Qu'est ce que l'islam ?
Que doit cette religion à la prédication de Mahomet ?
Au fil de ma lecture du Coran, de la biographie de Mahomet, de la découverte du discours musulman et de mes discussions avec des amis musulmans, je n’ai jamais pu me départir d’un sentiment de malaise vis à vis de cette religion. J’ai alors cherché à en savoir davantage sur sa vérité, et donc sur ses origines historiques.
C’est ainsi que j’ai découvert le travail du Père Edouard-Marie Gallez, docteur en théologie et histoire des religions, et que je l’ai rencontré. Sa thèse, intitulée Le Messie et son prophète et nos échanges m’ont fait découvrir quantité de recherches historiques passionnantes. Elles ont transformé ma vision de l’islam, en me révélant une tout autre histoire que celle que le discours ambiant veut faire croire : l’islam n’est pas le résultat d’une révélation divine – ou de la prédication de Mahomet – mais celui d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans des croyances juives et chrétiennes dévoyées, et manipulé par les premiers souverains musulmans pour satisfaire leurs visées de domination politique.
Cette découverte restait encore à ce jour quasi inconnue du public. La faute sans doute à la complexité du sujet et à son caractère très sensible qui l’ont confinée dans les cercles très restreints de la recherche. Comment alors la rendre accessible au plus grand nombre ? C’est ce à quoi j’espère contribuer avec le Grand secret de l’islam, fruit d’un long travail personnel et de ma collaboration avec Edouard-Marie Gallez. Ce petit livre se présente en effet comme une mise en perspective historique des principaux résultats auxquels il a abouti, s’appuyant sur les travaux de l’impressionnante cohorte des chercheurs sur lesquels il se fonde.
Au monde de découvrir maintenant quel est le “grand secret” de l’islam.
Auteur : Marmhonie Date : 27 oct.14, 08:24 Message : Le père Edouard Marie Gallez est un grand savant. C'est du solide. Vous pouvez lire cet ouvrage de recherche avec la certitude d'apprendre beaucoup.
Il revient sur les origines de l'islam. Lui aussi, comme tant d'autres savants qui s'appuient, certes non sur les "on-dit" mais sur l'archéologie, la paléographie, les archives de l'époque en diverses langues, constate aux origines des corans, la présence géographique toute autre qu'à la Mecque qui, selon lui aussi au constat, n'existait pas encore, et une lignée de prédication judéo-nazaréenne. http://lumiere101.com/categories/invites/gallez/
Normal, comme tous les savants modernes qui font de l'exégèse scientifique, il consulte les sources et y consacre une partie de sa vie. Il a laissé tomber la belle légende tardive qui se construit encore sur un prophète arabe, et c'est gagnant : http://www.salve-regina.com/salve/Le_my ... %A9clairci
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 27 oct.14, 09:07 Message :Je rejoins tout à fait ces recherches sur les origines de l'islam.
Le Coran puise ses inspirations dans toutes les hérésies, croyances, paganismes et croyances contemporaines de Mahomet.
Arianisme, manichéisme, gnosticisme, écrits apocryphes, judaïsme, christianisme, paganisme nabatéen.... toutes ces croyances arabes contemporaines de Mohamed se retrouvent dans le Coran.
Le Coran est simplement une synthèse poétique de toutes ces croyances.... il contient toutes les erreurs scientifiques qui étaient celles de l'époque.... et il est le reflet des cruautés des mœurs de son temps.
Il n'y a effectivement rien de divin dans le Coran, c'est démontrer par les études historiques objectives.
PS : merci pour le téléchargement de ton ouvrage. Bien cordialement à toi.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 09:23 Message : Ce qui est drôle c'est qu'aucun musulman ne se fatigue a écrire de tel chose sur le chrétiens car il suffit de lire la bible pour se rendre compte que sa cloche. Déjà au catéchisme je m'en rendai compte javai même pas 15 ans
Le fait même de rédiger un tel ouvrage montre votre manque de confiance en vous et votre livre.
Le coran est belle et bien divin et le suivre a la lettre n'apporte que paix et amour
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 09:25 Message :
Ilyass93 a écrit :Ce qui est drôle c'est qu'aucun musulman ne se fatigue a écrire de tel chose sur le chrétiens car il suffit de lire la bible pour se rendre compte que sa cloche. Déjà au catéchisme je m'en rendai compte javai même pas 15 ans
Le fait même de rédiger un tel ouvrage montre votre manque de confiance en vous et votre livre.
Le coran est belle et bien divin et le suivre a la lettre n'apporte que paix et amour
Euh??! nous allons dire que la première semaine des 5 prières quotidiennes , c'est une bataille ferme avec ton démon...et puis la deuxième semaine, tu es une nouvelle personne spirituellement...calme et en paix, surtout serein
Euh??! nous allons dire que la première semaine des 5 prières quotidiennes , c'est une bataille ferme avec ton démon...et puis la deuxième semaine, tu es une nouvelle personne spirituellement...calme et en paix, surtout serein
Sérieusement, tant de prière répétées de façon obsessionnelle... cela ressemble à du lavage de cerveau. Entre les ablutions et les prières mécaniques... il ne reste pas beaucoup de temps pour le travail, la réflexion, la curiosité intellectuelle....
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 10:02 Message : Je vais dire une chose simple et sûrement controversé mais c'est mon avis. Le seul problème qu'on les occidentaux c'est que notre prophète est un ARABE !!
Toute mon enfance j'ai entendu tout ces français dire : une religion d'arabe ! Quoi, Dieu aurai choisi un arabe ?? Cette sous espèces !!
Je précise que je suis français fils de français. Et je suis certain que si notre prophète n'était pas arabe, il ne nous diaboliserai pas ainsi. Je m'importe quelque peu mais je trouve ça grotesque toute vos allégations sur nous. Et vos ouvrages en témoigne. Nous musulman on se casse pas la tête a rédiger des pavé pour réfuter les autres religions, elle parle d'elle même suffit de les regarder...
Personne ne ce concentre comme nous lors de nos prières ! Vos églises sont rempli de femme en mini jupe et décolleter. Personne ne respecte le prêtes toujours un broua effroyable. Rappel de modération : hors-sujet complet. Merci de respecter le sujet ou de vous abstenir de tenter de le faire diverger.
Auteur : Marmhonie Date : 28 oct.14, 00:18 Message : Hors-sujet complet, comme toujours. On appelle au "racisme" au lieu d'étudier...
Je recentre donc sur le sujet : Le grand secret de l'islam selon Edouard Marie Gallez
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 00:29 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Je rejoins tout à fait ces recherches sur les origines de l'islam.
Le Coran est simplement une synthèse poétique de toutes ces croyances.... il contient toutes les erreurs scientifiques qui étaient celles de l'époque.... et il est le reflet des cruautés des mœurs de son temps.
Il n'y a effectivement rien de divin dans le Coran, c'est démontrer par les études historiques objectives.
Effectivement, selon le Coran, la terre est plate comme une crêpe !.
.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 00:37 Message : Verset en arabe stp ?
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 00:40 Message : Pourquoi ???. Tu en doutes ???
Auteur : Olaf Date : 28 oct.14, 00:42 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :(le coran) contient toutes les erreurs scientifiques qui étaient celles de l'époque...
Effectivement, le coran "verbe incréé de Dieu" révèle à Mahomet au 7e siècle la connaissance des 4 étapes du développement de l'homme dans le ventre de sa mère, à la sourate 23,12-14 : "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (morceau de chair, embryon, substance mâchée, bouillie)".
De nombreux musulmans continuent de croire qu'il y a là une révélation scientifique de toute première importance. Et pourtant, le coran ne fait que reprendre ce qu'avaient écrit Galien et Hippocrate quelques siècles avant Mahomet. C'est très bien expliqué sur ce site.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 00:42 Message : Non au contraire je souhaite juste réfuter tes allégations , donne moi le verset qui dit que la terre est plate sur tu en est capable, sinon n'affirme pas que le coran le dit.
Ilyass93 a écrit :Ce qui est drôle c'est qu'aucun musulman ne se fatigue a écrire de tel chose sur le chrétiens car il suffit de lire la bible pour se rendre compte que sa cloche. Déjà au catéchisme je m'en rendai compte javai même pas 15 ans
Je comprends que tu veuilles défendre le Coran en attaquant la Bible : c'est de bonne guerre.
Cependant, il faut tout de même que tu prennes conscience d'un fait essentiel : LES CHRÉTIENS NE LISENT PAS LA BIBLE COMME LES MUSULMANS LISENT LE CORAN.
Pour les chrétiens, la Bible est un livre écrit pas des hommes qui racontent leur rencontre avec Dieu. Il est donc naturel qu'il y ait des approximations historiques ou scientifiques dans la Bible, puisqu'elle a été écrite par des hommes.
D'ailleurs la Bible définit très précisement la Vérité.. et elle ne dit jamais être elle même la Vérité, mais elle la définit. La vérité (selon la Bible) c'est le Christ, sa personne et sa parole.
C'est une différence essentielle avec l'islam. En effet, le Coran lui aussi définit la vérité... et il le dit clairement, c'est lui-même le Coran qui serait la Vérité. Il ne devrait donc y avoir aucune erreur dans le Coran puisqu'il affirme être la vérité.
Or, bien des erreurs de la Bible (hommes fabriqués d'argile, création en 6 jours,...) se sont retrouvées dans le Coran.... Ce qui mène naturellement à conclure que le Coran n'est qu'un livre humain, nullement incréé.
Ilyass93 a écrit :
Le coran est belle et bien divin et le suivre a la lettre n'apporte que paix et amour
Mon cher Ilyass.... comment peux-tu écrire des choses pareilles ? As-tu lu le Coran ? réellement lu ?
Il y a de choses horribles et absurdes dans le Coran...
- Les erreurs scientifiques du Coran : la création en 6 jours (S. 11, 7), l'existence des djinns (S. 72, 6) ou l'homme façonné d'argile (S. 55, 13-14)
- La présence d' erreurs philosophiques dans le Coran : (S. 35, 9-18 ; S. 13, 1-7 ; S. 78, 1-7 ; S. 24, 45-47 ; S. 52, 34 ; S. 10, 38).
- Les archaïsmes sociologiques du Coran : l'esclavage (S. 30, 28) y compris sexuel (S. 70, 30), la polygamie (S. 4, 3), la répudiation d'une simple formule (S. 58, 3), l'infériorité des femmes (S. 2, 228)
- Les violences du Coran : le djihad offensif (S. 4, 95), la mutilation des voleurs (S. 5, 38), la maltraitance conjugale (S. 4, 34), la mort des apostats (S. 4, 89), le fouet pour les adultères et les faux-témoins (S. 24, 2-9), la torture pour les homosexuels (S. 4, 16)
et ce livre se dit incréé et parfait !
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 00:50 Message :
Non au contraire je souhaite juste réfuter tes allégations , donne moi le verset qui dit que la terre est plate sur tu en est capable, sinon n'affirme pas que le coran le dit.
Tu crois vraiment que je peux affirmer une chose sur le Coran sans le démontrer, comme vous le faites vous-mêmes sur la Bible sans pouvoir le démontrer ???.
De ma bouche, ne sort aucun mensonge concernant les croyances des uns et des autres, c'est une des raisons pour laquelle, personne ne pourra me faire dévier du chemin de la vérité !.
.
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, et les déploie comme une tente pour y habiter;
Miracle scientifique du Coran
Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"
Ilyass93 a écrit :Non au contraire je souhaite juste réfuter tes allégations , donne moi le verset qui dit que la terre est plate sur tu en est capable, sinon n'affirme pas que le coran le dit.
La terre et le ciel sont présentés comme une tente de bédouin :
-La terre est déroulée comme un tapis de tente : « C'est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis » (S. 71, 19). « Quant à la terre, Nous l'avons étendue et y avons jeté les montagnes. » (S. 15 ; 19-21).
-Les montagnes sont les piquets « N'avons-nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? » (S. 78, 7).
- les sept cieux sont les toiles de tente au dessus : « Celui qui a créé sept cieux (Falak), posés les uns sur les autres, superposés sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (S. 67, 3).
-le soleil se lève d'un coté et se couche de l'autre : « il trouva le soleil se levant sur une peuplade à qui nous n'avions pas assigné de quoi s'abriter. » (S. 18, 90). Le soleil est si proche du bord de la terre que le peuple qui vit à proximité est brûlé ! Le soleil se couche de l'autre coté de la terre : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante. » (S. 18, 86). En se couchant, le soleil fait bouillir l'eau dans laquelle il plonge !
Avoue que tout cela est assez désastreux pour démontrer la perfection scientifique du Coran. Je vais même plus loin, c'est le concept de Coran incréé qui explique le déclin des sciences musulmanes au Moyen-Age.
Tant que les musulmans n'ont pas cru le Coran incréé (période mutazilite) ils ont été performants en science. Dès que le Coran a été proclamé incréé, les musulmans se sont retrouvés prisonniers de son contenu et ils n'ont plus pu faire de découvertes en contradiction avec son contenu...
Et la science musulmane a périclité... et continue à péricliter de nos jours !
Ce verset est une métaphore car chaque humain a l'impression que la terre est plate , le verset dit vous a assigner la terre COMME un tapis. Dieu a fait de la terre pour l'homme l'illusion d'un tapis.
S79,30
Le mot n'est pas écrasé mais dahaha qui veut dire étendre
S88.20
Le mot en arabe souti7atoune : surface, traduit nivelé , qui donne l'impression d'être plat
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 03:37 Message : Alors, montre-nous une sourate qui dit clairement que la terre est ronde !
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 03:40 Message : Verset 15:19
والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل شئ موزون
Wa al-ardha m[a]dednaha wa al-qayna fiha r[a]wasiya wa anb[a]tna fiha min kulli chey-in mawzunin
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (comme un tapis*); et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée.
لذي جعل لكم الارض مهدا وجعل لكم فيها سبلا لعلكم تهتدون
Al-lathi j[a]ﻋ[a]l[a] l[a]kumu al-ardh[a]m[a]hdan waj[a]ﻋ[a]l[a] l[a]kum fiha subulan laﻋ[a]lakum t[a]ht[a]dun[a] Lequel vous a étalé la terre, afin d'en faire berceau, , et vous y a assigné des sentiers, –peut-être vous guideriez-vous?–
Verset 50:7
والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل زوج بهيج
Wa al-ardh[a] madadnaha wa al-qayna fiha r[a]wasiya wa anb[a]tna fiha min kulli zawjin b[a]hijin Et la terre, que Nous avons étalée! et Nous y avons lancé des montagn
Je précise que la terre a toujours été ronde.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 03:45 Message : La preuve scientifique (par satellite) que la terre est plate! miracle du coran l'islam avait raison
images prises par le satellite météorologique mondial montrant les variations météo durant l'année 2013 sur une terre clairement plate! comment après tout ça les athées continuent de nous dire que le coran et la bible se sont trompés en affirmant il y a 15 et 20 siècles resp. que la terre est plate?
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 03:50 Message : Clairement ? Je n'en est pas. Il y a beaucoup d'avis sur le mot dahaha qui dérive d'un mot voulant dire œuf .. Dieu sais mieux que moi.
Cependant le verset 31:29 dit : Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour et le jour dans la nuit. Ce qui veux dire que la terre est forcément ronde sinon l'apparition du jour et de la nuit serrez brutale.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 03:51 Message : Je peux étaler de la peinture sur un mur arrondie
Auteur : Olaf Date : 28 oct.14, 04:00 Message :
Ilyass93 a écrit :Je peux étaler de la peinture sur un mur arrondie
Ilyass93, c'est très sympa toutes ces histoires de terre plate qui est en fait ronde, mais qu'est ce que vous pensez du grand secret de l'islam ?
Auteur : bahhous Date : 29 oct.14, 07:01 Message : Olaf a écrit :
Effectivement, le coran "verbe incréé de Dieu" révèle à Mahomet au 7e siècle la connaissance des 4 étapes du développement de l'homme dans le ventre de sa mère, à la sourate 23,12-14 :
"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (morceau de chair, embryon, substance mâchée, bouillie)".
De nombreux musulmans continuent de croire qu'il y a là une révélation scientifique de toute première importance. Et pourtant, le coran ne fait que reprendre ce qu'avaient écrit Galien et Hippocrate quelques siècles avant Mahomet. C'est très bien expliqué sur ce site.
le coran decrit les étapes de la creation de l'humain ? si la theorie Galien et Hippocrate quelques va dans le même sens que le coran ceci est une preuve de l'authenticité du coran ? si Galien et Hippocrate dit vrai ; pourquoi voulez vous le coran dit le contraire ? le coran decrit les lois generales de la creation ??
ce que vous ne comprenez pas c'est que dans la révélation il y a deux livres !! le premier est appelé le coran est le coran decrit les lois de l'existence reelle !! donc la véracité du coran est la realité !! la réalité est le coran !!
donc la veracité du coran est à chercher dans la realité !!
exemple le coran dit : que le nombre de croyants reste toujours minime par rapport aux non croyants en tout temps !! alors le jour où le nombre de croyants depasse celui des nons croyants ; vous pouvez dire que le coran ne dit pas vrai !!
Auteur : bahhous Date : 29 oct.14, 07:21 Message : olaf a écrit :
Ilyass93, c'est très sympa toutes ces histoires de terre plate qui est en fait ronde, mais qu'est ce que vous pensez du grand secret de l'islam ?
le coran decrit la terre de deux façon differente en tenant compte du repere de l'observateur !!
pour un observateur sur terre le coran dit que la terre est étendue !!! est cette façon de decrire la terre pour un observateur terrien du 7 emme siecle est une verité car il coorespondait à ses connaissance de l'époque !! que serait la reaction de ces gens là si le coran disait seulement que la terre est ronde et en plus qu'elle tourne auutour de lui même ; qui aurait cru le prophete à cette époque ???
pour un observateur dans l'espace le coran dans un autre endroit du coran decrit que la terre est ronde et qu'elle tourne autour de lui même et ceci est une reponse pour les gens de la science des generations futures !!! donc le coran est la realité !
les versets du coran sont des versets qui pretent à diverses interpretations c'est à dire ces versets sont interpretés d'une generation à l'autre en fonction de l'évolution des sciences ! le sens des versets coraniques n'est pa fixe mais mouvants c'est à dire qui pretent à diverses interpretations si vous savez ce que signifie " diverses interpretations " ???
Auteur : Olaf Date : 29 oct.14, 07:25 Message : Bahhous, c'est très sympa toutes ces histoires de terre plate qui est en fait ronde, mais QU'EST CE QUE VOUS PENSEZ DU SUJET DE CE FIL ?
Auteur : bahhous Date : 29 oct.14, 07:38 Message : olaf a écrit :
Bahhous, c'est très sympa toutes ces histoires de terre plate qui est en fait ronde, mais QU'EST CE QUE VOUS PENSEZ DU SUJET DE CE FIL ?
par ce fil vous êtes entrain de confirmer la veracité du coran ?? pour comprendre ce que je veux dire vous devez commencer par comprendre que la révélation est composée de deux livres ( en realité quatre partie ) !!
le coran est parole d'allah c'est à dire la creation reelle !
le deuxieme livre est oum el kitab qui correspond à la legisltation ( lois ;commandements ; licites ; illicites ; valeur humaines ...ect ...)
moi personnelement je vous defi par le coran et non pas par oum el kitab !!
alors dans vos intervenations soyez au moins precis dites - nous de quoi vous voulez parler du coran ou d'oum el kitab ??
Auteur : Olaf Date : 29 oct.14, 07:46 Message : Voici le message par lequel j'ai inauguré ce fil. Toutes vos discussions sur la véracité du coran, la rotondité de la terre ou que sais-je ont leur place AILLEURS, sur ce forum, dans les fils qui leur sont consacrés.
Qu'est ce que l'islam ?
Que doit cette religion à la prédication de Mahomet ?
Au fil de ma lecture du Coran, de la biographie de Mahomet, de la découverte du discours musulman et de mes discussions avec des amis musulmans, je n’ai jamais pu me départir d’un sentiment de malaise vis à vis de cette religion. J’ai alors cherché à en savoir davantage sur sa vérité, et donc sur ses origines historiques.
C’est ainsi que j’ai découvert le travail du Père Edouard-Marie Gallez, docteur en théologie et histoire des religions, et que je l’ai rencontré. Sa thèse, intitulée Le Messie et son prophète et nos échanges m’ont fait découvrir quantité de recherches historiques passionnantes. Elles ont transformé ma vision de l’islam, en me révélant une tout autre histoire que celle que le discours ambiant veut faire croire : l’islam n’est pas le résultat d’une révélation divine – ou de la prédication de Mahomet – mais celui d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans des croyances juives et chrétiennes dévoyées, et manipulé par les premiers souverains musulmans pour satisfaire leurs visées de domination politique.
Cette découverte restait encore à ce jour quasi inconnue du public. La faute sans doute à la complexité du sujet et à son caractère très sensible qui l’ont confinée dans les cercles très restreints de la recherche. Comment alors la rendre accessible au plus grand nombre ? C’est ce à quoi j’espère contribuer avec le Grand secret de l’islam, fruit d’un long travail personnel et de ma collaboration avec Edouard-Marie Gallez. Ce petit livre se présente en effet comme une mise en perspective historique des principaux résultats auxquels il a abouti, s’appuyant sur les travaux de l’impressionnante cohorte des chercheurs sur lesquels il se fonde.
Au monde de découvrir maintenant quel est le “grand secret” de l’islam.
Ilyass93 a écrit :Clairement ? Je n'en est pas. Il y a beaucoup d'avis sur le mot dahaha qui dérive d'un mot voulant dire œuf .. Dieu sais mieux que moi.
Cependant le verset 31:29 dit : Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour et le jour dans la nuit. Ce qui veux dire que la terre est forcément ronde sinon l'apparition du jour et de la nuit serrez brutale.
Ilyas93 ,
Je trouve extraordinaire la façon dont tu t'es soumis au concordisme du Coran : tout dans le Coran serait vrai !
Quelle foi extraordinaire qui fait mon admiration.
Tu as correctement ingurgité la doxa musulmane... Je trouve cela remarquable surtout pour quelqu'un qui nous confiait sur un autre sujet avoir abandonné le christianisme en raison de doutes, de difficultés à croire.... J'espère que ce n'est pas l'incohérence de la Bible qui t'a fait fuir le christianisme... car alors tu es tombé de Charybde en Scylla avec une remarquable aisance.
Si tu as lu le Coran, ou si tu t’apprêtes à le lire... tu devrais le lire en étant attentif au moment où Allah touche des hommes dans l'Au-delà. Cela te permettrait de prendre conscience que Allah ne touche les hommes dans l'Au-delà que pour les maltraiter et les torturer.Allah est totalement absent du paradis, qui est un lieu où les hommes (pas les femmes) se goinfrent à tous les sens du terme, sexuel et alimentaire... mais où Allah est absent.
Mais je suppose que c'est une métaphore.... n'est-ce pas ?
Voilà le secret de l'islam.... c'est que Allah y occupe la place qui est celle de Satan dans les Évangiles !
Incroyable mais vrai !
Hélas pour les musulmans !
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:16 Message :
Ilyass93 a écrit :Ce qui est drôle c'est qu'aucun musulman ne se fatigue a écrire de tel chose sur le chrétiens
Les musulmans ne s'intéresse qu'à leur religion, dans laquelle ils sont enfermés
Ilyass93 a écrit :
Le fait même de rédiger un tel ouvrage montre votre manque de confiance en vous et votre livre.
Blabla, mais aucune démonstration
Il faut démontrer aussi que le coran est belle et bien divin , car le lire prouve le contraire ... et le suivre a la lettre n'apporte que guerre et désillusions ... on a l'exemple de DAESH; Aqmi, etc...
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:21 Message :
Ilyass93 a écrit :. Et je suis certain que si notre prophète n'était pas arabe, il ne nous diaboliserai pas ainsi. Je m'importe quelque peu mais je trouve ça grotesque toute vos allégations sur nous.
Non, pas parcequ'il est arabe, mais parce qu'il a commis des crimes; lui-même reconnait qu'il a vaincu par la terreur sur une distance d'un mois de marche
Ilyass93 a écrit :
Et vos ouvrages en témoigne. Nous musulman on se casse pas la tête a rédiger des pavé pour réfuter les autres religions, elle parle d'elle même suffit de les regarder...
Faux ! les sites musulmans qui cassent les autres religions pullulent sur Internet
Ilyass93 a écrit :
Personne ne ce concentre comme nous lors de nos prières ! Vos églises sont rempli de femme en mini jupe et décolleter. Personne ne respecte le prêtes toujours un broua effroyable. Rappel de modération : hors-sujet complet. Merci de respecter le sujet ou de vous abstenir de tenter de le faire diverger.
Si vous faîtes preuves de bigoterie, c'est votre problème
Ensuite tu fais dans les clichés ...
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:21 Message :
Ilyass93 a écrit :Verset en arabe stp ?
Il me semble que tu as dit que tu ne lis pas l'arabe ?
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:32 Message :
Ilyass93 a écrit :Réfutions :
S71,19
Ce verset est une métaphore car chaque humain a l'impression que la terre est plate , le verset dit vous a assigner la terre COMME un tapis. Dieu a fait de la terre pour l'homme l'illusion d'un tapis.
S79,30
Le mot n'est pas écrasé mais dahaha qui veut dire étendre
S88.20
Le mot en arabe souti7atoune : surface, traduit nivelé , qui donne l'impression d'être plat
71.19 : Faux ! démontre-nous qu'il s'agit de métaphore !!! Non, le verset ne parle pas du tout d'illusion
79.30 : dahaha signifie étaler, étendre, mettre à plat
et après cela, il a étendu la terre: Il l'a fait à plat, ...
88.20 cet exégèse confirme bien que la terre est plate et pas une sphère
Sutihat, «mise à plat», une lecture littérale suggère que la terre est plate, ce qui est l'opinion de la plupart des savants de la loi [révélé], et pas une sphère ...
As for His words sutihat, ‘laid out flat’, this on a literal reading suggests that the earth is flat, which is the opinion of most of the scholars of the [revealed] Law, and not a sphere as astronomers (ahl al-hay’a) have it, even if this [latter] does not contradict any of the pillars of the Law. http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:36 Message :
Ilyass93 a écrit : Dieu sais mieux que moi.
Cependant le verset 31:29 dit : Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour et le jour dans la nuit. Ce qui veux dire que la terre est forcément ronde sinon l'apparition du jour et de la nuit serrez brutale.
On discute avec toi , pas avec Dieu ... donc tu ne sais pas
Ah bon dans le terreur.
Qu'est ce que vous venez foutre en orient .
Hein avec différente armée , les orthodoxes puis les catholiques et aujourd'hui une coalition d’états chrétiens qui ont pillé la libye et l'irak....sauf que maintenant il y a un crack qui s'est soulever le califa d'irak.....et ils vont vous faire un embargo sur le pétrole et nous allons bien rire....c'est ce que les chretiens redoute.
Ainsi que tu l'accepte ou pas, les arabes c'est la dernier nation et selon les rabbins Juifs puisque tout le monde suit c'est gens comme des moutons et bien la prophétie et passer entre leur main.
Tout ce tu dis n'a pas de sens, c'est de la jalousie, la jalousie transpire le racisme et la haine, regarde toi dans un miroir et tu verra qui tu es..... Modération : merci de rester courtois.
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:50 Message :
Michline a écrit :
Ah bon dans le terreur.
Qu'est ce que vous venez foutre en orient .
Hein avec différente armée , les orthodoxes puis les catholiques et aujourd'hui une coalition d’états chrétiens qui ont pillé la libye et l'irak....sauf que maintenant il y a un crack qui s'est soulever le califa d'irak.....et ils vont vous faire un embargo sur le pétrole et nous allons bien rire....c'est ce que les chretiens redoute.
Ainsi que tu l'accepte ou pas, les arabes c'est la dernier nation et selon les rabbins Juifs puisque tout le monde suit c'est gens comme des moutons et bien la prophétie et passer entre leur main.
Tout ce tu dis n'a pas de sens, c'est de la jalousie, la jalousie transpire le racisme et la haine, regarde toi dans un miroir et tu verra qui tu es.....
Je ne peux pas comprendre si tu ne me quottes pas, il faut cliquer sur le bouton à droite "citer"
Auteur : bahhous Date : 30 oct.14, 08:32 Message : eric 121 a écrit :
71.19 : Faux ! démontre-nous qu'il s'agit de métaphore !!! Non, le verset ne parle pas du tout d'illusion
79.30 : dahaha signifie étaler, étendre, mettre à plat
et après cela, il a étendu la terre: Il l'a fait à plat, ...
and after that He spread out the earth: He made it flat, for it had been created before the heaven, but without having been spread out; http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
88.20 cet exégèse confirme bien que la terre est plate et pas une sphère
Sutihat, «mise à plat», une lecture littérale suggère que la terre est plate, ce qui est l'opinion de la plupart des savants de la loi [révélé], et pas une sphère ...
As for His words sutihat, ‘laid out flat’, this on a literal reading suggests that the earth is flat, which is the opinion of most of the scholars of the [revealed] Law, and not a sphere as astronomers (ahl al-hay’a) have it, even if this [latter] does not contradict any of the pillars of the Law. http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
refute mes propos que voici :
le coran decrit la terre de deux façon differente en tenant compte du repere de l'observateur !!
pour un observateur sur terre le coran dit que la terre est étendue !!! est cette façon de decrire la terre pour un observateur terrien du 7 emme siecle est une verité car il coorespondait à ses connaissance de l'époque !! que serait la reaction de ces gens là si le coran disait seulement que la terre est ronde et en plus qu'elle tourne auutour de lui même ; qui aurait cru le prophete à cette époque ???
pour un observateur dans l'espace le coran dans un autre endroit du coran decrit que la terre est ronde et qu'elle tourne autour de lui même et ceci est une reponse pour les gens de la science des generations futures !!! donc le coran est la realité !
les versets du coran sont des versets qui pretent à diverses interpretations c'est à dire ces versets sont interpretés d'une generation à l'autre en fonction de l'évolution des sciences ! le sens des versets coraniques n'est pa fixe mais mouvants c'est à dire qui pretent à diverses interpretations si vous savez ce que signifie " diverses interpretations " ???
Auteur : bahhous Date : 30 oct.14, 08:51 Message : Arlito1 a écrit :
Il est inutile de discuter avec des négateurs et des ignares, la vérité seule compte, et je ne m'adresse qu'à ceux qui veulent la connaître.
Les "néo musulmans" ont tellement honte de la réalité et de qui était réellement leur "prophète", qu'ils se sentent obliger de nier, d'inventer et de réécrire "l'histoire"
Mais personne n'est dupe, nous avons des preuves solides contrairement à leurs allégations, que leur prophète était un pédo..."entre autres qualités".
La vérité sur Aïcha 6 ans
Yoûnes Ibn Bukaïr a rapporté d’après Hichâm Ibn ‘Aroua, d’après son père qui a dit :
« Le Messager d’Allah a demandé la main d’Aïcha 3 ans après la mort de Khadija. Elle avait alors 6 ans. Il l’a épousée alors qu’elle avait 9 ans, et il est mort alors qu’elle en avait 18. » (La Sira d’Ibn Kathir, p.396).
D'après Aïcha : "Le Messager d'Allah est revenu de la bataille de Tabuk (ou de Khaïbar selon An Nasai), et un voile couvrait l'armoire de Aïcha. Le vent souffla, souleva un pan du voile et découvrit les poupées de Aïcha. Le Messager d'Allah dit : "Qu'est-ce au Aïcha ?" Elle répondit :
"Ce sont mes poupées." Il vit parmi elles un cheval qui avait deux ailes faites de tissu, et il dit : "Et que vois-je au milieu d'elles ? -Un cheval. - Et que porte-t-il sur lui ? -Deux ailes. - Un cheval a deux ailes ? - Ne sais-tu pas que Sulayman avait des chevaux ailés ?" Elle dit : Il rit alors au point que je vois ses molaires (Abu Dâwud, N°4932, qualifié d'authentique par Al-Albani)
je me demande quel rapport y a t -il entre l'age de l'épouse du prophete et l'islam ??
si ce n'est chercher des mensonges en se basants sur des recits douteux pour salir le prophete ??
si vous tenez à montrer que aicha epouse du prophete s'est mariée à l'age de six ans je vous prouverai par des hadiths que Aicha s'est mariée à l'age d'au moins 18 ans ; alors qu'en pensez - vous ??
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 08:59 Message : Je vais expliquer un truc simple
Dieu tout puissant n'a jamais été explicite a 100% dans ces révélations. C'est a dire qu'il a laisser la possibilité au humain de douter. Mais s'il lavai voulu, nous serions tous croyant. Ça c'est une chose.
La puissance du coran c'est ça : si tu cherchées Dieu dans ta vie, cherche la vérité, ne cherche pas tout les mensonges pour dire bon il reste plus que ça, alors c'est la vérité , non. Cherche la vérité, cherche pas le mensonge. Et le coran dans sa divinité confirme cela :
S17:46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
Si tu cherches dans le coran avec une autre intention que de te rapprocher de Dieu, Dieu te donnera ce que tu cherches, et il teloignera de sa religion .
Si tu cherches la vérité et le rapprochement avec Dieu, tu le trouvera dans le coran
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 09:05 Message :
si ce n'est chercher des mensonges en se basants sur des recits douteux pour salir le prophete ??
Mais si c'est la vérité, comme nous l'avons maintes fois démontré, tu vas dire quoi ???
Est-ce que dire la vérité sur quelqu'un, c'est le salir ???. Non, c'est dire la vérité. Point !.
Ou, alors, il faut jeter les Hadiths, la Sunnah, la Sîra, etc, qui le confirment .
Auteur : bahhous Date : 30 oct.14, 09:11 Message : Arlitto 1 a écrit :
Mais si c'est la vérité, comme nous l'avons maintes fois démontré, tu vas dire quoi ???
Est-ce que dire la vérité sur quelqu'un, c'est le salir ???. Non, c'est dire la vérité. Point !.
Ou, alors, il faut jeter les Hadiths, la Sunnah , la Sîra, etc, qui le confirment .
vos arguments sont basés sur des hadiths douteux :
si les hadiths sont des arguments ; je pourrais par des hadiths nous prouver que AICHA s'est mariée à l'age de 18 ans !!
qu'en pensez - vous !!
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 09:27 Message :
bahhous a écrit :
pour un observateur sur terre le coran
pour un observateur dans l'espace le coran
Ce que tu dis est faux; le coran ne parle jamais d'observateur sur la terre et d'observateur dans l''espace ...
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 09:31 Message :
bahhous a écrit :
je me demande quel rapport y a t -il entre l'age de l'épouse du prophete et l'islam ??
si ce n'est chercher des mensonges en se basants sur des recits douteux pour salir le prophete ??
si vous tenez à montrer que aicha epouse du prophete s'est mariée à l'age de six ans je vous prouverai par des hadiths que Aicha s'est mariée à l'age d'au moins 18 ans ; alors qu'en pensez - vous ??
Le rapport entre l'islam et son épouse ?
- Elle est mentionnée plusieurs fois dans le Coran, lis la sourate 66
- elle a rapportée beaucoup de hadiths ; il n'y a pas d'islam sans sunnah (hadiths)
Non, il ne s'agit pas de récits douteux, il s'agit de hadith authentiques : Boukhari, Muslim, Abou Dawud, Attabari, etc ...
Les théories créés au 20° siècle disant qu'elle s'est mariée à 18 ans sont basées sur du mensonge ... montre les nous
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 09:37 Message :
Ilyass93 a écrit :Je vais expliquer un truc simple
Dieu tout puissant n'a jamais été explicite a 100% dans ces révélations. C'est a dire qu'il a laisser la possibilité au humain de douter. Mais s'il lavai voulu, nous serions tous croyant. Ça c'est une chose.
La puissance du coran c'est ça : si tu cherchées Dieu dans ta vie, cherche la vérité, ne cherche pas tout les mensonges pour dire bon il reste plus que ça, alors c'est la vérité , non. Cherche la vérité, cherche pas le mensonge. Et le coran dans sa divinité confirme cela :
S17:46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
Si tu cherches dans le coran avec une autre intention que de te rapprocher de Dieu, Dieu te donnera ce que tu cherches, et il teloignera de sa religion .
Si tu cherches la vérité et le rapprochement avec Dieu, tu le trouvera dans le coran
Tu as trop parlé ou pas suffisament ... montre-nous le verset ou le hadith qui dit qu'il a laissé la possibilité au humain de douter ....
un Dieu qui met exprès des voiles sur les coeurs et bouchent les oreilles !!! Dans quel but ? N'est-ce pas du sadisme ?
Si tu cherches dans le Coran tu t'éloigneras forcément de Dieu avec des versets comme celui cité ici
Auteur : Marmhonie Date : 30 oct.14, 10:56 Message :Je recentre sur le sujet impérativement !
Soit vous restez sur les travaux d'Edouard Marie Gallez, soit ce sujet sera verrouillé pour en finir avec ces pugilats hors-sujets.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : bahhous Date : 30 oct.14, 22:33 Message :éric121 a écrit :
Le rapport entre l'islam et son épouse ?
- Elle est mentionnée plusieurs fois dans le Coran, lis la sourate 66
Aicha n'est pas mentionnée une seule dans le coran !!
dans la sourate 66 non plus Aicha n'est pas mentionnée !!
- elle a rapportée beaucoup de hadiths ; il n'y a pas d'islam sans sunnah (hadiths)
Non, il ne s'agit pas de récits douteux, il s'agit de hadith authentiques : Boukhari, Muslim, Abou Dawud, Attabari, etc ...
Les théories créés au 20° siècle disant qu'elle s'est mariée à 18 ans sont basées sur du mensonge ... montre les nous
si ta reference n'est pas le coran mais les hadiths pourquoi alors tu ne critiques pas les hadiths !
Boukhari, Muslim, Abou Dawud, Attabari sont des être humains ils ne sont pas des prophetes pourquoi tu te bases sur la parole des hommes pour critiquer le coran et si tu es veridique que le coran est parole d'homme il faut que tes arguments soient basés sur le coran et non pas les taffassirs et hadiths !!
si tu veux te baser sur Boukhari, Muslim, Abou Dawud, Attabari il va falloir d'abord prouver qu'ils sont infaillibles?? ///////////////////////////////////////////////////// Rappel de modération sur plainte justifiée en rapport d'un internaute : merci de cesser ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur.
Marmhonie a écrit : Je recentre sur le sujet impérativement ! restez sur les travaux d'Edouard Marie Gallez.
Serait-il tout de même possible que l'auteur du sujet, nous donne quelques exemples précis des travaux d'Edouard Marie Gallez?
Il ne peut pas nous donner un livre de plusieurs centaines de pages à lire et s’attendre à ce que nous discutions intelligemment sans en connaitre le contenu.
Pourrions-nous avoir de l'auteur du sujet, quelques points significatifs sur cet ouvrage ?
Auteur : Olaf Date : 31 oct.14, 22:12 Message : Bonjour,
C'est justement pour ne pas avoir à lire sa these de 1000 pages que j'ai écrit le grand secret de l'islam, qui se lit en 1h30
Si vous cherchez un peu sur internet, vous trouverez des recensions ou des interviews. Par exemple celle -ci : http://www.revue-resurrection.org/L-Isl ... l-histoire
Auteur : Marmhonie Date : 01 nov.14, 11:05 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Serait-il tout de même possible que l'auteur du sujet, nous donne quelques exemples précis des travaux d'Edouard Marie Gallez?
Et Mr Google, il ne vous sert jamais ? Vous avez des videos remarquables sur la toile, gratuitement. Regardez sur tagtele et dailymotion ! Des interviews de ce grand et humble savant, des émissions Radio en mp3.
Un minimum de base est de savoir utiliser Mr Google, avant de se faire assister
Pour des traductions difficiles, pour des documents rares, je suis d'accord pour aider de suite, mais pour présenter ce grand savant, soyez un peu sérieux, merci.
Un grand merci pour ce sujet et son auteur Olaf qui fait un travail vraiment exemplaire On en redemande et vous devenez une référence sérieuse. Bravo Olaf !
On en redemande et vous devenez une référence sérieuse. Bravo Olaf !