Contenu du Sujet 31251

Auteur : indian
Date : 09 oct.14, 06:50
Message : Et puis quoi?... pourquoi pas...
Une belle prière, dans un ''cadre pacifique'' qui ne dérangera uniquement ceux qui veulent voir du mal à prier..

Et si des chrétiens venaient prier dans ma rue...dans un cadre pacifique...
why not...

Et si des manifestants venaient manifesté dans un cadre pacifique...

Nous sommes tout de même rendu ''sensible à la différence... intolérant même...

Et pourquoi ne pas leur demander si l''on ne pourrait pas prirer avec eux... notre même Dieu

Ca ca serait super!!!

Un bout du Coran, un bout de la bible... un poème d'enfant sur l'amour... un texte d'une personne âgé sur sa vie... un moment de silence pour méditer... se recueillir...

Mais non!!!

Qu'est-ce que je dis ...au secours...des méchants prieurs qui vont venir me déranger...

Auteur : Espilon
Date : 09 oct.14, 10:22
Message :

Que fait la police ?

Moi je dis, formons un cercle autour de ces musulmans pour les protéger de la police

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 oct.14, 10:23
Message : Le pire c'est que tu es sérieux.

Venant de toi plus rien ne me choque.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 14:20
Message : Et alors?

Al MASSIH aissa ben Mariam, paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, t

propos haineux.
medico

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 oct.14, 22:57
Message :

Et alors ?

Imaginez des chrétiens bloquant une rue pour prier dans un pays musulman !

Non seulement ils seraient chassés par la police en un temps record, mais en plus ils iraient en prison pour avoir témoigner leur foi en public car seul l'Islam peut être discuter en public.

Donc un pays libre n'a pas de leçon a recevoir des dictatures quand il faut rétablir la liberté de circuler.

Auteur : medico
Date : 10 oct.14, 05:09
Message : Méme pas la peine d'y penser en rêves.

Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 06:15
Message :

Coeur de Loi a écrit : Imaginez des chrétiens bloquant une rue pour prier dans un pays musulman !
.

De quel pays musulman parle-tu??

de la Malaysie???

http://news.bahai.org/story/1018

Auteur : Marmhonie
Date : 10 oct.14, 06:46
Message : Ce n'est pas une menace, c'est au culot. Il n'y a rien à perdre et tout à gagner. Sauf que c'est tellement exploité que maintenant cela n'étonne plus personne et que la loi est appliquée avec plus de rigueur dans nombre de pays européens. C'est ce qui arrive à la France à son tour, avec une montée sans fin de l'extrême droite.

Notez bien l'information : "les musulmans de cette ville pourraient investir la rue pour prier". Une information bidon qui a été mise en valeur dans une information régionale alors que c'est régulièrement dans toutes les grandes villes de France. Aucun intérêt, sauf pour fabriquer de l'opinion publique.

Auteur : medico
Date : 10 oct.14, 06:47
Message :

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas une menace, c'est au culot. Il n'y a rien à perdre et tout à gagner. Sauf que c'est tellement exploité que maintenant cela n'étonne plus personne et que la loi est appliquée avec plus de rigueur dans nombre de pays européens. C'est ce qui arrive à la France à son tour, avec une montée sans fin de l'extrême droite.

Notez bien l'information : "les musulmans de cette ville pourraient investir la rue pour prier". Une information bidon qui a été mise en valeur dans une information régionale alors que c'est régulièrement dans toutes les grandes villes de France. Aucun intérêt, sauf pour fabriquer de l'opinion publique.

mais ça déjà exister et il y a pas si longtemps.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 oct.14, 11:30
Message : Évidemment, puisque c'est au culot. Mais dans les villes qui ont un Maire qui ferme les yeux, chaque nouvelle élection l'éjecte. Cela ne sert donc pas les musulmans.
Je rappelle que la France est le 5e pays le plus athée au monde, et que les chiffres musulmans sont fantaisistes. Devant un tel affrontement contre la Loi, effrontément et sans discernement sur les conséquences, ce style apporte toutes les invitations pour rejeter l'Islam. La France y va droit dedans ! C'est vraiment absurde.
Ils s'offrent Marine Le Pen pro catholique dans quelques années... En tout cas, ces manifestations religieuses ont l'effet inverse. C'est d'une grande immaturité moderne.

Auteur : Inti
Date : 10 oct.14, 13:27
Message : Y a pas d'oeucuménisme qui tienne. Une illusion chéri par Indian. Une rivalité culturelle et religieuse. . Point barre. Le nec plus ultra du créationnisme. La charia...le summum. Le bal est déjà enclenché. Comme dirait les TJ ...réveillez-vous. Quand ils sonnent à ma porte je ne réponds pas par compassion car je pourrais les déstabiliser.

Auteur : Espilon
Date : 10 oct.14, 22:39
Message : Les gars... on va démolir leur salle de prière. Il y a ce détail qui a dut vous échapper. On casse leur salle et après on leur demande de bien gentiment se soumettre et ne plus prier du tout(?!). C'est contraire à leur religion et c'est leur droit de prier. Si on détruit leur lieu de culte, il ne faut pas s'étonner qu'ils pratiquent leur culte à la rue.

Le pire c'est que tu es sérieux. Venant de toi plus rien ne me choque.

SI je veux qu'on respecte ma religion je dois œuvre pour que l'on respecte celle des autres.

Le véritable fascisme monte en France... c'est étonnant que cela ne vienne pas de là où on pense.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 oct.14, 22:50
Message : Leur salle a été fermée car elle n'était pas aux normes.

Imaginons que les musulmans viennent donc prier dans ta rue, il bloque la circulation et les trotoires sur toute la longueur durant 1h.
3 fois pas jour !
Un moment, tu diras peut-être : "Mais allez prier chez vous, n'embetez pas les gens comme ça ! arretez d'imposer votre religion !"

Tu diras ça car tu comprendras le problème, et donc tu ne feras pas le faux gentil contre les faux méchants.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 oct.14, 22:57
Message : Faites gaffes, si ça continue, je menace de penser dans la rue !

Il m'arrive de prier dans la rue, c'est normal, pas besoin de mise en scène, c'est en soi. Idem pour méditer, pas besoin de mise en scène, c'est en soi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 oct.14, 23:02
Message : Ok, vous ignorez de quoi il s'agit, je vais vous aider :

http://static.yabiladi.com:443/files/ar ... 794e37.jpg

http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/n ... -prier.jpg

---

C'est un vrai blocage de la rue, un vrai problème pour la circulation, et c'est politique pour imposer la religion et la charia.

Article :
http://www.parismatch.com/Actu/Societe/ ... ris-148498

Auteur : Marmhonie
Date : 10 oct.14, 23:05
Message : Un jour, Omar Khayyam a fait un étrange constat aux musulmans qui lui demandaient pourquoi il ne priait pas avec eux, quand il priait ? Khayyam a répondu :
- Est-ce le meilleur profil de vous-même que vous présentez à Dieu ?"

C'est loin d'être idiot comme réponse...

Je veux bien qu'on nous parle de pudeur, de voile, de licite, de respect, mais alors que nous montrent-ils devant nous dans la rue ?

Je ne juge pas, je constate

Auteur : Espilon
Date : 11 oct.14, 00:14
Message : Pourquoi ? Le Coran ne donne de rituel précis quant à la manière dont les Musulmans doivent prier ?

Auteur : medico
Date : 11 oct.14, 00:18
Message : Je crois que le Coran dit aux fidéles de prier cinq fois par jour.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 oct.14, 00:28
Message : Le Coran arabe ne donne aucun rituel précis. Ce mode de prière est issu en copier/coller de la Perse antique.

Bref, "Pourquoi ?" est en effet une excellente question ! Omar Khayyam la posait déjà, lui le plus grand savant du Moyen-Age !

Cette attitude publique est interdite au Japon, à cause de la peur des fumets, ou flatulences, qui sont pourchassées en Asie par tous les moyens. Les détecteurs de gaz intestinaux sont légions et c'est une forte amende.
Idem en Chine, les deux Chine du reste, la Chine continentale et Taïwan. Totalement interdit et très insultant. La police arrive de suite sans aucun égard pour un emprisonnement direct. C'est la pire des insultes comme geste et attitude, depuis toujours.

Idem dans les pays catholiques, c'est une insulte très forte qui vous fait recevoir encore aujourd'hui du "gros sel" dans l'arrière train. Et les gendarmes ferment les yeux tant cette attitude est gravissime dans les campagnes.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 oct.14, 00:30
Message :

medico a écrit :Je crois que le Coran dit aux fidéles de prier cinq fois par jour.

Non, pas ça, 5 fois par jour. Une fois pour provoquer les maires, soit. Mais 5 fois, c'est pas correct.

Une manifestation dans un jour, en déclaration préalable à la Préfecture pour autorisation, ou non, soit. Mais 5 fois manifester ainsi, certainement pas.

Encore une fois, ce n'est pas prier dans la rue, ce qui est libre et discret, intime. Ceci, c'est une manifestation organisée, agressive, radicale, interdite par principe dans un Etat laïque. Vous ne pouvez jamais imposer un geste religieux aux autres citoyens. Et là, c'est carrément une artère de ville qui est bloquée de toute vie sociale.

Ce n'est pas prier, c'est imposer un rite religieux d'une communauté religieuse qui manifeste religieusement. Sans autorisation préfectorale, c'est absolument interdit en France. En principe. Le maire peut cependant désobéir aux lois de la République, cela s'est vu avec des écoles publiques fermées. Cela coûte très cher au maire, au final. Et les RG (Renseignements Généraux) doivent se régaler...

Auteur : indian
Date : 11 oct.14, 02:27
Message :

Inti a écrit :Y a pas d'oeucuménisme qui tienne. Une illusion chéri par Indian.

Mon illusion...Ma croyance disons...

ma croyance chérie par moi OUI

SI tel est ton désespoir et ta confiance en toi... je ne pourrai faire plus...

Je la vis dans ma propre maison mon ''illusion''... et Oh qu'elle me donne confiance dans les chances qu'elle tienne...

Auteur : Inti
Date : 11 oct.14, 03:41
Message :

indian a écrit :SI tel est ton désespoir et ta confiance en toi... je ne pourrai faire plus...

C'est pas une question de confiance en soi. De foi religieuse oui. Je souligne la rivalité culturelle ce qui explique les possibles tensions sociales. Rechercher l'harmonie religieuse je veux bien mais il n'en demeure pas moins que les chapelles cherchent à gagner du respect et de l'influence. C'est dans "l'ADN de la religiosité".

Auteur : Marmhonie
Date : 11 oct.14, 05:02
Message :

Inti a écrit :Y a pas d'oeucuménisme qui tienne. Une illusion chéri par Indian.

Il y a forcément l'influence française autour de Jean XXIII et Paul VI encore plus avec Jean Guitton, pour que les idées de ra Révolution française soient intégrées dans Vatican 1er. Il y eu aussi la chance extraordinaire que pour la première et seule fois de son Histoire, les USA se dotent d'un Président catholique, JFK, qui invita Jean XXIII à en profiter le plus rapidement pour investir à la fin du 20e siècle dans des Etats-Unis d'Amérique majoritairement devenus catholiques. JFK était un génie car aujourd'hui, les USA sont le premier pays catholique au monde et l'Islam y meurt.

Je sais, ce n'est pas joli, joli, à constater, mais c'est ainsi, nous sommes en Histoire des Religions, et nous sommes aux faits historiques, sans les juger.

L'Oecuménisme est une philosophie plus qu'une théologie. Elle est en grande partie l'oeuvre d'un génie, le cardinal polonais Karol Vojtila, qui devait en principe succéder à Paul VI, mais était semble-t-il encore trop jeune, pour bâtir la suite, Vatican II. 1/4 de siècle durant son règne si l'on peut dire, JP2 bétonna sa philosophie oecuménique dont el point d'orgue reste en 1986.

Son successeur Benoit XVI avait bien compris que cela avait un coût exorbitant, la perte de l'Europe du Sud au catholicisme, et surtout la France. Benoit XVI démontra les injustices de son prédécesseur, mais son âge et les coups de traitrise de cardinaux aussi peu honnêtes que Marcincus, firent qu'il se rangea et nous avons donc une première depuis 2000 ans : 2 papes, Benoit et François.

François croyait encore à l'oecuménisme très fortement, avant d'être humilié par un appel au Djihad lors d'une réunion mondiale de prière pour la paix. Humilié, car il a montré donc qu'il ignore l'arabe

http://www.dreuz.info/2014/06/scandale- ... ns-le-dos/
Humilié, car les catholiques exigeaient que ce pape cesse de canoniser à tout vent (7 canonisations en 1 ans) et pense plutôt à protéger les chrétiens massacrés par les islamistes dans tous les pays musulmans.
http://medias-presse.info/limam-a-prie- ... juin/11265

Après son humiliation publique le 13 juin 2014 et contre l'avis de son entourage à prendre un tel risque "oecuménique", François doute et a demandé l'aide internationale pour condamner et ce qu'il appelle les massacres. "Aucun meurtre n'est licite".

Poignardé dans le dos par cet Imam, le pape désormais demande l'aide des Etats pour sauver les chrétiens :

On constate donc qu'en Religion, comme en Politique et partout, tout le monde, même un pape en principe protégé par l'Esprit-Saint, peut agir avec maladresse ou naïveté. C'est idem à la base, nos amis musulmans ne savent pas à quel point leurs manifestations sont des agressions psychologiques parfois traumatisantes pour les personnes âgées qui, non seulement remercieront leur maire et plus encore en votant extrême à l'avenir, mais encore manifesteront eux aussi contre de telles permissions.

Da&ns une démocratie, contrairement aux dictatures, les puissants sont tous élus. Et du jours au lendemain, bye bye !

Avant de se livrer aux ordres parfois incohérents d'imams trop radicaux, il faudrait penser un peu soi-même avec sa propre tête

Auteur : Marmhonie
Date : 11 oct.14, 05:41
Message : Ceci

ou cela

ou encore comme avant

c'est toujours ça :

DES MANIFESTATIONS !

Le coup de renommer cela "prières dans la rue", c'est comme si les étudiants disaient qu'ils font "les études dans la rue", c'est du bidon. C'est juste un rapport de force politique quand la situation et le gouvernement sont de bonne circonstances. C'est tout.

Le reste, c'est au niveau judiciaire du blabla.

Auteur : eric808
Date : 12 oct.14, 02:35
Message :

Marmhonie a écrit :Il y eu aussi la chance extraordinaire que pour la première et seule fois de son Histoire, les USA se dotent d'un Président catholique, JFK, qui invita Jean XXIII à en profiter le plus rapidement pour investir à la fin du 20e siècle dans des Etats-Unis d'Amérique majoritairement devenus catholiques. JFK était un génie car aujourd'hui, les USA sont le premier pays catholique au monde et l'Islam y meurt.

Les USA majoritairement catholiques ? Y'a 25 % de catholiques et 50% de protestants
Et les pays avec le plus grand nombre de catholiques doit etre le Bresil.
Si l'islam ne marche pas beaucoup aux us, je vois mal le rapport avec JFK, plus avec un systeme concurentiel, libre, y compris en matiere religieuse, avec une police et une justice forte qui ramene vite a la réalité qaund on derive.

Auteur : eric808
Date : 12 oct.14, 02:44
Message : Ces prières de rue de musulmans sont une conséquences de problemes de la france :
- la laicité qui ne reconnait ni n'organise aucun culte. Comme les choses en sont pas organisés mais que les politiques interviennent quand même parfois, c'est le bazar. Si des maires mettent a disposition des terrains pour construire des mosquées ou renove des églises catholiques, pourquoi il ne construiraient pas une mosquée vu le nombre important de musulmans?
- l'assistanat comme valeur fondamentale. Des que j'ai besoin ou envie de quelque chose (pas toujours indispensable), il suffit de reclamer des aides à l'état pour l''avoir. Pourquoi ca ne marcherait pas pour les lieux de culte.
- faiblesses des lois, de la police et de la justice. Le but d'une manifestation ne doit pas être de contraindre pour obtenir mais de convaincre par ses idées. Les musulmans n'ont pas a bloquer des routes pour prier, pas plus que les routiers ou les agriculteurs ou les taxis s'ils ne sont pas contents.

Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 02:46
Message :

Inti a écrit : C'est pas une question de confiance en soi. De foi religieuse oui. Je souligne la rivalité culturelle ce qui explique les possibles tensions sociales. Rechercher l'harmonie religieuse je veux bien mais il n'en demeure pas moins que les chapelles cherchent à gagner du respect et de l'influence. C'est dans "l'ADN de la religiosité".

Tu as raison en plus... l'histoire des hommes en est la plus éloquentes preuve... des siecles de preuves et d'histoire répété sans cesse au retour de Dieu par chacun des ses prophetes...

Mias
Tu connais la ''religion'' foi Bahaie???

celle qui ne cherche pas à gagner rien dans ses ''chapelles'', qui n'existent pas... ni par son ''clergé''... qui n'existe pas...
Qui n'a pas de '' rivalité'' religieuse,... car il n'y a pas à avoir de rivalité...

tout N'est incompréhension, préjugés, mausvaise interpretation des hommes... surtout des hommes de lois..

La ''religion'' de la foi Bahaie... (Bahai= Gloire , en francais, la gloire de Dieu j'imagine...) ... celle qui n'a qu'une seule révélation, une seule ''bonne nouvelle ..nouvelle...l’unité de l’humanité...

Cette évidence, cette ultime nécessité, ce chemin tracé...qui nous saute au yeux...mais que nous ne voulons pas s'avouer, ni voir...

Auteur : Marmhonie
Date : 12 oct.14, 06:51
Message :

eric808 a écrit :Les USA majoritairement catholiques ? Y'a 25 % de catholiques et 50% de protestants
Et les pays avec le plus grand nombre de catholiques doit etre le Bresil.

Quand on demande à Mr Google, on a de tout, venant de sources pourtant sérieuses. Alors...
Les uns disent que le pays le plus catholique est l'Italie, d'autres la Pologne, d'autres le Brésil par le nombre, d'autres les USA.
Donc je vais finir par conclure que le pays le plus catholique au monde est... le Vatican

Auteur : résident temporaire
Date : 12 oct.14, 07:51
Message :

Inti a écrit :Y a pas d'oeucuménisme qui tienne. Une illusion chéri par Indian. Une rivalité culturelle et religieuse. . Point barre. Le nec plus ultra du créationnisme. La charia...le summum. Le bal est déjà enclenché. Comme dirait les TJ ...réveillez-vous. Quand ils sonnent à ma porte je ne réponds pas par compassion car je pourrais les déstabiliser.

Je ne comprends pas trop pourquoi tu amalgames créationnisme et charia, ce sont deux choses totalement différentes et sans rapport; par contre oui les TJ ont une belle revue "Réveillez-vous" et ils annoncent depuis longtemps ce que dit la bible pour notre époque.

Auteur : résident temporaire
Date : 12 oct.14, 08:06
Message :

eric808 a écrit :Ces prières de rue de musulmans sont une conséquences de problemes de la france :
- la laicité qui ne reconnait ni n'organise aucun culte.

Qu'est ce que la laïcité vient faire ici ? On est juste dans le rapport de force, il n'y a qu'en terre d'islam qu'on ouvre des mosquées au mettre carrée; et j'irai jusqu'à dire qu'on avait déjà ce phénomène chez les juifs de la secte des pharisiens à une époque; où tu pouvais trouver des synagogues encore plus fréquemment que les champignons (je caricature un peu) il n'y a aucune obligation pour un musulman à demander en terre infidèle l'ouverture d'une mosquée et plus encore par la suite d'y mettre un minaret et le muezzin.

Auteur : résident temporaire
Date : 13 oct.14, 03:22
Message :

Marmhonie a écrit :
dans les pays catholiques, c'est une insulte très forte qui vous fait recevoir encore aujourd'hui du "gros sel" dans l'arrière train. Et les gendarmes ferment les yeux tant cette attitude est gravissime dans les campagnes.

En même temps Marmhonie, tout dépend de quel côté tu regardes. D'un côté tu as des cul en l'air et de l'autre des têtes baissée. Alors le gros sel c'est pour quel côté du regard ?

Auteur : Marmhonie
Date : 13 oct.14, 06:54
Message :

eric808 a écrit :Ces prières de rue de musulmans sont une conséquences de problemes de la france :
- la laicité qui ne reconnait ni n'organise aucun culte.

Depuis quand la laïcité ne reconnait aucune religion ? Cela n'a aucun rapport avec la laïcité !
Quand on ignore de quoi on parle, il est bon de se renseigner

Depuis quand, de même, la laïcité, qui est un principe de démocratie républicaine, pourrait organiser des cultes ? C'est encore sans rapport

Et quel rapport avec le sujet ici ? Toujours aucun.
La totale.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 oct.14, 07:02
Message :

Marmhonie a écrit :Depuis quand la laïcité ne reconnait aucune religion ? Cela n'a aucun rapport avec la laïcité !

Depuis 1905 pourquoi ?

Article 2 :
La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20080306

Auteur : eric808
Date : 13 oct.14, 08:50
Message :

résident temporaire a écrit :Qu'est ce que la laïcité vient faire ici ?

Je parle de la laicité au sens du système français qui définit les relations entre l'état et les cultes. Comme cet organisation n'est pas très claire et parfois incohérente, il y a des failles et certains tentent d'en profiter.

Auteur : Inti
Date : 13 oct.14, 09:14
Message : Pour l'intégrisme religieux la laïcité est un espace vacant sans spiritualité qu'on se doit de "sacraliser". Pour l'intégrisme religieux vie sociale et vie religieuse ne peuvent être scindées, d' où l'expression " intégrisme politico-religieux".

Auteur : Marmhonie
Date : 13 oct.14, 20:15
Message :

Marmhonie a écrit :Depuis quand la laïcité ne reconnait aucune religion ? Cela n'a aucun rapport avec la laïcité !

Coeur de Loi a écrit :Depuis 1905 pourquoi ?
Article 2 :
La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

Quand on confond la notion de République et de Laicité, on trolle

Auteur : résident temporaire
Date : 14 oct.14, 03:52
Message :

Inti a écrit :Pour l'intégrisme religieux la laïcité est un espace vacant sans spiritualité qu'on se doit de "sacraliser". Pour l'intégrisme religieux vie sociale et vie religieuse ne peuvent être scindées, d' où l'expression " intégrisme politico-religieux".

Définir la laïcité comme un espace VACANT sans spiritualité revient à dire que la laïcité est une zone où ne doit s'exprimer [donc dans l'espace social] aucune spiritualité; ce serait donc un espace d'exclusion sociale de toute forme de spiritualité qui n''est pas validé par cette laïcité, c'est juste une autre forme d'intégrisme que tu décris. Aussi dire "Pour l'intégrisme religieux vie sociale et vie religieuse ne peuvent être scindées, d' où l'expression " intégrisme politico-religieux"." est soit un non sens soit un déni. Enfin à rome on séparait autrefois le culte public et le culte privé, mais j'aimerai rappeler que le christianisme ne faisait aucune séparation c'était et c'est toujours pour ceux qui cherchent à le connaitre, un mode de vie.

Et si je peux insister certains placent la définition de vie sociale jusque dans les maisons, car il se pose bien le problème de la vie publique et de la vie privée, où est la frontière, dans l'intimité, dans l'éducation, dans ce que l'on voit, écoute, etc... alors derrière cela se dresse en ébauche une société "laïque" qui ressemble bien à un totalitarisme qui entend normer, autoriser ou interdire tout ce qu'il veut, notamment dans le cas de ce qui est spirituel ou non à ses yeux.

Auteur : Inti
Date : 14 oct.14, 03:56
Message : Je pense malgré tout que la laïcité respecte plus le fait religieux que le fait religieux ne respecte la laïcité, vue comme un terreau fertile à l'athéisme.

Les demandes d'accommodements religieux en témoignent.

Auteur : eric808
Date : 14 oct.14, 09:28
Message :

résident temporaire a écrit : Définir la laïcité comme un espace VACANT sans spiritualité revient à dire que la laïcité est une zone où ne doit s'exprimer [donc dans l'espace social] aucune spiritualité; ce serait donc un espace d'exclusion sociale de toute forme de spiritualité qui n''est pas validé par cette laïcité, c'est juste une autre forme d'intégrisme que tu décris.

C'est une incohérence de laicité francaise, si on l'applique vraiment, à la soviétique, et c'est du totalitarisme, une violation flagrante des libertés individuelles. Donc les principes de la laïcité sont appliqués mollement, à la tête du client ou du culte, et ce n'est pas cohérent.La france est en théorie le pays d'europe ou il devrait y avoir le moins d'influence des religions dans l'espace publique et c'est celui ou il y a le plus signes religieux dans les rues : des femmes voilées, ce n'est pas très cohérent.
Est -ce qu'une femme voilée ou des musulmans qui prient dans un espace public, ce n'est pas une forme de prosélytisme. Ca serait un predicateur chrétien qui parlerait à un groupe, ca ne serait pas toléré.

Auteur : Espilon
Date : 14 oct.14, 10:27
Message :

Quand on confond la notion de République et de Laicité, on trolle

Tiens, j'avais jamais remarqué ça

Auteur : Marmhonie
Date : 14 oct.14, 21:21
Message :

Inti a écrit :Je pense malgré tout que la laïcité respecte plus le fait religieux que le fait religieux ne respecte la laïcité, vue comme un terreau fertile à l'athéisme.

Une pensée profonde qui ferait un excellent sujet

Que c'est bien vu !

Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 07:31
Message : Je pourrais faire une forte apologie de la laïcité mais je crains qu'elle ne soit mal reçue. Le "sentiment religieux" a une dimension sacrée. De là nos tergiversations.

Auteur : résident temporaire
Date : 16 oct.14, 06:41
Message : certains ont fait de la laïcité une religion au dessus des religions.

Auteur : eric808
Date : 16 oct.14, 08:27
Message :

Inti a écrit :Je pense malgré tout que la laïcité respecte plus le fait religieux que le fait religieux ne respecte la laïcité, vue comme un terreau fertile à l'athéisme.
Les demandes d'accommodements religieux en témoignent.

[/quote]
Le fait même que la laicité française soit en concurrence avec les religions est un problème. Si c'était juste une séparation de(s) église(s) et de l'état, la neutralité qu'il y a maintenant dans de plus en plus de pays occidentaux, il n'y aurait pas cette concurrence, chacun a sa place. Ca serait clair si simplement les pratiques religieuses ou spirituelles sont libre tant qu'elles ne contreviennent pas à une loi de la république. Et l'état laisse une place aux religions plutot que de vouloir limiter par principe toute religion mais ne se laisse marcher dessus sans raison non plus. Dans le cas des prières de rue, l'état interdirait car c'est une occupation du domaine public, entrave a la circulation,.. les musulmans ont le droit de faire des prières mais il s’achètent un lieu de culte ou ils font ca dans leur salon, dans leur garage mais dans une rue. Clair et net donc efficace.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 oct.14, 03:37
Message : Montfermeil : 200 musulmans ont prié dans la rue, encadrés par la police

Ce vendredi en début d’après-midi, l’avenue Jean-Jaurès à Montfermeil (Seine-Saint-Denis) a été coupée à la circulation par plus de 200 fidèles musulmans qui ont étalé des bâches dans la rue, se sont déchaussés et se sont assis sur ces bâches à l’heure de la prière. Des policiers municipaux et nationaux sont présents.

En attendant, elle demande à la mairie de lui prêter le gymnase pour la prière du vendredi. Le maire (UMP) Xavier Lemoine nous a expliqué la semaine dernière que les structures municipales étaient occupées par les élèves et les associations et qu’il ne pouvait pas les prêter pour la prière.

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... picks=true

---

Voilà, les extrémistes avancent à petit pas contre la laicité, sans se cacher.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 oct.14, 06:18
Message : C'est le terme "menacer" qui ne me plait pas

Que les gens prient, c'est leur affaire, 5, 10 fois par jour, ou comme chez le médecin, avec une posologie matin, midi et soir pendant 5 jours, d'accord.
Mais MENACER de prier, je ne vois pas le rapport. Les cathos prient en silence, ou avec la TV pour la messe, pourquoi les musulmans, enfin certains musulmans bien soumis, veulent "MENACER" ?
Je ne comprends pas. On dirait que la cité perd ses valeurs citoyennes pour des lois ancestrales contre toute nos libertés.

A partir du moment où on veut investir la rue, c'est pour manifester, même si c'est pour une manifestation paysanne ou sportive comme un marathon. On doit en faire la demande auprès de la Préfecture proche. C'est la loi.
Et il n'y en a pas d'autres.

MENACER de prier en meute dans des rues, c'est briser le pacte laïque, c'est tenter un coup contre la laïcité.

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 06:56
Message : le titre du sujet et provocateur.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 oct.14, 07:23
Message : Quand on lit l'article que CdL nous propose, c'est assez clair :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 68146.html

La mosquée a été construite hors normes et doit être détruite. Les musulmans protestent de n'avoir aucun autre local et pourraient investir la rue pour prier. En somme, c'est un dialogue communal

Il est représentatif car ce cas de lieux illégaux et sans normes de sécurité est un classique sur le continent français.
On n'en sait pas plus.
Le titre d'un sujet doit rester prudent

Auteur : Espilon
Date : 17 oct.14, 07:28
Message :

La mosquée a été construite hors normes et doit être détruite.

Non, il n'y a pas de "doit", il y a "vouloir". Ils veulent détruire le lieu de culte des musulmans, il n'y a aucune considération concernant les normes, sais-tu pourquoi ? Car comme tu l'as dis : "ce cas de lieux illégaux et sans normes de sécurité est un classique sur le continent français." Ce ne serais pas un classique si les autorités se souciaient de ce problème.

Tu peux dire que je suis complotiste. Oui, je le suis

, je n'ai aucune sympathie pour la classe politique dès qu'elle commence à la mairie. Je ne vois que des intentions militantes en eux, ils s'en fichent que le toit nous tombe sur la tête ou que nous soyons au chômages ou sur-endetté, tout ce qu’ils veulent c'est chasser les religions du pays et marier les homosexuels. Pour eux si nous avons encore du chômage c'est pas la faute de leur économie, c'est parce-que nous sommes encore trop raciste.

ARG ! Et je me met à polluer les sujets avec mes opinions ! Ah ! Ah ! Ah ! Mieux vaut taguer les forums que les murs de la Mairie, hein !

Cela dis je ne suis pas hors sujet :"P.

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