Résultat du test :

Auteur : kamal10
Date : 28 oct.14, 21:45
Message : <r>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.<br/> <br/> 2. الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ<br/> Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.<br/> <br/> 3. الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ<br/> Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,<br/> <br/> 4. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ<br/> Maître du Jour de la rétribution.<br/> <br/> 5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ<br/> C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.<br/> <br/> 6. اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ<br/> Guide-nous dans le droit chemin,<br/> <br/> 7. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ<br/> le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.<br/> <br/> <br/> <br/> Salam alaykoum,<br/> <br/> J'ai choisit ce poste pour montrer que malheureusement, plusieurs personnes sont trompés par le mot "Science" sans arriver à la "vérité de la science"<br/> <br/> C'est à dire qu'une personne qui ne croit pas à Dieu peut te dire qu'il se base sur la science pour démontrer l'inexistence de Dieu, si ce qu'il pense, mais la science est une preuve contre sa mécréance<br/> <br/> Alors il te dira par exemple que tout est expliquer par la science (observations et résultats)<br/> on peut respirer parce qu'il y a de l'oxygène, il pleut : " La pluie se forme à partir de la condensation de la vapeur d'eau qui a été évaporée par le Soleil, et s'est condensée dans un nuage par le refroidissement adiabatique dû au mouvement ascendant de l'air. On parle de pluie chaude quand les gouttes de pluie se sont entièrement formées dans un nuage au-dessus du point de congélation et de pluie froide quand elles sont le résultat de la fonte de flocons de neige quand l'air passe au-dessus de zéro degré Celsius en altitude." wiki<br/> <br/> et que la "La gravitation est une des quatre forces fondamentales qui régissent l'Univers et le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Il s'observe en raison de l'attraction terrestre qui nous retient au sol, qui se nomme la gravité et qui est responsable de plusieurs manifestations naturelles : les marées, l'orbite des planètes autour du Soleil, la sphéricité de la plupart des corps célestes en sont quelques exemples. D'une manière plus générale, la structure à grande échelle de l'univers est déterminée par la gravitation."<br/> <br/> <br/> Ce sont des conditions qui nous permette "la vie"<br/> <br/> Mais dans une analyse, la chose la plus stupide est de parler du conséquences sans parler des causes<br/> <br/> Ces gens là, au lieu de chercher qui a fait ces lois, prennent beaucoup de temps à discuter sur les lois ....Ils ne sont pas arriver à la vérité de la science= Le créateur<br/> <br/> C'est l'exemple d'un propriétaire d'une maison qui invite quelqu'un d'autre et puis il lui montre les détails, les chambres, salle de bain..Salon.....après cette personne pense qu'elle connaît bien la maison...Elle peut faire ce qu'elle veut...Elle connait les détails...Mais elle a oublié son propriétaire.<br/> <br/> C'est ce qui arrive malheureusement pour les athées....ils croient qu'ils maitrisent bien les lois de physiques..........Mais ils ont oublié qui a fait ses lois...<br/> <br/> <br/> « Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l’alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l’eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, <B><s>[b]</s>pour un peuple qui raisonne. » Sourate 2, « La vache », verset 164<br/> <br/> <br/> 3. Et Lui, Il est Dieu dans les cieux et sur la terre. Il connaît ce que vous cachez en vous et ce que vous divulguez et Il sait ce que vous acquérez.<br/> <br/> 4. Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent.<br/> <br/> 5. Ils traitent de mensonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.<br/> <br/> 6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.<br/> <br/> sourate al anaam<br/> <br/> "N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n'étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y-a-t-il donc une divinité avec Dieu ? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux." Coran [27:60] Les fourmis (An-Naml)<br/> <br/> "Regarde donc les effets de la miséricorde d'Allah comment Il redonne la vie à la terre après sa mort. C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent". Coran 30,50<br/> <br/> "Ô hommes ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous : existe-t-il en dehors de Dieu, un créateur qui du ciel et de la terre vous attribue votre subsistance ? Point de divinité à part Lui ! Comment pouvez-vous vous détourner [de cette vérité] ? " Coran [35:3] Le Créateur (Fatir) <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : John Difool
Date : 28 oct.14, 22:37
Message : <r><QUOTE author="kamal10"><s>[quote="kamal10"]</s> C'est à dire qu'une personne qui ne croit pas à Dieu peut te dire qu'il se base sur la science pour démontrer l'inexistence de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Je réagis juste à ça rapidement au cas où tu cibles les athées : dire "je ne crois pas en Dieu" n'est pas équivalent à dire "je crois en l'inexistence de Dieu". Ainsi un athée ne cherche pas à prouver "l'inexistence de Dieu". <br/> <br/> Le reste de ce que tu racontes est une croyance et donc un CHOIX. Aucunement une vérité absolue à laquelle nous devons nous soumettre.</r>

Auteur : Néji
Date : 28 oct.14, 22:41
Message : <t>@Jhoon Difool<br/> Quel parallèle fais-tu entre l'affirmation de Kamal 10 et ta réponse ?</t>

Auteur : John Difool
Date : 28 oct.14, 22:45
Message : <t>Il affirme que la science se trompe de but parce qu'il rajoute une hypothèse (= un choix) : le créateur. <br/> <br/> A partir du moment où il est admis que le créateur est une juste une hypothèse, tout devient non avenu.</t>

Auteur : Néji
Date : 28 oct.14, 22:56
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Il affirme que la science se trompe de but parce qu'il rajoute une hypothèse (= un choix) : le créateur. A partir du moment où il est admis que le créateur est une juste une hypothèse, tout devient non avenu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Explique toi stp.<br/> Parce que je sais qu'une hypothèse doit être vérifiée pour être démontrée comme erronée.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.14, 23:06
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je réagis juste à ça rapidement au cas où tu cibles les athées : dire "je ne crois pas en Dieu" n'est pas équivalent à dire "je crois en l'inexistence de Dieu". Ainsi un athée ne cherche pas à prouver "l'inexistence de Dieu". <e>[/quote]</e></QUOTE> Les athées ne sont pour la plupart que les victimes des fausses religions et des faux religieux qui vendent un faux dieu cruel et sauvage promettant un enfer éternel pour n'avoir eu que le malheur de naître, un dieu qui en sommes qui n'existe pas, alors que la Bible, vraie parole du vrai Dieu "YHWH", nous dit que Dieu est amour.<br/> <br/> Celui qui a un doute sur l'existence de Dieu et qui voit ce que font ou on fait les religions babyloniennes du monde dominé par satan, ne peut être qu'athée, si je n'avais aucune connaissance de la vérité sur qui est réellement YHWH Dieu, moi, aussi, je serai athée.</r>

Auteur : John Difool
Date : 28 oct.14, 23:16
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Il affirme que la science se trompe de but parce qu'il rajoute une hypothèse (= un choix) : le créateur. A partir du moment où il est admis que le créateur est une juste une hypothèse, tout devient non avenu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Explique toi stp.<br/> Parce que je sais qu'une hypothèse doit être vérifiée pour être démontrée comme erronée.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire... Une hypothèse c'est une proposition sur laquelle il n'est pas forcément posé de critère de véracité. Elle peut être "vraie", exemple : "toutes les pommes que je lâche sur Terre tombent vers le sol". Ou fausse, exemple : "Tous les lapins font douze mètres de haut". Ou encore avoir une vérité non établie, exemple : "Dieu est le créateur" ou "Il existe une théière invisible située à équidistance entre mars et la terre". <br/> <br/> Moralité, Je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je dis juste que dire que dire qu'il existe est une pure hypothèse (un choix).</r>

Auteur : Néji
Date : 28 oct.14, 23:19
Message : <r><QUOTE author="Arlito"><s>[quote="Arlito"]</s>Celui qui a un doute sur l'existence de Dieu et qui voit ce que font ou on fait les religions babyloniennes du monde dominé par satan, ne peut être qu'athée, si je n'avais aucune connaissance de la vérité sur qui est réellement YHWH Dieu, moi, aussi, je serai athée.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plussoie sans réserve.</r>

Auteur : John Difool
Date : 28 oct.14, 23:21
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Je réagis juste à ça rapidement au cas où tu cibles les athées : dire "je ne crois pas en Dieu" n'est pas équivalent à dire "je crois en l'inexistence de Dieu". Ainsi un athée ne cherche pas à prouver "l'inexistence de Dieu". <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Arlitto 1"><s>[quote="Arlitto 1"]</s> Les athées ne sont pour la plupart que les victimes des fausses religions et des faux religieux qui vendent un faux dieu cruel et sauvage promettant un enfer éternel pour n'avoir eu que le malheur de naître, un dieu qui en sommes qui n'existe pas, alors que la Bible, vraie parole du vrai Dieu "YHWH", nous dit que Dieu est amour.<br/> <br/> Celui qui a un doute sur l'existence de Dieu et qui voit ce que font ou on fait les religions babyloniennes du monde dominé par satan, ne peut être qu'athée, si je n'avais aucune connaissance de la vérité sur qui est réellement YHWH Dieu, moi, aussi, je serai athée.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a plusieurs courants dans l'athéisme mais il ne se définit pas forcément par rapport aux religions.</r>

Auteur : Néji
Date : 28 oct.14, 23:24
Message : <r><QUOTE author="Joon Difool"><s>[quote="Joon Difool"]</s>Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire... Une hypothèse c'est une proposition sur laquelle il n'est pas forcément posé de critère de véracité<e>[/quote]</e></QUOTE> Exact, d'où ma remarque : une hypothèse ne peut être non avenue que si et seulement si elle a été démontrée comme tel. <QUOTE author="Joon Difool"><s>[quote="Joon Difool"]</s>Moralité, Je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je dis juste que dire que dire qu'il existe est une pure hypothèse (un choix).<e>[/quote]</e></QUOTE>Moralité, je ne dis pas que Dieu existe, je dis que dire qu'il n'existe pas est une pure hypothèse (un choix).</r>

Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.14, 23:28
Message : <r><QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s> Je plussoie sans réserve.<e>[/quote]</e></QUOTE> Plussoie : je ne connaissais pas le mot, merci <E>(y)</E></r>

Auteur : Néji
Date : 28 oct.14, 23:37
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Il y a plusieurs courants dans l'athéisme mais il ne se définit pas forcément par rapport aux religions.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca rime à quoi la diversification d'athéismes avec pour seul principe directeur l'inexistence de Dieu ?</r>

Auteur : John Difool
Date : 28 oct.14, 23:51
Message : <r><QUOTE author="Joon Difool"><s>[quote="Joon Difool"]</s>Moralité, Je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je dis juste que dire que dire qu'il existe est une pure hypothèse (un choix).<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Moralité, je ne dis pas que Dieu existe, je dis que dire qu'il n'existe pas est une pure hypothèse (un choix).<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est tout à fait juste et ce n'est pas ce que dit l'athéisme. Tu établis une équivalence fausse entre les propositions "ne pas croire en Dieu" et "croire en l'inexistence de Dieu". L'athée dit juste "je ne crois pas en Dieu", il n'affirme pas son inexistence, nuance !<br/> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s> Il y a plusieurs courants dans l'athéisme mais il ne se définit pas forcément par rapport aux religions.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s> Ca rime à quoi la diversification d'athéismes avec pour seul principe directeur l'inexistence de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je disais ça parce que certains définissent athée au sens "anti-religieux", alors qu'on peut très bien être athée sans jamais avoir entendu parler de religion. Et tu fais la même erreur que citée précédemment, à savoir l'équivalence entre "ne pas croire en Dieu" et "croire en l'inexistence de Dieu".</r>

Auteur : Néji
Date : 29 oct.14, 00:10
Message : <r><QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Moralité, je ne dis pas que Dieu existe, je dis que dire qu'il n'existe pas est une pure hypothèse (un choix).<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>C'est tout à fait juste et ce n'est pas ce que dit l'athéisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce que tu en sais ? Tu as bien dit qu'il existe plusieurs courants d'athéismes. <E>:wink:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>L'athée dit juste "je ne crois pas en Dieu", il n'affirme pas son inexistence, nuance !<e>[/quote]</e></QUOTE> L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" le dit-il par rapport à sa foi en Dieu ou par rapport à l'inexistence de Dieu ?</r>

Auteur : indian
Date : 29 oct.14, 00:40
Message : <r><QUOTE author="Arlitto 1"><s>[quote="Arlitto 1"]</s> <br/> Les athées ne sont pour la plupart que les victimes des fausses religions et des faux religieux qui vendent un faux dieu cruel et sauvage promettant un enfer éternel pour n'avoir eu que le malheur de naître, un dieu qui en sommes qui n'existe pas, alors que la Bible, vraie parole du vrai Dieu "YHWH", nous dit que Dieu est amour.<br/> <br/> Celui qui a un doute sur l'existence de Dieu et qui voit ce que font ou on fait les religions babyloniennes du monde dominé par satan, ne peut être qu'athée, si je n'avais aucune connaissance de la vérité sur qui est réellement YHWH Dieu, moi, aussi, je serai athée.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Quand Arlitto 1 et moi pouvons avoir un point de vue similaire...wow!!! <E>(y)</E> <br/> <br/> Dieu... amour... le vrai Dieu, l'unique... l'omni-tout <br/> <br/> Son nom?... tout de même secondaire <E>:roll:</E> ... tant qu'on le reconnais tel</r>

Auteur : John Difool
Date : 29 oct.14, 00:40
Message : <r><QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Moralité, je ne dis pas que Dieu existe, je dis que dire qu'il n'existe pas est une pure hypothèse (un choix).<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>C'est tout à fait juste et ce n'est pas ce que dit l'athéisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Qu'est ce que tu en sais ? Tu as bien dit qu'il existe plusieurs courants d'athéismes. <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui l'existence de Dieu. A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<br/> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>L'athée dit juste "je ne crois pas en Dieu", il n'affirme pas son inexistence, nuance !<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" le dit-il par rapport à sa foi en Dieu ou par rapport à l'inexistence de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Remplace athée ici par "ce qui est à mon sens l'athée" si tu veux au passage ; )<br/> <br/> Et je ne suis pas sûr de comprendre ta question, comment peut avoir foi en quelque chose dont on ne croit pas qu'il existe ? Si je te parle de Glabox, le lapin géant mangeur de planètes et créateur de tous les dieux, j'imagine que tu me diras que tu n'y crois pas ; me répondrais-tu ça par rapport à ta foi en Dieu ou par rapport à l'inexistence de Dieu ?<br/> <br/> L'athée ne croit pas en Dieu au sens où il n'a pas eu de preuves objectives de son existence. Ca ne veut pas dire que si on lui en apporte une, il s'obstinera à ne pas croire en Dieu.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.14, 00:56
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Quand Arlitto 1 et moi pouvons avoir un point de vue similaire...wow!!! <E>(y)</E> <br/> <br/> Dieu... amour... le vrai Dieu, l'unique... l'omni-tout <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Son nom?... tout de même secondaire<e>[/b]</e></B> <E>:roll:</E> ... tant qu'on le reconnais tel<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est là que beaucoup font une erreur, un nom sert à reconnaître une personne et celui qui le porte, celui qui n'a pas de nom, n'existe pas, et je ne parle que d'un humain.<br/> <br/> <br/> Le vrai Dieu s'est donné un Nom propre qui est "YHWH", pourquoi faire ???. Pour que chacun puisse le connaître et le reconnaître d'entre les faux dieux <I><s>[i]</s>"qui sont légion contrairement à ce que l'on pourrait croire"<e>[/i]</e></I> et l'invoquer par son Saint Nom.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Joël 2:32 <B><s>[b]</s>Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé;.<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> "<B><s>[b]</s>Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés"<e>[/b]</e></B> (Bible de Jérusalem)<br/> <br/> Actes 2:21 <B><s>[b]</s>Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Romains 10:13 <B><s>[b]</s>Car quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : vic
Date : 29 oct.14, 01:13
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arlitto a dit :Les athées ne sont pour la plupart que les victimes des fausses religions et des faux religieux qui vendent un faux dieu cruel et sauvage promettant un enfer éternel pour n'avoir eu que le malheur de naître, un dieu qui en sommes qui n'existe pas, alors que la Bible, vraie parole du vrai Dieu "YHWH", nous dit que Dieu est amour.<br/> <br/> Celui qui a un doute sur l'existence de Dieu et qui voit ce que font ou on fait les religions babyloniennes du monde dominé par satan, ne peut être qu'athée, si je n'avais aucune connaissance de la vérité sur qui est réellement YHWH Dieu, moi, aussi, je serai athée.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> <br/> <br/> Arlitto , quel dieu omniscient penserait qu'on peut se faire aimer par la terreur .<br/> On ne peut pas aimer ce dont on a peur , c'est simplement incompatible .<br/> Le dieu des Musulmans est un dieu cruel rien d'autre .<br/> La religion musulmane est une voie totalement folle .<br/> Un Dieu pervers narcissique n'est pas un modèle de sagesse pour l'homme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arlitto a dit :Celui qui a un doute sur l'existence de Dieu et qui voit ce que font ou on fait les religions babyloniennes du monde dominé par satan, ne peut être qu'athée, si je n'avais aucune connaissance de la vérité sur qui est réellement YHWH Dieu, moi, aussi, je serai athée.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'un point de vue symbolique satan se nourrit de la peur et diffuse la peur chez les gens pour s'en nourrir , c'est exactement ce que fait et prône le dieu des musulmans avec la peur de l'enfer .Satan est narcissique et autocentré uniquement sur lui même , c'est exactement la description du dieu du coran , un dieu qui se regarde le nombril et qui ne pense qu'a une chose qu'on l'idolâtre . <br/> Ajouter à cela le coté psychopathe du dieu vengeur et tortionnaire qui se délecte de la souffrance de la mise en enfer éternel des gens sans aucune empathie ni compassion et on a exactement le portrait de l'abomination . A coté du dieu des musulmans Hitler est un enfant de coeur . <E>:wink:</E></r>

Auteur : Bragon
Date : 29 oct.14, 01:19
Message : <r><QUOTE author="kamal10"><s>[quote="kamal10"]</s>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.<br/> <br/> 2. الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ<br/> Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.<br/> <br/> 3. الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ<br/> Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,<br/> <br/> 4. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ<br/> Maître du Jour de la rétribution.<br/> <br/> 5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ<br/> C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.<br/> <br/> 6. اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ<br/> Guide-nous dans le droit chemin,<br/> <br/> 7. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ<br/> le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.<br/> <br/> <br/> <br/> Salam alaykoum,<br/> <br/> J'ai choisit ce poste pour montrer que malheureusement, plusieurs personnes sont trompés par le mot "Science" sans arriver à la "vérité de la science"<br/> <br/> C'est à dire qu'une personne qui ne croit pas à Dieu peut te dire qu'il se base sur la science pour démontrer l'inexistence de Dieu, si ce qu'il pense, mais la science est une preuve contre sa mécréance<br/> <br/> Alors il te dira par exemple que tout est expliquer par la science (observations et résultats)<br/> on peut respirer parce qu'il y a de l'oxygène, il pleut : " La pluie se forme à partir de la condensation de la vapeur d'eau qui a été évaporée par le Soleil, et s'est condensée dans un nuage par le refroidissement adiabatique dû au mouvement ascendant de l'air. On parle de pluie chaude quand les gouttes de pluie se sont entièrement formées dans un nuage au-dessus du point de congélation et de pluie froide quand elles sont le résultat de la fonte de flocons de neige quand l'air passe au-dessus de zéro degré Celsius en altitude." wiki<br/> <br/> et que la "La gravitation est une des quatre forces fondamentales qui régissent l'Univers et le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Il s'observe en raison de l'attraction terrestre qui nous retient au sol, qui se nomme la gravité et qui est responsable de plusieurs manifestations naturelles : les marées, l'orbite des planètes autour du Soleil, la sphéricité de la plupart des corps célestes en sont quelques exemples. D'une manière plus générale, la structure à grande échelle de l'univers est déterminée par la gravitation."<br/> <br/> <br/> Ce sont des conditions qui nous permette "la vie"<br/> <br/> Mais dans une analyse, la chose la plus stupide est de parler du conséquences sans parler des causes<br/> <br/> Ces gens là, au lieu de chercher qui a fait ces lois, prennent beaucoup de temps à discuter sur les lois ....Ils ne sont pas arriver à la vérité de la science= Le créateur<br/> <br/> C'est l'exemple d'un propriétaire d'une maison qui invite quelqu'un d'autre et puis il lui montre les détails, les chambres, salle de bain..Salon.....après cette personne pense qu'elle connaît bien la maison...Elle peut faire ce qu'elle veut...Elle connait les détails...Mais elle a oublié son propriétaire.<br/> <br/> C'est ce qui arrive malheureusement pour les athées....ils croient qu'ils maitrisent bien les lois de physiques..........Mais ils ont oublié qui a fait ses lois...<br/> <br/> <br/> « Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l’alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l’eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, <B><s>[b]</s>pour un peuple qui raisonne. » Sourate 2, « La vache », verset 164<br/> <br/> <br/> 3. Et Lui, Il est Dieu dans les cieux et sur la terre. Il connaît ce que vous cachez en vous et ce que vous divulguez et Il sait ce que vous acquérez.<br/> <br/> 4. Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent.<br/> <br/> 5. Ils traitent de mensonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.<br/> <br/> 6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.<br/> <br/> sourate al anaam<br/> <br/> "N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n'étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y-a-t-il donc une divinité avec Dieu ? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux." Coran [27:60] Les fourmis (An-Naml)<br/> <br/> "Regarde donc les effets de la miséricorde d'Allah comment Il redonne la vie à la terre après sa mort. C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent". Coran 30,50<br/> <br/> "Ô hommes ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous : existe-t-il en dehors de Dieu, un créateur qui du ciel et de la terre vous attribue votre subsistance ? Point de divinité à part Lui ! Comment pouvez-vous vous détourner [de cette vérité] ? " Coran [35:3] Le Créateur (Fatir) <e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qu'on peut remarquer tout de suite, ce qui saute immédiatement aux yeux, c'est que les religions font de l'ignorance leur terrain de prédilection. C'est dans ces champs qu'elles prospèrent et ce sont ceux qui ont été mis à la porte de l'école en bas âge qui savent le mieux les cultiver en eux. <E>:o</E></r>

Auteur : Néji
Date : 29 oct.14, 01:50
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui l'existence de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>.A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<e>[/quote]</e></QUOTE>Peux tu rééditer ton message stp, il est incomplet. <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" le dit-il par rapport à sa foi en Dieu ou par rapport à l'inexistence de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Et je ne suis pas sûr de comprendre ta question, comment peut avoir foi en quelque chose dont on ne croit pas qu'il existe ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Pourtant tu as répondu avec brio.<br/> L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" l'affirme par rapport à l'inexistence de Dieu. <E>(y)</E> <br/> <br/> Il existe des croyants incrédules sur l'omnipotence de Dieu, tu comprends donc que ma question a lieu d'être. <QUOTE author="John Difol"><s>[quote="John Difol"]</s>L'athée ne croit pas en Dieu au sens où il n'a pas eu de preuves objectives de son existence. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis d'accord. <QUOTE author="John Difol"><s>[quote="John Difol"]</s>Ca ne veut pas dire que si on lui en apporte une, il s'obstinera à ne pas croire en Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Prétends-tu connaitre tous les athées ?</r>

Auteur : Bragon
Date : 29 oct.14, 02:10
Message : <t>La meilleure preuve qu'Allah n'existe pas est qu'il se cache. C'est aussi simple que cela. Faut pas chercher loin.</t>

Auteur : Boemboy
Date : 29 oct.14, 02:43
Message : <t>kamaï10 a déposé son acte de foi et s'est retiré: sa vérité est indiscutable à ses yeux ! Toute sa vérité est dans l'islam. C'est un infirme de la pensée: son esprit critique est atrophié....Je trouve qu'il y a beaucoup de gens dans son cas !</t>

Auteur : John Difool
Date : 29 oct.14, 02:44
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui NIENT en fait l'existence de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>. A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Peux tu rééditer ton message stp, il est incomplet. <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai oublié un mot effectivement.<br/> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" le dit-il par rapport à sa foi en Dieu ou par rapport à l'inexistence de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Et je ne suis pas sûr de comprendre ta question, comment peut avoir foi en quelque chose dont on ne croit pas qu'il existe ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Pourtant tu as répondu avec brio.<br/> L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" l'affirme par rapport à l'inexistence de Dieu. <E>(y)</E> <br/> <br/> Il existe des croyants incrédules sur l'omnipotence de Dieu, tu comprends donc que ma question a lieu d'être. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne comprends toujours pas, l'athée (au sens qui ne croit pas en Dieu) ne se prononce pas sur l'inexistence de Dieu. <br/> La position est la suivante : Dieu n'a pas de réalité objective donc je n'y crois pas. Je n'affirme pas son inexistence tout comme je ne n'affirme pas l'inexistence de Glabox, le fameux lapin mangeur de planètes et créateur des dieux.<br/> <br/> Et vu que tu parles d'omnipotence, il aurait déjà fallu définir Dieu dont nous parlons depuis deux pages. Parlons nous de l'Esprit Omnipotent, Omniscient, Créateur et Éternel ? Ou as-tu une définition moins générale ?<br/> <QUOTE author="John Difol"><s>[quote="John Difol"]</s>L'athée ne croit pas en Dieu au sens où il n'a pas eu de preuves objectives de son existence. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis d'accord. <QUOTE author="John Difol"><s>[quote="John Difol"]</s>Ca ne veut pas dire que si on lui en apporte une, il s'obstinera à ne pas croire en Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Prétends-tu connaitre tous les athées ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je me suis repris une fois en disant "l'athée au sens où je l'entends", je ne vais pas le répéter à chaque fois...</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 02:56
Message : <r><QUOTE author="kamal10"><s>[quote="kamal10"]</s> C'est à dire qu'une personne qui ne croit pas à Dieu peut te dire qu'il se base sur la science pour démontrer l'inexistence de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Je réagis juste à ça rapidement au cas où tu cibles les athées : dire "je ne crois pas en Dieu" n'est pas équivalent à dire "je crois en l'inexistence de Dieu". Ainsi un athée ne cherche pas à prouver "l'inexistence de Dieu". <br/> <br/> Le reste de ce que tu racontes est une croyance et donc un CHOIX. Aucunement une vérité absolue à laquelle nous devons nous soumettre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E></r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 02:57
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Il affirme que la science se trompe de but parce qu'il rajoute une hypothèse (= un choix) : le créateur. <br/> <br/> A partir du moment où il est admis que le créateur est une juste une hypothèse, tout devient non avenu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E></r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 03:06
Message : <r><QUOTE author="John Difol"><s>[quote="John Difol"]</s>L'athée ne croit pas en Dieu au sens où il n'a pas eu de preuves objectives de son existence.<br/> <br/> [...]<br/> <br/> Ca ne veut pas dire que si on lui en apporte une, il s'obstinera à ne pas croire en Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E></r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 03:09
Message : <r><QUOTE author="Bragon"><s>[quote="Bragon"]</s>Ce qu'on peut remarquer tout de suite, ce qui saute immédiatement aux yeux, c'est que les religions font de l'ignorance leur terrain de prédilection. C'est dans ces champs qu'elles prospèrent et ce sont ceux qui ont été mis à la porte de l'école en bas âge qui savent le mieux les cultiver en eux. <E>:o</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> <br/> <QUOTE author="Bragon"><s>[quote="Bragon"]</s>La meilleure preuve qu'Allah n'existe pas est qu'il se cache. C'est aussi simple que cela. Faut pas chercher loin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour certains c'est l'unique preuve qu'il existe..... C'est dire leur degré de foi..... <br/> <br/> Mais dans ce cas la foi est mesure de l'ignorance.<br/> <br/> <E>;)</E></r>

Auteur : vic
Date : 29 oct.14, 03:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Bragon a dit :Ce qu'on peut remarquer tout de suite, ce qui saute immédiatement aux yeux, c'est que les religions font de l'ignorance leur terrain de prédilection. C'est dans ces champs qu'elles prospèrent et ce sont ceux qui ont été mis à la porte de l'école en bas âge qui savent le mieux les cultiver en eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est clair , "la science vous aveugle et patati et patata" , bref, plus on reste ignorant et mieux c'est pour devenir un mouton et accepter les vérités toutes ficelées de la secte de skippy .<br/> Mais c'est vrai que l'islam prospère dans les pays où le niveau d'instruction est faible . <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>j'm'interroge a dit :Mais dans ce cas la foi est mesure de l'ignorance.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce qu'on constate dans le monde en tous cas , plus le niveau d'instruction est fort dans un pays et plus on trouve de personne athées .<br/> A l'inverse plus le niveau d'instruction est faible et plus on trouve de gens croyants .<br/> Donc le calcul pour un croyant qui veut de la clientèle le mieux c'est d'entrainer son auditoire à devenir plus ignorant .</r>

Auteur : Néji
Date : 29 oct.14, 03:16
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui NIENT en fait l'existence de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> s'ils ne sont pas athées que sont-ils donc ? <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Je ne comprends toujours pas, l'athée (au sens qui ne croit pas en Dieu) ne se prononce pas sur l'inexistence de Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE>L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" se prononce même mentalement sur l'inexistence de Dieu, essayes si tu as des amis athées de leur poser la question ( penses-tu que Dieu existe ? ) dans leur sommeil, je suis certain que même inconscients ils te répondront pas la négative. <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Prétends-tu connaitre tous les athées ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Je me suis repris une fois en disant "l'athée au sens où je l'entends", je ne vais pas le répéter à chaque fois...<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est donc imaginaire, la réalité ne peut en aucun cas valider ton imagination.</r>

Auteur : Pion
Date : 29 oct.14, 03:30
Message : <r>Pour affirmer que Dieu n'existe pas, il faudrait être capable de faire le tour de l'univers dans son entier, il faudrait avoir la capacité d'aller au delà de la mort et fort probablement plus, mais d'affirmer qu'il n'y a pas de preuve convaincante de son existence et en déduire qu'il devient impossible de croire en lui, est la seul réponse valable. <br/> <br/> Ne pas croire en Dieu est donc très différent que de croire en son inexistence, car ce faisant celui-ci serait aussi croyant que celui qui croit en dieu.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>-La question est donc, croyez-vous en l'inexistence de dieu ou êtes-vous incapable de croire en son existence?<e>[/i]</e></I><br/> <e>[/b]</e></B><br/> Selon moi l'athée est un croyant de l'inexistence de dieu, et l'agnostique tant qu'a lui admettra humblement ne pas savoir.</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 03:46
Message : <r><QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>...une hypothèse ne peut être non avenue que si et seulement si elle a été démontrée comme tel. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu confonds thèse et hypothèse.<br/> <br/> En science, une hypothèse se doit d'être vérifiable, autrement dit elle doit présenter ou bien une explication de faits qu'aucune explication concurrente déjà existante ne permet de rendre compte, ce qui peut se confirmer dans les faits, car une telle explication permet de faire des prévisions inédites qui pourront ainsi être vérifiées, c'est-à-dire être confirmées ou invalidées, ou bien encore expliquer les mêmes faits qu'une théorie existante mais plus simplement, ce qui invaliderait cette théorie. Une hypothèse doit donc permettre de fournir un critère permettant de la vérifier, c'est-à-dire de la confirmer ou de la réfuter, sans quoi elle ne serait qu'une proposition vide d'intérêt car indécidable.<br/> - Par conséquent, étant donné qu'une hypothèse se doit d'être réfutable et que 'Dieu' ne l'est pas, c'est donc que l'on ne peut même pas parler de ce dernier comme d'une hypothèse digne de ce nom. =&gt; C'est pourquoi je ne crois pas en 'Dieu'.<br/> ______<br/> <br/> Il faut bien comprendre cher ami, que c'est à ceux qui affirment qu'il revient d'établir la preuve objective de ce qu'ils prétendent et que ne pas croire en 'Dieu' ce n'est absolument pas affirmer quoi que ce soit, si ce n'est qu'il n'est objectivement pas établi qu'il existe un 'Dieu'.<br/> <br/> Or les croyants affirment mais ne présentent aucune preuve valables ni jamais le moindre critère de réfutabilité.<br/> <br/> Ne chercher qu'à ne confirmer une croyance est un biais de raisonnement, cela n'est pas suffisant.<br/> <br/> Voir ce à ce sujet: <URL url="http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=795198#p795198"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 98#p795198">http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=795198#p795198</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Néji
Date : 29 oct.14, 03:54
Message : <r><QUOTE author="Pion"><s>[quote="Pion"]</s>Pour affirmer que Dieu n'existe pas, il faudrait être capable de faire le tour de l'univers dans son entier, il faudrait avoir la capacité d'aller au delà de la mort et fort probablement plus, mais d'affirmer qu'il n'y a pas de preuve convaincante de son existence et en déduire qu'il devient impossible de croire en lui, est la seul réponse valable. <br/> <br/> Ne pas croire en Dieu est donc très différent que de croire en son inexistence, car ce faisant celui-ci serait aussi croyant que celui qui croit en dieu.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>-La question est donc, croyez-vous en l'inexistence de dieu ou êtes-vous incapable de croire en son existence?<e>[/i]</e></I><br/> <e>[/b]</e></B><br/> Selon moi l'athée est un croyant de l'inexistence de dieu, et l'agnostique tant qu'a lui admettra humblement ne pas savoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plussoie sans réserve. <E>(y)</E></r>

Auteur : John Difool
Date : 29 oct.14, 04:05
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui NIENT en fait l'existence de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>s'ils ne sont pas athées que sont-ils donc ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien ils sont croyants : ils croient en l'inexistence de Dieu. Ce que ne fait pas l'athée tel que je l'ai défini : lui ne croit pas en Dieu. Ne pas croire n'est pas croire. <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Je ne comprends toujours pas, l'athée (au sens qui ne croit pas en Dieu) ne se prononce pas sur l'inexistence de Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>L'athée qui dit "je ne crois pas en Dieu" se prononce même mentalement sur l'inexistence de Dieu, essayes si tu as des amis athées de leur poser la question ( penses-tu que Dieu existe ? ) dans leur sommeil, je suis certain que même inconscients ils te répondront pas la négative.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas parce que certaines personnes croient en l'inexistence de Dieu qu'il devient injustifié d'être athée au sens où je l'ai défini. Mettons que je sois athée d'après cette définition, en quoi fais-je une supposition sur l'inexistence de Dieu ?<br/> <br/> Au vu de ce que tu me réponds, tu n'as toujours pas l'air de comprendre la différence entre "ne pas croire en l'existence de Dieu" et "croire en l'inexistence de Dieu". Ces deux propositions ne sont pas équivalentes ! Es-tu d'accord avec ça ? Si non pourquoi ?<br/> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Prétends-tu connaitre tous les athées ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Je me suis repris une fois en disant "l'athée au sens où je l'entends", je ne vais pas le répéter à chaque fois...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s> C'est donc imaginaire, la réalité ne peut en aucun cas valider ton imagination.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais de quoi parles-tu ? L'athéisme comme je l'ai défini est imaginaire ?</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 04:22
Message : <r><QUOTE author="Pion"><s>[quote="Pion"]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>-La question est donc, croyez-vous en l'inexistence de dieu ou êtes-vous incapable de croire en son existence?<e>[/i]</e></I><br/> <e>[/b]</e></B><br/> Selon moi l'athée est un croyant de l'inexistence de dieu, et l'agnostique tant qu'a lui admettra humblement ne pas savoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te trompes Pion, <br/> <br/> Il y a deux sortes d'athées parmi ceux qui se disent athées: il y a d'une part ceux qui répondent par oui à ta première question, ce qui fait effectivement d'eux des croyants, et ceux qui d'autre part, plus mesurés, répondent humblement et en toute honnêteté intellectuelle par oui à la seconde question, c'est de très loin les plus nombreux!<br/> <br/> Un agnostique ce n'est pas non plus forcément ce que tu dis, car parmi ceux qui se disent agnostiques il y en a également de deux sortes: ceux qui répondent également par oui à la deuxième question posée, comme la plupart des athées, mais plus nombreux sont ceux qui en réalité répondent par oui à une question que tu n'as pas posée et qui est la suivante:<br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Êtes vous incapables de croire en l'existence comme en l'inexistence de 'Dieu'?"<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Conclusion<e>[/u]</e></U>: quelqu'un qui se dit athée est généralement plus ouvert et humble que quelqu'un qui se dit agnostique.<br/> <br/> L'athéisme qui est le mien est donc tout-à-fait assimilable à un agnosticisme provisoire de principe duquel se distingue très radicalement l'agnosticisme dogmatique définitif qui est le plus répandu parmi ceux qui se disent agnostiques.</r>

Auteur : Néji
Date : 29 oct.14, 04:33
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui NIENT en fait l'existence de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>s'ils ne sont pas athées que sont-ils donc ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Et bien ils sont croyants : ils croient en l'inexistence de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Très drôle.<br/> Ils sont croyants parce qu'ils croient en l'inexistence de Dieu.<br/> Et toi tu es athée parce que tu ne crois pas en l'inexistence de Dieu. <E>:lol:</E> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Au vu de ce que tu me réponds, tu n'as toujours pas l'air de comprendre la différence entre "ne pas croire en l'existence de Dieu" et "croire en l'inexistence de Dieu". Ces deux propositions ne sont pas équivalentes ! Es-tu d'accord avec ça ? Si non pourquoi ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Désolé, je n'ai pas de microscope pour saisir ta nuance ultra microscopique. <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s> C'est donc imaginaire, la réalité ne peut en aucun cas valider ton imagination.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Mais de quoi parles-tu ? L'athéisme comme je l'ai défini est imaginaire ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce que je trouve imaginaire c'est ta définition de l'athéisme qui te donne une parfaite connaissance de la personnalité de tous les athées.</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 04:41
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Et bien ils sont croyants : ils croient en l'inexistence de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s> Très drôle.<br/> Ils sont croyants parce qu'ils croient en l'inexistence de Dieu.<br/> Et toi tu es athée parce que tu ne crois pas en l'inexistence de Dieu. <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est absolument pas contradictoire cher ami.<br/> <br/> <E>;)</E><br/> <br/> Je suis athée et bien que je ne crois pas en 'Dieu' je ne crois pas non plus en l'inexistence en 'Dieu', la question ne se pose même pas en réalité.<br/> <br/> Comprends le bien: de même que 'ne pas croire en 'Dieu' ' n'est pas l'équivalent de 'croire en l'inexistence de 'Dieu' ', 'ne pas croire en l'inexistence de 'Dieu' ' ce n'est absolument pas l'équivalent de 'croire en l'existence de 'Dieu' '.</r>

Auteur : Pion
Date : 29 oct.14, 04:43
Message : <t>Il y a une différence tout de même entre croire en l’inexistence de.... et, ne pas croire en l'existence de....<br/> <br/> Par exemple, il y a de l'autre coté d'une porte vitrée et barrée une boite sur une table, si on me demande si il y a un chat sur la table, je dirai que je n'en vois pas, mais il ne faut pas conclure que je crois qu'il n'y a pas de chat, car ce n'est pas ce que j'ai dit. Pour ce qui est du chat, peut-être ce cache-t-il dans la boite, peut-être y en a t-il tout simplement pas.<br/> <br/> Donc je ne peut croire qu'il y a un chat, puisque je ne le voit pas, et je ne peut croire non plus en son inexistence car je n'ai pas les moyens de le vérifier.</t>

Auteur : Bragon
Date : 29 oct.14, 05:08
Message : <t>Si Allah existait, il serait là parmi nous et nous pourrions le voir dans ses palais et à la télé tout esprit qu'il est supposé être.<br/> Voilà, c'est pas plus compliqué.<br/> Tout autre discours est charlatanisme injustifiable.<br/> On a beau disserter, finasser, on finit par revenir aux vérités simplissimes, terre-à-terre, comme celle-ci et comprendre que l'évidente vérité est tout simplement là:<br/> Si Allah existait, il serait tout simplement là, présent, à nos côtés, avec nous, tout près.<br/> Il n'y a aucune raison valable pour qu'il en soit autrement.<br/> A moins qu'on ne veuille désigner par Allah une propriété, une disposition, une façon d'être de la nature, là, oui, d'accord, mais dans ce cas Allah n'est plus Allah et il faut le dire.</t>

Auteur : Pion
Date : 29 oct.14, 05:29
Message : <t>Il y a des gens qui sont surveillés en filature sans le savoir, est-ce qu'ils peuvent affirmer que leurs surveillent n'existe pas, rien que parce qu´ils n'ont pas conscience qu'ils sont filés?</t>

Auteur : John Difool
Date : 29 oct.14, 05:31
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Ok, je corrige : ce n'est pas ce que disent la grande majorité des athées que je connais. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il doit effectivement exister des gens qui se disent athées mais qui NIENT en fait l'existence de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>A mon sens, ces gens là ne sont pas athées...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>s'ils ne sont pas athées que sont-ils donc ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>Et bien ils sont croyants : ils croient en l'inexistence de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Très drôle.<br/> Ils sont croyants parce qu'ils croient en l'inexistence de Dieu.<br/> Et toi tu es athée parce que tu ne crois pas en l'inexistence de Dieu. <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a rien de drôle : croire en l'existence de Dieu ou croire en l'inexistence de Dieu sont deux croyances. Dans les deux cas on fait un choix sur quelque chose qui n'a pas de preuve objective. <br/> Et tu as dû te mélanger les pinceaux, dans ta phrase suivante, je suis athée parce que je ne crois pas en l'existence de Dieu.<br/> <br/> Tu as l'air de te moquer ces nuances, elles sont pourtant fondamentales : les mots ont un sens et ce d'autant plus que les concepts qu'ils définissent sont subtils !<br/> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Au vu de ce que tu me réponds, tu n'as toujours pas l'air de comprendre la différence entre "ne pas croire en l'existence de Dieu" et "croire en l'inexistence de Dieu". Ces deux propositions ne sont pas équivalentes ! Es-tu d'accord avec ça ? Si non pourquoi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Désolé, je n'ai pas de microscope pour saisir ta nuance ultra microscopique. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pion a bien expliqué la différence entre les propositions il me semble. Pour étayer un peu : si on suppose que "ne pas en croire en l'existence de Dieu" est équivalent à "croire en l'inexistence de Dieu" cela revient à dire que "ne pas croire" est une croyance. C'est évidemment absurde, un sourd n'est pas quelqu'un qui entend, un aveugle n'est pas quelqu'un qui voit. <br/> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s> C'est donc imaginaire, la réalité ne peut en aucun cas valider ton imagination.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Mais de quoi parles-tu ? L'athéisme comme je l'ai défini est imaginaire ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Ce que je trouve imaginaire c'est ta définition de l'athéisme qui te donne une parfaite connaissance de la personnalité de tous les athées.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne pense pas avoir eu cette prétention, j'ai donné une définition et de cette définition s'en suivent des caractéristiques. Je pense que tu fais référence à cette phrase : <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>L'athée ne croit pas en Dieu au sens où il n'a pas eu de preuves objectives de son existence. Ca ne veut pas dire que si on lui en apporte une, il s'obstinera à ne pas croire en Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas en quoi je parle au nom de tous les athées en disant cela... La définition que j'ai usé d'athéisme n'implique pas une obstination bornée à refuser l'existence de Dieu, il s'agit juste d'une absence de croyance motivée par une absence de preuves. Du coup il paraît logique qu'en présence de preuves objectives l'athée <I><s>[i]</s>puisse<e>[/i]</e></I> admettre l'existence de Dieu (ça ne veut pas dire pour autant que tous les athées le feront).</r>

Auteur : Inti
Date : 29 oct.14, 05:41
Message : <r><QUOTE author="Pion"><s>[quote="Pion"]</s>Il y a des gens qui sont surveillés par filature sans le savoir, est-ce ceux qui les surveillent n'existe pas, parce qu´ils n'ont pas consciencent qu'ils sont sous filés?<e>[/quote]</e></QUOTE> Les deux évoluent dans un cadre physique. Deux dimensions physiques interdépendantes dont l'un connait l'existence de l'autre et l'autre non. Dieu est une cause immatérielle, hors physique selon les croyants, donc inconnaissable par défaut.<br/> <br/> L'athéisme est une croyance dans la mesure où il est accroché au baskets du théisme et en est l'anthitése, une négation (d'une valeur) ce qui explique le prétendue "vide spirituelle" qu'on lui attribue.</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 06:52
Message : <r><QUOTE author="Pion"><s>[quote="Pion"]</s>Il y a une différence tout de même entre croire en l’inexistence de.... et, ne pas croire en l'existence de....<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, c'est un B-A BA de la Logique. 'Croire que <U><s>[u]</s>non A<e>[/u]</e></U>' est différent de '<U><s>[u]</s>ne pas croire<e>[/u]</e></U> que A', qui revient à <SIZE size="110"><s>[size=110]</s><B><s>[b]</s>'+.A'<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE> différent de <B><s>[b]</s><SIZE size="110"><s>[size=110]</s>'0.A'<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B>.<br/> <QUOTE author="Pion"><s>[quote="Pion"]</s>Par exemple, il y a de l'autre coté d'une porte vitrée et barrée une boite sur une table, si on me demande si il y a un chat sur la table, je dirai que je n'en vois pas, mais il ne faut pas conclure que je crois qu'il n'y a pas de chat, car ce n'est pas ce que j'ai dit. Pour ce qui est du chat, peut-être ce cache-t-il dans la boite, peut-être y en a t-il tout simplement pas.<br/> <br/> Donc je ne peut croire qu'il y a un chat, puisque je ne le voit pas, et je ne peut croire non plus en son inexistence car je n'ai pas les moyens de le vérifier.<e>[/quote]</e></QUOTE> Très clairement exprimé Pion! <E>(y)</E> <E>(y)</E> <E>(y)</E></r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 06:53
Message : <r><QUOTE author="Bragon"><s>[quote="Bragon"]</s>Si Allah existait, il serait là parmi nous et nous pourrions le voir dans ses palais et à la télé tout esprit qu'il est supposé être.<br/> Voilà, c'est pas plus compliqué.<br/> Tout autre discours est charlatanisme injustifiable.<br/> On a beau disserter, finasser, on finit par revenir aux vérités simplissimes, terre-à-terre, comme celle-ci et comprendre que l'évidente vérité est tout simplement là:<br/> Si Allah existait, il serait tout simplement là, présent, à nos côtés, avec nous, tout près.<br/> Il n'y a aucune raison valable pour qu'il en soit autrement.<br/> A moins qu'on ne veuille désigner par Allah une propriété, une disposition, une façon d'être de la nature, là, oui, d'accord, mais dans ce cas Allah n'est plus Allah et il faut le dire.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E></r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 07:28
Message : <r><QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Très drôle.<br/> Ils sont croyants parce qu'ils croient en l'inexistence de Dieu.<br/> Et toi tu es athée parce que tu ne crois pas en l'inexistence de Dieu. <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Il n'y a rien de drôle : croire en l'existence de Dieu ou croire en l'inexistence de Dieu sont deux croyances. Dans les deux cas on fait un choix sur quelque chose qui n'a pas de preuve objective. <br/> Et tu as dû te mélanger les pinceaux, dans ta phrase suivante, je suis athée parce que je ne crois pas en l'existence de Dieu.<br/> <br/> Tu as l'air de te moquer ces nuances, elles sont pourtant fondamentales : les mots ont un sens et ce d'autant plus que les concepts qu'ils définissent sont subtils !<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne le répéterons jamais assez... <br/> <br/> Mais quels sophistes ces croyants!!<br/> <br/> <E>;)</E><br/> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Au vu de ce que tu me réponds, tu n'as toujours pas l'air de comprendre la différence entre "ne pas croire en l'existence de Dieu" et "croire en l'inexistence de Dieu". Ces deux propositions ne sont pas équivalentes ! Es-tu d'accord avec ça ? Si non pourquoi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="N&#xE9;ji"><s>[quote="Néji"]</s>Désolé, je n'ai pas de microscope pour saisir ta nuance ultra microscopique. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Jhon Difool"><s>[quote="Jhon Difool"]</s>Pion a bien expliqué la différence entre les propositions il me semble. Pour étayer un peu : si on suppose que "ne pas en croire en l'existence de Dieu" est équivalent à "croire en l'inexistence de Dieu" cela revient à dire que "ne pas croire" est une croyance. C'est évidemment absurde, un sourd n'est pas quelqu'un qui entend, un aveugle n'est pas quelqu'un qui voit.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet! <E>(y)</E> <br/> <QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>...La définition que j'ai [donnée de l]' athéisme n'implique pas une obstination bornée à refuser l'existence de Dieu, il s'agit juste d'une absence de croyance motivée par une absence de preuves. Du coup il paraît logique qu'en présence de preuves objectives l'athée <I><s>[i]</s>puisse<e>[/i]</e></I> admettre l'existence de Dieu (ça ne veut pas dire pour autant que tous les athées le feront).<e>[/quote]</e></QUOTE> En réalité je pense que ce seront plutôt les tenants de l'agnosticisme dogmatique définitif qui risquent de refuser une éventuelle preuve objective qui pourrait être fournie, pas les athées objectivistes, non croyants par principe.</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 07:36
Message : <r><QUOTE author="Inti"><s>[quote="Inti"]</s>L'athéisme est une croyance dans la mesure où il est accroché au baskets du théisme et en est l'anthitése, une négation (d'une valeur) ce qui explique le prétendue "vide spirituelle" qu'on lui attribue.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'athée, enfin pour ce qui est de la plupart d'entre ceux qui se disent tels, n'est absolument pas "accroché au baskets du théisme" comme tu pourrais le croire. C'est totalement faux.<br/> <br/> L'athéisme n'est pour moi absolument pas la négation d'une valeur, quelle qu'elle soit.<br/> <br/> Comme je le définis, être athée c'est identifier 'Dieu' comme n'étant au fond et ce jusqu'à preuve du contraire, qu'une simple croyance, autrement dit: une thèse infondée, objectivement parlant invérifiable, injustifiable et qui n'explique strictement rien.</r>

Auteur : Inti
Date : 29 oct.14, 08:09
Message : <r><QUOTE author="J'm'interroge"><s>[quote="J'm'interroge"]</s>L'athéisme n'est pour moi absolument pas la négation d'une valeur, quelle qu'elle soit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que l'athéisme n'est pas une affirmation au contraire du théisme. Je suis un de ceux ici qui a fait l'apologie de l'athéisme en tant que courant social de changement et de progressisme idéologique. (Réf; mon échange avec Bragon) <br/> <br/> Mais j'essaie de soulever les limites de votre "athéologie" dans sa portée philosophique. Vous pouvez y réfléchir ou tout simplement jouer le second violon.</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 08:50
Message : <t>Mon athéisme est ouvert.</t>

Auteur : Bragon
Date : 29 oct.14, 16:56
Message : <r><QUOTE author="kamal10"><s>[quote="kamal10"]</s> C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent". Coran 30,50 <e>[/quote]</e></QUOTE> Pas aussi omnipotent que ça, il tient à si peu de chose. Il suffit de retirer le verbe croire du dictionnaire et pfftt il disparait !<br/> Plus personne n'en entendra parler, personne ne pourra plus en parler.</r>

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 oct.14, 20:32
Message : <r><QUOTE author="kamal10"><s>[quote="kamal10"]</s> C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent". Coran 30,50 <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Bragon"><s>[quote="Bragon"]</s>Pas aussi omnipotent que ça, il tient à si peu de chose. Il suffit de retirer le verbe croire du dictionnaire et pfftt il disparait !<br/> Plus personne n'en entendra parler, personne ne pourra plus en parler.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> <br/> <br/> De la science et de la croyance, s'il en est une des deux qui trompe, ce n'est certainement pas la science.<br/> <br/> Mais si l'une est très accessible, l'autre l'est beaucoup moins. Ce que la science met en évidence est de plus en plus complexe et de moins en moins évident à se représenter. Nombreux sont donc ceux qui lâchent comme Inti. Mais on les comprend, les faits qu'aborde la science divergent toujours davantage de ceux qui nous sont familiers, au point que le bon sens commun en est complètement dépassé.<br/> <br/> Mais plutôt que de choisir la science, l'on peut, c'est vrai, préférer la croyance et donc se permettre de croire en tout ce que l'on voudra, au bon vouloir, sans avoir à se justifier ou à en établir l'objectivité. <br/> <br/> C'est plus facile et l'on emporte bien plus facilement l'adhésion par la croyance que par la raison et les preuves.<br/> <br/> C'est bien connu...</r>

Auteur : John Difool
Date : 29 oct.14, 21:07
Message : <r><QUOTE author="John Difool"><s>[quote="John Difool"]</s>...La définition que j'ai [donnée de l]' athéisme n'implique pas une obstination bornée à refuser l'existence de Dieu, il s'agit juste d'une absence de croyance motivée par une absence de preuves. Du coup il paraît logique qu'en présence de preuves objectives l'athée puisse admettre l'existence de Dieu (ça ne veut pas dire pour autant que tous les athées le feront).<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="J'm'interroge"><s>[quote="J'm'interroge"]</s>En réalité je pense que ce seront plutôt les tenants de l'agnosticisme dogmatique définitif qui risquent de refuser une éventuelle preuve objective qui pourrait être fournie, pas les athées objectivistes, non croyants par principe.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est marrant ce que tu dis, je me demandais il n'y a pas si longtemps qu'est ce qu'il faudrait aux athées/agnostiques/whatever pour admettre l'existence de Dieu. Ce que je veux dire c'est que fasse à un phénomène inexpliqué, il y a beaucoup (énormément) d'explications rationnelles et objectives avant de tomber vers 'Dieu'. Si j'entends une voix dans ma tête qui me dit que c'est Dieu qui me parle, j'aurais plus tendance à aller voir un psychiatre ou à me croire victime d'une hallucination qu'à penser que Dieu me parle <I><s>[i]</s>objectivement<e>[/i]</e></I>. Et même pour des actions à plus grande échelles, il me semble que l'explication "extraterrestre à technologie inconnue" est toujours plus rationnelle que Dieu (l'extraterrestre a une existence non prouvée mais cohérente d'un point de vue épistémologique alors que les définitions de Dieu restent surnaturelles). <br/> <br/> A part un changement de la vitesse de la lumière je me demande ce qui pourrait me convaincre ^^.</r>