Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 05:33 Message : Bonjour à tous.
Et si les musulmans avaient raison et que les chrétiens arrivaient au paradis décrit par le coran ?
Et si les chrétiens avaient raison et que les musulmans arrivaient au paradis décrit par le nouveau testament ?
Compte tenu des attentes de ces deux religions, quel serait votre réaction ?
Un chrétien jugé par Allah.
Un musulman jugé par le Christ.
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 07:11 Message : Les chrétiens ont raisons , enfin ceux qui prône l'unicité. Ils se sont juste arrêter et comme qui dirai ils ont un "coran" de retard.
On sera tous jugé par Dieu, Allah, God
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 01 nov.14, 07:14 Message :Etant catholique, je ne peux pas arriver au paradis d'Allah, qui est le Maître de l'enfers, selon ce que nous apprend le Coran, mais naturellement, je me retrouverais devant YHWH, le Dieu Trinité, le Dieu-Amour, Celui qui a donné la liberté aux hommes.
En voyant Dieu-Trinité tel qu'Il est, je deviendrais semblable à Lui (1 Jean 3, 2) : mes péchés fondront comme neige au soleil et il ne restera de moi que ce qui était conforme à la Volonté de Dieu.
Parfois, quand je pense à Mahomet.... il m'arrive d'avoir pitié de lui. Où est -il à ce jour ?
...et puis je me dis, avec confiance en la miséricorde de Dieu, que Dieu l'a placé au service après vente des musulmans. C'est Mahomet qui les accueille à la porte du ciel pour leur expliquer que tous les rituels auxquels ils ont été soumis (5 prières par jour, y compris nocturnes, précédées d'ablutions, jeun et déshydratation du Ramadan) et toutes les pratiques archaïques dont ils ont été victimes (mariage précoce des filles, polygamie, esclavage, djihad) n'étaient que l'expression de son inconscient torturé et l'expression de son mal être personnel.
Combien Mahomet a-t-il dû souffrir enfant pour ne pouvoir imaginer qu'un Dieu incapable de tout geste de bonté ? En effet, les seuls moments où Allah interagit intimement avec les hommes dans l'Au-delà (selon le Coran)– pour leur parler ou pour les toucher - c'est pour les torturer en enfer :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 25-26). La divinité du Coran torture Elle-Même : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4. 56), ou «Je vais le contraindre à monter une pente, … qu'il soit tué, donc, quelle détermination ! Qu'il soit tué encore, quelle détermination ! … Je vais le jeter dans l'enfer-Sacar» (S. 74, 16-26).
« Quiconque pèche, bientôt Nous le jetterons au feu, et cela reste facile à Dieu » (S. 4,30). Allah est totalement absent du paradis dans le Coran : jamais on ne le voit interagir intimement avec les élus...on ne le voit que torturer les gens en enfers. Comme il est surprenant que personne ne l'ait jamais remarqué !!!!
Quelles ont donc été les relations à l'autorité de Mahomet - ou même ses expériences de la soumission - pour que la « Divinité » qu'il propose, soit à ce point inapte à toute communication verbale, à tout lien affectif, à toute présence apaisante, et ne soit capable que de violence, de contrainte et de cruauté ?
Mais Dieu est amour et Il nous a créé libre et nul doute qu'Il nous donnera l'occasion de nous repentir une dernière fois, après qu'Il nous aura rendu notre cœur d'enfant, celui de notre création avant que le péché et la cruauté des hommes ne nous blesse.
Soyons donc tous confiant : Notre Dieu est amour.
Le paradis et proche de Lui et l'enfer est dans Son éloignement, dans l'éloignement de Dieu (du vrai Dieu naturellement, pas d'Allah, le Maître des enfers, Lui qui occupe dans le Coran précisément la place de Satan dans les Évangiles....).
« Venez, les bénis de mon Père » annonce Jésus aux sauvés et « Allez loin de moi, maudits » dit-il aux damnés (Matthieu 25, 31-46).
Voilà la vérité sur Dieu : Il est amour et le paradis est dans Sa proximité, l'enfer étant dans Son éloignement.
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:16 Message : Dieu= Allah = Jéhovah = idole mentale pour tout croyant qui essaye de comprendre Dieu à l'extérieur de lui-même...
La question n'est pas si vous aimez Allah, Yaveh, Jéhovah, ou ... c'est le/la même.
Que l'on soit juif, chrétien ou musulman, le paradis de ces trois mono/poly-théiste est forcément unique.
Peut importe que Moïse, Jésus ou Mohamet représentent des arbres qui nous cachent la forêt. La, n'est pas la question.
Les trois mono/poly-théisme disent tous que Adam et Eve sont nos ancêtres.
Ils reconnaissent tous que Dieu est unique et que son paradis est son enfer sont universels.
Si nous n'arrivons pas à nous entendre concernant les choses terrestres,
comment pourrions-nous nous entendre concernant les choses célestes ?
Jean 3:12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres,
comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?
Un peu d'amour voyons.
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:43 Message : Ça veut dire que leurs paradis c'est la même chose...ils croient au paradis a dieu au diable et a l'enfer tout pareil....v
kaboo a écrit :
Que l'on soit juif, chrétien ou musulman, le paradis de ces trois mono/poly-théiste est forcément unique.
Un peu d'amour voyons.
Un verset d'un psaume dit : " Amour et vérité se rencontrent, Justice et paix s'embrassent "
Il découle de ce verset que l'amour du prochain n'est pas un sentiment niaiseux : il n'y a pas d'amour de l'autre authentique sans vérité. Ton appel à l'amour mutuel est sympathique mais un chrétien ne peut y répondre qu'en disant la vérité !
et voilà quelle est la vérité :
Que tu ignores les textes saints (Bible et Coran) je l'admets, mais il n'en demeure pas moins que ces textes existent. Or Bible et Coran sont en contradiction l'un avec l'autre : ils ne se confirment nullement. Pour un chrétien, on peut même dire que le Dieu du Coran est hérétique puisqu’il occupe la place de Satan le maître des enfers.
Dans le Bible, Yahweh crée le bien (et rien que le bien) et des hommes libres. Dans le Coran, Allah crée le bien, le mal et des hommes sans libre arbitre. Le Coran est cohérent : il fait d'Allah le Maître de l'enfer.
J'admire à quel point vous êtes capable de citer que ce qu'il vous arrange. C'est décevant. C'est un même un grave problème de méthodologie intellectuelle.
A mon tour donc:
Al Ankabut:
7.Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli.
Al Baquarah:
268. Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses; tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.
Al-Maidah:
6. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous
Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. »
Dans un recueil divin de plus de 600 pages, vous comprenez que j'en passe d'autres et des meilleurs.
Ainsi, c'est avec amusement que nous nous apercevons que l'Enfer n'existe pas dans la Bible
Matthieu
5.22Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Marc
9.43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
9.49 Car tout homme sera salé de feu.
L'Enfer est loin effectivement...
Merci PierreEliSuzanne.
Amicalement.
MK.T.LEPASSANT
Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 07:57 Message :
Steeven Boorks a écrit :Ça veut dire que leurs paradis c'est la même chose...ils croient au paradis a dieu au diable et a l'enfer tout pareil....v
Exactement.
Mais, sur terre, l'amour n'est pas la priorité.
Les hommes ne s'aiment pas entre eux, ils aiment le paradis. Et le paradis, ne se partage pas.
Les hommes ont privatisés le paradis. Il faut choisir son camp et réserver sa place dès maintenant.
Les hommes feraient mieux de relire Job car ils ne connaissent pas tous dieu.
Voila pour ceux qui aiment bien le paradis et qui ne veulent pas le partager avec leurs frères et soeurs.
Job 1:1
Il y avait dans le pays d'Uts un homme qui s'appelait Job. Et cet homme était intègre et droit; il craignait Dieu, et se détournait du mal.
Il lui naquit sept fils et trois filles.
Il possédait sept mille brebis, trois mille chameaux, cinq cents paires de boeufs, cinq cents ânesses, et un très grand nombre de serviteurs. Et cet homme était le plus considérable de tous les fils de l'Orient.
Ses fils allaient les uns chez les autres et donnaient tour à tour un festin, et ils invitaient leurs trois soeurs à manger et à boire avec eux.
Et quand les jours de festin étaient passés, Job appelait et sanctifiait ses fils, puis il se levait de bon matin et offrait pour chacun d'eux un holocauste;
car Job disait: Peut-être mes fils ont-ils péché et ont-ils offensé Dieu dans leur coeur. C'est ainsi que Job avait coutume d'agir.
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
L'Eternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
Et Satan répondit à l'Eternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu? 10Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui?
Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
L'Eternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 01 nov.14, 08:09 Message : Désolé ! Je viens de comprendre ton sujet.
Voilà donc le sujet : en tant que chrétien, je dois imaginer que je suis jugé par Allah.....
La situation est tellement improbable que je ne m'y étais pas arrêté... mille excuses !
Si ce ... sadique... d'Allah doit me juger, je suis foutu..je vais finir égorgé, traîné sur le visage, brûlé, garrotté ;... bref châtié de multiples façons....(conférer les références plus haut).
et cela si j'en crois le Coran (naturellement).
Mais bof ! Cela ne m’inquiète pas... Allah est un faux dieu, c'est la projection de l’inconscient de Mahomet.
Je compte sur la miséricorde du Christ, donc je n'ai pas peur car "Dieu est plus grand que mon cœur".
et pour faire bonne mesure, je prierais pour tous les musulmans qui, en lisant mon message, ont pensé que je méritai bien l'enfer et ses tortures.
Je prierais pour que Dieu leur pardonne... car ils ne savent pas ce qu'ils font. Ils sont les victimes de l'islam et du Coran.
C'est cela l'amour du prochain, non pas être niais, non pas être complaisant, non pas mentir pour être apprécié. L'amour du prochain c'est vouloir du bien à autrui.
Et je veux du bien aux musulmans, je veux les libérer de l’esclavage de la Loi et de la fausse révélation de Mahomet.
mk.t.lepassant a écrit :
Allah le maître de l'Enfer??????????????
Allah est Dieu. Dieu est le maître de l'Univers.
Lire le Coran le démontrerait...
MK.T.LEPASSANT
Sais tu lire? J'ai mis tout un tas de citations du Coran dans mon message.
Si tu as un Coran à la maison, tu peux aller vérifier : mes citations sont exactes.
As-tu déjà lu le Coran en entier ????
Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 08:28 Message : En même temps, le sujet n'est pas, si les juifs, les chrétiens ou les musulmans respectent ... ou pas, ce qui est écrit dans leurs livres.
Le sujet est supposons, je dis bien supposons qu'au jour du jugement dernier :
Un chrétien se retrouve face à Allah ou,
Un musulman se retrouve face à Jésus.
Quelle serait sa réaction ?
Faternellement et paix aux hommes de bonne volonté.
Kaboo.
Je me trouve soulagé que vous éludiez mes propos, cela nous confirme au moins une seule chose: manque évident d'argument.
Puis, que j'ai lu Coran en son entier? La question ne se pose pas tellement pour moi, pas à mon âge, pas pour mes croyances.. en revanche je vous retourne la question ? Vos dires nous en disent assez long ..
Trouvez moi un seul verset où dieu est cité comme le Maître de l'Enfer.. néanmoins pour ma part, je n'ai pas besoin de chercher pour citer Allah comme Dieu, Maitre de l'Univers, cela prolifère dans la Révélation!!! ( je vous laisse chercher là aussi, il me semble qu'Internet vous sera d'une grande aide...)
Au fait, je repose innocemment la question, Dieu dans la Bible est encore si loin de l'Enfer??
Un musulman comme tout autre homme, mon ami, ne se retrouvera pas devant le jugement de Jésus, il se retrouvera devant le jugement de Dieu.
Hypothétiquement, si je concède à vôtre imagination ... je supposerai donc que Isaa (PBSL) n'ait à l’égard d'un musulman que de la fierté: nul autre que le Musulman n'aurait élevé Jésus en sa foi intérieure, de nos jours en tout cas ...
Je ne répondrai cependant pas pour un Chrétien contemporain devant Dieu, sous peine d'être censuré ( cf.Marmhonie)
Au plaisir de vous relire,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 09:04 Message : Je ne reformulerais pas l'hypotétique question concernant le paradis puisque tout le monde à bien compris le sujet.
Pour autant, je suis étonné qu'on ne puisse pas répondre simplement à une question simple ?
Est-il donc impossible d'aborder un sujet fraternellement sans que le di-able (diviseur) ne s'invite à table.
Je ne crois ni au diable, ni au chaytan, ni à iblis, ni aux démons, ni ... Je crois en l'homme.
Mais la, je commence sérieusement à me poser des questions concernant le coeur de l'homme.
Merci à tous et paix aux hommes de bonne volonté.
Que Dieu vous guide.
mk.t.lepassant a écrit :
Trouvez moi un seul verset où dieu est cité comme le Maître de l'Enfer.. néanmoins pour ma part, je n'ai pas besoin de chercher pour citer Allah comme Dieu, Maitre de l'Univers
Au fait, je repose innocemment la question, Dieu dans la Bible est encore si loin de l'Enfer??
1/ Il y a de multiples versets du Coran où on voit qu'Allah dirige l'enfers :
« Nous les traînerons ensemble sur leurs visages aveugles, muets et sourd. La Géhenne est leur refuge : toutes les fois qu'elle se refroidira, Nous leur accroîtrons la flamme.» (S. 17, 97).
« Et qui te dira ce qu’est le Sacar ? Il fait que rien ne subsiste, ne laisse rien. Il est le grand brûleur de peau. Ses surveillants sont au nombre de dix-neuf. Nous n'avons pris que des Anges comme gardiens du Feu.» (S. 74, 27-31)
« Oh les croyants ! Gardez-vous, et aussi vos familles, d'un feu dont le combustible sera de gens et de pierres, sur quoi veillent de rudes anges, durs, ne désobéissant pas à Dieu en ce qu'Il leur commande et faisant ce qu'on leur commande. » (S. 66, 6).
"Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 124).
On voit clairement que Allah participe Lui-même au tortures, et qu'Il en délègue aussi la pratique à des anges qui lui obéissent. Cela fait d'Allah le Maître de enfer. L'enfer est d'ailleurs près de lui : « Laisse-Moi avec ceux qui crient au mensonge, les pleins d'aisance … il y a près de Nous chaînes et enfer-Jahīm. » (S. 73, 11).
Tu connais bien mal le Coran, pour m'avoir lancé un défi si facile !
Quant à l'enfer dans la Bible, comme je suis chrétien, seul la parole du Christ est la Vérité pour moi :
« Venez, les bénis de mon Père » annonce Jésus aux sauvés et « Allez loin de moi, maudits » dit-il aux damnés (Mt 25, 31-46).
Ainsi, un chrétien sait-il avec certitude que Dieu ( le vrai Dieu) est absent de l'enfer et que le paradis est l'endroit de la présence de Dieu.
As-tu lu les évangiles ? Tu sembles tout ignorer de la parole du Christ. C'est dommage, c'est une très belle lecture ! Très enrichissante, pleine de bonté et d'intelligence, de respect et de liberté !
2/ Par ailleurs, en tant que Créateur du bien et du mal.. .Allah crée quand même un peu de bien. Tu ne voudrais pas qu'Il ne soit responsable que du mal ???
Allah est effectivement tout puissant dans le Coran, ce qui prive les hommes de leur libre arbitre. Il est créateur du bien et du mal et d'hommes sans libre arbitre.
3/ un petit mot personnel. D'abord te concernant : tu devrais essayer de répondre au sujet du post : comment t'imaginerais-tu jugé par la Trinité ?
As-tu assez d'autonomie de pensée pour t'autorise ce petit exercice ? Pour ma part, j'ai répondu plus haut. Evidemment, j'ai répondu à la version chrétienne de la question : comment je m'imagine jugé par Allah ! ... et je peux vous dire que ça ne rigole pas ! Quant à savoir si j'ai lu le Coran.... clique sur le lien qui est dans mon pied de page.... je pense que cela te permettra d'avoir une idée à peu près juste de la façon dont j'ai lu le Coran. Si tu veux l'avoir en PDF envoie moi ton adresse mail en mp, je te ferais parvenir mon Histoire illustrée des monothéismes, tout à fait volontiers. Tu vas apprendre plein de choses.
kaboo a écrit :
Pour autant, je suis étonné qu'on ne puis pas répondre simplement à une question simple ?
Je mérite un bon point, car je suis le seul à avoir répondu à ta question !
J'ai effectivement imaginé (au milieu de la page 1) comment Allah me jugerait ( à supposer qu'Il existe ! Puisque je suis chrétien, je ne crois pas en Allah).
Mais, comme par ailleurs, j'ai un peu tardé à comprendre le sujet... et que je me suis laissé aller à répondre à quelques amis musulmans... je comprends que tu veuilles me retirer mon bon point !
Tu me diras si tu me le laisses ???
PS : mille excuses, je viens de vois que MTK Lepassant avait aussi répondu : il mérite donc aussi un bon point. Il pense que Jésus sera fier de lui ! Incroyable ! Moi je me suis jugé selon les critères du Coran. Il aurait pu se juger selon le critières de la Bible. Peut-être sera t-il sauvé finalement mais pas en provoquant la fierté de Jésus mais bien davantage en vertu de ce verset " Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font "
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 09:21 Message : Dieu , Allah est le maître de toute choses, de l'enfer , du paradis, de tout ce qui existe.
C'est avec déception que je réalise que vos "arguments" ne sont que de piètres interprétations partielles et partiales. Dommage.
Les versets cités sont effectivement des images du Châtiment réservé aux mécréants, bien sûr les Évangiles ne parlent que du Paradis.
C'est impressionnant la façon dont vous ne voulez pas accusé ce fait-ci, mes humbles citations à l'appui.
Merci pour vos conseils bibliographiques, je pense être muni de ce qu'il faut, fonder sa propre image de sa religion et des autres est utile, si ce procédé est objectif.
Pour la réponse au post, c'est déjà fait... vous avez écrit un paragraphe entier inutilement. Désolé
MK.T.LEPASSANT
PS: Pour satisfaire la volonté de notre cher kaboo ne répondez pas, ce sera inutile, futile, et je n'y prendrai plus part...
Ilyass93 a écrit :Dieu , Allah est le maître de toute choses, de l'enfer , du paradis, de tout ce qui existe.
Merci Ilyass93 de confirmer ce que je disais. Ton camarade musulman Lepassant avait l'air d'ignorer que Allah règne en enfer dans le Coran. Avec une charmante inconscience, il m'a mis au défit de prouver le contraire. L'innocent !
Alors ! comme cela, tu as quitté le Dieu de Jésus, le Dieu amour qui a donné la liberté aux hommes, pour le Maître de l'enfer, Celui qui torture les damnées, et qui est totalement absent du paradis.
Il y a un verset... je crois que c'est dans Ézéchiel qui parle des hébreux qui ont abandonné la foi. Il a une image redoutable. Ézéchiel dit qu'ils ont quitté les eaux vives de l'Esprit, pour les citernes crevées et les eaux croupies de l'infidélité.
mk.t.lepassant a écrit :
Pour satisfaire la volonté de notre cher kaboo ne répondez pas, ce sera inutile, futile, et je n'y prendrai plus part...
Cordialement
J'appelle cela se défiler.
j'ai donc gagné par KO.
Super ! j'aime gagner !
Bien amicalement à toi.
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 09:32 Message : Je crois que tu ne sais pas lire , Dieu est le maître de toute choses. Et si tu crois que l'enfer n'existe pas tu n'est pas chrétien, et si tu crois que Dieu n'a pas créé l'enfer alors tu es polythéistes.
Il n'y a qu'un créateur, et il a créée l'enfer et le paradis.
Il suffit de réfléchir , un enfant de 5 ans le comprendrai.
Quesque la joie sans la tristesse ?
Quesque l'amour sans la haine ?
Quesque la rire sans les pleurs ?
Quesque le paradis sans l'enfer ?
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 09:34 Message : En même temps en attend pas de lumière d'un trinitaire, il ne comprend déjà pas sa bible ... Comment comprendrait il le coran...
mk.t.lepassant a écrit :
1/ Le Coran :
Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli.
tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.
6. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous
Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. »
2 / La bible
- "mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne".
_ " Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
etc etc"
Plaisanterie mise à part !
1/ Le Coran montre un Dieu dualiste, d'une part Il est bon et pardonne, d'autre part Il créent les pécheurs et décident qu'ils vont pécher (S. 17, 97 ; S. 6, 123-124). Il y a une dualité en Allah qui l'apparente aux divinités manichéennes et zoroastriennes.
Le point saillant, que tu sembles n'avoir jamais remarqué... c'est que, si Allah récompense bien les élus en leur donnant des bienfait (boissons, nourritures, épouses), on ne voit jamais Allah parler, toucher ou être amical avec les élus au paradis. C'est pourquoi je dis (et j’affirme versets à l'appui) que Allah est absent du paradis dans le Coran... alors qu'on Le voit toucher et parler aux damnés... pour les torturer. C'est quand même très spécial.
2/ Tu me donnes toute une liste de citations des évangiles qui parlent de l'enfer. La belle affaire ! Les chrétiens ne doutent pas de l'existence de l'enfer... c'est juste que le Dieu de Jésus christ n'y est pas.
L'enfer existe bien... Allah y règne (selon le Coran) alors que le Dieu de Jésus Christ y est absent.
Ilyass93 a écrit :En même temps en attend pas de lumière d'un trinitaire, il ne comprend déjà pas sa bible ... Comment comprendrait il le coran...
Allez Illyass93, colle toi à l'exercice.
Si tu arrivais au paradis ...et que tu t'appercevais que la Trinité est un Dieu Unique... Le seul Dieu unique.
Allez imagine... tu te retrouves devant Jésus, le seul Juge, vrai homme et vrai Dieu, le Fils éternel, engendré en permanence et hors du temps par le Père, ...
Allez on t'écoute... Tu l'as apostasié et tu te retrouves jugé par lui... qu'est ce qui se passe ???
C'est vrai que tu as répondu à la question . Merci.
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 09:52 Message : Je suis le premier a avoir répondu ...
Dieu, Allah jugera . Et le jour ou tu sera devant Dieu, tu appèlera jesus. Et il ne te répondra pas. Il te dira dégage ! Je ne t'ai jamais dit être Dieu, dégage!
Ilyass93 a écrit :Je suis le premier a avoir répondu ...
Tu veux un bon point toi aussi ! C'est normal : Je te le donne
PS : ceci dit je n'ai pas vu ta réponse. A quel endroit as-tu planché sur le sujet ? Il s'agit pour toi de t'imaginer juger par le Dieu chrétien, puisque tu es musulman !
Bon, je suis gentil car chrétien, donc je te laisse tes bons points pour t'encourager... mais ne recommence pas !
Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 10:00 Message :
Ilyass93 a écrit :Je suis le premier a avoir répondu ...
Dieu, Allah jugera . Et le jour ou tu sera devant Dieu, tu appèlera jesus. Et il ne te répondra pas. Il te dira dégage ! Je ne t'ai jamais dit être Dieu, dégage!
Tu n'as pas répondu.
Puisque tu es musulman, la question est :
si les chrétiens ont raison et que tu te retrouve devant le tribunal de jésus, comment réagiras-tu ?
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 10:12 Message : Mais les chrétiens ne dise pas que Jésus est Dieu! En tout cas pas tous!
Le simple fait d'accepter d'imaginer , c'est accepter le fait de pouvoir avec tord .
Moi je suis certain de mes croyance.
Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 10:19 Message : Je suis d'accord avec toi. Je n'aurais du poster ce sujet.
Sur le moment je pensais que ça pouvait être interessant mais c'est parti en vrille dès la première réponse.
En tout cas maintenant, je sais. L'idée des paradis chrétien et musulman sont incompatibles.
Pourtant le dieu unique ne peut envoyer +/-1 milliards et demi de musulmans en enfers.
Il ne peut pas non plus envoyer les +/- 2 milliards de chrétiens en enfer.
Donc, merci à tous pour vos réponses.
Auteur : megaaabolt Date : 01 nov.14, 10:22 Message :
Pourtant le dieu unique ne peut envoyer +/-1 milliards et demi de musulmans en enfers.
Il ne peut pas non plus envoyer les +/- 2 milliards de chrétiens en enfer.
Ah bon ?
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 10:31 Message : @pierre-Élie ta vue mon message ?
Aucun croyant convaincus n'aurai répondu a cette question, et tu es le seul qui la fait
Dieu est unique , il est un, un seul.
Il te jugera et dira pourquoi ma tu donné des associes ???
Auteur : kaboo Date : 01 nov.14, 10:37 Message :
Pourtant le dieu unique ne peut envoyer +/-1 milliards et demi de musulmans en enfers.
Il ne peut pas non plus envoyer les +/- 2 milliards de chrétiens en enfer.
megaaabolt a écrit :Ah bon ?
Pour moi dieu est un dieu unique, un dieu juste.
Je ne crois pas qu'il jugera les hommes en fonction de leurs choix religieux mais en fonction de leurs actes.
Qu'en est-il de ceux qui ne sont ni juifs, ni musulmans, ni chrétiens ?
Iront-ils tous en enfer ?
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 10:45 Message : S'il ont eu connaissance de la parole de Dieu et qu'ils l'ont rejeté je dirai oui, mais plus que oui, je dirai seul Dieu le sais
Auteur : megaaabolt Date : 01 nov.14, 12:30 Message :
e ne crois pas qu'il jugera les hommes en fonction de leurs choix religieux mais en fonction de leurs actes.
eh bien c'est le cas lol, mais tu peux aussi faire de bonne oeuvres sans foi, par exemple pour te glorifier toi meme
il faut donc la Foi (spirituelle) et les œuvres (physique) pour être une bonne brebis
Je suis entièrement d'accord et c'est ce que je défend depuis toujours.
Quelque soit la religion à laquelle nous avons adhéré, islam compris, ce ne sont pas nos convictions mais nos actes qui seront jugés.
Je doute qu'un musulman qui s'est fait sauté la tête dans un restaurant en tuant des innocents ira au paradis
Je doute aussi qu'un pape représentant le christ qui bénit des guerres ira au paradis.
Dieu est un, Dieu est amour, Dieu est l'origine de la graine qui est un véritable miracle dans notre monde et dans notre vie.
J'ai été étonné quand j'ai appris que le zéro absolu = +/- 271 degré.
A cet température, c'est la mort assuré.
Hors le miracle de Dieu, c'est que +/- 271 jours = La naissance d'un bébé.
En hébreu, je ne sais plus, le mot Erayun = naissance. Ce mot à une valeure numérique de 271.
J'aime la vie, j'aime mes frères et soeurs.
Aimons nous les uns les autres et arrêtons nos co.....es.
Fraternellement.
Kaboo.
Auteur : megaaabolt Date : 01 nov.14, 14:09 Message : Heu pourquoi tu est flagué incroyant athée toi ? lol
En effet dieu est amour, et c'est parce qu'il nous aime qu'il nous frappe (corrige), comme un père corrige son enfant
Gloire a tous les persécutés, les misérables, les pauvres, et tous les méprisés, qui porte Dieu dans leur coeur, car le royaume de Dieu c'est le leurs !
megaaabolt a écrit :
eh bien c'est le cas lol, mais tu peux aussi faire de bonne oeuvres sans foi, par exemple pour te glorifier toi meme
il faut donc la Foi (spirituelle) et les œuvres (physique) pour être une bonne brebis
Si l'individu utilise une cause pour faire le bien...c'est qu'il est animé par une bonne intention...et avoir une bonne intention n'est pas réservé qu'aux croyants, les athées ont les mêmes...cela n'a rien de spirituelle...puisque cela dépendrait d'une réciprocité, d'un prêter pour un dû...un bien fait intéressé par une récompense ultime...
Faire le bien c'est comprendre pourquoi et pas pour aller au paradis ou pour plaire a dieu simplement...faire le bien ne doit pas être intéressé...c'est donné sans attendre en retour, mais pas naïvement bien sûr...lol
Dans la sagesse se trouve aussi le discernement et donc l'autorité...
Auteur : megaaabolt Date : 02 nov.14, 02:18 Message : Psaumes 53:2 L'insensé dit en son coeur : Il n'y a point de Dieu ! Ils se sont corrompus, ils ont commis des iniquités abominables; Il n'en est aucun qui fasse le bien.
Galates 2
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
17 Mais, tandis que nous cherchons à être justifiés par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché ? Loin de là ! 18 Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 19 car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Auteur : Steeven Boorks Date : 02 nov.14, 02:21 Message : Amen!!
Ce passage dit de vivre selon sa foi son expérience et pas par rapport a la loi comme les pharisiens...mais ici je n'entends que des perroquets qui récitent la loi et qui vivent par la loi...
Auteur : kaboo Date : 02 nov.14, 03:29 Message :
megaaabolt a écrit :Pourquoi tu est flagué incroyant athée toi ? lol
Salut mega.
Je suis flagué athée parce que j'ai demandé à Eliaqim, l'adminstrateur du site qu'il me classe en tant que judéo-chrétien.
Comme ça n'existe pas sur ce site, j'ai pris l'option "pluraliste" qui ne veut rien dire.
Alors j'ai demandé à Eliaqim de me mettre le flag athée.
Ma vision de l'au-delà est assez simple.
Et pourtant, elle n'est pas facile à expliquer.
J'ai vécu plusieurs "projections astral" plus communément appelées "paralysie du sommeil" par les docteurs des boyaux de la tête.
Suite à ces experiences involontaires, j'ai commencé à lire tout les livres se rapportant à l'au-delà.
Plusieurs personnes qui ont frolés la mort, disent avoir :
- traversé un tunnel,
- vu leur vie défilé devant elles,
- rencontré un être de lumière,
- celui-ci les renvoit sur terre avec cette question : Qu'as-tu fait de ta vie ?
En croisant ces "infos" avec le bouddhisme et l'hindouisme, j'en suis arrivé à la conclusion que la ré-incarnation est vrai.
Quelle meilleure justice en effet pour un "méchant" que de subir mille vies dans l'ignorance totale de la vérité ?
Qu'y a t-il de pire que d'être éloigné de Dieu, la vérité, la lumière, l'amour, pendant mille vies ? Cela porte un nom, "l'enfer".
Qu'elles sont les attributs de l'enfer ?
- La haine de son prochain.
- la soif (de connaissance).
- le sel (qui donne soif de connaissance).
- les flammes éternelles (brûler de savoir mais, pas de réponse).
- l'eau de la connaissance divine absente de ce lieu atroce.
- ...
Qu'elles sont les attributs du pardis ?
- La paix (apporté par la connaissance de dieu et de sa sa lumière, sa sagessse).
- L'amour entre les hommes et les femmes de bonne volonté).
- Le sel ne sert plus à rien car il donne soif de connaissance, l'eau vive est là et personne n'a plus soif.
Jean 4:12
Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux ?
Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif ;
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif,
et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Voila ma philosophie.
Elle n'écarte aucune religion.
Quiconque aime le mensonge est l'ennemi de la vérité.
Il reviendra éternellement sur terre jusqu'a ce qu'il comprenne que la vérité, c'est l'amour de son prochain.
Quiconque aime la vérité est le fils et l'ami de dieu.
Il brillera comme les étoiles dans le ciel et reviendra sur terre s'il le souhaite ... ou pas.
En vérité, il deviendra ce que les hommes appellent un ange, c'est à dire un messager de dieu, un messager de la lumière.
C'est pourquoi il faut faire très attention quand on dit se dit chrétien et qu'on critique ses frères musulmans.
Cela est réciproque. Les musulmans doivent aussi respecter leur frères chrétiens, juifs, ... ou athées.
L'amour de dieu, de la vérite, de la sagesse ne s'impose pas.
Personne en ce monde ne peut sincèrement prétendre connaitre la vérité.
Au même titre que le rire et la joie, l'amour doit être transmis dans la paix.
De même, dire que la haine est le contraire de l'amour est une erreur.
Le contraire de l'amour, c'est la peur.
L'amour comble, l'amour remplit. L'amour donne des ailes. L'amour réchauffe.
La peur vide. La peur donne envie d'aller aux toilettes. La peur glace le sang dans nos veines.
La terre, est un lieu de transition qui fait aussi office d'enfer.
La bible est claire nette et précise quand on sait la lire avec le coeur.
L'esprit de dieu qui planait au dessus des eaux,
C'est le saint esprit, la sagesse, la lumière divine qui planait au dessus des hommes.
Et ce n'est pas fini. Elle plane encore et toujours au dessus des hommes.
Elle brille toujours au dessus des hommes mais, je laisse la parole à jean.
jean1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
...
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Bref :
L'eau, c'est l'humanité,
La lumière c'est la sagesse et la lumière divine,
Le sel, c'est la soif de connaissance,
Les tènèbres, c'est la méchanceté,
Le saint esprit, c'est l'esprit de dieu,
La barque de pierre, c'est l'église,
Les eaux sur lesquelles jésus marche, c'est le peuple,
Les moutons, ce sont les hommes,
Les loups, ce sont les ennemis de la sagesse,
Pierre, c'est l'église,
L'arche de noé, c'est la fin d'un cycle individuelle et non collectif,
Moïse qui traverse la mer, c'est le peuple qui se sépare pour laisser passer moïse,
Les aveugles de naissance, sont des gens nés dans l'ignorance de la lumière.
Les boiteux, sont des gens qui ne savent sur quel pied danser,
Les ...
Il faut lire entre les lignes et ne rien prendre au premier degré. Sinon, c'est la poutre assurée.
Et la poutre, c'est l'arbre qui cache la forêt.
Matthieu 7:2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
Voila ma religion. Elle est faite de tout et de rien.
Dans ma religion, une seule chose compte, la vérité.
Qui est dieu ?
Dieu vient de diès = jour.
Opus DEÏ = Oeuvre de dieu.
Agnus DEÏ = Agneau de dieu.
Que signifie DEÏ ?
DEÏ signifie lumière.
Qui est Adam ?
Adam signifie humanité et signifie "tiré de Adamah", le sol rouge.
Qui est le di-able ?
Di-able est un mot latin qui signifie Di-viseur et rien autre.
Quiconque di-vise est un di-viseur.
Qui est satan ?
Satan est un mot hébreu qui signifie accusateur.
Quiconque accuse son frère est un accusateur.
Où sont l'enfer et le paradis ?
Ils sont en nous mais nous avons oublié qui nous sommes.
Enfer vient du latin infernus et signifie "sous la terre". Il correspond à l'endroit ou l'on enterre nos morts.
Paradis vient de pardès (hébreu ?) et signifie verger. Il correspond au "jardin planté en éden".
A nous de prendre nos responsabilités et de rétablir la paix sur terre.
A nous de prendre nos responsabilités et de cesser de massacrer la terre.
A nous de prendre nos responsabilités et de cesser d'imposer des religions qui nous divisent.
Dieu n'est pas une religion,
Dieu n'est pas le coran,
Dieu n'est pas l'ancien testament,
Dieu n'est pas le nouveau testament,
Dieu n'est pas moïse,
Dieu n'est pas jésus,
Dieu n'est pas mohamet,
DIEU est la LUMIERE éternelle,
DIEU est LUI est la MERE
DIEU est semblable à un océan.
Chaque goutte de cette océan, emportée par les nuages retombent sur terre et forment ce que nous appelons la bio-diversité.
Genèse 2:5
aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore :
car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
Nous sommes des étincelles ou des gouttes d'eau issus de l'essence divine.
Certains le compare à un soleil spirituel,
D'autres le compare à un océan infini.
Voici qui est l'homme en réalité.
Auteur : megaaabolt Date : 02 nov.14, 05:13 Message :
Dans ma religion, une seule chose compte, la vérité
Alors sache que ta religion est fausse
Ce phénomène de paralysie du sommeil et de sortie du corps, j'en fait souvent aussi, ce n'est qu'un rêve, tu pense en avoir le contrôle mais tu rêve que tu le contrôle, en réalité tu ne contrôle rien, tu as juste l’impression de..
Crois moi, j'ai même pu observer la transition entre l'effet de contrôler son rêve et le rêve lui même !
Si tu tire des conclusion seulement de tes propres expériences ou récit d'autre, tu ne saura pas si c'est la vérité
Jésus dit qu'il est réservé a l'homme de ne mourir qu'une seule fois, donc out la réincarnation, puis quel sens ca aurait de recommencer une vie sans ce souvenir de l'expérience passé si c'est pour refaire les même erreurs car de même nature
Dieu a créé les brebis et les loups pour de vrai
La crainte impose le respect, étant enfants ne craignez tu pas ton père ? et pourtant il t'aimer (je n'en sais rien mais c'est pour l'exemple)
Craindre Dieu amène à la sagesse
notre monde est entre l'enfer et le paradis, c'est a dire 50% enfer 50% paradis (quoi que de nos jours c'est plus 95% enfer 5% paradis lol)
Ici on apprends la vie et selon nos choix fait au cours de celle ci, cela détermine ou nous allons
allez au paradis n'est en fait qu'un simple choix
Bref, Tu ne peux pas citer la bible et dire ce que tu dis, car ce que tu dis est faux
Que Jésus t'apporte la lumière
a+
Auteur : Ilyass93 Date : 02 nov.14, 08:21 Message : Parfois je me demande si la paradis n'est pas comme dans nos rêves , quand cela sont vraiment des rêves. Combien d'entre vous nous jamais eu se sentiment de frustration au réveil ? De retrouver cette vie difficile ?
Nous musulmans disont que lorsque l'on dors notre âme va vers Dieu :
{Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.} S 39 v 42
Puisse Dieu l'unique Dieu te donner sa lumière
Auteur : Madrassprod Date : 02 nov.14, 09:38 Message : Peu importe, je vous souhaite a tous de finir dans un magnifique lieu, ou la souffrance n'a plus sa place
Ilyass93 a écrit :@pierre-Élie ta vue mon message ?
Aucun croyant convaincus n'aurai répondu a cette question, et tu es le seul qui la fait
Dieu est unique , il est un, un seul. Il te jugera et dira pourquoi ma tu donné des associes ???
Et oui, je suis courageux et honnête donc je suis le seul à avoir répondu à la question. Mais je n'ai pas de mérite, ton faux dieu Allah ne me fait pas peur, car il n'existe pas. Je peux le mettre au défit autant que je veux, par exemple de me foudroyer sur place... il ne se passe rien ! J'avais également lu ton message où tu te montrais convaincu que j'irai en enfer.. Ce n'est pas très gentil, car même si toi tu as apostasié le Christ, j'ai bien l'impression que c'est par ignorance (ignorance du Christianisme et ignorance de l'Islam) : ta damnation n'est pas du tout certaine, car Dieu est Amour. Tu pourras donc t'abriter dans la parole du Christ : " Père, pardonne lui, il ne savait pas ce qu'il faisait " ... Mais ce n'est pas à moi de répondre à ta place.
Car il faut bien constater que tu n'as pas répondu du tout... manquerais-tu de courage ?
Donc je te reformule la question :
Tu es musulman et en arrivant au ciel tu te rends compte que c'est le Dieu des chrétiens qui est le bon.
Comme tu n'as pas l'air de bien connaitre la doctrine chrétienne (même si tu écrivais ailleurs que tu avais fréquenté le catéchisme), je me permet de te rappeler des éléments de base de la religion chrétienne. Les Chrétiens croient en un Dieu unique qui est une Trinité.
Le Père éternel est Dieu.
Il engendre en permanence le Fils qui est Dieu.
Le lien d'amour qui unit Père et Fils se nomme l'Esprit Saint qui est Dieu également.
Un jour le Fils a pris chair en Marie et s'est fait homme. A quel moment les apôtres et disciples ont-ils su qu'il était Dieu ? Difficile à savoir précisément....
Mais nous avons une certitude : après la Résurrection du Christ, tous croyaient en sa divinité. A la fin de l’Évangile de Saint Jean, quand l’apôtre THOMAS rencontre le Christ ressuscité, il s'exclame : " Mon Seigneur et mon Dieu " !
Jésus est donc Dieu. Pour être chrétien, il faut croire en la divinité du Christ. C'est même la définition du christianisme : un chrétien croit en la divinité du Christ car elle est inscrite dans les Évangiles.
Voilà donc venu le moment de formuler la question du sujet.
Tu arrives devant Dieu .... et tu te rends comptes que c'est le Christ, lui le seul juge ( comme disent les évangiles).
Jésus, Dieu le Fils, va donc te juger ...
Que penses-tu ?
Que dis-tu ?
Qu'est ce qu'il se passe ?
Si tu as été baptisé, ton saint patron est là pour intercéder pour toi ? Que dit-il pour t'aider ?
etc etc, etc...
Je te laisse imaginer.
Tu vois ! j'essaie de t'aider à répondre à la question. D'autant que je t'ai donné des bons points pour te féliciter de ton envie de répondre. Il ne te reste plus qu'à le faire
PS : moi j’avais répondu que Ton Allah allait me traîner pas le cou, me jeter au feu, me brûler sans fin, voir m'égorger et me garrotter ... toutes choses plaisantes que pratique Allah... Mais cela ne a'a pas depuis empêché de dormir. Allah est un faux dieu et je ne le crains nullement. Je ne peux pas avoir peur de inconscient névrosé de Mahomet !
Pierre-Elie Suzanne a écrit :...et puis je me dis, avec confiance en la miséricorde de Dieu, que Dieu l'a placé au service après vente des musulmans. C'est Mahomet qui les accueille à la porte du ciel
T'es sérieuse?
C'est en totale contradiction avec ce qu'enseigne la Bible...
Donc tout les musulmans seraient sauvés d'après toi?
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 05:32 Message :
Les Chrétiens croient en un Dieu unique qui est une Trinité.
Pas tous, surtout que cette conception tardive, n'est absolument pas biblique !.
Ps : Jésus, Dieu le Fils ; ça n'existe pas dans le Bible !.
