L'Islam, religion de paix et d'amour nous rabâche t'on...
Mais ce seul verset prouve le contraire.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Non content d'enseigner la Haine, Muhammad souligne que cela est beau !!!
Ephésiens 4:31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Ou est Muhammad le confirmateur?
Auteur : indian Date : 09 nov.14, 01:47 Message : Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
Mais pour tout les barbares de cet époque qui avaient des pratiques tout a fait èa l'oppposé de tout entendemetn...
Pourquoi cherhce tu a voir le coran avec tes yeux de chrétiens?
Pourquoi ne lis tu pas le coran avec des yeux grands ouverts?
indian a écrit :Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
Mais pour tout les barbares de cet époque qui avaient des pratiques tout a fait èa l'oppposé de tout entendemetn...
Pourquoi cherhce tu a voir le coran avec tes yeux de chrétiens?
Pourquoi ne lis tu pas le coran avec des yeux grands ouverts?
Pourquoi ton savoir voile tes yeux?
Pourquoi tu n'ouvre pas les yeux sur ce qui est écrit?
"Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul"
Et pour Muhammad, les chrétiens ne croient pas en Dieu seul.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Il est plus que clair que la sourate 60:4 s'adresse aux chrétiens, et j'ai même envie de dire à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Auteur : indian Date : 09 nov.14, 02:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
Mais pour tout les barbares de cet époque qui avaient des pratiques tout a fait èa l'oppposé de tout entendemetn...
Pourquoi cherhce tu a voir le coran avec tes yeux de chrétiens?
Pourquoi ne lis tu pas le coran avec des yeux grands ouverts?
Pourquoi ton savoir voile tes yeux?
Pourquoi tu n'ouvre pas les yeux sur ce qui est écrit?
"Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul"
Et pour Muhammad, les chrétiens ne croient pas en Dieu seul.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Il est plus que clair que la sourate 60:4 s'adresse aux chrétiens, et j'ai même envie de dire à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Qu'y at'il de ''mal '' à dire que Jesus est un messgaer de Dieu...et non Dieu lui-même?
Et quand il faut dire'' Ne dites de Dieu que la vérité'''... qui a t'il de mal?
Moi je ne vois aucune ''contradiction avec le sens de la venue de Jesus et Muahmmed... aucune... moi meme chrétien...
Oui les mots des hommes ont désiré y ajouter plein de contradcitions...
Mais si vous préférez demeurs. voilé par votre savoir...
indian a écrit :Qu'y at'il de ''mal '' à dire que Jesus est un messgaer de Dieu...et non Dieu lui-même?
Non, il est écrit "Qu'un messager" sous entendant qu'il n'est pas le fils de Dieu, ce qui d'ailleurs écrit très clairement
une phrase plus loin. Donc c'est mal, c'est un mensonge car l'Eternel affirme que Jésus est son fils unique.
Et quand il faut dire'' Ne dites de Dieu que la vérité'''... qui a t'il de mal?
Sous couvert de proclamer la vérité le Coran véhicule le mensonge, mensonge sur la mission de Jésus, sur
son sacrifice, le salut et ses doctrines qu'il nous à laissé.
Tu n'y vois pas là une aberration?
Moi je ne vois aucune ''contradiction avec le sens de la venue de Jesus et Muahmmed... aucune... moi meme chrétien...
Désolé, mais tu es véritablement aveugle.
Si tu ne vois pas de contradiction avec:
9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Et ça:
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
C'est que c'est vraiment grave....
Le Coran est une religion antéchrist, il faut être fou pour ne pas s'en rendre compte.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.14, 02:29 Message : Oui, l'Islam est antichrist, c'est le contraire du christianisme.
Auteur : indian Date : 09 nov.14, 02:31 Message : Mon ami...
Quel est le sens si différent entre deux vereset completemtn sortis du reste du contexte... :
Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Tous ceux qui ne croient pas en Dieu... ne font pas la bopnne chose...
La ''force'' des messages, des images utilisé, n'est pas la meme... normal... Dieu parlait a des enfants au comportemetn tellemetn differents cahque fois...
Il faut voir le messages de ideu avec des yuex de dieu... pas avec les yeux que les théologiens et les clergés nous ont mis dans la figure...
Dieu aujourd'hui nous demande de voir au-dela de nos voiles...
es-tu voilé par ce que tu crois?
Auteur : eric121 Date : 09 nov.14, 04:04 Message :
indian a écrit :Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
ce n'est pas ce que dit le Coran ...
Auteur : Ilyass93 Date : 09 nov.14, 04:18 Message : Le verset 60:4 parle d'abraham, et les paroles se rapporte a Abraham en disant que c'était un exemple.
Ma foi reprend le contexte, des gens qui ne crois pas en Dieu s'en prenait au musulman simplement car eux croyez en Dieu. Qui y a t'il de mal à dire à celui qui te prend en grippe juste car tu crois en Dieu , inimité et haine entre nous ?
De plus avoir la haine ne veux pas dire être violent, c'est juste le contraire de l'amour.
Donc pour reprendre la truc, si tu croit pas en Dieu, et qu'en plus tu t'attaques à moi sans raison ormis le fait que moi je crois en Dieu, inimitié et haine entre nous !
Auteur : Ren' Date : 09 nov.14, 04:39 Message :
Ilyass93 a écrit :avoir la haine ne veux pas dire être violent, c'est juste le contraire de l'amour
La haine, quelle qu'en soit la raison, est toujours un mal.
Auteur : bahhous Date : 09 nov.14, 04:42 Message : Etoiles Célestes a écrit:
Bonjour.
L'Islam, religion de paix et d'amour nous rabâche t'on...
Mais ce seul verset prouve le contraire.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Non content d'enseigner la Haine, Muhammad souligne que cela est beau !!!
Ephésiens 4:31
Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Ou est Muhammad le confirmateur?
ce n'est pas la faute ni au coran ni au prophete si tes capacités intellectuelles sont militées!!
oui Abraham est un bel exemple pour les croyants ; mais toi tu ne sais pas pourquoi il est dit abraham est un bel exemple ??
Abraham n’est pas le seul bel exemple pour les croyants ; le prophete Mohamed aussi est un bel exemple pour les croyants
Coran(33 ;21) : « Vous avez eu dans le messager de Dieu un bon exemple, pour quiconque espère en Dieu et au Jour Dernier et se rappelle de Dieu abondamment. »
Tu dois chercher pourquoi Abraham et le prophete sont des bels exemples pour les croyants ??
En quoi ce sont des bels exemples ???
Auteur : eric121 Date : 09 nov.14, 05:52 Message :
bahhous a écrit :
oui Abraham est un bel exemple pour les croyants ; mais toi tu ne sais pas pourquoi il est dit abraham est un bel exemple ??
Abraham n’est pas le seul bel exemple pour les croyants ; le prophete Mohamed aussi est un bel exemple pour les croyants
Coran(33 ;21) : « Vous avez eu dans le messager de Dieu un bon exemple, pour quiconque espère en Dieu et au Jour Dernier et se rappelle de Dieu abondamment. »
Tu dois chercher pourquoi Abraham et le prophete sont des bels exemples pour les croyants ??
En quoi ce sont des bels exemples ???
Il y a déjà une contradiction dans ce verset :
...un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d´Allah..."
Le bel exemple à suivre c'est Abraham et ceux qui étaient avec lui ... or ceux qui étaient avec lui c"est bien son peuple ... cherchez l'erreur
Le Coran ne mentionne pas le nom du fils sacrifié ... Ismael sera ajouté bien plus tard dans le tradition musulmane.
La tradition islamique primitive n'aurait pas connu de sacrifice d’Ismaël et « la substitution d’Ismaël à Isaac [serait] postérieure à la prédication de Mahomet et à la rédaction du Coran » (source wikipedia).
Concernant le bel exemple à suivre ... on en a parlé plusieurs fois, Mahomet ne donne pas le bon exemple ...
Ilyass93 a écrit :Le verset 60:4 parle d'abraham, et les paroles se rapporte a Abraham en disant que c'était un exemple.
Ma foi reprend le contexte, des gens qui ne crois pas en Dieu s'en prenait au musulman simplement car eux croyez en Dieu.
Qui y a t'il de mal à dire à celui qui te prend en grippe juste car tu crois en Dieu , inimité et haine entre nous ?
Le contexte apporte le pourquoi des paroles qui ont été prononcés; mais ne changent en rien le contenu du verset.
Tu dit qu'il est simplement question d'avoir la haine envers ceux qui nous accusent de croire en Dieu, mais non,
ici il est clairement question d'avoir la haine envers ceux qui adorent autre chose en dehors de Dieu. ("ce que vous adorez en dehors de Dieu")
et cette haine est déclarés tant qu'il n'adore pas Dieu seul.
C'est bien tenté, mais c'est un coupe d'épée dans l'eau; le verset est plus que clair.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
De plus, le contexte dans le Coran est plus que douteux et rien ne peut confirmer que deux versets sont parle de la même histoire;
j'ai lu le Coran et d'un verset à l'autre on passe de Jésus à Moïse sans aucun lien direct dans le récit.
C'est totalement décousue.
Pour en revenir au verset, le fait qu'il est stipulé que vous avez un bel exemple en Abraham est une invitation, un commandement a agir de même,
envers tout ceux qui ne croient pas en Allah seul; et les Chrétiens sont obligatoirement dans le lot puisque que Muhammad
enseigne que les chrétiens croient en trois Dieu.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Ce verset explique clairement que les chrétiens mentent au sujet de Dieu en affirmant qu'il est trois, alors que le Coran
enseigne qu'il est unique.
Donc tu a un bel exemple a suivre en Abraham en déclarant inimitié et haine envers tous ceux qui ne croient pas en Allah seul.
Chrétiens compris, c'est écrit noir sur blanc et tu pourras crier pendant des années le contraire tu ne changeras pas ce qui est écrit.
De plus avoir la haine ne veux pas dire être violent, c'est juste le contraire de l'amour.
La haine mène rarement aux caresses.
Donc pour reprendre la truc, si tu croit pas en Dieu, et qu'en plus tu t'attaques à moi sans raison ormis le fait que moi je crois en Dieu, inimitié et haine entre nous !
Non, tu tords le sens, il est clairement écrit que vous devez avoir la haine (bel exemple à suivre) envers tous ceux qui ne croient pas en Allah seul.
bahhous a écrit :ce n'est pas la faute ni au coran ni au prophete si tes capacités intellectuelles sont militées!!
Ok, je suis limité; alors explique moi !!!
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Pour moi il est écrit que les musulmans doivent suivre le bel exemple d'Abraham qui éprouvait
l'inimitié et la haine envers tous ceux qui ne croient pas en Allah seul.
Maintenant si ce verset veut dire autre chose que ce qu'il raconte clairement.... fait le moi savoir.
Je suis toute ouïe !!!
Merci, à toi aussi, bien que pour moi tu a choisi la mauvaise....
Auteur : bahhous Date : 09 nov.14, 07:21 Message : Eric a écrit :
Il y a déjà une contradiction dans ce verset :
...un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d´Allah..."
Le bel exemple à suivre c'est Abraham et ceux qui étaient avec lui ... or ceux qui étaient avec lui c"est bien son peuple ... cherchez l'erreur
Les partisans d’abraham et abraham est un groupe de croyants donc ce n’est pas tout le peuple d’abraham donc les membres du groupe et abraham sont un bel exemple pour tous les croyants … où est l’erreur ??
Aussi il est dit que MOHAMED est un bel exemple pour les croyants !!
Le problème est que parles d’une chose dont tu n’as aucune connaissance !!
Est-ce que tu peux expliquer pourquoi il est dit « abraham et ses partisans et le prophete MOHAMED sont de bels exemples pour les croyants . » ??
Le Coran ne mentionne pas le nom du fils sacrifié ... Ismael sera ajouté bien plus tard dans le tradition musulmane.
La tradition islamique primitive n'aurait pas connu de sacrifice d’Ismaël et « la substitution d’Ismaël à Isaac [serait] postérieure à la prédication de Mahomet et à la rédaction du Coran » (source wikipedia).
Concernant le bel exemple à suivre ... on en a parlé plusieurs fois, Mahomet ne donne pas le bon exemple ...
Hors sujet !! reponds à ma question !! tu sais ou tu ne sais pas ???
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu."
Tu interprètes mal cette parti du verset, en disant que cela s'adresse a tout ceux qui ne croit pas en Dieu seul, faux.
Le verset s'adresse au gens violant envers les croyants, simplement car il sont croyant. Et il dit a ces gens, nous désavouons tout ce que vous adorez en dehors de Dieu. C'est simple quand même non? Genre le mec il adore les chaises, on désavou, le gars adore Dieu et les chaises, on désavou les chaises .
Sinon on attend ta réponse concernant la question de bahhous...
Auteur : indian Date : 10 nov.14, 07:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Merci, à toi aussi, bien que pour moi tu a choisi la mauvaise....
Ton ''regard'' '' ''... me laisse présager que mon chemin n'est point le tien...
Auteur : eric121 Date : 10 nov.14, 21:33 Message :
bahhous a écrit :Eric a écrit :
1 - Les partisans d’abraham et abraham est un groupe de croyants donc ce n’est pas tout le peuple d’abraham donc les membres du groupe et abraham sont un bel exemple pour tous les croyants … où est l’erreur ??
Aussi il est dit que MOHAMED est un bel exemple pour les croyants !!
Le problème est que parles d’une chose dont tu n’as aucune connaissance !!
Est-ce que tu peux expliquer pourquoi il est dit « abraham et ses partisans et le prophete MOHAMED sont de bels exemples pour les croyants . » ??
2 - Hors sujet !! reponds à ma question !! tu sais ou tu ne sais pas ???
1 - je n'ai jamais dit que ses partisans était tout son peuple
2 - Non, je ne suis pas HS en disant " on en a parlé plusieurs fois, Mahomet ne donne pas le bon exemple ", c'est toi qui en a parlé...
3 - Je ne réponds pas aux questions je réponds à des arguments ... si tu as des arguments on t'écoute
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu."
Tu interprètes mal cette parti du verset, en disant que cela s'adresse a tout ceux qui ne croit pas en Dieu seul, faux.
Et la fin du verset dit: "Entre nous et vous l'inimitié et la haine sont a jamais déclarés jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Donc tant qu'ils ne croient pas en seulement Allah, c'est la haine.
C'est clair comme de l'eau de roche...
Et comme les chrétiens ne croient pas en Allah seul, ils sont concernés.
Et n'oublie pas que le verset comment par "vous avez là un bel exemple..." ce qui veut tout dire.
Par ce que tu ne peux pas avoir la haine contre ceux que Abraham à renié, ils sont mort...
Donc, contre qui va tu appliquer ce bel exemple?
Contre ceux qui ne croient pas en Allah seul. Et les chrétiens sont les premiers concernés, tu sais
ceux qui devrait arrêter de dire "trois", que Allah est un Dieu unique...
De plus le Coran et les hadiths confirme cette idée de haine que vous devez cultiver envers les chrétiens.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre
vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665
Muhammad a dit: Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois - Jésus Christ).
Sahih Bukhari Book 73.
indian a écrit :Ton ''regard'' '' ''... me laisse présager que mon chemin n'est point le tien...
Non, en effet, comment on peut dire amen à une religion qui nie le fils de Dieu.
Qui traite Dieu de menteur en sommes...
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous
a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 22:46 Message : Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul ?? C'est ce que tu dit ....
Je te retourne la question, comment dire amen a une religion idolâtre qui adore un nombre de divinité incroyable, le fils , la vierge mari , les saints.... Avec des status partout dans vos églises et un jesus blond au yeux bleu alors qu'il était juif ... Lol
Païen
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 22:58 Message :
Ilyass93 a écrit :Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul ?? C'est ce que tu dit ....
Je te retourne la question, comment dire amen a une religion idolâtre qui adore un nombre de divinité incroyable, le fils , la vierge mari , les saints.... Avec des status partout dans vos églises et un jesus blond au yeux bleu alors qu'il était juif ... Lol
Païen
Oui, le catholicisme est une forme d'hénothéisme... mais ne vous moquez pas, car l'Islam aussi... Il y a allah, Ibliss, les anges, les djinns et pleins d'autres créatures divines...
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:01 Message : Attention non! Nous adorons Dieu uniquement !
Alors qu'etoile céleste a dit : nous chrétiens n'adorons pas que Dieu !
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 23:11 Message :
Ilyass93 a écrit :Attention non! Nous adorons Dieu uniquement !
Alors qu'etoile céleste a dit : nous chrétiens n'adorons pas que Dieu !
Et? Regarde la définition d'hénothéisme...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:11 Message :
Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul
Vous croyez bien en un illettré que vous avez divinisé comme un dieu, d'ailleurs, c'est écrit dans le Coran lui et "allah", c'est la même chose, vous croyez bien en une pierre noire céleste et un cube vers lequel vous vous tournez cinq fois par jour, la pierre noire, qui je le rappelle était un rite païen préislamique qui existait avant l'Islam.
La Bible condamne fermement toute forme d'idolâtrie, alors prier devant une croix ou tourner 7 fois autour d'un cube ou prier vers un objet quelconque est selon la Bible, une idolâtrie pure et simple, le reste "ce n'est qu'une direction..." c'est du bla bla !.
Avant de vouloir donner des leçons de non-idolâtrie aux autres, corrigez d'abords les vôtres et après venez parler de monothéisme soi-disant pur, ce ne sont que des mots creux et vides de sens qui sont très loin de la réalité effective de l'Islam !.
Personne ne me fera croire que l'Islam n'est pas une religion idolâtre !.
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 23:16 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Personne ne me fera croire que l'Islam n'est pas une religion idolâtre !.
Arlitto a totalement raison.
D'aileurs, je vais aller plus loin, il n'existe AUCUNE religion qui ait banni complètement toute forme d'idolâtrie et de polythéisme. Aucune religion ne s'est débarrassée de ses bestiaires provenant directement des polythéismes antérieurs... AUCUNE religion ne considére qu'il y ait Dieu et seulement Dieu... Le monothéisme pur n'existe pas, de moins de façon institutionnelle...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:19 Message :
D'aileurs, je vais aller plus loin, il n'existe AUCUNE religion qui ait banni complètement toute forme d'idolâtrie et de polythéisme
Parce que les religions ont toutes la même origine et le même père : Satan le Diable qui en est l'inventeur.
Religion = division = le diviseur = Satan !.
Dieu n'est pas une religion !!.
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:20 Message : Si il existe chez les musulmans, mais ce vous fait trop mal au c... Pour le reconnaître
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 23:23 Message :
Ilyass93 a écrit :Si il existe chez les musulmans, mais ce vous fait trop mal au c... Pour le reconnaître
Ou tu voit qu'il n'y a que Dieu chez les musulmans? Ils ont comme toutes les religions prétendument monothéiste un bestiaire polythéiste bien fourni, entre les djinns, les anges et le sheitan...et j'en passe des meilleurs... ils adorent même un livre...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:25 Message :Vous appelez ça comment vous ???
L'idolâtrie dans les religions
[Muslim, Livre 30, Numéro 5654] Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : « Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui ».
Les rites païens musulmans
- Lors de leur prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:35 Message : L'adoration n'est qu'a Dieu. Quoi que vous dites. Et puis arlitto c'est bon ta fait tourné ton disque plusieurs fois tjs a copier les mêmes truc.
Nous avons des djinn ect... Mais on les adores pas ! C'est simple !
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:43 Message : À d'autres
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:54 Message : Celui qui ta retourné doit se frotter les mains lol!
En même temps a un arabe aposta c'est trop rigolo, ça prouve que tu connaît rien a ta langue
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:00 Message : Ce n'est pas un "néo musulman" qui va m'apprendre l'histoire de l'Islam et ses périphéries, le Coran et la langue arabe..
Contrairement à toi, je sais de quoi je parle et je le démontre par A + B !.
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:02 Message :L'idolâtrie dans les religions
Le Coran, la dérive de l'Islam, par Jacques Smadja p. 108-109
«Le culte de celui-ci [Mohammed] devait unir entre elles toutes les tribus arabes de la péninsule. Il se mit à réformer la législation de la cité [Médine] et, à partir de l'an 624 de notre ère, à entreprendre une campagne contre les Mecquois, marquée par les événements suivants: une victoire (Badr), une défaite (Ohod), le blocus de Médine que les assiégés entourèrent d'un grand fossé (la guerre du Fossé), une série de négociations, de compromis et, finalement, en 630, la prise de La Mecque. Muhammad s'assurait un onzième marriage avec la fille d'un chef mecquois, concluant les dernières alliances dont il avait besoin pour asseoir son autorité.
En habile politicien, il ne supprima pas le pèlerinage païen à La Mecque, où l'on adorait la pierre noire. Ce pèlerinage était un véritable symbole d'union, toutes les tribus nomades s'y retrouvaient, et le premier exclusivement musulman eut lieu en mars 632 sous les auspices du Prophète.»
La kaaba - Les origines païennes pré-islamique
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam (jahilya), il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus.
Quant à son apparence primitive, la Ka‘ba apparaissait probablement au départ comme un simple enclos de pierres sans toit, édifié à proximité immédiate d'un point d'eau salvateur au fond d'une vallée sèche et non arborée. Sa construction dans ce lieu insolite signalait manifestement déjà une intention cultuelle et confirmait son caractère d'espace sacré.
Bientôt, les populations bédouines vinrent de toute l'Arabie y déposer les statues (asnam) de leurs idoles, auxquelles ils rendaient visite une fois par an lors d'un pèlerinage. On dit qu'à l'avènement de l'islam, la Kaaba contenait plus de 360 statues de divinités, les plus vénérées et les plus plébiscitées étant : Hubbal, al-Lat, al-`Uzza ou Manat.
La Ka'ba mecquoise fut édifiée à une époque indéterminée. Le Coran dit que c'est le prophète Ibrahim (Abraham) qui l'a construite avec l'aide de son fils Ismaël.
Les rites païens musulmans
- Lors de leur prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.
A l'intérieur de la Kaaba
dieu "Sîn", symbole que l'on retrouve sur la "porte du repentir" à l'intérieur de la Kaaba à La Mecque.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ya-Sin.2. Par le Coran plein de sagesse.
Ecoutez au début de la vidéo à "0.08 secondes" le chant invoque très clairement Yâ Sîn. "Yâ-Sîn est le coeur du Qu'ran" disent les musulmans. Je rappelle que, Yâ Sîn veut dire ô Sîn: titre de révérence à "Sîn", faisant clairement référence et est un appel envoyé à: Sîn.
Sourate Yâsîn [36]
Le Prophète a dit : " Toute chose a un coeur, et le coeur du Coran est la sourate Yâ sîn. A celui qui la récite, Dieu inscrira un salaire équivalent à dix fois la lecture du Coran". (rapporté par at-Tirmidhi et ad-Dirami d'après Anas.)
Le Cheikh Mohammed 'Alî Essaboûnî a dit à ce sujet dans son exégène " Safwat Essafwa":
"Cette sourate a été appelée Yâ-Sîn parce que Allah l'a fait commencer par cette formule. Dans le commencement avec cette formule, il y a une indication sur le caractère miraculeux du saint Coran".
Arlitto 1 a écrit :dieu "Sîn", symbole que l'on retrouve sur la "porte du repentir" à l'intérieur de la Kaaba à La Mecque.
Autant je suis tout à fait d'accord pour voir dans le Hajj la fusion de deux rites païens préexistants, autant je considère comme absurde votre fixation sur "Sîn"
...A dire n'importe quoi, on ne fait que se décrédibiliser...
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 00:20 Message :
Ilyass93 a écrit :Nous avons des djinn ect... Mais on les adores pas ! C'est simple !
La question n'est pas de les adorer ou pas mais d'y croire... Tu crois dans toutes ces formes de vies divines, tu n'est pas monothéiste pur, c'est simple..
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 00:26 Message :
coalize a écrit :
La question n'est pas de les adorer ou pas mais d'y croire... Tu crois dans toutes ces formes de vies divines, tu n'est pas monothéiste pur, c'est simple..
Désolé mais tu te trompes, n'est divin que Dieu.
Connaît tu le chapitre 114 du coran ? Monothéiste pure !
Dieu! Rien d'autre ! Rien de divin, rien peu nous secourir, sauf Dieu seul !
Qu'Allah l'accueil dans son paradis mskina, ça n'a pas du être facile pour elle, mais a elle la bonne récompense
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 00:31 Message :
Ilyass93 a écrit :
Désolé mais tu te trompes, n'est divin que Dieu.
Connaît tu le chapitre 114 du coran ? Monothéiste pure !
Dieu! Rien d'autre ! Rien de divin, rien peu nous secourir, sauf Dieu seul !
Le Coran n'est pas un livre de sociologie des religion valide...
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:32 Message :
="Ren'"]Autant je suis tout à fait d'accord pour voir dans le Hajj la fusion de deux rites païens préexistants, autant je considère comme absurde votre fixation sur "Sîn"
...A dire n'importe quoi, on ne fait que se décrédibiliser...
C'est parce que tu ne connais pas les ruses du diable et sa façon de procéder pour égarer les gens.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 00:33 Message : Je te suis plus désolé, pour nous c'est la parole de Dieu. Dit ce que tu veux moi je te dit que les musulman n'adore que Dieu et ne pri que Dieu
Auteur : Ren' Date : 11 nov.14, 00:33 Message :
Arlitto 1 a écrit :C'est parce que tu ne connais pas les ruses du diable
Attaque ad hominem... l'argument de ceux qui n'en ont pas...
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:36 Message : C'est ce que tu crois , toi !.
Tu es très loin de la vérité sur Satan et ses méthodes employées pour diviser et tromper les gens, très loin !.
Auteur : eric121 Date : 11 nov.14, 00:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :
En habile politicien, il ne supprima pas le pèlerinage païen à La Mecque, où l'on adorait la pierre noire. Ce pèlerinage était un véritable symbole d'union, toutes les tribus nomades s'y retrouvaient, et le premier exclusivement musulman eut lieu en mars 632 sous les auspices du Prophète.»
Il faut revoir le contexte du pelerinage
En 628 Mahomet fait un traité de paix pour 10 ans avec les mecquois (qui lui permet d'aller tranquillement attaquer les juifs de Khaybar et les tribus chrétiennes du Nord de l'Arabie). Mais même ce traité il ne l'a pas respecté, vu que de nouveaux musulmans n'ont jamais cessé d'attaquer les caravanes.
Ce traité disait que les musulmans ne devaient venir pour le pèlerinage que l'année prochaine (en 629) et que pour 3 jours. Et les rites de ce premier pèlerinage furent les mêmes à 100% que ceux des païens.
L'année d'après (630), il conquit la Mecque et il interdit le pelerinage à tout non-musulman. Il procéda à quelques petits changements par rapport au rite paIen
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 01:10 Message :Tout de suite après la victoire inattendue des Médinois, Mahomet s’occupa de la "traîtrise" des Banû Qurayza. Les musulmans croient que ce fut à l'instigation de l’"ange Gabriel". D'après certaines sources, les Banû Qurayza n’avaient pas seulement refusé de combattre aux côtés de Mahomet, au mépris du traité de Médine, ils avaient aussi manigancé avec les coalisés. Si leur plan avait réussi, il aurait causé la mort de nombreux civils et de tous les musulmans de Médine. Cela reste un point de vue parmi d'autres contraires.
Mahomet les assiégea. Après vingt-cinq nuits de siège, les Banû Qurayza acceptèrent de se rendre au jugement de Sa`d ibn Mu`âdh,un membre de la tribu des Banu Aws ("Fils de Aws", Arabe: بنو أوس) allié des Banu Qurayza.. Sa`d fut blessé d’une flèche lors de la bataille du fossé et fut transporté auprès de Mahomet. Il demanda aux deux parties si elles acceptaient son jugement, chose qui fut faite. Sa`d ibn Mu`âdh dit alors11 « Mon jugement sur les Banû Qurayza sera : que les hommes soient tués, que leur biens soient répartis entre les musulmans et que les femmes et les enfants soient bannis. ». Mahomet répondit « Ton jugement, Sa`d, est le jugement de Dieu. »
La plupart des hommes (plus de six cents) de la tribu des Banû Qurayza furent alors décapités, et les femmes et les enfants réduits en esclavage12 ou plus vraisemblablement bannis11. Telle est le récit d'Ibn Hischâm qui est la plus ancienne source historique de la vie de Mahomet. Mais selon son contemporain Ibn Hajar, voulant disculper du massacre le camps opposé aux Bunû Qurayza, ce récit ne serait pas authentique.
