Résultat du test :

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 05:58
Message : Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."


Qui est Il donc pour se placer au dessus de tout ?
d'où tient Il sa "gloire" et son "honneur" ?

N'est ce pas présomptueux de sa part de s'arroger tant de magnificence ?

Auteur : Espilon
Date : 12 oct.14, 06:21
Message :

Qui est Il donc pour se placer au dessus de tout ?

Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 06:31
Message :

Espilon a écrit :...
Dieu.

et ?

Auteur : Ptitech
Date : 12 oct.14, 06:34
Message : Tu as de ces questions Lys d'or !! Je sais pas où tu vas les chercher lol.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 06:39
Message :

Ptitech a écrit :Tu as de CS questions Lys d'or !! Je sais pas où tu vas les chercher lol.

bé oui, mon garçon, tout m'interesse !

Auteur : Ptitech
Date : 12 oct.14, 06:40
Message : Permet moi de douter de tes réelles motivations!

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:02
Message : Mais je peux me tromper...

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 07:05
Message : Jéhovah a la gloire du Créateur, il ne peut donner Sa gloire à quiconque, Il peut faire entrer quelqu'un dans Sa gloire mais Il ne peut donner cette gloire parce qu'elle est légitime.
On pourrait faire le parallèle avec un père biologique, quoiqu'il se passe, personne ne peut être père biologique à sa place !

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:16
Message :

Estrabolio a écrit :.... Il peut faire entrer quelqu'un dans Sa gloire mais Il ne peut donner cette gloire parce qu'elle est légitime.
.... !

même pas les anges, ni les humains martyrs pour leur foi en Lui ?

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 07:21
Message : Il peut nous accorder de la gloire, nous reconnaître mais pas nous donner Sa gloire de Créateur.
C'est un peu comme si tu disais "est-ce que David pouvait donner sa gloire de roi oint par Dieu ? Non, bien sur, il était le seul roi légitime par son onction.
De même la gloire de Jéhovah, le Tout Puissant, ne peut être accordée à personne. C'est d'ailleurs pour cela que le Christ glorifié lui même, donc ayant été glorifié par Dieu et ayant reçu tout pouvoir de Dieu appelle son Père "Mon Dieu" montrant ainsi que la gloire ultime revient uniquement à Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:33
Message :

Estrabolio a écrit :Il peut nous accorder de la gloire, nous reconnaître mais pas nous donner Sa gloire de Créateur.
C'est un peu comme si tu disais "est-ce que David pouvait donner sa gloire de roi oint par Dieu ? ....

pourquoi ce partitif "de la" gloire ?
où as tu rencontré, Extrabo, des versets où Dieu partitionne sa gloire pour en donner un peu à tel ou tel ?
puisque Dieu ne donne pas sa gloire à quiconque !

ca m'intéresse
merci

Auteur : Espilon
Date : 12 oct.14, 07:44
Message :

et ?

Dieu... sais-tu qui es Dieu ? Le seul que Chuck Norris n'a pas encore tué.

Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 07:55
Message : mon petit doigt me laisse croire (bon c'est pas mon petit doigt... ) mais me porte à croire que Dieu peut nous donner ''sa gloire''... ''l'esprit saint''... mais comme l'esprit saint...c''est justement sa gloire, sa bonté... elle lui appartient... qu'à lui...

D


C'est du moins ce que je viens d'apprendre

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:59
Message :

indian a écrit :.....c''est justement sa gloire, sa bonté... elle lui appartient... qu'à lui...

il la tient de qui ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 08:11
Message : Que penser de ce verset?
Jean 17:5
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 08:16
Message :

medico a écrit :Que penser de ce verset?
Jean 17:5
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.

bonne question !
ca veut dire que le fils est Dieu
en effet, il possédait LA Gloire divine déjà avant de s'incarner ...
BANCO !

Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 13:32
Message :

Lys d'OR a écrit :.....c''est justement sa gloire, sa bonté... elle lui appartient... qu'à lui...


il la tient de qui ?

De qui un ''maitre''tient t'il sa bonté??? SI ce n'est de son ''statut''' ou de lui même...

Pourquoi chercher des problemes ou il n'y en a pas

Moi comme pere de famille... de qui est-ce que je tiens ma grande ''bonté''

Ben...pareil pour Dieu...

Le reste c'est que du ''niasage à s'obstiner sur qui a la bonne interprétation des justes mots...

Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 13:33
Message :

Lys d'OR a écrit :[quo
ca veut dire que le fils est Dieu

BANCO ![/b]

Bon enfin...pas si difficle

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 18:34
Message :

Lys d'OR a écrit :ca veut dire que le fils est Dieu
en effet, il possédait LA Gloire divine déjà avant de s'incarner ...
BANCO !

Bonjour Lys d'OR,
Dit-il qu'il a la gloire de Dieu ? Il récupère sa gloire de fils de Dieu, de commencement de la Création de Dieu.
Jésus parle de la gloire de Salomon, est-ce que Salomon était Dieu.
En tout cas, je vois ton profond manque d'amour, tu continues à mettre tes commentaires en gras au mépris des personnes qui ont des problèmes de vue.
Ce n'est pourtant pas un gros effort que je te demandais.
Je te replace donc en ignorés.
Bonne continuation,
Pierre

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 19:59
Message :

Estrabolio a écrit :.....
Il récupère sa gloire de fils de Dieu, de commencement de la Création de Dieu.
....

non et non

... de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit

nuance !!!

(de plus jésus n'a pas été créé, mais engendré)

Auteur : philippe83
Date : 12 oct.14, 20:37
Message : Bonjour Lys.
Banco!!! Jean 17:22"je leur ai donné LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNE" Les disciples de Jésus sont Dieu eux aussi comme Jésus c'est une nouvelle trinité
a+

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 20:47
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Lys.
Banco!!! Jean 17:22"je leur ai donné LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNE" Les disciples de Jésus sont Dieu eux aussi comme Jésus c'est une nouvelle trinité
a+

comment concilies tu alors
-Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."
-et jn 17 : 22 : je leur ai donné LA GLOIRE que tu m'as donnée" ?

lol

Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 20:49
Message : Tout est dit dans Jean 17:22 ( la gloire que tu m'as donnée)
Donc si cette gloire lui à été donnée ça veut dire qu'il ne la possedait pas à l'origine car elle lui fut donnée.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 20:52
Message :

medico a écrit :Tout est dit dans Jean 17:22 ( la gloire que tu m'as donnée)
Donc si cette gloire lui à été donnée ça veut dire qu'il ne la possedait pas à l'origine car elle lui fut donnée.

cesse de te contredire svp

Auteur : philippe83
Date : 12 oct.14, 20:59
Message : Et toi Lys comment tu concilies Jean 17:22 au sujet de LA GLOIRE que Jésus donne A SES DISCIPLES? Sont-ils DIEU? Est-ce une "nouvelle" trinité? Gloire du Père du Fils et...DES DISCIPLES?
A+
ps: le passage d'Esaie 42 est à replacé dans le contexte! Dieu n'a pas de gloire à donné a des faux dieux idoles qui ne sont que néants! voir le verset 17.

Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 21:18
Message : Et en plus méme les chrétiens reçoivent la gloire.
1 Pierre 5:5:4 Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 23:07
Message :

philippe83 a écrit :Et toi Lys comment tu concilies Jean 17:22 au sujet de LA GLOIRE que Jésus donne A SES DISCIPLES? Sont-ils DIEU? Est-ce une "nouvelle" trinité? Gloire du Père du Fils et...DES DISCIPLES?
A+
ps: le passage d'Esaie 42 est à replacé dans le contexte! Dieu n'a pas de gloire à donné a des faux dieux idoles qui ne sont que néants! voir le verset 17.

sois gentil,
réponds moi avant à ma question stp
c'est la moindre des choses :

comment concilies tu alors
-Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."
-et jn 17 : 22 : je leur ai donné LA GLOIRE que tu m'as donnée" ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 23:12
Message :

"Lys d'OR"][
cesse de te contredire svp

ou je me contredit ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 23:19
Message :

medico a écrit :....
ou je me contredit ?

relis toi et sois cohérent stp

medico a écrit:
...
Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.

puis :

donc si cette gloire lui à été donnée ça veut dire qu'il ne la possedait pas à l'origine car elle lui fut donnée.

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 00:40
Message : Aucune contradiction dans mes propos tu regardes la forme mais tu éludes le fond.

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 01:04
Message :

medico a écrit :Aucune contradiction dans mes propos tu regardes la forme mais tu éludes le fond.

théologiquement, tu es loin d'être le meilleur, pauvre médico

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 01:36
Message : Je n'ai pas cette prétention.
mais toi faute d'argument théologique tu t'en prend à la personne.

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 02:52
Message :

medico a écrit :Je n'ai pas cette prétention.
mais toi faute d'argument théologique tu t'en prend à la personne.

tiens,
fais moi une réponse intelligente :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)

Auteur : indian
Date : 13 oct.14, 02:54
Message : Supposons...

Dieu a toujours été... avant... avant tout il a été... sa gloire tout autant...

Jses, Fils de Dieu... miroir de Dieu sur terre... est Dieu... est son fils...son plus digne representant...

Jesus etatn son fils, etnt ''Dieu''...il a sa gloire, sa propre gloire a lui... ;a Dieu... l'a toujours eu... ne la donnera jamais à personne d'Autre qwue lui meme Dieu...cE'st sa gloire... sa gloire qui NOUS ''illumine, nous tranacende, nous fait ''vivre''

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 03:08
Message :

indian a écrit :....... ne la donnera jamais à personne d'Autre que lui meme Dieu....'

je le pense

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 03:53
Message :

indian a écrit :Supposons...

Dieu a toujours été... avant... avant tout il a été... sa gloire tout autant...

Jses, Fils de Dieu... miroir de Dieu sur terre... est Dieu... est son fils...son plus digne representant...

Jesus etatn son fils, etnt ''Dieu''...il a sa gloire, sa propre gloire a lui... ;a Dieu... l'a toujours eu... ne la donnera jamais à personne d'Autre qwue lui meme Dieu...cE'st sa gloire... sa gloire qui NOUS ''illumine, nous tranacende, nous fait ''vivre''

Jésus sur terre et appelé fils de l'homme ou fils de Dieu mais jamais miroir de Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 03:59
Message :

medico a écrit :...

Jésus sur terre et appelé fils de l'homme ou fils de Dieu mais jamais miroir de Dieu.

tiens,
fais moi une réponse intelligente :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)

Auteur : papy
Date : 13 oct.14, 05:07
Message :

Lys d'OR a écrit :tiens,
fais moi une réponse intelligente :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)

Je vais essayer de répondre à la place de Médico parce que lui ne se mouille jamais sauf quand il se noie !
Parce que jésus étant engendré par Dieu , il est un être divin , Dieu n'a pas donné sa gloire à Jésus , il la partage avec lui.
S'il donne sa gloire , il n'en a plus , s'il la partage chacun en possède .

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 05:14
Message : Les chrétien aussi sont des participants a la gloire de Dieu au même titre que Jésus.
(1 Pierre 5:1) 5 Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l’exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec [eux] et un témoin des souffrances du Christ, oui un participant de la gloire qui doit être révélée .
(Romains 8:18) 18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous [...]

Paul était il Dieu pour autant ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:10
Message :

papy a écrit :....
Je vais essayer de répondre à la place de Médico parce que lui ne se mouille jamais sauf quand il se noie !
....

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:11
Message :

medico a écrit :Les chrétien aussi sont des participants a la gloire de Dieu au même titre que Jésus.
...

PARTICIPER N'EST PAS POSSEDER

ça n'a rien à voir, médicoco

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 09:41
Message : Participer c'est aussi partager.et Paul parle de gloire avenir.
Romains 18 J’estime qu’il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire à venir qui sera révélée pour nous.
et voici ce que dit la BCB sur ce verset.

8.18-27 La gloire qui sera révélée.

En s’extasiant sur la victoire de la grâce, Paul se laisse emmener bien au-delà des plus riches possibilités de la loi. Il a pénétré dans un domaine que la loi ne pourra jamais connaître.

Alors stp un peut plus de bonne fois te réhausera.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 oct.14, 10:01
Message : La gloire que partage le Christ glorifié et ses cohéritiers change t'il quelque chose à leur position envers Dieu ?
La réponse est donnée en Apocalypse (ou Révélation)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
et a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père; à lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen. (Apocalypse 1:6)
Donc le Dieu du Christ reste Dieu et garde Sa gloire de Dieu Unique et nous le servirons comme prêtres à jamais car Il est digne de recevoir l'Adoration.

Auteur : indian
Date : 13 oct.14, 12:12
Message :

medico a écrit :
Jésus sur terre et appelé fils de l'homme ou fils de Dieu mais jamais miroir de Dieu.

Maintenant si...

Et on ne dit plus ''prophete''... il semble qu'il préfère ''manifestations'', ''soleil du matin''

Mais c'est tout de meme assez secondaire le nom que l'on donne à l'indefinissable

Auteur : philippe83
Date : 13 oct.14, 20:39
Message : Lys bonjour.
Heb 1:3 devrait t'aider...(Jésus) ="il est le reflet de la gloire de Dieu" donc Dieu son Père pouvait très bien lui donné cette gloire que Jésus lui même demander et qu'il voulait transmettre aussi à ses disciples (Jean 17:5,22)
Concernant Esaie 42:8 tu as aussi ta réponse dans le verset même à savoir qu'il ne donnera sa gloire à nul autre NI AUX IDOLES!
Eh oui LE CONTEXTE DE CE CH 42 montre la différence entre les nations, les idoles(v17) et... Jéhovah et ce n'est pas à ce petit monde éloigné de lui qu'il donnerait sa gloire.
A+

Auteur : Pasquot
Date : 13 oct.14, 20:55
Message : Bonjour, bonjour,
Pour la question du sujet, il est important d'employer les bons mots et les bons Noms.
Ici, dans ce verset, c'est l'Eternel qui est cité, ce n'est pas Jéovah.

Ensuite, il faut bien définir le sens du mot "don" et du verbe "donner" ?
Le don de Dieu... Ce n'est pas un objet que l'on donne... C'est un Don... Ce don est spirituel...

Comment transmettre un Don spirituel ?
On transmet un Don spirituel en donnant nous-même une partie de notre Esprit à celui qui veut bien le recevoir, pour un être humain c'est par la parole ou bien par l'écriture. Si vous êtes d'accord avec une idée, vous allez la garder dans une partie de votre Esprit, et vous allez aimer la personne qui vous l'a donné.

Pour Dieu c'est un peu pareil.
Recevoir un Don de Dieu, c'est se donner nous-même à Dieu et c'est aussi Dieu qui se donne à nous. C'est une relation d'amour.

Donner sa vie par amour pour nous, pour Dieu, Jésus l'a fait en étant crucifié sur la croix.

Dieu ne se donne pas à celui qui ne se donne pas à lui.

Voilà la réponse à la question.

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 00:04
Message : La question ne porte pas si c'est Jéhovah ou l'Eternel qui est un autre sujet.
Mais une chose et sur Paul aspirait à partager la gloire promise .

Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 01:27
Message :

philippe83 a écrit :Lys bonjour.
Heb 1:3 devrait t'aider...(Jésus) ="il est le reflet de la gloire de Dieu" donc Dieu son Père pouvait très bien lui donné cette gloire que Jésus lui même demander et qu'il voulait transmettre aussi à ses disciples (Jean 17:5,22)
Concernant Esaie 42:8 tu as aussi ta réponse dans le verset même à savoir qu'il ne donnera sa gloire à nul autre NI AUX IDOLES!
Eh oui LE CONTEXTE DE CE CH 42 montre la différence entre les nations, les idoles(v17) et... Jéhovah et ce n'est pas à ce petit monde éloigné de lui qu'il donnerait sa gloire.
A+

Médico restant sans voix
fais moi une réponse à sa place svp :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)

Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.14, 01:39
Message :

Pasquot a écrit :Bonjour, bonjour,
Pour la question du sujet, il est important d'employer les bons mots et les bons Noms.
Ici, dans ce verset, c'est l'Eternel qui est cité, ce n'est pas Jéovah.

Ensuite, il faut bien définir le sens du mot "don" et du verbe "donner" ?
Le don de Dieu... Ce n'est pas un objet que l'on donne... C'est un Don... Ce don est spirituel...

Comment transmettre un Don spirituel ?
On transmet un Don spirituel en donnant nous-même une partie de notre Esprit à celui qui veut bien le recevoir, pour un être humain c'est par la parole ou bien par l'écriture. Si vous êtes d'accord avec une idée, vous allez la garder dans une partie de votre Esprit, et vous allez aimer la personne qui vous l'a donné.

Pour Dieu c'est un peu pareil.
Recevoir un Don de Dieu, c'est se donner nous-même à Dieu et c'est aussi Dieu qui se donne à nous. C'est une relation d'amour.

Donner sa vie par amour pour nous, pour Dieu, Jésus l'a fait en étant crucifié sur la croix.

Dieu ne se donne pas à celui qui ne se donne pas à lui.

Voilà la réponse à la question.

Sans vouloir te vexer, c'est bien de Jéhovah dont il est question.

La question de ce fil est stupide et le développement qui en est fait l'est encore plus..

La gloire de Dieu est unique. Et il ne la donne pas puisqu'il ne peut pas faire de toi ou moi la même chose que lui.

Il est créateur et glorieux pour cela. Peut-il faire de nous les créateurs du monde pour autant ?? certainement pas.

Par contre il peut nous donner de la gloire..

Seulement, en nous donnant de la gloire ou en donnant de la gloire à Jésus, Dieu n'a pas besoin, évidemment, et c'est là que la question est stupide, de renoncer à la moindre partie de sa propre gloire.. Celle-ci reste intacte.

Dieu possède peut-être même plus de gloire en en donnant à Jésus qu'avant de lui en donner. La gloire est liée à la réputation de Dieu et à sa capacité à réussir ce qu'il fait. Plus il donne de gloire à jésus ou à d'autres humains ou anges, et plus Dieu a de la gloire puisque cela augmente encore sa réputation et sa capacité à se rendre glorieux..

Je suis surpris de la bêtise de cette question qui est, pour le coup, une discussion sur un mot... inutile donc..

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 01:47
Message : (Romains 8:18) 18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous.
de quelle gloire il question dans ce verset?