Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 03:58
Message : Un tj m'a affirmé que, grâce à toutes les nouvelles lumières dont a été gratifié l'Esclave Fidèle et Avisé (le collège central) ,
tout l'enseignement qui précède 1976 n'avait plus cours.

il est vrai que Rutherford a remis en question les dogmes russellistes
et qu'un monceau de contradictions, erreurs, loufoqueries, marches-arrière, retournements à 180° et fausses prophéties ont fait florès chez les témoins de jéhovah.

Question : Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?

MERCI

ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...

Auteur : papy
Date : 08 oct.14, 04:21
Message : La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.Proverbe 4
14 N’entre pas dans le sentier des méchants, et ne t’engage pas tout droit dans la voie des mauvais. 15 Évite-la, n’y passe pas ; détourne-t’en et passe outre. 16 Car ils ne dorment pas s’ils ne font le mal, et le sommeil leur est enlevé s’ils ne font trébucher quelqu’un. 17 Car ils se sont nourris du pain de la méchanceté, et c’est le vin des actes de violence qu’ils boivent. 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse.
20 Mon fils, sois attentif à mes paroles. Incline ton oreille vers mes propos. 21 Qu’ils ne s’éloignent pas de tes yeux. Garde-les au milieu de ton cœur. 22 Car ils sont vie pour ceux qui les trouvent et santé pour toute leur chair. 23 Plus que toute autre chose qu’on doit garder, préserve ton cœur, car de lui [viennent] les sources de la vie. 24 Écarte de toi le langage tortueux ; éloigne de toi les lèvres pleines de détours. 25 Quant à tes yeux, ils doivent regarder en face, oui tes yeux rayonnants doivent porter leurs regards droit devant toi. 26 Aplanis le chemin que suit ton pied, et que toutes tes voies soient solidement établies. 27 N’oblique ni à droite ni à gauche. Écarte ton pied de ce qui est mauvais

Auteur : Luxus
Date : 08 oct.14, 07:13
Message :

Lys a écrit :ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...

Sauf qu'un humain imparfait, ce n'est pas Dieu. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:37
Message :

papy a écrit :La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.Proverbe 4 ...
;

le problème
c'est que proverbe 14 va dans le sens d'un apurement progressif de la vérité dépouillé de ses scories
alors que les TJs utilisent des vérités qui se substituent aux anciennes en les frappant de plein fouet !

ce n'est pas l'or qui se purifie,
c'est le cambouis qui remplace la mélasse ... et ainsi de suite !

Auteur : philippe83
Date : 08 oct.14, 20:47
Message : Selon notre ami...(suivait mon regard

)l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
Parle t-il de'' façon global et non en détail'''?

Mais une petite question me vient à l'esprit...AVANT 33 de notre ère pour un juif (donc à l'époque membre du peuple de Dieu) la circoncision était un enseignement religieux obligatoire VOULUE PAR DIEU et même (vital) mais APRES 33 qu'est-il devenue selon Actes 15?
Donc au premier siècle y avait-il déjà des éclaircissements et ce qui était établie jadis pendant des siècles devait disparaître et tous cela grâce au Canal de Dieu et avec l'aide de l'esprit saint

Notre "ami"...devrait donc tenir le même raisonnement à partir de là! """c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 21:21
Message :

philippe83 a écrit :....."c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!

oui, hélas pour la WT

l'apport de jésus, c'est aussi la victoire de l'esprit sur la lettre ; laquelle tue !

l'affaire de la circoncision est devenu dérisoire et secondaire pour les chrétiens

nb : ce qui tue la wt, c'est son attachement excessif du pied de la lettre de la bible... (jésus abhorrait l'hypocrisie et le pharisaïsme ....)

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 21:29
Message :

philippe83 a écrit :Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
....

RAPPEL DE LA QUESTION A LAQUELLE LES TJs EVITENT DE RéPONDRE :

Un tj m'a affirmé que, grâce à toutes les nouvelles lumières dont a été gratifié l'Esclave Fidèle et Avisé (le collège central) ,
tout l'enseignement qui précède 1976 n'avait plus cours.

il est vrai que Rutherford a remis en question les dogmes russellistes
et qu'un monceau de contradictions, erreurs, loufoqueries, marches-arrière, retournements à 180° et fausses prophéties ont fait florès chez les témoins de jéhovah.

Question : Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?

MERCI

ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...

Auteur : papy
Date : 08 oct.14, 22:23
Message :

philippe83 a écrit :Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
Parle t-il de'' façon global et non en détail'''?
Mais une petite question me vient à l'esprit...AVANT 33 de notre ère pour un juif (donc à l'époque membre du peuple de Dieu) la circoncision était un enseignement religieux obligatoire VOULUE PAR DIEU et même (vital) mais APRES 33 qu'est-il devenue selon Actes 15?
Donc au premier siècle y avait-il déjà des éclaircissements et ce qui était établie jadis pendant des siècles devait disparaître et tous cela grâce au Canal de Dieu et avec l'aide de l'esprit saint
Notre "ami"...devrait donc tenir le même raisonnement à partir de là! """c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!

Philippe83 Tant qu'on y est ......avec des arguments pareils , on pourrait demander au Christ de repasser sur le poteau !

Auteur : philippe83
Date : 09 oct.14, 04:08
Message : Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 06:06
Message :

philippe83 a écrit :Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+

Nouvelle compréhension sous-entend qu'on s'est trompé !

Auteur : azaz el
Date : 09 oct.14, 10:48
Message :

philippe83 a écrit :Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+

Il va falloir alors expliquer pourquoi paul a circoncis timothee au chapitre 16:3...
Par crainte des juifs?
Pourquoi timothee s'est laissé faire si au chapitre 15 il sagit d'une decision "collégiale" ?
Rien ne l'obliger et de quel droit paul va audela de la dite décision?

Que de questions....
Azaz el

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 19:28
Message :

azaz el a écrit :
Il va falloir alors expliquer pourquoi paul a circoncis timothee au chapitre 16:3...
Par crainte des juifs?
Pourquoi timothee s'est laissé faire si au chapitre 15 il sagit d'une decision "collégiale" ?
Rien ne l'obliger et de quel droit paul va audela de la dite décision?

Que de questions....
Azaz el

Pour cette même raison que Paul a écrit aux gentils fraichement convertis de s'abstenir du sang ....ne pas choquer les juifs devenus chrétiens et encore réticent à partager un repas avec des in-circoncis (exemple : l'épisode avec Pierre ).
Transition.......difficile " du jour au lendemain "

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.14, 19:33
Message : Bonjour Papy,
Donc tu peux commettre l'immoralité sexuelle sans problème puisque cela fait partie du même commandement !
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 19:49
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Donc tu peux commettre l'immoralité sexuelle sans problème puisque cela fait partie du même commandement !
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Bonne journée,
Pierre

Il est question içi de ce qui accompagnait souvent les repas des païens .
Pourquoi citer : les viandes offertes aux idoles , les viandes étouffée , le sang , et un intru ...la fornication .
Pourquoi appelle-t-il ces recommandations de " fardeau" ?
Pourquoi Paul n' inclue-t-il pas ; le vol , le mensonge , l’idolâtrie , etc...

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.14, 20:14
Message : Absolument pas Papy, c'est toi qui le restreint aux repas, il suffit de lire l'argumentation qui précède "13Et après qu'ils se furent tus, Jacques prit la parole, et dit : hommes frères, écoutez-moi! 14Simon a raconté comment Dieu a premièrement regardé les Gentils pour en tirer un peuple consacré à son Nom. 15Et c'est à cela que s'accordent les paroles des Prophètes, selon qu'il est écrit :

16Après cela je retournerai et rebâtirai le Tabernacle de David, qui est tombé, je réparerai ses ruines, et je le relèverai,

17Afin que le reste des hommes recherche le Seigneur, et toutes les nations aussi sur lesquelles mon Nom est réclamé, dit le Seigneur, qui fait toutes ces choses.

18De tout temps sont connues à Dieu toutes ses œuvres. 19C'est pourquoi je suis d'avis de ne point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu" Jacques parle donc ici des choses qui ont été de tout temps condamné par Dieu bien avant la Loi mosaïque.
Les païens convertis devaient donc suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus mais ils n'avaient pas à suivre la Loi mosaïque, par contre ils devaient suivre les principes donnés à toute l'humanité par exemple l'ordre donné à Noé.

Auteur : philippe83
Date : 09 oct.14, 20:31
Message : Azaz el bonjour.
Regarde comment Paul considère ceux qui veulent continué à imposé la circoncision selon l'épitre aux Gal ch 5:1,2 6:12-14
Le cas de Timothée est un cas à part et rien n'indique que l'ensemble des chrétiens se soit circoncis!
De toute façon les décrets établis par les apôtres et les anciens et avec l'accord de l'esprit-saint dans Actes 15:28,29(dont celui de s'abstenir du sang) étaient OBSERVES DANS LES CONGREGATIONS ((COMPOSES DE JUIFS CONVERTI AU CHRISTIANISME ET DE GENS DES NATIONS CONVERTIE AU CHRISTIANISME PAREILLEMENT))... et il s'y trouvé de grande joie. Voir Actes 16:4,5.
A+
ps: croyez-vous que les chrétiens juifs et gentils n'observaient pas les mêmes principes dans les congrégations? Qui d'ailleurs est repris par Paul comme démontré ci-dessus? Ceux qui observent encore la circoncision ou ceux qui ne l'observent plus?
A+

Auteur : azaz el
Date : 09 oct.14, 20:42
Message :

philippe83 a écrit :Azaz el bonjour.
Regarde comment Paul considère ceux qui veulent continué à imposé la circoncision selon l'épitre aux Gal ch 5:1,2 6:1 obéi a la decision du cc-14
Le cas de Timothée est un cas à part et rien n'indique que l'ensemble des chrétiens se soit circoncis!
De toute façon les décrets établis par les apôtres et les anciens et avec l'accord de l'esprit-saint dans Actes 15:28,29(dont celui de s'abstenir du sang) étaient OBSERVES DANS LES CONGREGATIONS ((COMPOSES DE JUIFS CONVERTI AU CHRISTIANISME ET DE GENS DES NATIONS CONVERTIE AU CHRISTIANISME PAREILLEMENT))... et il s'y trouvé de grande joie. Voir Actes 16:4,5.
A+
ps: croyez-vous que les chrétiens juifs et gentils n'observaient pas les mêmes principes dans les congrégations? Qui d'ailleurs est repris par Paul comme démontré ci-dessus? Ceux qui observent encore la circoncision ou ceux qui ne l'observent plus?
A+

Decidement je mets toujours le doigt sur des cas "a part" j'ai pas de chance.
Tu avoueras que c'est quand même etrange... surtout que c'est pas 10 ans après la fameuse reunion de jerusalem.... ou alors c'est que Paul n en avait rien a faire......
Azaz el

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 23:14
Message :

Estrabolio a écrit : Les païens convertis devaient donc suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus mais ils n'avaient pas à suivre la Loi mosaïque, par contre ils devaient suivre les principes donnés à toute l'humanité par exemple l'ordre donné à Noé.

Noé n'a rien reçu comme ordre concernant la fornication alors que Paul la mentionne dans les fardeaux parce qu'il concerne la conduite des païens lors des repas .
Quel autre raison aurait pu emmener Paul à citer " la fornication " dans des restrictions qui concernent l'alimentation ?

Auteur : papy
Date : 10 oct.14, 02:43
Message :

philippe83 a écrit :Et les juifs qui devenez chrétiens avez le droit de forniquer peut être?
Que devaient-ils faire alors quand ils entendaient les paroles de Paul en 1 Cor 6:9-11:"...NI FORNICATEURS n'hériteront du royaume....ET c'est là qu'étaient certains d'entre vous.."? Mais aussi en Eph 5:5 et en Apo 21:8?
a+ papy

Non
pourtant Paul ne leur demande pas ni de voler , de tuer , de calomnier , de convoiter , de ....
Il parle de nourriture et de fornication
Etait-il goinfre et obsédé sexuel pour se limiter 3 fois à ces " fardeaux " ?
Pourquoi Paul appelle-t-il cela " un fardeau " ?
Rom 12 :1
Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison

Auteur : Estrabolio
Date : 10 oct.14, 04:57
Message : Ce n'est pas Paul qui appelle ça une charge ou un fardeau mais les apôtres et anciens de Jérusalem !28Car il a semblé bon au Saint-Esprit et à nous, de ne mettre point de plus grande charge sur vous que ces choses-ci, [qui sont] nécessaires; 29[Savoir], que vous vous absteniez des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et des bêtes étouffées, et de la fornication; desquelles choses si vous vous gardez, vous ferez bien. Bien vous soit!" Martin
Certains parlaient de respecter toute la Loi Mosaïque, la circoncision, le sabbat etc. et les apôtres et anciens disent donc "on ne vous impose pas de choses supplémentaires, pas de plus grandes charges" que ces choses là en plus des principes du christianisme.

Auteur : papy
Date : 10 oct.14, 05:33
Message :

Estrabolio a écrit : Certains parlaient de respecter toute la Loi Mosaïque, la circoncision, le sabbat etc. et les apôtres et anciens disent donc "on ne vous impose pas de choses supplémentaires, pas de plus grandes charges" que ces choses là en plus des principes du christianisme.

La fornication est-il en plus des principes du christianisme ?
Si Paul n'avait pas écrit en actes de s'abstenir du sang ,le sujet concernant le sang n'aurait pas existé .
Si Paul n'avait pas écrit en actes de s'abstenir de la fornication est-ce que le sujet concernant la fornication ne serait plus d'actualité ?
les fornicateurs n'hériteront pas du Royaume c'est écrit dans la Bible
Ceux qui feront usage de sang n'hériterons pas .......quoi ?

Auteur : papy
Date : 10 oct.14, 06:43
Message :

Estrabolio a écrit : Où ? Dans les évangiles ? Ou dans les écrits de Paul après la publication de ce décret ?

1 Cor 5 :9
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde
1 Cor 6 :9
Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu
1 Tim 1 :8
Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.
Héb 13 :4
Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères
Rév 21 ;8
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Rév 22 :15
Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’

Auteur : philippe83
Date : 11 oct.14, 10:15
Message : Lys bonsoir
Sache que le cathéchisme CATHOLIQUE à été révisé maintes fois non?
Mais revenons à l'essentiel chez nous donc Avant 1976...:"""Jésus et Jéhovah pas la même personne donc pas de trinité, pas d'immortalité de l'âme, pas d'enfer, pas de retour de Jésus visible, pas de destruction de la terre, terre transformé en paradis, résurrection, 144000, 1914, pas d'engagements dans les guerres,ect ect... et APRES 1976? idem pour toutes ces doctrines principales des témoins de Jéhovah! et je peux te le dire sans me tromper que jusqu'à Harmaguédon tous cela ne changera pas!

Qu'en est-il de la chrétienté depuis des siècles et des siècles?:"trinité, immortalité de l'âme (en grande parie) enfer(en grande partie) destruction de la terre (jugement dernier) retour visible de Jésus (pour beaucoup de groupe) tous au ciel pour les bons, participation dans les guerres ect ect...VONT-ILS CHANGES OU LEURS CROYANCES SERONT OBSOLETES jusqu'au bout?
Bonne nuit.

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