Résultat du test :

Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 19:11
Message : Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.

J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...

Parmi les sens du mot fils il y a :

Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .

Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)

Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.

Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible

Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.

Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?

Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??

Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 19:43
Message : Je pense que le terme " fils unique" a été mis là pour donner une valeur supérieur à jésus par rapport à nous autre... Car cela est contradictoire avec ce que jésus enseignait justement puisqu'il disait : je suis comme vous et vous êtes comme moi... Et que nous sommes tous les enfants de dieu... Mais il est dit aussi que les enfants de dieu son ceux qui font sa volonté... Donc peut être que le terme " fils unique" fait référence au fait que Jésus était le seul à faire la volonté de dieu puisqu'il a apporté un nouveau principe qui était celui de l'amour...

On pourrait voir aussi une ambiguïté dans le symbole de la trinité : le père/ le fils(Jésus) / et le saint esprit... Si dieu est Jésus a part entière comme le disent les catholiques les evangeliste etc, pourquoi ne dirait-on pas que Dieu s'est sacrifié directement et pourquoi passer par son fils unique si le fils et le père sont confondu? Je pense qu'il y a une subtilité a comprendre sur notre identité profonde a ce niveau...

Il faudrait voir si dans la bible Jésus se dit fils unique de dieu, ou si c'est les apôtres qui le nomment ainsi après sa mort... Si c'est le cas, cela peut être une déformation de l'enseignement de dieu que les apôtres n'auraient pas compris, puisque même après la résurrection de Jésus et les péchés miraculeuses, Jésus dit que les apôtres n'avaient toujours rien compris...

Ou est ce que cela a été rajouté par les autorités religieuse pour justifier que Jésus était le fils unique de dieu et donc dieu, pour pouvoir asseoir la doctrine de Jésus comme divine et l'imposer pour des raison de contrôle et de pouvoir des masses...

La question reste entière...lol

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.14, 21:09
Message : Vu le titre moqueur, pas de réponse de ma part.

Auteur : medico
Date : 30 oct.14, 21:13
Message :

Arlitto 1 a écrit :Vu le titre moqueur, pas de réponse de ma part.

Tout à fait le titre vole bas.

Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 21:14
Message : Le titre est marrant et c'est bien pour cela qu'il est pertinent... L'humour est très important dans la spiritualité, sans lui on se prend au sérieux...et des que l'on se prend au sérieux il n'y a plus de magie plus d'osmose, plus de miracle...c'est la différence entre enfant et l'adulte...voilà pourquoi il est écrit dans la bible que si tu veux rentrer au paradis il est primordial de redevenir comme un petit enfant...

Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 22:22
Message : Je ne vois pas en quoi cela est moqueur, dire le fifils a son papa est une expression. Souvent utiliser pour faire ressortir le lien parental fort entre un fils et son père.

Je pense que tu coup le titre sera simplement un prétexte pour ne pas répondre , étant donner que la question posé est complexe.

Que veux dire unique après fils ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.14, 22:40
Message : Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas insultant la parole de Dieu, la Bible, en ridiculisant le rôle de Jésus, en insultant les prophètes qui ont écrit de la part de YHWH Dieu ses prophéties dans la Bible qui sont infalsifiables, que vous pourraient comprendre sa parole ou sa volonté.

Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 22:52
Message : J'ai prononcer aucune insulte et je ne me moque pas je cherche des reponses.

Désolé si j'ai pu offusquer avec le titre

Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 23:26
Message :

Ilyass93 a écrit :J'ai prononcer aucune insulte et je ne me moque pas je cherche des reponses.

Désolé si j'ai pu offusquer avec le titre

Si tu étais réellement sincère...tu m'aurais répondu et pas fait comme si je n'avais pas donner de réponses à ta question...donc j'en déduis que c'est sans doute de la provocation du coups...pourtant avant tes 2 derniers messages j'avais mis en doute les accusations de arlitto et médico sur tes intentions moqueuses, sans aucune envi de comprendre, si c'était le cas tu aurais réagi a mon message...

Mais il s'avère que tout compte fait, ils avaient sans doute raison...sans doute connaissent-8ils déjà le personnage contrairement a moi..,lol

Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 23:31
Message : Bien en fait j'ai trouvé ta réponse parfaite pour l'ouverture du débat mais elle n'apportait pas de réponse précise. Je me suis dit qu'il en suivrai des réponses.

Appart que j'ai noté que cela pourrait être une erreur des apôtres, j'était persuadé que quelqu'un aller rebondir sur ton post

Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 23:37
Message : Moi je sais que les gens qui sont catholiques, évangéliste ou témoin de Jéhovah ne peuvent pas répondre...car ma réponse a déjà mis leurs récitations dans un cul de sac...

C'est peut être pour cela qu'ils ont fait comme si ils n'ont pas vu mon message, pourtant il n'est pas ironique ni moqueur...

Il faudrait leur poser la question...lol

Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 00:44
Message : Bonjour,
Depuis quand un Témoin de Jéhovah est gêné par cette question ? On peut trouver un propos insultant, sans pour autant être gêné par le fond, non ?
Jésus est le fils unique en ce sens qu'il est unique en son genre tout simplement.
Comme il le dit lui même, il est le commencement de la création de Dieu, tout a été crée pour lui et à travers lui.
Comme il a été le premier crée et qu'il a participé à la création, il est unique en son genre puisqu'il est le seul à avoir été crée directement par Dieu.
Il n'y a donc là aucun mystère ou aucune complication.
Bon, pour devancer les musulmans qui crieraient à l'association, je rappelle que dans le Coran et la tradition juive, Jésus prend une boule de terre et en fait un oiseau qui s'envole. Ce n'est pas Jésus qui donne la vie à cet oiseau, c'est Dieu qui agit à travers lui. De même Jésus a collaboré avec Dieu pour la Création de toutes choses. Comment, ça la Bible ne le précise pas. Jésus a de toute façon clairement précisé sa position en disant "mon Dieu" pour parler de son Père montrant ainsi qu'il était tout comme nous une créature de Dieu, soumise à Dieu.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 00:53
Message :

Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.

J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...

Parmi les sens du mot fils il y a :

Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .

Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)

Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.

Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible

Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.

Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?

Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??

La meilleur réponse...c'est toi qui la trouveras... c'est toi trouvera le sens des ces mots...au travers tout ces écrits et interprétations...

Si je te dis ce que je penses ou le peu que je sis... ou même ce que je crois...
Si je te parle du sens que moi j'y vois... à part t'aider à réfléchir.. il ne faudrait pas que tu prenne MA vérité pour la tienne...

Mais pour partager...Pour ma part cette dénomination de ''fils''.. wow...quelle belle manière de faire comprendre au peuple d'il y a 2000 en Palestine...et pour les siècles suivant... la manière dont la manifestation de Dieu au travers Jésus... la manifestation de dieu au travers celui qu'on a appelé aussi le Christ... la manière dont vous pouviosn le considérer...

Fils de dieu... Wow...

Moi
Si on m'appelait moi même le fils de mon père... j'en serais tres fier...
et vous pourriez certainement reconnaitre en moi tous les défauts et qualité de celui qui m'a mis au monde, enseigné, rendu un peu ce lui que je suis...

Imagine quand ton ''père'' est dieu lui-même... Être le fils de dieu... C'est vraiment ''hot''!!!

''Fils de dieu''... cela a tres certainement permis à l'imaginaire collectif de bien saisir qui jésus a été, qu'il est est... et qui il sera pour toujours...

La manifestation de dieu ici bas...

Ma bien humble interprétation...

Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:07
Message : Ok que jesus soit unique je dit ok. Tout les humains sont unique, ce n'est pas pour moi un prétexte a dire "fils unique" sinon nous sommes tous des fils unique.

Pour jesus est le fait qu'il crée des choses dans le coran c'est tjs préciser : par la permission de Dieu.

J'ai du mal a accepter l'idée que Jésus a fait la création avec Dieu. Dieu n'a pas besoin d'aide il est tout puissant non?

Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 01:16
Message : Justement, ce n'est pas par besoin mais par amour que Dieu a donné un rôle dans la Création à Jésus. Et comme Jésus est le seul crée directement par Dieu, il est le fils unique de Dieu.

Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Mais tout est créé uniquement par Dieu non? Qui est ton créateur a toi ? Jesus ? Dieu ? Ou le binôme jesus Dieu?

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Participer à la création, Jésus n'est pas Dieu et pas le créateur, la Bible en parle comme de la sagesse, un habile ouvrier.




Proverbes 8


22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.

24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux ;

25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée ;

26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.

27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là ; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,

28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,

29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,

31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:20
Message :

Estrabolio a écrit :Justement, ce n'est pas par besoin mais par amour que Dieu a donné un rôle dans la Création à Jésus. Et comme Jésus est le seul crée directement par Dieu, il est le fils unique de Dieu.

Non, Jésus est le seul "physiquement engendré" par Dieu, pas créé.

Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:21
Message : Que que quoi?? Engendré ??

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:23
Message : La Bible dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures.

Auteur : Pion
Date : 31 oct.14, 01:26
Message : Il est ou le problème?

Est-ce, le fait que le Christ ne soit qu'un imposteur ou qu'au contraire il soit en vérité le plus grand de tous et bien au dessus de Mohammad?

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:28
Message :

Arlitto 1 a écrit :La Bible dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures.

"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Ps.2:7)

Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:29
Message : Le sujet n'est pas la et il n'y a pas de problème, seulement la recherche du sens de "fils unique"

Pour l'instant nous avons :

"Fils unique car le premier née de la création"

"Fils unique car engendré physiquement par Dieu"

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 31 oct.14, 01:29
Message :

Ilyass93 a écrit : Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??

Je ne sais pas si tu connais l'arabe, mais il est certain que tu ne connais pas le grec.

Jésus se nomme lui-même « le » « Fils de Dieu », au sens de fils unique. Dans l’Ancien Testament, les anges sont appelés « les » fils de Dieu au pluriel dans deux passages ésotériques, un de la Genèse (Genèse 6, 1-4), l'autre du livre de Job (Job 1, 6).
Le Christ, quant à lui, se dit « Le » Fils de Dieu au singulier (selon le singulier et l'article défini grec « `o »). « Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît « le » Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon « le » Fils, et celui à qui « le » Fils veut le révéler » (Mt 11, 27).

Subtile distinction pour toi sans doute, mais qui est parfaitement comprise des juifs qui sont ses contemporains : Jésus est LE Fils Unique du Père et c'est pour cela qu'ils veulent le tuer (Jean 10, 23-33)..

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:30
Message :

Ilyass93 a écrit :
"Fils unique car engendré physiquement par Dieu"

C'est là le vrai sens, et la différence avec nous.

Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 01:31
Message : Jésus n'est pas l'unique créé par dieu...puisqu'il nous a tous fait a son image selon la genèse...
La différence entre la création de Jésus et la notre c'est que Jésus était sans pêché...

Mais dieu nous a créé comme Adam et Ève...même si nous avons été conçu biologiquement d'une mère et d'un père pour ce qui est du charnel du périssable qui retourne a la poussière, eh bien dieu nous a conçu aussi en nous donnant un esprit...

Des fois je me demande si vous savez de quoi vous parlez...car vos dire sont bourré de paradoxes

Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:35
Message :

Steeven Boorks a écrit :Je pense que le terme " fils unique" a été mis là pour donner une valeur supérieur à jésus par rapport à nous autre... Car cela est contradictoire avec ce que jésus enseignait justement puisqu'il disait : je suis comme vous et vous êtes comme moi... Et que nous sommes tous les enfants de dieu... Mais il est dit aussi que les enfants de dieu son ceux qui font sa volonté... Donc peut être que le terme " fils unique" fait référence au fait que Jésus était le seul à faire la volonté de dieu puisqu'il a apporté un nouveau principe qui était celui de l'amour...

On pourrait voir aussi une ambiguïté dans le symbole de la trinité : le père/ le fils(Jésus) / et le saint esprit... Si dieu est Jésus a part entière comme le disent les catholiques les evangeliste etc, pourquoi ne dirait-on pas que Dieu s'est sacrifié directement et pourquoi passer par son fils unique si le fils et le père sont confondu? Je pense qu'il y a une subtilité a comprendre sur notre identité profonde a ce niveau...

Il faudrait voir si dans la bible Jésus se dit fils unique de dieu, ou si c'est les apôtres qui le nomment ainsi après sa mort... Si c'est le cas, cela peut être une déformation de l'enseignement de dieu que les apôtres n'auraient pas compris, puisque même après la résurrection de Jésus et les péchés miraculeuses, Jésus dit que les apôtres n'avaient toujours rien compris...

Ou est ce que cela a été rajouté par les autorités religieuse pour justifier que Jésus était le fils unique de dieu et donc dieu, pour pouvoir asseoir la doctrine de Jésus comme divine et l'imposer pour des raison de contrôle et de pouvoir des masses...

La question reste entière...lol

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:35
Message :

Mormon a écrit :
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Ps.2:7)

Donc, Dieu serait le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création ???

Né et créature, ne convient pas avec le Tout-Puissant YHWH qui a toujours existé !.

D'ailleurs, c'est Jésus lui-même qui dit qu'il est le commencement de la création de Dieu. Donc, qu'il a été créé

Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:40
Message : Jésus était le seul à pratiquer la vérité à cette époque donc il était son fils unique. Dieu est toujours dans le présent, ce n’est pas comme nous qui vivons dans le passé ou le futur.

Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 01:44
Message :

pierrem333 a écrit :Jésus était le seul à pratiquer la vérité à cette époque donc il était son fils unique. Dieu est toujours dans le présent, ce n’est pas comme nous qui vivons dans le passé ou le futur.

Exactement!!
Nous sommes tous ses fils, mais nous avons été coupé de la lumière...une fois la lumière, la source retrouvée nous devenons comme Jésus fils unique de dieu...puisque je le répète Jésus a dit vous êtes comme moi et je suis comme vous...

Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:52
Message :

Steeven Boorks a écrit :
Exactement!!
Nous sommes tous ses fils, mais nous avons été coupé de la lumière...une fois la lumière, la source retrouvée nous devenons comme Jésus fils unique de dieu...puisque je le répète Jésus a dit vous êtes comme moi et je suis comme vous...

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:05
Message : Bible


1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.


Actes 13:10
et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?

Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 02:09
Message : Et Jesus...

Il a tout de même été le seul humain né sans père ''biologique''.
Sa mère, Marie... réelle femme... son père... Dieu... celui qui a engendré Jesus... l'homme...
Tout de même un bon ''miracle ''
Quand dieu peut décider de ce qu'il veut...


Mais ensuite... L'esprit saint...la bonté de Dieu, sa gloire, sa ''puissance''.. ce qui a été transmis dans Jésus homme... a permis à Jesus d'être... la manifestation de Dieu sur Terre

Pour les autre fois où dieu s'est manifesté sur terre...

Quand via je ne sais trop... un buisson ardent.... qui a révélé et transformé Moise... via un ange dans le ciel qui a investi et transformé Muhamed...


Chaque fois Dieu a permis de rendre sa manifestation visible au ''yeux'' de l'homme... visible aux ''yeux'' de l'âme...
Mais ne vous inquiétez... l'âme n'a pas de vrais yeux... c'et pour tenter de faire ''comprendre''

Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:27
Message :

Arlitto 1 a écrit :Bible


1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.


Actes 13:10
et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?

Ce passage pourrait très bien s'adresser a vous si j'en crois les dire de l'apocalypse de Jean, car il parle aux églises...lol

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:29
Message : Qui ça "vous"

Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:39
Message : Non mais traiter ceux qui n'ont pas le même avis que vous de diable, de vipère etc....je trouve cela peu respectable et enfantin voyez-vous... Ce n'est pas un comportement mature...

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:42
Message : C'est Jésus et les apôtres qui le disent, et pas moi, l'ami

Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:45
Message : Mdr...les pharisiens disaient la même chose de Jésus également, et ne m'appelle pas l'ami si je suis le diable et une vipère...lol

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 04:00
Message : No comment !

Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 04:09
Message : Je comprends...lol

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 04:41
Message : La réponse à la quetion n'a rien de compliqué.

Elle tient en quelques versets biblique.

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
L'esprit de dieu, c'est sa lumière, c'est sa sagesse, c'est son amour.
L'esprit de son ennemi, est appelé : ténèbres ou méchanceté.

Psaume 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.

Remarque : Il ne faut pas confondre le royaume des cieux (spirituel) et celui des ténèbres (matériel).

2 Corinthiens 4:6
Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Mais, mais, mais ! C'est quoi que qu'est ? C'est simple. Jean nous l'explique dans son évangile.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
....
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Avec ces quelques versets, on peut déja conclure que :
La lumière c'est la sagesse de dieu. Celle-ci est le messager de dieu venue apporter la paix.
Les ténèbres sont le mal. Ils sont venus sur terre pour apporter, la guerre, la faim, les maladies, ...
La parole est créatrice. Elle est le christ qui était avec dieu dès la fondation du monde.
L'esprit qui planait au dessus des eaux, c'est l'esprit de dieu. C'est celui que jésus a reçu quand il s'est fait baptisé par jean baptiste.
C'est aussi le même esprit que reçoivent les hommes au moment du baptème.

A partir de là, on peut en déduire que le paradis n'est pas sur terre.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est jésus.

Jean 8:23
Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ;
car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Qui es-tu ? lui dirent-ils.
Jésus leur répondit : Ce que je vous dis dès le commencement.

Que dire de l'alliance passée entre dieu et abraham ?
Concernant le mariage, chez certains peuples, l'alliance est une bague, un anneau.
Concernant abraham, l'alliance est la circoncision. Le prépuce, à la forme d'un anneau.

Le serpent est à rapproché de l'ouroboros. c'est le serpent qui se mord la queue.


Le serpent symbolise le cycle des réincarnations.
Avec adam, l'homme à été chassé du ciel.
Avec le christ, l'homme à la possibilité d'y retourner.

Le christ n'est pas dieu.
Le christ n'est pas le fils de dieu.
Le christ est le gardien du seuil.
Jean 14:5

Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.

Le christ est venu pour levé la malédiction prononcée à l'égard d'adam lorqu'il a choisi la voie du serpent.

Genèse 3:14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs,
tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité :
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

La poussière qui sert de nourriture au serpent, ce n'est pas du sable, c'est l'homme.

Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ;
car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Amicalement.
Kaboo.

Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 04:55
Message : @ kaboo...
Je ne sais pas comment ''dieu'' a réussi à nous faire comprendre ce que tu proposes...
Mais il l'a fait... je suis stupéfait...totalement...


Tu sais, je parle bien trop souvent ici de la foi Bahaie..
Que je suis même très fatigant avec ca...

Mais c'est exactement ça... ce que tu dis... et appliquons tout ce que tu dis au judaïsme à l'Islam... on se retrouvera avec ce même constat...

Et ...Ceux qui ne veulent pas voir ce constat... je te promet qu'ils ne voudront pas le voir...

La lumière c'est la sagesse de dieu. Celle-ci est le messager de dieu venue apporter la paix

Dieu... sa lumière, L'Esprit Saint, sa puissance, sa sagesse, sa bonté...ses messagers, ses manifestations, ses prophètes, ses messagers, ses miroirs qui nous éclairent de sa lumière...

L'union, le rassemblement des hommes autour de LUI, chaque fois... malgré nos plus grands éloignements...


Comment a t'il fait pour faire comprendre cette nouvelle révélation... sans l'avoir lu???

Ouf... il est trop fort ce-LUI là!!!

David

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 05:15
Message : Salut david.

C'est simple à comprendre.
Tout est dans le mahabharata, dans les tablettes babylonienne et dans la philosophie égyptienne.

Jésus est un avatar de dieu.

brama = abram.
manou = noé.
les brahmanes qui sacrifient des serpents sont à rapprochés des ascêtes qui luttent contre la science.
En hébreu, la forme de la lettre lamed (l) à la forme d'un serpent.
sa valeur numérique = 30.
yhvdh = judas = 30.
judas vend jésus 30 deniers.

Que dire des parralèles entre jésus et joseph (fils de jacob) ?

Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph.

Genèse 41:46
Joseph était âgé de trente ans lorsqu'il se présenta devant Pharaon, roi d'Egypte ;
et il quitta Pharaon, et parcourut tout le pays d'Egypte.

Joseph et ses frères.
Jésus et ses disiples.

Adam engendre seth (égypte ?)) à l'age de 130 ans.
Jacob/israël entre en égypte à l'age de 130 ans.

etc ...

@

Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 05:21
Message : kaboo...
Pourquoi pouvons nous faire ce constat?
Que Dieu se révèle de manière successive... ?

Est-ce que c'est simplement parce que j'ai été trop longtemps éloigné de ma foi?
Que je m'ouvre sans préjugement?
Suis-je trop naif? pas assez endoctriné? pas assez connaissant des religions précédentes?

David

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 06:10
Message : Le dieu humain est l'arbre qui cache la forêt.
Jésus l'a dit mais peu de gens comprennent.

Matthieu 7:3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

La paille, c'est la religion.

Les hommes sont semblable à une forêt peuplée d'arbre.
Chaque arbre est un homme ou femme.

Certains esprits viennent pour la première fois.
Ils sont facilement reconnaissable. Ils sont méchants et haineux.

D'autres esprit ont déja vécu mille vies.
Ils n'ont aucune haine, ils n'aspirent qu'a la paix et la vérité.

Ce sont les arbustes et les arbres décrit dans la bible.

Genèse 2:4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,
aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre,
et aucune herbe des champs ne germait encore :
car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre,
et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

Genèse 2:8
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger,
et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Luc 6:43
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit,
ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
Car chaque arbre se connaît à son fruit.
On ne cueille pas des figues sur des épines,
et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.

Matthieu 3:10
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.

Voici pour les esprits mauvais :

Matthieu 12:43
Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti ; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui ;
ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
Il en sera de même pour cette génération méchante.

Les septs esprits ne sont rien d'autre qu'une lumière spirituelle décomposée en 7 vies.
Ca renvoit à l'alliance de noé :

Genèse 9:12
Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours :
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue.

Que dit jésus à nicodème concernant le vent ?

Jean 3:8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ;
mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Nicodème lui dit : Comment cela peut-il se faire ?
Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !

@+

Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 06:27
Message : je suis chaque fois stupéfait... de découvrir que ce qui me fait déjà du sens dans ma petite vie... on le retrouve déjà...écrit dans les écrits...

Je n'ai jamais été attiré par al lectur4 des écrits du NT de l'AT... du Coran de la TORAH... JAMAIS...

Mais bon... jamais trop tard j'imgine pour bine faire

Merci de m'aider à trouver...ce que je chercher... sans trop savoir ce que je cherche non plus

Bon weekend

David

Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 07:12
Message : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !

Hébreux chapitre 1
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu`il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l`empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s`est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d`autant supérieur aux anges qu`il a hérité d`un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t`ai engendré aujourd`hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et lorsqu`il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l`adorent!
7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d`équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l`iniquité; C`est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t`a oint D`une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l`ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu`à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 07:35
Message :

Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !

Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 07:55
Message :

megaaabolt a écrit :5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !

C'est ma conception des écritures. Elle est 100 % symbolique.
Libre à vous de ne pas croire au symbolisme mais certains passage du NT contredisent l'AT.

Exemple :
Dans l'ancien testament.

- Hénokh est monté au ciel.

Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

- Elie est monté au ciel.

2 Rois 2:11
Comme ils continuaient à marcher en parlant,
voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre,
et Elie monta au ciel dans un tourbillon.

Et pourtant, jésus nous dit.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Une explication ?

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 31 oct.14, 07:56
Message : Si associer Dieu et sa création à Jésus, paix sur lui, n'est pas considéré comme du polythéisme...