repentir, et d'autres encore qui soulignent Sa grande miséricorde, qui englobe tout. Même à ceux qui ont commis de nombreux péchés et qui pourraient perdre espoir de jamais recevoir le pardon de Dieu, Il dit :
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre
détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il
pardonne tous les péchés. Certes, c'est Lui le Pardonneur, le
Miséricordieux. » (Coran 39:53)
Si une personne commet un péché, ce qu'elle doit faire c'est se repentir sincèrement et elle trouvera toujours Dieu miséricordieux. Adam a péché et son péché a bel et bien entaché son coeur; mais son repentir a fait disparaître cette tache. Le prophète
Mohammed (paix et bénédictions d'Allah sur lui ) dit :
« Si le croyant vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son coeur. S'il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d'Allah, la tache disparaît de son coeur. Et s'il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu'à ce qu'elle couvre totalement son coeur. »
Même si Adam ne s'était pas repenti, la tache sur son coeur ne se serait certainement pas transmise à ses descendants. Ainsi, il est clair que Dieu n'a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu'aucun péché n'est trop
grand pour Sa miséricorde. Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection. Le prophète Mohammed rapporte que Dieu a dit :
« Ô, fils d'Adam ! Tant que tu M'invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu
aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam ! Si tes péchés atteignaient les nuages des
cieux, et qu'ensuite tu sollicitais Mon pardon, Je te l'accorderais. Ô fils d'Adam ! Si tu te
présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la Terre et qu'ensuite tu Me
rencontres sans rien M'associer dans ton adoration, Je t'apporterai un pardon équivalent. » ( Al-Tirmidhi)
Au sujet du sacrifice, Dieu dit, dans le Coran, que c'est l'intention derrière le sacrifice qui compte et non le sacrifice comme tel :
« Ni leur chair ni leur sang ne parviennent à Dieu; seule votre piété Lui parvient. » (Coran 22:37)
Nous comprenons, par ce verset, que l'idée du péché originel et du concept de Dieu s'incarnant pour Se sacrifier Lui-même afin de pardonner les péchés de l'humanité ne tient pas la route parce que de toute façon, même s'Il n'avait pas, à l'origine, demandé à
Adam de se repentir, Dieu, de par Sa grande miséricorde, pardonnerait de toute façon les péchés.
Il est également dit, dans la Bible : Ésaïe 1:11
« Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis? Cessez d'apporter de vaines offrandes
Auteur : Soultan
Date : 05 oct.14, 01:36
Message : La réponse à tes interrogation monsieur moumine est que Adam avait un corps leger, comme les anges
de terre mais sa fréquence legere, il pouvait voir les anges et communiquer avec eux
Mais depuis l'humain est devenu lourdeau, notre corps est terrestre et il ne devient leger que par la spiritualité, ensuite les prophetes faisaient de graaands efforts pour voir le royaume et il voyaient les anges car devenaient eux aussi leger et non lourdeau, ils se purifiaient pour voir le royaume
et vous dites aprés Mohammed le message du ciel s'est arreté, mon ami ne soyons pas heureux de ce faites, mais militons pour devenir nous aussi leger par la spiritualité et faisons des efforts pour revoir le royaume et les anges, actuellement on a une grande connaissance du royaume (malakout), mais nous sommes impurs, souillés... pour ça on voit pas l'invisible, purifions nous et nchaAllah dieu nous fera miséricorde, Amen
Auteur : vic
Date : 05 oct.14, 12:02
Message : Bonjour ,
Aucun dieu punisseur n'existe dans le bouddhisme , à la mort nous voyons simplement ce que l'on crée par l'esprit , un assassin y verra sa colère , sa haine prendre forme dans divers créatures cauchemardesques auxquelles il aura à faire .Mais il peut se libérer si a les capacités de transformer son état psychique, mais ça peut prendre du temps , notamment si durant sa vie il a cultivé de mauvaises habitudes mentales qu'il a fortement solidifié .C'est ça en fait qu'on appelle l'enfer .
En gros il n'y a pas de dieu , nous créons simplement par la pensée après la mort , mais nous créons dans les deux sens , positif ou négatif , c'est celui qui aura su le mieux équilibrer son mental qui créera le mieux et se verra ensuite dirigé vers le niveau de conscience qu'il a lui même construit .
Il n'existe aucun dieu , seul existe ce que vous créez par la pensée .
Si vous croyez au bien de façon trop exagéré ça peut être due au fait que vous avez peur du mal ,et cette peur peut se transformer en créatures cauchemardesques etc... et vous pouvez être confronté après la mort à vos attachement , vos fixation mentales et vos phobies .
Bref, pourquoi y aurait il besoin d'un quelconque juge autre que vous même ?
Il n'y en a pas .
Nous sommes suffisamment balaise pour nous créer notre propre enfer tout seul .
La personne qui médite et qui sait stabiliser son esprit peut très vite se fondre dans le nirvana au moment de la mort , d'autres passeront par des étapes intermédiaires du bardo .
Un Djiadiste y verra sa haine , sa colère prendre forme etc .... il se condamne lui même à son cercle infernal qu'il a construit mentalement .
Jusqu'à ce que cette haine et cette colère disparaisse , ce qui peut prendre longtemps surtout si il a cultivé et solidifié cela durant sa vie .
Si votre esprit est détaché de toute fixation , il trouvera le nirvana .Dans le cas contraire , la roue du karma continuera à tourner pour vous .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.14, 09:57
Message : moumine a écrit :« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants
pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. »
(Deutéronome 24:16)
Ce verset parle simplement de la responsabilité personnel face aux péchés et cela concerne uniquement les hommes, les terriens.
Car il est bien écrit, le père ne portera pas le péché du fils et vice versa ! L'âme qui pêche, c'est l'âme qui mourra.
Or Jésus, même si il était un homme n'était pas du tout de la même nature que nous, il était de nature divine, L'esprit de Dieu l'habitait.
Il ne peut donc nullement être concerné par ce dogme.
Il est clair que ces deux versets, l'un tiré du Coran et l'autre de la Bible, font allusion à la même chose:
qu'un Dieu juste ne châtiera jamais quelqu'un pour les péchés commis par une autre personne.
Tu a entièrement raison, Dieu est juste, et qu'il fasse payer a un innocent le prix du péché pour l'humanité aurait été terriblement injuste.
C'est pour cela qu'il a pris forme humaine est s'est livré lui même à la mort.
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges,
prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Selon vous " chrétiens", Dieu aurait créé les hommes afin qu'ils vivent éternellement au Paradis; vous croyez également que lorsque Adam a mangé le fruit de l'arbre interdit, Dieu l'a puni en le rendant mortel et en le bannissant du Paradis. vous affirmez également que comme ses descendants ont hérité de ce caractère mortel, ils ont aussi hérité de son péché, qui a formé une tache permanente sur leur coeur, tache ne pouvant disparaître qu'à l'aide d'un sacrifice si grand qu'il obligerait Dieu à accorder Son pardon à toute
l'humanité.
Évidemment, ce sacrifice auquel vous faites allusion n'est nul autre que celui de Dieu Lui-même, incarné dans Son « fils »Jésus.
Par conséquent, le christianisme considère que toute l'humanité est condamnée à l'Enfer à cause du péché d'Adam, duquel elle ne peut se laver qu'en croyant que Dieu s'est incarné et est mort pour ce péché, croyance symbolisée par le baptême, par lequel vous "chrétiens" « naissent à nouveau », mais immaculés.
C'est exactement cela, sauf pour immaculé qui n'est pas du tout approprié.
Le chrétien née de nouveau l'est par son refus et son dégoût du péché, même si au début de sa conversion il continue à péché,
car comme le dit la parole l'esprit est bien disposé mais la chair est faible.
La "nouveauté" c'est que là où avant il voyait un acte banale l'esprit lui révèle tout la dimension du péché qu'il est en train d'accomplir
il en résulte une culpabilité et rejet catégorique du péché.
Bien sur, cela ne concerne que les personnes honnêtes et désirant ardemment suivre Dieu.
On peut très bien se faire baptiser et continuer à se vautrer dans le péché sans se sentir coupable.
Donc la théorie du « péché originel » forme la base de différentes croyances chrétiennes, de la crucifixion de Jésus, le « sauveur », au concept du salut. Elle est la raison d'être, selon vous , de la mission même de Jésus sur terre. Des questions surgissent, inévitablement : l'humanité porte-t-elle le fardeau du péché qu'a commis Adam en mangeant le fruit de l'arbre interdit? Devons-nous tous nous repentir de ce péché ? Si oui, de quelle façon? Et qu'adviendra-t-il de ceux qui ne s'en seront jamais repentis?
La réponse est non, nous avons hérité du péché, de la nature pécheresse, de la faculté à pourvoir péché, pas du péché d'Adam proprement dit.
Selon l'islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n'est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d'une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu'elle aura fait au cours de sa vie.
L'héritage du péché d'Adam, n'a rien à voir avec le fait de porter son péché et de rendre des comptes pour son péché comme tu tentes de l'expliquer.
Les enfants d'Adam et Ève sont nées avec cette tendance à vouloir et à pouvoir pécher. Et cela c'est transmit de descendance en descendance.
C'est comme les moutons donne naissance à des moutons... les pécheurs donnent naissance à des pécheurs.
Et puis je ne pense pas que l'histoire d'Adam et Eve est une histoire qu'il faut prendre à la lettre.
Je pense que tout est symbolique.
Même si le Coran mentionne le péché d'Adam et relate qu'il a été banni du Paradis à cause de cela, il n'en fait porter le fardeau à personne d'autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n'a prêché ce genre d'idées
Il n'y a pas besoin de le prêché, c'est un fait.
Prenons le contre pied, est ce que les prophètes bibliques ont préchés que les hommes naissaient pur de tout péché et que certains
hommes n'avaient jamais commis le moindre péché de toute leur vie? Non.
Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l'Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.
Faux, tout les prophètes ont prêché que le salaire du péché c'est la mort.
Que le pécheur doit payer pour ses crimes, repentis ou pas.
Muhammad lui enseigne que le plus grand criminel échappent à l'enfer en se repentant et qu'il ne payera pas pour ses crimes.
Allah n'accorde donc aucun prix aux vies fauchés.
Je sais, je me répète, mais c'est un fait indubitable dont vous n'avez pas l'air de réaliser la gravité d'une telle doctrine.
Seul Satan se moque que le pécheur paye.
Pour ce qui est d'Adam, le Coran nous apprend qu'il s'est repenti de son péché.
Le coran n'a aucun poids, ce n'est pas la parole de Dieu.
La preuve c'est que Muhammad affirme être le confirmateur de la Bible alors qu'a longueur de sourate il la nie.
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre
détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il
pardonne tous les péchés. Certes, c'est Lui le Pardonneur, le
Miséricordieux. » (Coran 39:53)
Oui, et personne ne payes; c'est la fête.
C'est la fête au pardon.
Ainsi, il est clair que Dieu n'a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu'aucun péché n'est trop grand pour Sa miséricorde.
Doctrine de démon !!!
Ne pas faire payer au pécheur c'est se foutre du mal qu'il a fait.
L’Éternel enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer!
Et pour en revenir a Adam, il est clair que tout le monde née pécheur.
Pour s'en convaincre il suffit de regarder les enfants et même les très jeunes enfant, pour ne pas dire les bébés.
Tout jeune, ils font preuve, d'agressivité, de jalousie, d'égoïsme, de caprice, d'orgueil, de colère, de ruse, et j'en passe.
Dire que l'homme née pure de tout péché, c'est tout simplement être aveugle.
Tu connais quelqu'un qui n'a jamais péché de sa vie toi?
Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection.
Donc si un juge libère le tueur de toute ta famille par ce qu'il s'est repenti tu lui dira;
« vous avez bien fait! Il faut pardonner. »
Bien sur que non, tu diras; « C'est un scandale, une honte, de la folie, c'est injuste !!! Cet homme doit payer !!! »
Remets les pieds sur terre. Tu crois a un Dieu qui se comporte comme se juge, fou et injuste.
Nous comprenons, par ce verset, que l'idée du péché originel et du concept de Dieu s'incarnant pour Se sacrifier Lui-même afin de pardonner les péchés de l'humanité ne tient pas la route
Mais qu'est ce qu'il faut pas lire...
Vous n'êtes plus dans la réalité, votre religion vous à totalement anesthésié, vous avez perdu toute notion de justice.
1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Paroles prophétieques.
Ésaïe 1:11
«Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis? Cessez d'apporter de vaines offrandes!
Encore un passage biblique détourné par les menteurs musulmans (sites internet) pour tromper les simples d'esprit.
1) Dieu en personne à commandé ces sacrifices; lire le livre du Lévitique. Alors pourquoi après s'en plaindrait-il?
2) Pris dans son contexte, ce verset s'adresse à des personnes qui s'imaginaient qu'ils pouvaient se vautrer dans
le péché volontairement et consciemment, et qu'après, ils pouvaient offrir un animal en sacrifice pour se faire pardonner.
Du style: « je pêche volontairement et après je demande pardon; c'est la fête »
Voilà pourquoi, Dieu prononce ces paroles.
Salam.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.14, 22:03
Message : Quand Abraham va sacrifier son fils pour sa faute, Dieu met un bélier à la place, il pourvoit au sacrifice pour le pardon de la faute.
C'est un énorme exemple qui annonce le sacrifice du fils de Dieu pour le pardon du péché, c'est Dieu qui a fourni la rançon en échange de la foi.
Car Abraham a cru en Dieu au point de sacrifier son fils, alors Dieu a donné un Bélier en échange pour sa foi, afin qu'il sauve son fils.
Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.14, 00:18
Message : Coeur de Loi a écrit :Quand Abraham va sacrifier son fils pour sa faute, Dieu met un bélier à la place, il pourvoit au sacrifice pour le pardon de la faute.
C'est un énorme exemple qui annonce le sacrifice du fils de Dieu pour le pardon du péché, c'est Dieu qui a fourni la rançon en échange de la foi.
Car Abraham a cru en Dieu au point de sacrifier son fils, alors Dieu a donné un Bélier en échange pour sa foi, afin qu'il sauve son fils.
dans un autre poste tu chiales ta détresse quant aux enfants qui assistent aux sacrifices du mouton , et cela pour commémorer
la soumission d'Ibrahim (paix d'Allah sur lui ), et maintenant tu viens nous rappeler l'importance de cette histoire symbolique , qui plus est , n'a absolument rien avoir avec votre crucifié jésus !
mais que dis je ? ! qu'est ce qu'un Gay a avoir avec les écriture saintes ? pourquoi tu t'y 'intéresses ??
ca serait une bonne chose que tout le monde ici, sache qu'elles sont tes réelles intentions quant a la religion ? Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 00:52
Message : Jesus ne prend pas les péchés des autres, mais a demandé de se sacrifier comme lui
Le voir sur la croix et etre contant car dieu est tué pour nous, est cela meme la religion anti christ
Jadis les israelo messianiques étaient en conflit avec les romains paiens qui ont imposé une lecture paganiste et qui continuent jusqu'à nos jours, jesus mort pour porter nos péchés
tout les apocryphes denoncent cette lecture et ça s'appelle la religion étrangere des peuples des extrémités de la terre
Aussi ceux qui se disent fils de dieu sont mal vu par les écritures, et à cause de ses dit fils de dieu il y'a eu déluge, car ces fils de dieu ont corrompu la terre et l'occident soit disant chrétien romain pareil il est materialiste, et s'accapare de 80 pour 100 des richesses materielles
si vous etes de vrais croyants donnez tout ce que vous avez, mais l'occident materialiste ne suit pas vraiment jesus et a les plus grande fortune mondaines et le plus grand materialisme au monde
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.14, 06:38
Message : moumine a écrit :
"Coeur de Loi": "Quand Abraham va sacrifier son fils pour sa faute, Dieu met un bélier à la place, il pourvoit au sacrifice pour le pardon de la faute.
C'est un énorme exemple qui annonce le sacrifice du fils de Dieu pour le pardon du péché, c'est Dieu qui a fourni la rançon en échange de la foi.
Car Abraham a cru en Dieu au point de sacrifier son fils, alors Dieu a donné un Bélier en échange pour sa foi, afin qu'il sauve son fils."
dans un autre poste tu chiales ta détresse quant aux enfants qui assistent aux sacrifices du mouton , et cela pour commémorer
la soumission d'Ibrahim (paix d'Allah sur lui ), et maintenant tu viens nous rappeler l'importance de cette histoire symbolique , qui plus est , n'a absolument rien avoir avec votre crucifié jésus !
mais que dis je ? ! qu'est ce qu'un Gay a avoir avec les écriture saintes ? pourquoi tu t'y 'intéresses ??
ca serait une bonne chose que tout le monde ici, sache qu'elles sont tes réelles intentions quant a la religion ?
Comportement très choquant:
1) Les membres ne sont pas des sujets de discussion. Tes propos te rabaissent, et les arguments "ad hominem" attestent toujours l'absence d'argumentation.
2) Quel DROIT usurpes-tu pour juger ? Tu te prends pour Allah -comme la plupart des mahométans- sans doute? Seul Dieu connaît les reins et les coeurs. Pas toi. Et tu voudrais connaître les "intentions" des autres??? Quel orgueil!
(J'en connais quelques uns qui sont de vrais fidèles musulmans, humbles, modestes, dignes de respect -et ils ne te ressemblent pas.)
3) Manifestement
tu n'as RIEN compris à ce que dit Coeur de Loi. Avant de répondre, il faut essayer de comprendre. Et le mot "comprendre" (latin cum-prehendere) signifie: "prendre avec soi"
a- Bien sûr que si! le sacrifice du bélier par Abraham, au lieu de son fils Isaac, ça a un rapport clair et direct ET avec le sujet du topic ET avec le sacrifice du Christ.
Ce n'est pas parce que tu n'as "compris" que ça n'a pas de rapport.
b- Continuer à tuer des bestiaux, non pour manger d'abord, mais essentiellement par commémoration, plus de 3000 ans après, c'est assez arriéré comme comportement.
Parce que le bélier a été choisi (non pas dans le ciel ou dans une fantasmagorie abstraite!) mais dans un contexte, en un lieu et à un moment précis de l'histoire.
Si cela avait eu lieu, à la même époque, au nord de la Norvège, on aurait sacrifié un phoque.
Et si cela avait lieu à l'endroit d'Abraham maintenant, Dieu demanderait de "sacrifier" un iPhone6 ou un ordi portable tout neuf.
Peut-être commencer par réfléchir à la notion de "sacrifice". Et de "sacrifier"... c'est-à-dire de détruire/tuer/immoler/ en
réparation de ... C'est d'abord une notion de justice. RETOUR au SUJET du TOPIC, évidemment.
Suite à un délit ou à un crime, il faut qu'il y ait réparation.
1ère étape: Une vie pour une vie (vendetta... qui pouvait durer des siècles) L'époque du: Oeil pour oeil, dent pour dent.
2ème étape (plus économique et efficace): une compensation. Soit en
argent (mais beaucoup de pouilleux du désert n'avaient pas d'
argent -ni d'or); soit en bétail. On sacrifie, on fait le sacrifice de quelque chose d'important, de précieux, pour l'offrir en réparation d'une exaction.
C'est la Loi du Talion (talion = mesure d'argent > dinar >thaler > dollar).
Et un bélier, qui peut engrosser 100 à 120 brebis, c'est important, précieux. Si c'est écraser une amande pourrie, ce n'est pas un sacrifice.
Quand le "sacrifice" est accompli, qu'il est agréé, le désaccord, la querelle, entre les parties est éteint.
Lis, relis, médite, réfléchis; questionne, si tu es de bonne "foi"... Tu finiras par comprendre des choses qui t'échappent encore.
Et la question: "Qui paye pour les péchés des musulmans?" est toujours pendante. Car ce ne sont pas les centaines de milliers de bestiaux égorgés chaque année qui réparent ni qui compensent les péchés.
C'est un peu comme si je payais mes impôts avec une monnaie qui ne vaut rien ET qui n'a pas cours légal dans mon pays: c'est comme si je ne les payais pas.
Qui paye? ("payer", tu comprends?)
Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.14, 07:07
Message : @l'occidental
et bla bla bla ..... tu cause trop et pour ne rien dire ! continues a tourner en rond , je t'ai pas sonné !
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.14, 07:40
Message : moumine a écrit :@l'occidental
et bla bla bla ..... tu cause trop et pour ne rien dire ! continues a tourner en rond , je t'ai pas sonné !
Bravo !!!! Clap-clap-clap! 3 fautes d'orth. et 1 faute de syntaxe en 1 ligne! Très fort!!! Ouvre un post pour te faire offrir un Bescherelle.
Quelle réflexion!
Pour qui te prends-tu ??? Un chef, pt-être?
Abstiens-toi, plutôt que d'avilir ta religion -sauf si tu es un troll islamophobe planqué.
Puisque tu ne comprends pas, ne réponds pas: tu feras preuve d'intelligence. Ce n'est pas une tribune ni un espace de publicité: c'est un forum de dis-cu-ssion.
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 08:18
Message : Paix, moi aussi je ne comprend pas l'approche de l'eglise
ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté, je pense que ça doit etre l'équivalent de l'intercession pour les musulmans
ou Muhammed intercede pour ceux qui le demandent ici bas, en haut, ils auront des péchés et passeront par le feu (souffrances morales) mais auront l'intercession aprés, et pas que Muhammed, meme les Imams et les saints en Islam peuvent interceder PAR LA PERMISSION D ALLAH, une équivalence peut etre
Mais dans le sens faites ce que vous voulez, je prend les fautes à votre place, je ne pense pas
jesus n'aimerai pas que ceux qui disent le suivre soit objets de honte, il pourra dire avez vous donner tout ce que vous avez pour le suivre? jesus fait un appel d'abandon du (bas) monde, qui le suis reellement, il intercedera pour ceux qui le suivent et auront commis des erreurs, pas ceux opposé à lui
Personnellement ma reflexion a changé aprés avoir lu les manuscrits de la mer morte
paix
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 08:22
Message : Muhammed ne paye pas mais Intercede
Le paraclet, le consolateur, mais dans des traductions islamiques c'est l'Intercesseur
C'est à dire pour passer à Allah, on passe par Muhammed (as) et sa famille aussi, et les saints de l'Islam
L'intercession est un sujet central de la spiritualité Islamique
Mais les littéralistes refusent en disant chirk, mais en réalité non
Chirk c'est quand tu ne comprend pas qui est le bon dieu, absolu, abstrait, les regards ne l'atteignent pas, nul comme lui, il est au dessus de tout et de toute considération, si on le comprend
Tout ce qui vient aprés est une création, Le Coran intercedera pour ceux qui le lisent et comprennent
Muhammed intercedera, Aliy et Fatima intercederont pour ceux qui les suivent reellement et d'autres
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 08:31
Message : Soultan a écrit :Paix, moi aussi je ne comprend pas l'approche de l'eglise
ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté,
je pense que ça doit etre l'équivalent de l'intercession pour les musulmans
ou Muhammed intercede pour ceux qui le demandent ici bas, en haut, ils auront des péchés et passeront par le feu (souffrances morales) mais auront l'intercession aprés, et pas que Muhammed, meme les Imams et les saints en Islam peuvent interceder PAR LA PERMISSION D ALLAH, une équivalence peut etre
Mais dans le sens faites ce que vous voulez, je prend les fautes à votre place, je ne pense pas
jesus n'aimerai pas que ceux qui disent le suivre soit objets de honte, il pourra dire avez vous donner tout ce que vous avez pour le suivre? jesus fait un appel d'abandon du (bas) monde, qui le suis reellement, il intercedera pour ceux qui le suivent et auront commis des erreurs, pas ceux opposé à lui
Personnellement ma reflexion a changé aprés avoir lu les manuscrits de la mer morte
paix
Et voilà...bang... en plein dans le mille...
Quand on veut voir clair!!!!
Soultan... je suis heureux de ton ouverture d'esprit et de ta recherche de sens!!! Tu mérites mon admiration...la mienne en tout cas...
Dieu qui frappa encore et toujours avec la même vérité...révélé à plusieurs de différents mots...
Interprété par ces fins connaisseurs des écrits...en fonction de leur interprétation...
Mais le message originelle de Dieu...et UN
Il n'a que le sens que Dieu lui veut..
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 08:50
Message : J'ai juste? c'est l'équivalent de l'intercession (tawassoul), c'est ça?
Dans l'au dela des gens gagneront d'office, mais d'autres seront dans une attente infernale
et les lumières de dieu (les envoyés) intercederont par la permission de LUI
pour ça il ne faut pas etre leurs objets de honre, genre eux ont donné un enseignement et nous on se réclame d'eux mais on agit inversement
Quand à moi je me repent à Allah en cette heure et en toute heure, je suis le pecheur et lui le pardonneur, j'ai honte de moi meme et devant Mohammed (as) mon chef envers Allah, intercede en ma faveur ooh Messager muhammed, on grand père de Ahl el bayt, regrade moi et intercede pour moi auprés d'Allah, ainsi que pour tout les pecheurs repentis, amen
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