Contenu du Sujet 31185

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 06:28
Message : Tout d'abord, je ne sais pas si ce post est bien placé. Je voulais le posté dans le coin "religieux" pour avoir l'avis des "croyants".

Je m'explique, j'ai vu une vidéo Youtube : Démons et possessions, le mal peut-il s'emparer de nous ?

Mais, il n'y a jamais de vidéos sur le contraire : Anges et canalisations, le bien peut-il s'emparer de nous ?

Ma question est simple, croyez-vous en des influences positives qui contreraient si cela existe les "Démons" ?

Merci par avance de vos différents avis

Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 06:33
Message : je me vois '''forcé''

par ma foi de dire ''oui''

Oui à cet ''influence positive''... à devenir meilleur chaque jour...

Entre autre, je souhaite l'être dans mon quotidien...

Même pas besoin de parler de force ''surnaturelle'' ou ''indéfinissable''

...même si à ces ''esprits''... à cette ''spiritualité''... J'y crois...
Donc un beau et grand ...oui...

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 06:43
Message : Bien sur, car comment les démons(mauvais) existerai sans les anges(bon), avec quoi tu les comparerai s'il n'y avais que des démons ? le noir ne peut existait sans le blanc et vice versa

tu devrai jeter un oeil là : http://youtu.be/q_6fr2XF2t0

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 07:17
Message :

megaaabolt a écrit :Bien sur, car comment les démons(mauvais) existerai sans les anges(bon), avec quoi tu les comparerai s'il n'y avais que des démons ? le noir ne peut existait sans le blanc et vice versa

tu devrai jeter un oeil là : http://youtu.be/q_6fr2XF2t0

Bonsoir Megaaabolt,

Merci de ta réponse.

A mon avis les "démons", sont des anges "déchus" et non le contraire des anges mais plutôt des anges qui ont "mal" tournés.

Pourquoi il faudrait comparer les deux ? Le mal peut-il exister avec le bien ?

Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir est l'absence de couleurs, c'est les lois de la physique.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 oct.14, 07:24
Message :

Zmoulie a écrit : A mon avis les "démons", sont des anges "déchus" et non le contraire des anges mais plutôt des anges qui ont "mal" tournés.

Pourquoi il faudrait comparer les deux ? Le mal peut-il exister avec le bien ?

Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir est l'absence de couleurs, c'est les lois de la physique.

Bonsoir Zmoulie,
Très jolie réponse !
Pour ma part, je crois ce que dit la Bible et que si on demande on reçoit. Si nous demandons à devenir meilleur, Dieu nous entendra et nous aidera si nous sommes sincères et rien n'est jamais perdu.
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... donner.htm
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 08:03
Message :

indian a écrit :je me vois '''forcé'' par ma foi de dire ''oui''

Oui à cet ''influence positive''... à devenir meilleur chaque jour...

Entre autre, je souhaite l'être dans mon quotidien...

Même pas besoin de parler de force ''surnaturelle'' ou ''indéfinissable'' ...même si à ces ''esprits''... à cette ''spiritualité''... J'y crois...
Donc un beau et grand ...oui...

Très belle réponse, quoique je n'aime pas le mot "forcé" qui signifie pour moi "contrainte". Pour moi, la foi est liberté tout en respectant les "influences positives" et en les aimant , et en les remerciant !

Merci de cette réponse !

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 08:06
Message : Bonsoir Estrabolio,

Je suis tout à fait d'accord avec toi quand on demande on reçoit. Et que quand on a la volonté de devenir meilleur, et que cette volonté est inébranlable, on peut tout à fait y arriver !

Bonne soirée à toi et merci de ton message

Auteur : kaboo
Date : 03 oct.14, 08:25
Message : Bonjour Zmoulie.

Ma réponse va être claire nette et précise.

Si le bien et le mal existe (libre arbitre), il ne faut pas oublier que c'est dieu qui les a créés pour mettre "sa créature" à l'épreuve.

Quiconque fait le bien, est soumis à dieu.
Quiconque fait le mal, est soumis à sa ses propres démons, c'est à dire à sa propre (sale) méchanceté.

Tous les enfants sont égaux lorsqu'ils viennent au monde. Ils sont purs.
Devenus adultes, tout les hommes, sans exceptions, ont leurs démons (actions passées) à combattre.

Tout le reste n'est que superstition.

J'ai connu des enfants mauvais qui sont devenus des anges.
J'ai connu des enfants gentils qui sont devenus des monstres.

J'ai lu un livre qui s'appelle : Les dialogues avec l'anges. Le passage qui m'a le plus marqué est celui ci :

"Quand l'enfant devient adulte, tout est mort en lui".

Donc, pour moi, ce que tu appelles "possessions", c'est la bonne ou mauvaise conscience.

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 08:39
Message :

Zmoulie a écrit : quoique je n'aime pas le mot "forcé" qui signifie pour moi "contrainte".

mon expression à moi, mes mots... donc ''pas ''forcé'', pour moi non plus... disons plutôt... que mon évidence à dire ''oui'' est tellement fort... que les mots sortent avec ''force'' de ma bouche''...

Ah, ces mots...si difficiles à interpréter...

David

Auteur : bahhous
Date : 03 oct.14, 08:43
Message : kaboo a écrit :

Bonjour Zmoulie.

Ma réponse va être claire nette et précise.

Si le bien et le mal existe (libre arbitre), il ne faut pas oublier que c'est dieu qui les a créés pour mettre "sa créature" à l'épreuve.

Quiconque fait le bien, est soumis à dieu.
Quiconque fait le mal, est soumis à sa ses propres démons, c'est à dire à sa propre (sale) méchanceté.

Tous les enfants sont égaux lorsqu'ils viennent au monde. Ils sont purs.
Devenus adultes, tout les hommes, sans exceptions, ont leurs démons (action passées) à combattre.

Tout le reste n'est que superstition.

J'ai connu des enfants mauvais qui sont devenus des anges.
J'ai connu des enfants gentils qui sont devenus des monstres.

J'ai lu un livre qui s'appelle : Les dialogues avec l'anges. Le passage qui m'a le plus marqué est celui ci :

"Quand l'enfant devient adulte, tout est mort en lui".

kaboo medite bien ces deux versets : coran ( 5 78 - 79 ) :

"78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent: «C’est de la part d’Allah.» Qu’un mal les atteigne, ils disent: «C’est dû à toi (Muḥammad).» Dis: «Tout est d’Allah.» Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

79. Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même. Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

remarque le verset 78 Dis: «Tout est d’Allah.» c'est à dire le bien et le mal ???

le verset 79 dit " Tout bien qui t’atteint vient d’Allah" ET " tout mal qui t’atteint vient de toi-même" ??

c'est deux versets confirment bien tes propos ,, mais il reste à savoir est ce que tu as saisi le sens des deux versets ??
je sais que pour les faibles d'esprit vont dire il y a contradiction entre les deux versets !!

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 08:57
Message : Bonsoir kaboo,

Dans un premier temps, pourquoi Dieu mettrait à l'épreuve ses créatures ? Et si c'est lui qui a créé le mal alors il est à la fois bien et mal et pas que le bien du coup ?

Par contre je suis d'accord que les adultes ont leurs propres démons, mais qui les a créé : Dieu ou l'homme ?

Ce n'est pas parce que quelqu'un part avec des grosses "valises" qu'il ne peut pas s'en libérer, je ne nie pas ça. De toute manière mon post était plutôt orienté sur : mettre en valeur le bien plutôt que de mettre en valeur le mal .

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 09:00
Message : Bonsoir Bahhous,

Je partage ta vision des choses quoique je ne connaisse pas le Coran.

C'est du coup, génial, parce que ça exprime ce que je pense sans l'avoir lu !

Merci de ton message.

Auteur : Pion
Date : 03 oct.14, 09:07
Message : En d'autres mots est-ce que cela veut dire que pour le puissant magna du petrol, son succès il le dois a Allah, et pour la fillette aveugle qui vient de se faire voler son repas, c'est de sa propre faute a elle, et Allah s'en lave les mains?

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 09:29
Message : Depuis quand le succès matériel a à voir avec Dieu ?

Je le rappelle pour avoir de l'aide: il faut la demander !

Et puis pourquoi les hommes n'aideraient pas cette pauvre fille aveugle au lieu d'aller rétorquer cela à Dieu ?

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 09:51
Message : Bonsoir Megaaabolt,
Merci de ta réponse.
A mon avis les "démons", sont des anges "déchus" et non le contraire des anges mais plutôt des anges qui ont "mal" tournés.
Pourquoi il faudrait comparer les deux ? Le mal peut-il exister avec le bien ?
Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir est l'absence de couleurs, c'est les lois de la physique.

Oui les démons sont des anges déchus, c'est pour cela que j'ai noté bon et mauvais entre parenthèse (j'appel les anges mauvais démons et les bon Anges, question de simplicité), ce sont des anges qui se sont rebellé contre dieu en suivant Lucifer

Le mal n'existe qu'en le comparent au bien et vice versa, par exemple comment verrai tu un carré noir dans un autre carré noir ? impossible

Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir l'absence exact, et c'est bien ces deux extremes qui permette a ce qu'il y a entre d'exister

j'ai un excellent documentaire sur le sujet ici : http://youtu.be/ARkldz8Im2w

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 09:57
Message : Donc ça veut dire que tu vois le vide ? Mais qu'on peut voir le vide que s'il se remplit de quelque chose ?

Je comprends pas ...

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 10:00
Message : d'autre docu a voir Zmoulie

l'orignine du mal : http://youtu.be/mWCSUmEgTFw (de mémoire il explique assez bien, mais ils oublie une chose, c'est Dieu qui contrôle TOUT et qui a mis dans le cœur de lucifer de se rebeller)

le plan de Dieu : http://youtu.be/K9bwqQuOMN0

Nous sommes dans un monde de dualité ou nos choix décident d'ou nous finirons, au ciel (paradis) ou dans la terre (enfer)

Soit bénit

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 10:03
Message : Donc ça veut dire que tu vois le vide ? Mais qu'on peut voir le vide que s'il se remplit de quelque chose ?

non, tu le vois le vide si tu le compare a autre chose qui n'est pas vide, a quelque chose qui est plein

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 10:04
Message : Donc si je suis ton raisonnement c'est la faute de Dieu s'il y a des guerres puisqu'il a mis ça dans le cœur des hommes ?

Bien sur qu'il y a le libre arbitre, bien sur qu'on peut choisir le bien et le mal mais attention, Dieu nous veut du bien et pas le contraire en nous piégeant et en regardant ce qui se passe comme si ça lui faisait plaisir ... Limite sadique à ce niveau là quand même...

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 10:06
Message :

megaaabolt a écrit :Donc ça veut dire que tu vois le vide ? Mais qu'on peut voir le vide que s'il se remplit de quelque chose ?

non, tu le vois le vide si tu le compare a autre chose qui n'est pas vide, a quelque chose qui est plein

La question à la base c'était à propos de la Lumière : est ce que les anges peuvent exister sans les démons ?
Les démons viennent de quelque chose qui a mal tourné, donc le mal ne peut pas exister par lui même, il vient d'ailleurs.
Par contre le bien peut exister par lui même !

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 10:13
Message : tu veux dire est ce que le bien peut exister sans le mal ? je pense avoir déjà répondu

s'il n'y avais que du bien, comment saurai tu que tu est bon ?

tout est relatif

le + n'est rien sans le -
le plein n'est rien sans le vide
le jour n'est rien sans la nuit
l'être n'est rien sans le non être
..etc.. etc ...

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 10:22
Message : C'est justement là que je ne suis plus d'accord avec toi.
Au paradis, il n'y aura que le bien non ? Et pourtant le bien et le mal existe selon toi, donc le bien et le mal devraient exister partout.
Pourtant, au paradis, le bonheur existe par lui-même sans qu'il y ait de "méchants".

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 10:28
Message : oui car l'équilibre sera rétablie, le mal en enfer et le bien au paradis

ici tout y est mélangé, le bien est dans le mal et le mal dans le bien, à cause de la corruption, de l'iniquité (SATAN)

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 10:42
Message :

megaaabolt a écrit :oui car l'équilibre sera rétablie, le mal en enfer et le bien au paradis

ici tout y est mélangé, le bien est dans le mal et le mal dans le bien, à cause de la corruption, de l'iniquité (SATAN)

Est ce que l'enfer existe éternellement ?
Parce que le mal s'autodétruit, à mon avis.

Auteur : kaboo
Date : 03 oct.14, 10:45
Message :

bahhous a écrit :c'est deux versets confirment bien tes propos ,, mais il reste à savoir est ce que tu as saisi le sens des deux versets ??
je sais que les faibles d'esprit vont dire il y a contradiction entre les deux versets !![/b]

J'ai aujourd'hui récupéré le coran. Je vais l'étudier en profondeur.

Je ne le connais pas vraiment mais, il me semble me rappeler que le coran dit que :
chaque homme/femme lorsqu'il/elle vient au monde, a deux anges qui l'acompagnent.

Ceux ci notent tous nos faits et gestes, et ce, durant toute notre vie.
Le jour de notre mort, ce sont eux qui présentent nos actes devant Allh, notre créateur.

De plus, je ne sais plus ou j'ai lu ça (coran ou livre d'hénokh) mais il est dit que Allh/dieu (de part sa miséricorde)
a retiré la parole aux animaux afin que nos amis ne soit pas un poid supplémentaire dans notre comdamnation.

Amitié.

Auteur : megaaabolt
Date : 03 oct.14, 11:05
Message : Est ce que l'enfer existe éternellement ?

OUI

Auteur : kaboo
Date : 03 oct.14, 11:19
Message :

bahhous a écrit : kaboo medite bien ces deux versets : coran ( 5 78 - 79 ) :

Merci.

C'est vrai que les homme oublient souvent de remercier Allh quand tout va bien.

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 22:28
Message :

megaaabolt a écrit :Est ce que l'enfer existe éternellement ?

OUI

Mais pourquoi existe-t-il éternellement ?

C'est quoi le but derrière ?

Auteur : Estrabolio
Date : 03 oct.14, 23:45
Message :

Zmoulie a écrit :Est ce que l'enfer existe éternellement ?

Bonjour Zmoulie,
Tout d'abord sur le fait que le mal soit dû à Dieu, quelques versets bibliques : "Quand quelqu'un a envie de faire le mal, il ne doit pas dire : « C'est Dieu qui me pousse au mal. » Dieu ne peut pas avoir envie de faire le mal et il ne pousse personne au mal." (Jacques 1:13)Parole de Vie
Il est une vanité qui se fait sur la terre : c'est qu'il y a des justes dont le sort est conforme à l'œuvre des méchants, et des méchants dont le sort est conforme à l'œuvre des justes. Je dis que c'est encore là une vanité. (Ecclésiaste 8:14) Colombe
J’ai vu encore ceci sous le soleil : le plus rapide n’est pas sûr de gagner la course, ni le plus courageux de gagner la bataille ; le pain n’est pas assuré pour les sages, ni la richesse pour les intelligents, ni la meilleure place pour celui qui sait y faire. Car pour tous il y a l’occasion et il y a la malchance. (Ecclésiaste 9:11) Bible des Peuples
Mais surtout Jésus parlant d'un accident : Et ces dix-huit personnes tuées par la chute de la tour de Siloé, pensez-vous qu’elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?5 Eh bien, je vous dis : pas du tout !....(Luc 13:4et début du 5)Bible de la Liturgie
Et encore à une question des apôtres : (Jean 9:1-3) 9 Or, comme il passait, il vit un homme aveugle de naissance. 2 Et ses disciples lui demandèrent : “ Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? ” 3 Jésus répondit : “ Ni cet [homme] n’a péché ni ses parents [...] TMN
Donc ce qui est mauvais ne provient pas de Dieu mais tout simplement du fait d'être au mauvais moment au mauvais endroit ou par suite des erreurs humaines, les nôtres ou celles des autres.

Maintenant concernant l'enfer éternel, l'enfer est la traduction du mot grec hadès or, dans l'Apocalypse, la mort et l'hadès sont jetés dans le lac de feu, autrement dit détruit puisqu'on ne peut pas brûler la mort !"Et la mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu; c'est la seconde mort. (Apocalypse 20:14) Ostervald
Bonne journée,
Pierrez

Auteur : Zmoulie
Date : 03 oct.14, 23:57
Message : Bonjour Estrabolio,

Dire que pour certains c'est la faute à pas de chance, c'est un peu un non sens , les choses arrivent bien pour une raison mais pour cela il faut comprendre la raison de pourquoi cet être est aveugle ? Pourquoi ils sont morts de cette façon ? Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?
Pour moi c'est le contraire, Dieu ne fait pas les choses au hasard (il y a toujours une raison derrière tout ce qu'il fait, mais c'est à nous de chercher à comprendre et de ne pas nous plaindre que c'est "injuste" parce que Dieu n'est jamais injuste, il est juste parfaitement !)
Dire aussi que l'enfer existera éternellement est un non sens complet pour moi, parce qu'on ne pourrait jamais au grand jamais être pardonné de nos péchés même si on le désirait, on serait puni éternellement à la souffrance et à la damnation, ce n'est pas ma vision. Mais il manque une chose essentielle, un concept essentiel pour comprendre ce que nous faisons ici c'est la réincarnation, à mon avis. Parce qu'avoir une seule et une seule chance de faire tout bien, ça parait un peu étrange, aucun droit à l'erreur...
C'est mon avis, tout le monde ne peut pas le partager, mais avoir plusieurs chances pour réussir est plus logique à mon sens , que de faire des erreurs une fois et d'en être puni pour toujours.

Mais merci de ta réponse quand même qui peut éclairer avec des textes

, mais pour ma part je ne fais pas une confiance aveugle aux textes parce que c'est trop rigide.

Auteur : vic
Date : 04 oct.14, 00:04
Message : "Combien tuerais-je de méchants ? Leur nombre est infini comme l’espace. Mais si je tue l’esprit de colère, tous mes ennemis sont tués en même temps".

Shantiveda (bouddhisme) , la marche vers l'éveil .

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:10
Message : Tu as mal lu, le Christ dit simplement que ce n'est pas dû à un péché que ce n'est pas une punition divine comme beaucoup le pensaient et le pensent encore aujourd'hui !
Certains n'hésitent pas d'ailleurs à parler de fléaux de Dieu pour parler de catastrophes ou d'épidémie, la Bible nous montre clairement que Dieu n'est pas responsable du mal.
Comme le montre Salomon, tout peut aller bien pour un méchant, tout peut aller mal pour un juste !
De toute façon, dés la naissance, tout est injuste : l'un est très beau, l'autre non, un a une intelligence supérieure à la moyenne, l'autre est [ATTENTION Censuré dsl] léger etc. On pourrait évidemment trouver des raisons à cet état de choses mais qu'est ce qui fait que cela arrive ? Dieu ou le hasard de la conception ?
Qu'est-ce qui fera qu'un enfant naîtra dans une famille aisée ou pauvre, dans un pays développé ou dans un bidon ville ? Est-ce Dieu ? Qu'est ce qui fera qu'il attrapera telle maladie et qu'il sera soignée ou en gardera de graves séquelles ? Est-ce Dieu ?
Si c'était le cas, alors ce serait un Dieu terriblement cruel !
En fait, l'homme a voulu marcher sans Dieu et tout ce qui arrive aujourd'hui n'est pas de la volonté de Dieu mais de l'action humaine et de l'action de Satan.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:11
Message : Bonjour Vic, pourrais-tu éviter de tout mettre en gras, j'ai beaucoup de mal à lire quand il y a trop de contraste

Merci, bonne journée,
Pierre

Auteur : indian
Date : 04 oct.14, 00:17
Message : Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?

Mourir... la seule chose qui est certitude pour nous, pour tous... ''humbles'' humains...

... peut importe nos croyances...
Chacun de nos corps finira avec les vers...

Drôle de paradoxe tout de même... la seule chose dont nous pouvons être certain de croiser notre chemin... nous ne voulons pas la rencontrer...

???
Drôle de petite bibitte que nous sommes...

Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 00:23
Message :

Zmoulie a écrit :Bonjour Estrabolio,

Dire que pour certains c'est la faute à pas de chance, c'est un peu un non sens , les choses arrivent bien pour une raison mais pour cela il faut comprendre la raison de pourquoi cet être est aveugle ? Pourquoi ils sont morts de cette façon ? Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?
Pour moi c'est le contraire, Dieu ne fait pas les choses au hasard (il y a toujours une raison derrière tout ce qu'il fait, mais c'est à nous de chercher à comprendre et de ne pas nous plaindre que c'est "injuste" parce que Dieu n'est jamais injuste, il est juste parfaitement !)
Dire aussi que l'enfer existera éternellement est un non sens complet pour moi, parce qu'on ne pourrait jamais au grand jamais être pardonné de nos péchés même si on le désirait, on serait puni éternellement à la souffrance et à la damnation, ce n'est pas ma vision. Mais il manque une chose essentielle, un concept essentiel pour comprendre ce que nous faisons ici c'est la réincarnation, à mon avis. Parce qu'avoir une seule et une seule chance de faire tout bien, ça parait un peu étrange, aucun droit à l'erreur...
C'est mon avis, tout le monde ne peut pas le partager, mais avoir plusieurs chances pour réussir est plus logique à mon sens , que de faire des erreurs une fois et d'en être puni pour toujours.

Mais merci de ta réponse quand même qui peut éclairer avec des textes , mais pour ma part je ne fais pas une confiance aveugle aux textes parce que c'est trop rigide.

Tu a toute une vie pour te repentir de tes péchés, ceux qui iront en enfer même si on leur donné une éternité ils ne se repentirai jamais, tu entend jamais, c'est leur nature, il ya deux sortes de personnes les bons et les mauvais, le blé et l'ivraie

l'homme n'a qu'une seule et unique vie, c'est pas une question de tout faire bien, dieu le dit : aucun n'est bon tous sont pécheur, voila pourquoi existe le pardon a qui le demande

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:36
Message :

indian a écrit : Drôle de paradoxe tout de même... la seule chose dont nous pouvons être certain de croiser notre chemin... nous ne voulons pas la rencontrer...

Bonjour David,
Ouh c'est pas beau de me prêter des mots que je n'ai pas eu !
Moi perso j'ai croisé la mort plusieurs fois et elle ne m'a jamais fait peur et, pour parler franchement, il m'est arrivé de souhaiter aller faire un tour avec elle

J'aime bien la manière de voir de Brassens qui dit à propos d'un mort
"Quinze ans bientôt
Qu´musique au dos
Tu t´en allais
Mener le bal
A l´amicale
Des feux follets" Mon vieux léon
Et surtout dans Oncle Archibald

"En courant sus à un voleur
Qui venait de lui chiper l'heure
A sa montre
Oncle Archibald, coquin de sort !
Fit, de Sa Majesté la Mort
La rencontre

Telle un' femm' de petit' vertu
Elle arpentait le trottoir du
Cimetière
Aguichant les hommes en troussant
Un peu plus haut qu'il n'est décent
Son suaire

Oncle Archibald, d'un ton gouailleur
Lui dit : " Va-t'en fair' pendre ailleurs
Ton squelette
Fi ! des femelles décharnees !
Vive les belles un tantinet
Rondelettes ! "

Lors, montant sur ses grands chevaux
La Mort brandit la longue faux
D'agronome
Qu'elle serrait dans son linceul
Et faucha d'un seul coup, d'un seul
Le bonhomme

Comme il n'avait pas l'air content
Elle lui dit : " Ça fait longtemps
Que je t'aime
Et notre hymen à tous les deux
Etait prévu depuis le jour de
Ton baptême

" Si tu te couches dans mes bras
Alors la vie te semblera
Plus facile
Tu y seras hors de portée
Des chiens, des loups, des homm's et des
Imbéciles

" Nul n'y contestera tes droits
Tu pourras crier "Vive le roi!"
Sans intrigue
Si l'envi' te prend de changer
Tu pourras crier sans danger
"Vive la Ligue!"

" Ton temps de dupe est révolu
Personne ne se paiera plus
Sur ta bête
Les "Plaît-il, maître?" auront plus cours
Plus jamais tu n'auras à cour-
ber la tête"

Et mon oncle emboîta le pas
De la belle, qui ne semblait pas
Si féroce
Et les voilà, bras d'ssus, bras d'ssous,
Les voilà partis je n' sais où
Fair' leurs noces"

Bonne journée mon ami David,
Pierre

Auteur : indian
Date : 04 oct.14, 00:38
Message : Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?

Mourir... la seule chose qui est certitude pour nous, pour tous... ''humbles'' humains...

... peut importe nos croyances...
Chacun de nos corps finira avec les vers...

Drôle de paradoxe tout de même... la seule chose dont nous pouvons être certain de croiser notre chemin... nous ne voulons pas la rencontrer...

???
Drôle de petite bibitte que nous sommes...

[/quote]

Auteur : indian
Date : 04 oct.14, 00:43
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour David,
Ouh c'est pas beau de me prêter des mots que je n'ai pas eu !
Moi perso j'ai croisé la mort plusieurs fois et elle ne m'a jamais fait peur et, pour parler franchement, il m'est arrivé de souhaiter aller faire un tour avec elle

Bonne journée mon ami David,
Pierre

Pierre,
Tu me vois bien désolé d'avoir mal cité le post précédent, mes excuses, les plus sincèeres...mon erreur.
J'ai corrigé en éditant mon post.

Bien que je ne souhaite pas la croiser tout de suite...encore de beaux moments et défis à relever... et je souhaite devenir un ti-peu meilleur avant..et peut être avoir un soupçon d'influence positive dans mon quotidien... quand je la croiserai.. j'espère pouvoir être capable de l'accueillir...

Une excellent journée à toi aussi
Encore désolé

David

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:45
Message : Tu es tout pardonné, cela arrive à tous

Auteur : Zmoulie
Date : 04 oct.14, 01:35
Message :

Estrabolio a écrit :Tu as mal lu, le Christ dit simplement que ce n'est pas dû à un péché que ce n'est pas une punition divine comme beaucoup le pensaient et le pensent encore aujourd'hui !
Certains n'hésitent pas d'ailleurs à parler de fléaux de Dieu pour parler de catastrophes ou d'épidémie, la Bible nous montre clairement que Dieu n'est pas responsable du mal.
Comme le montre Salomon, tout peut aller bien pour un méchant, tout peut aller mal pour un juste !
De toute façon, dés la naissance, tout est injuste : l'un est très beau, l'autre non, un a une intelligence supérieure à la moyenne, l'autre est [ATTENTION Censuré dsl] léger etc. On pourrait évidemment trouver des raisons à cet état de choses mais qu'est ce qui fait que cela arrive ? Dieu ou le hasard de la conception ?
Qu'est-ce qui fera qu'un enfant naîtra dans une famille aisée ou pauvre, dans un pays développé ou dans un bidon ville ? Est-ce Dieu ? Qu'est ce qui fera qu'il attrapera telle maladie et qu'il sera soignée ou en gardera de graves séquelles ? Est-ce Dieu ?
Si c'était le cas, alors ce serait un Dieu terriblement cruel !
En fait, l'homme a voulu marcher sans Dieu et tout ce qui arrive aujourd'hui n'est pas de la volonté de Dieu mais de l'action humaine et de l'action de Satan.

Je n'ai pas mal lu, j'ai exprimé mon avis qui n'est pas forcément différent de la bible.
Pourquoi les naissances seraient injustes ? On ne vient pas par hasard dans telle ou telle famille et je le sais par expérience. On choisit d'arriver dans telle ou telle famille.
Pour te répondre sur les maladies, il faut déjà s'intéresser sur la signification du mot "maladie" , si on décompose le mot ça veut dire mal - a - die = mal à dire. C'est quand on a du mal à dire les choses, que les maladies se provoquent justement, ce n'est pas du tout le fruit du hasard. C'est une cause qui provoque une conséquence.
Dieu n'est pas cruel, certainement pas, mais il faut pouvoir vivre des expériences en rapport avec nos propres problèmes et oui des fois ça passe par des choses difficiles, mais c'est pour nous renforcer et pour comprendre des choses.
De plus, tu prêtes beaucoup trop d'importance à Satan et c'est le plus gros problème, c'est de lui prêter trop d'importance et c'est ce qui le renforce et le fait agir !

Mais je suis d'accord sur le fait que le problème vient du fait que "l'homme a voulu marcher sans Dieu", mais c'est en se "déconnectant" de lui, qu'on ne comprend plus ce qu'ils nous arrivent.

Auteur : Zmoulie
Date : 04 oct.14, 01:38
Message : l'homme n'a qu'une seule et unique vie, c'est pas une question de tout faire bien, dieu le dit : aucun n'est bon tous sont pécheur, voila pourquoi existe le pardon a qui le demande

Qui a dit que l'homme n'a qu'une seule et unique vie ?
Aucun n'est bon et ben on est tous autant mauvais les uns que les autres, autant prendre une corde alors

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 02:00
Message :

Zmoulie a écrit : C'est mon avis, tout le monde ne peut pas le partager, mais avoir plusieurs chances pour réussir est plus logique à mon sens , que de faire des erreurs une fois et d'en être puni pour toujours.

Pour ma part, je ne crois pas à l'enfer de feu et au châtiment éternel. Pour moi la vie éternelle est une grâce, un cadeau de Dieu mais on ne fait pas le bien pour une récompense mais par amour et reconnaissance pour Dieu tout comme un fils ne cherche pas à plaire pour toucher un héritage mais par amour et reconnaissance pour son père.

Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 02:25
Message :

l'homme n'a qu'une seule et unique vie, c'est pas une question de tout faire bien, dieu le dit : aucun n'est bon tous sont pécheur, voila pourquoi existe le pardon a qui le demande

Qui a dit que l'homme n'a qu'une seule et unique vie ?
Aucun n'est bon et ben on est tous autant mauvais les uns que les autres, autant prendre une corde alors

Hébreux 9
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

Psaumes 14
2 L'Eternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. 3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

Romains 3
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul

Auteur : Zmoulie
Date : 04 oct.14, 02:29
Message : Mais je suis d'accord avec toi sur ce point , je n'ai pas dit ça en tant que "récompense", je me suis mal exprimée.
Mais si même en le voulant fort, j'ai encore du mal à atteindre la vie éternelle sur une seule vie pourquoi je n'aurais pas le droit de recommencer pour avoir le "droit" d'entrée.
Quand on joue à un jeu vidéo avec plusieurs vies tout paraît logique, parce que certains niveaux sont difficiles à atteindre et bien, je pense que c'est la même chose pour certains concepts qui sont dans la bible, certains sont difficiles à comprendre et à intégrer, et une seule vie ça me paraît maigre (sauf bien sûr si on est bon du départ mais c'est loin d'être le cas).

Auteur : Zmoulie
Date : 04 oct.14, 02:33
Message :

megaaabolt a écrit :
Hébreux 9
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

Psaumes 14
2 L'Eternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. 3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

Romains 3
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul

Pour le fait de mourir une seule fois, il n'y a qu'une seule mention ? Ensuite mourir c'est l'âme qui meurt une seule fois, mais qui peut s'incarner dans différents corps à travers les âges ou c'est une âme pour un corps et basta ?
Ensuite, pour ceux qui sont bons ou pas bons, c'est peut être une vérité à un moment précis mais pas pour l'éternité non ? Sinon on est tous condamnés à ne pas connaître la vie éternelle...

Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 02:54
Message :

Pour le fait de mourir une seule fois, il n'y a qu'une seule mention ? Ensuite mourir c'est l'âme qui meurt une seule fois, mais qui peut s'incarner dans différents corps à travers les âges ou c'est une âme pour un corps et basta ?
Ensuite, pour ceux qui sont bons ou pas bons, c'est peut être une vérité à un moment précis mais pas pour l'éternité non ? Sinon on est tous condamnés à ne pas connaître la vie éternelle...

Ecclésiaste 9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil

quant t'es mort t'es mort lol, comme le corps physique retourne a la terre l'ame (le corps spirituel) elle aussi retourne dans la terre spirituelle, le séjour des mort

tout le monde est pécheur et condamné, mais par la foi en christ nous avons une porte sur la vie éternelle, il est chemin la vérité et la vie.

Auteur : bahhous
Date : 04 oct.14, 04:25
Message : pour ceux qui se demandent quelle est l'origine du mal ? et du bien ?
la reponde est dans le coran !!

coran ( 5 78 - 79 ) :

"78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent: «C’est de la part d’Allah.» Qu’un mal les atteigne, ils disent: «C’est dû à toi (Muḥammad).» Dis: «Tout est d’Allah.»Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

79. Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même. Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

dans le verset 78 allah a donné la reponse à vos questions car les uns disent le bien est de la part d'allah et les autres disent que le mal est de la part du prophete !! allah a repondu " tout est d'allah " !!

tout est de Allah il s'agit de la creation ?? dans la creation il y a du bien et du mal ?
exemple : la bombe à tomique est frabriqué par les humains pour des fins de guerre c'est à dire pour faire du mal !
la matiere qui a permis aux savants de creer cette bombe se trouve dans la nature ( creation divine ) !!
cette matiere qui a permis aux savants de creer la bombe a permis aussi la construction de centre nucleaire pour fournir de l'energie ( electicité qui peut servir au développement de l'agriculture ...ect ) donc dans la creation il y a le mal et aussi le bien et c'est ce qui est dit dans verset 78 " «Tout est d’Allah.» Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

dans le verset 79 Allah explique que le bien est d'allah et le mal vient de nous même ??? comment ???
remarquez la fin du verset 79 "Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager"???

allah dans ce verset 79 nous explique qu'il a nous envoyé des messagers à travers lesquels nous a donné une legislation pour faire la difference entre le bien et le mal et que tous les messagers nous ont enseigné de faire du bien et d'éviter de faire le mal car Allah ne peut pas ordonner à ses creatures le mal!!!
donc le verset 78 est verset coranique qui decrit la creation et 79 et un verset d'oum el kitab qui donne une legislation !!

Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 04:57
Message : DIEU est le BIG BOSS, tout est bon car tout viens de Dieu !

Auteur : Zmoulie
Date : 04 oct.14, 05:02
Message :

megaaabolt a écrit : Ecclésiaste 9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil

quant t'es mort t'es mort lol, comme le corps physique retourne a la terre l'ame (le corps spirituel) elle aussi retourne dans la terre spirituelle, le séjour des mort

tout le monde est pécheur et condamné, mais par la foi en christ nous avons une porte sur la vie éternelle, il est chemin la vérité et la vie.

Je ne pense pas tout d'abord que seule la foi en Jésus Christ nous sauvera, c'est maigre pour avoir la vie éternelle ! Il faut aussi agir selon ce qu'il a dit, sinon c'est du flan !
Oui mais justement comme leur mémoire est oubliée comment tu peux être sur que ce que j'avance n'est pas la vérité ?

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