Résultat du test :

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 oct.14, 21:21
Message : Ce concept entièrement nouveau découle progressivement de la lecture de la bible,
c'est un mot façonné au début du christianisme (avec l'aide de l 'ESPRIT SAINT, le Paraclet) pour exprimer une compréhension intellectuelle de ce mystère de la nature plurielle d'un Dieu unique, tri-unitaire.
depuis notamment la Genese : "Faisons l'homme à notre image.." jusqu'à l'ascension de Christ
en passant par la rencontre des trois personnage par ABRAHAM, et la formule baptismale requise par christ lui même.

Arguer que la réalité trinitaire de Dieu n'existe pas sous prétexte que le vocable "trinité" ne figure pas dans les textes d'origine
est une bêtise enfantine et relève de la mauvaise foi

Pour preuve ?

les mots suivants ne figurent pas dans la bible (ni la TMN, bible contrefaçonnée parles tjs) et pourtant sont imprimés constamment dans la TDG et Réveillez vous :
-1914
-millénum
-tétragramme (en tant que vocable exprimant YHWH)
-adoration relative
-religioniste
-présent système de choses
-salledu royaume
-comité judiciaire
-auxiliaire biblique
-collège des aînés
-ecole du ministère thécratique
-pionnier spécial
-étude de la Tour de Garde
................
etc

en résumé : il existe des concepts religieux qui ne sont pas forcément exprimés en un vocable phonétique pour qu'ils existent néanmoins, jusqu'au jour où quelqu'un formule le phonème correspondant


cqfd

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.14, 22:34
Message : Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ».


Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?


Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !


http://www.forum-religion.org/dieu/la-d ... 26015.html

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 oct.14, 23:49
Message :

Arlitto 1 a écrit :Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ».


Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?


Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !


http://www.forum-religion.org/dieu/la-d ... 26015.html

tu oublies que jésus a envoyé l'Esprit saint (paracletos) pour enseigner bien des choses :
"il faut que je m'en aile pour qu'Il vienne ..."

l'Esprit Saint continue d'enseigner de nos jour.
c'est Lui qui a donné forme progressivement à ce concept de trinité issu d'une assimilation spirituelle et intellectuelle profonde de la lecture des Textes

Auteur : pierrem333
Date : 19 oct.14, 01:21
Message : Pas besoin que cela sois marqué dans la Bible, cette trinité est la base de toute création sens ce phénomène rien ne peuvent exister .Encore faut-il que l’on comprenne c’est quoi la trinité.

Auteur : agecanonix
Date : 19 oct.14, 03:15
Message : Question.

Pourquoi le mot trinité ou un synonyme n'apparait-il pas dans les écritures ?

Pourquoi, alors que les trinitaires n'ont que cette idée là en tête, Pierre, Paul ou les autres écrivains bibliques n'y consacrent absolument aucune explication.

Pourquoi les seuls arguments avancés pour ce qui serait pourtant la révélation n°1 des évangiles, sont des combinaisons un peu compliquées faites de transitivité, ou de déclarations de non chrétiens.

Pourquoi, alors qu'il fallait convaincre des futurs chrétiens essentiellement juifs, et attachés à l'enseignement de Moise, aucun apôtre ne s'attache à leur expliquer ce qui ne pouvait pas être accepté aussi facilement, un autre Dieu que Dieu.

En effet, nous trouvons des explications sur la circoncision, sur la Loi, sur le fait que Jésus est plus grand qu'un ange (pourquoi perdre son temps à démontrer que Jésus était plus grand qu'un ange, si les chrétiens ne voyaient comme étant Dieu) , sur plein de sujet importants certes, mais absolument moins importants que celui que vous défendez, Jésus Dieu.
Or, jamais Pierre, Paul, ou les autres ne vont prendre ne serait-ce qu'une seule minute dans leurs écrits pour expliquer la trinité ou quelque chose qui y ressemble.

Comment se fait-il qu'au premier siècle, alors que la persécution des juifs va s'intensifier, on ne trouve jamais, jamais et encore jamais, de la part de ces juifs, l'argument qui aurait du être le plus important pour eux: un autre Dieu que Dieu.

Quand Paul est arrêté à Jérusalem, de quoi l'accuse t'on chez les juifs ? ..... de croire en la résurrection.. un peu ridicule si Paul prêchait un autre Dieu que YHWH..
Ce serait comme accuser de vol de cacahuète un homme qui viendrait de dérober les bijoux de la couronne !!

Pourquoi donc ce silence des chrétiens et de leurs ennemis sur le sujet qui aurait dû mettre le feu entre ces deux groupes.

Merci de répondre SVP..

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.14, 03:24
Message :

Lys d'OR a écrit :
tu oublies que jésus a envoyé l'Esprit saint (paracletos) pour enseigner bien des choses :
"il faut que je m'en aile pour qu'Il vienne ..."

l'Esprit Saint continue d'enseigner de nos jour.
c'est Lui qui a donné forme progressivement à ce concept de trinité issu d'une assimilation spirituelle et intellectuelle profonde de la lecture des Textes

Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).


Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.


Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.


L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs.


A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .


Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :


Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]

Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».


Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.


Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).

Auteur : agecanonix
Date : 19 oct.14, 03:33
Message :

Auteur : medico
Date : 19 oct.14, 07:20
Message : Pourquoi les apôtres n'utilisent jamais le mot trinité alors que pour la chrétienté c'est le dogme le plus important ?

Auteur : pierrem333
Date : 19 oct.14, 11:59
Message :

agecanonix a écrit :Question.

Pourquoi le mot trinité ou un synonyme n'apparait-il pas dans les écritures ?

Pourquoi, alors que les trinitaires n'ont que cette idée là en tête, Pierre, Paul ou les autres écrivains bibliques n'y consacrent absolument aucune explication.

Merci de répondre SVP..

En tout cas pour moi c’est évident parce que la trinité à l’époque ne pouvait pas être expliquée parce qu'il n’y avait pas la technique d’aujourd’hui il devait se contenter le croit avoir la foi. C’est pour cela que c’était un si grand mystère qui ne conprennait pas.

Auteur : agecanonix
Date : 19 oct.14, 19:43
Message :

pierrem333 a écrit :

En tout cas pour moi c’est évident parce que la trinité à l’époque ne pouvait pas être expliquée parce qu'il n’y avait pas la technique d’aujourd’hui il devait se contenter le croit avoir la foi. C’est pour cela que c’était un si grand mystère qui ne conprennait pas.

Tu peux comprendre que ce type d'explication puisse nous sembler un peu trop simpliste même si je respecte ta foi.

De quelles techniques d'aujourd'hui parles-tu ?

Pourquoi 3 siècles après Jésus trouve t'on la doctrine de la trinité alors que les techniques n'avaient pas évolué..

Comment peux-tu expliquer que des apôtres, vivants plus de 3 ans au côté de Jésus, observant ses miracles, étant instruit chaque jour par lui puisse ne pas être capable d'écrire cette simple phrase : " notre Dieu est Jésus mais aussi le Père et le SE !" .

De quelle technique nous parles tu quand plusieurs mots tous simples suffiraient à nous convaincre que Jésus est Dieu..

Comment expliquer que l'esprit-saint utilisé pour instruire les disciples n'ait pas non plus été capable de leur faire comprendre ou même écrire cette notion capitale.

Lorsque Jean reçoit la Révélation, où des choses hyper compliquées lui sont transmise par Jésus, avec des symboles, des images , etc.. comment peux-tu expliquer que cet apôtre ne soit pas encore capable de nous expliquer ce que toi, tout simplement, tu nous exprimes.

En fait, si l'on veut bien analyser ta réponse, en te respectant bien sur, tu nous dis qu'il faut croire à la trinité même si les premiers chrétiens n'en ont pas parlé...

Avec un tel raisonnement, sans vouloir t'offenser, les premiers chrétiens n'ont pas parlé non plus d'une 4ème Dieu, ou d'un cinquième, ou des extra-terrestre..
Comprends tu ma position ? Tu me demandes de croire en une chose non exprimée dans la bible ..

Auteur : agecanonix
Date : 19 oct.14, 20:00
Message : Tu nous dis que pour toi c'est évident..

Un chose est que ce soit évident, une autre est que cela soit vrai.

Tu as surement été élevé dans une religion trinitaire et:ou depuis longtemps tu baignes dans ce concept. Comme tu aimes Jésus, sans le moindre doute, tu trouves normal de l'appeler Dieu..

De même, je suis né dans une famille TJ, depuis 4 générations. Donc pour moi Jésus n'est pas Dieu et pourtant tu ne peux pas dire que je l'aime moins que toi..

Ce que je veux dire, c'est qu'une évidence se crée par l'habitude, pour toi comme pour moi, mais qu'il faut se méfier de ce qui nous semble évident.

En discutant avec toi ou avec d'autres trinitaires, je n'ai pas le droit de fermer mon esprit à leurs arguments surtout s'ils viennent de la bible. Je prends donc un risque, celui d'être confronté à un argument hyper efficace, auquel cas il me faudra y passer beaucoup de temps pour comprendre et "peut-être" modifier mon approche.
Et dans ce cas, affirmer que c'est ou c'était évident pour moi n'a aucun sens. je suis obligé de prendre du recul.

Je ne t'en demande pas moins. Nous devons laisser la parole de Dieu nous guider là où Dieu, Jéhovah, veut que nous allions.

Et pour l'instant, cet argument d'évidence et la réponse que tu nous a apportée n'est pas en mesure de ma faire changer ma position.

D'autant que les apôtres n'auraient pas seulement été incapable d'expliquer la trinité, selon toi, mais qu'en plus, il aurait expliqué exactement le contraire, car ce n'est pas l'absence d'explications sur ce sujet les apôtres que nous reprochons le plus aux arguments trinitaires, mais c'est le fait que les apôtres vont expliquer exactement le contraire, et pas qu'une seule fois.

amitié

Auteur : pierrem333
Date : 20 oct.14, 00:15
Message : Salut agecanonix
Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu et bien cela tombe bien parce qu’il n’est pas Dieu pour moi non plus. On n’a donc un petit point en commun Lol pas plus que moi je suis Dieu.
Jésus est le chemin qui mène à Dieu et celui qui suit ce chemin verra Dieu
Cela veut dire qu’il nous a montrés comment faire pour que Dieu se dévoile à nous, à nous de faire le reste du chemin.
On peut dire que Jésus est devenue Dieu quand il a vu Dieu donc quand on voir Jésus ont voir Dieu. Lol cela me semble logique non ?
Donc il ne nous reste qu'à suivre le chemin que Jésus nous a montré et nous allons tous devenir Dieu comme Jésus Lol
Je crois bien que je tes probablement perdu a l’heure qu’il est. Je me trompe?
C’est là que rente en jeu le mystère de la Sainte Trinité Lol
Avant de continuer je voudrais que du répondre à une question par simple respect : croies-tu que Dieu est un être avec une barbe blanche remplie de sentiments etc. Ou bien Dieu est une énergie qui contrôle tout son univers de façon parfaite ? Parce que si tu crois que Dieu a une barbe blanche je te respecterai et tu ne connaîtras pas la suite en MP. Mon temps est précieux et le tien aussi.

Auteur : medico
Date : 20 oct.14, 00:53
Message : Jésus et médiateur et il peut pas être â la fois Dieu et médiateur autrement ça serait un non sens.

Auteur : agecanonix
Date : 20 oct.14, 06:52
Message :

pierrem333 a écrit :Salut agecanonix
Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu et bien cela tombe bien parce qu’il n’est pas Dieu pour moi non plus. On n’a donc un petit point en commun Lol pas plus que moi je suis Dieu.
Jésus est le chemin qui mène à Dieu et celui qui suit ce chemin verra Dieu
Cela veut dire qu’il nous a montrés comment faire pour que Dieu se dévoile à nous, à nous de faire le reste du chemin.
On peut dire que Jésus est devenue Dieu quand il a vu Dieu donc quand on voir Jésus ont voir Dieu. Lol cela me semble logique non ?
Donc il ne nous reste qu'à suivre le chemin que Jésus nous a montré et nous allons tous devenir Dieu comme Jésus Lol
Je crois bien que je tes probablement perdu a l’heure qu’il est. Je me trompe?
C’est là que rente en jeu le mystère de la Sainte Trinité Lol
Avant de continuer je voudrais que du répondre à une question par simple respect : croies-tu que Dieu est un être avec une barbe blanche remplie de sentiments etc. Ou bien Dieu est une énergie qui contrôle tout son univers de façon parfaite ? Parce que si tu crois que Dieu a une barbe blanche je te respecterai et tu ne connaîtras pas la suite en MP. Mon temps est précieux et le tien aussi.

Je n'ai pas la prétention de devenir Dieu.
Mon espérance est de magnifier Dieu, de l'aimer et d'être pour lui un bon fils..

Ce genre de phrase "devenir Dieu" me choque.

Pas besoin de parler de barbe blanche pour savoir que Dieu est un être sensible, aimant, patient, et qu'il nous aime.
Ton histoire d'énergie ne me parle pas du tout.

Je n'ai donc pas besoin de ton message en MP..

Bon route à toi, même si tu te trompes de chemin..

Auteur : pierrem333
Date : 20 oct.14, 23:31
Message : Bonne route à toi, aussi
Les chemins finissent toujours par se rejoindre de toute façon donc pas grave si on se trompe il n’y a qu’une seule vérité inéluctable et mille interprétations.

Auteur : medico
Date : 22 oct.14, 02:22
Message : Bonjour.
Je t'invite a te procurer ce livre.

Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 08:14
Message :

agecanonix a écrit :....
Bon route à toi, même si tu te trompes de chemin..

c'est toi, TJ, qui dis ça ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.14, 08:48
Message :

Sujet: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alors ?

Et Alors ???. Cela veut dire tout simplement dire que la trinité n'est un enseignement biblique !. Voilà.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.14, 08:50
Message : http://www.forum-religion.org/dieu/la-d ... 26015.html

Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 09:27
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Et Alors ???. Cela veut dire tout simplement dire que la trinité n'est un enseignement biblique !. Voilà.

il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !

ça n'est pas parce que l'on n'a pas (nous, pauvres humains fragiles et imparfait) appréhendé le concept de la trinité qu'elle n'existe pas.
Dieu, le tout autre, est incommensurable, insaisissable, indomptable

De toutes façons, cette réalité trinitaire figure en filigrane dans toute la bible.

NB
le vocable "tétragrammme" (yhwh) n'existe pas dans la bible, et pourtant DIEU une réalité patente dans les écritures

Auteur : medico
Date : 06 déc.14, 03:18
Message : drôle de contre argument .
Aucun apôtres ne parle de la trinité dans leurs écrits.
Ou il dit dans la bible que l,'esprit saint et Dieu?
Et pourquoi Paul dans l'introduction de ses épîtres ne cite jamais l'esprit saint ?
Je prend deux exemples.
1.(Romains 1:1-5) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom,
aucune allusion à l'esprit saint qui et pourtant selon les trinitaires une personne au même titre que Dieu et Jésus.
2. (1 Corinthiens 1:1, 2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre :
Ici Paul parle de Dieu ,de Jésus et il cite une personne savoir Sosthène mais pas l'esprit saint.
Pourquoi ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 06 déc.14, 04:14
Message :

medico a écrit : .
Aucun apôtres ne parle de la trinité dans leurs écrits.
...?

et alors ?
aucun apôtre n'a parlé du "tétragramme", de salle de royaume, de 1914 ....

Auteur : medico
Date : 06 déc.14, 05:44
Message : C'est d'une faiblesse tes contres arguments et la trinité et un dogme pas le tétragramme.

Auteur : Lys d'OR
Date : 06 déc.14, 07:19
Message :

medico a écrit :C'est d'une faiblesse tes contres arguments et la trinité et un dogme pas le tétragramme.

le mot tétragramme n'existe pas dans la bible
1914 (dogme tj) non plus

Auteur : medico
Date : 06 déc.14, 07:46
Message : En fait tu n'as aucun argument biblique pour défendre la doctrine de la trinité et tu fais tout pour détourner le sujet pour ne pas perdre la face.

Auteur : Lys d'OR
Date : 06 déc.14, 09:35
Message :

medico a écrit :En fait tu n'as aucun argument biblique pour défendre la doctrine de la trinité....

ta bible est truquée

Auteur : medico
Date : 06 déc.14, 10:14
Message : Mais tu peux argumenter avec n'importe quelle bible ça m'a général absolument pas.

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.14, 18:38
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Et Alors ???. Cela veut dire tout simplement dire que la trinité n'est un enseignement biblique !. Voilà.

Lys d'OR a écrit :
il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !

Oui, je vois ça !.

Auteur : Lys d'OR
Date : 06 déc.14, 23:28
Message :

medico a écrit :Mais tu peux argumenter avec n'importe quelle bible ça m'a général absolument pas.

ta bible TMN, hélas, a été bidouillée par des inconnus pour la faire correspondre aux vues de la watchtower !

Le mot "trinité" n'existe pas, certes, mais le Dieu tri-unitaire découle d'une lecture objective et honnête de la BIBLE (non TJ)

Auteur : résident temporaire
Date : 07 déc.14, 05:40
Message :

Lys d'OR a écrit : Le mot "trinité" n'existe pas, certes, mais le Dieu tri-unitaire découle d'une lecture objective et honnête de la BIBLE (non TJ)

honnête et objective, c'est amusant alors que l'évangile de Jean n'autorise jamais une telle conclusion : celle d'un Dieu tri-unitaire;; au fait quand le psaume parle de l'action de Dieu, dont l'action créatrice :

(Psaume 33:6) [...] Par la parole de Jéhovah les cieux ont été faits, et par l’esprit de sa bouche toute leur armée.

Difficile de voir l'esprit saint (esprit de sa bouche) comme une personne ou une divinité ici.

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 05:55
Message : La trinité est une invention humaine pure et simple dont nous connaissons les tenants et les aboutissants.

Cette "doctrine" est totalement étrangère aux premiers Chrétiens !.




Histo :

L’enseignement le plus universellement reconnu dans la chrétienté, concernant la nature divine, est la doctrine de la « Trinité ». Aussi choquant que cela puisse paraître, cette doctrine n’est pas fondée sur la Bible.



L’origine de la doctrine sur la Trinité


En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens ! En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?



Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).


Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.


Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?


Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !


Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.


L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .


Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :


Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]


Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».


Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.


Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).


Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».


Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.


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Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 06:39
Message :

Arlitto 1 a écrit :La trinité est une invention humaine pure et simple dont nous connaissons les tenants et les aboutissants.

.
.

-1914
-millénium
-tétragramme (en tant que vocable exprimant YHWH)
-adoration relative
-religioniste
-présent système de choses
-salledu royaume
-comité judiciaire
-auxiliaire biblique
-collège des aînés
-ecole du ministère thécratique
-pionnier spécial
-étude de la Tour de Garde
...
sont des mots absents de la bible !

pourtant la trinité existe partout en filigrane dans les Ecritures :
1 seul exemple parmi des dizaines :
Matthieu ; 28 -8,19, 20
"Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom
du Père
et du Fils
et du Saint-Esprit,
leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé..."

nb : les tjs baptisent dans leur piscinettes en pvc en restant muer !

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 06:46
Message : De "1" je ne suis pas TJ et de "2", le mot Pape non plus n'existe pas dans la Bible, pour ne parler que de cela !.



Ps : peux-tu me donner le nom du SE ???

Auteur : agecanonix
Date : 07 déc.14, 06:46
Message : Tout pouvoir m'a été donné..... par qui ????

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 06:49
Message :

pourtant la trinité existe partout en filigrane dans les Ecritures :
1 seul exemple parmi des dizaines :
Matthieu ; 28 -8,19, 20
Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom
du Père
et du Fils
et du Saint-Esprit,
leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé...

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30920.html


.

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 06:50
Message :

Arlitto 1 a écrit :De "1" je ne suis pas TJ et de "2", le mot Pape non plus n'existe pas dans la Bible, pour ne parler que de cela !.
oui le mot pape aussi
comme le collège central ...
Ps : peux-tu me donner le nom du SE ???

je vous enverrai le Paraclet, l'Esprit de vérité ...

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 06:51
Message : Et quel est son nom ???

La père = YHWH

Le Fils = Jésus

le S.E = ???

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 06:53
Message :

agecanonix a écrit :Tout pouvoir m'a été donné..... par qui ????

par le Dieu le Père, pendant son incarnation

ps : COMMENT ca va, Richard ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 06:56
Message : L'incarnation ou la réincarnation n'existent pas dans la Bible !.

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 06:57
Message : nb : les tjs baptisent dans leur piscinettes en pvc en restant mués de toute parole , en désobéissant à Christ

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 06:58
Message :

Arlitto 1 a écrit :L'incarnation ou la réincarnation n'existent pas dans la Bible !.

la réincarnation ? POURQUOI VIENS TU FAIRE DIVERSION

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 07:01
Message :

par le Dieu le Père, pendant son incarnation

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 07:02
Message :

Arlitto 1 a écrit :L'incarnation ou la réincarnation n'existent pas dans la Bible !.

BINGO !
tu apportes de l'eau à mon moulin; merci !

(le mot incarnation c'est comme le mot "trinité" ....)

Plusieurs textes bibliques montrent à la fois la divinité et l’humanité de Jésus-Christ. Mais il n’y a pas de formulation théorique synthétique comme nous en avons l’habitude dans notre culture gréco-romaine (plus abstraite que la culture hébraïque).

Le Nouveau Testament affirme que Jésus-Christ a été conçu par le Saint-Esprit divin mais aussi d’une femme tout ce qu’il y a de plus humaine: Matthieu 1.18-23; Romains 9.3-5.

Le Nouveau Testament affirme aussi que Jésus a connu le développement physique, intellectuel et spirituel d’un être humain, depuis la conception et la naissance en passant par la croissance jusqu’à l’âge adulte. Jésus a dû apprendre pour savoir, sans que cela implique des erreurs ou des imperfections. Mais il était conscient dès sa jeunesse de sa divinité: Luc 2.47-52.

Pour venir sur la terre, il a renoncé à la gloire céleste qu’il avait avant la fondation du monde, monde dont il est le créateur: Jean 17.5; Colossiens 1.15-17.

Il a connu les limitations humaines, notamment la faim, la soif, la fatigue: Matthieu 4.2; Jean 19.28; Jean 4.6.

Il a connu des émotions: Jean 12.27; Luc 19.41; Matthieu 26.37.

Dans la réalité de son humanité, il pouvait ne pas faire usage de sa toute-science: Marc 13.32.

Jésus a connu la mort. Ressuscité, il ne perd pas sa nature humaine. Il garde son corps de chair et d’os: Luc 24.39

Auteur : agecanonix
Date : 07 déc.14, 07:03
Message : Pas de CC dans la bible ?

comme "enfer de feu", comme purgatoire, comme eucharistie, comme Ostie, comme synode, comme conclave, comme curé, comme bonne soeur, comme mère supérieure, comme none, comme bénitier, comme élection papale, comme bulle papale, comme infaillibilité papale, comme guerre sainte, comme vêtement sacerdotal, comme crucifix, comme mère de Dieu, comme "âme immortelle", comme trinité, comme limbes, comme célibat obligatoire, comme baptême des enfants, comme garde Suisse, comme succession apostolique, comme catholique, comme messe, comme vin de messe, comme enfants de chœur, comme indulgences, comme inquisition, comme "mettre à la question", comme couvent, comme moine, comme vêtement sacerdotaux, comme crosse papale, comme mitre, comme encyclique, comme extrême onction, comme goupillon, comme eau bénite, comme bonne du curé, etc, etc...

Auteur : agecanonix
Date : 07 déc.14, 07:04
Message :

Lys d'OR a écrit :
ps : COMMENT ca va, Richard ?

C'est qui Richard ??

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 07:04
Message :

nb : les tjs baptisent dans leur piscinettes en pvc en restant mués de toute parole , en désobéissant à Christ

Ce n'est pas le sujet.

La "doctrine" de la trinité était inconnue des premiers chrétiens, c'est cela la vérité et la réalité, c'est une pure invention humaine.

Personne dans la Bible n'a baptisé dans le nom au singulier de trois noms "Matthieu 28:19"



Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).

Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ».


Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.[/i]

Auteur : agecanonix
Date : 07 déc.14, 07:12
Message : Pourquoi inventer un mot si la doctrine existait déjà. Dans ce cas, quel mot a été remplacé par "trinité" ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 07:13
Message :

Lys d'OR a écrit :
ps : COMMENT ca va, Richard ?

agecanonix a écrit :
C'est qui Richard ??

Te voilà rebaptisé...Aaaamennn


Salut Age

Auteur : agecanonix
Date : 07 déc.14, 07:14
Message :

Lys a écrit :nb : les tjs baptisent dans leur piscinettes en pvc en restant mués de toute parole , en désobéissant à Christ

Dans des piscines, des rivières, au bord de la mer, partout où il y a assez d'eau..
Quand à parler, ils l'ont fait avant, et pas un peu..

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 07:21
Message :

agecanonix a écrit :Pas de CC dans la bible ?

comme "enfer de feu", comme purgatoire, comme eucharistie, comme Ostie, comme synode, comme conclave, comme curé, comme bonne soeur, comme mère supérieure, comme none, comme bénitier, comme élection papale, comme bulle papale, comme infaillibilité papale, comme guerre sainte, comme vêtement sacerdotal, comme crucifix, comme mère de Dieu, comme "âme immortelle", comme trinité, comme limbes, comme célibat obligatoire, comme baptême des enfants, comme garde Suisse, comme succession apostolique, comme catholique, comme messe, comme vin de messe, comme enfants de chœur, comme indulgences, comme inquisition, comme "mettre à la question", comme couvent, comme moine, comme vêtement sacerdotaux, comme crosse papale, comme mitre, comme encyclique, comme extrême onction, comme goupillon, comme eau bénite, comme bonne du curé, etc, etc...

exacte !
c'est comme comité judiciaire, hein Richard ?

ET POURTANT CA EXISTE...