Résultat du test :

Auteur : LumendeLumine
Date : 04 nov.04, 08:03
Message : Croyez-vous qu'il soit possible que Dieu ait créé des êtres vivants sur d'autres planètes que la Terre? D'autres êtres possédant une âme et pouvant aimer Dieu et le servir, peut-être aller au Ciel aussi?

Cela ne serait-il pas en contradiction avec la Bible?

Auteur : LumendeLumine
Date : 04 nov.04, 08:14
Message : Selon la Bible, la Terre et la vie qu'elle renferme constitue le sommet de la création. Tout est là pour accueillir l'homme, comme s'il était la fin suprême de la création. En ce sens, si l'on considère que l'Univers, malgré son immensité, est ordonné à donner naissance à l'Homme, et que Dieu lui-même s'est fait Homme, Dieu aurait donc un amour tout spécial pour l'Homme, et le reste de l'Univers, des espèces animales, ne seraient que des tentatives, car tout est en évolution perpétuelle dans l'Univers.

Si la vie existe sur d'autres planètes, à mon avis, ce n'est pas tellement une question scientifique: car si la vie apparaît, c'est grâce à la volonté de Dieu; comment cette vie apparaît, ce que la science cherche à expliquer, c'est secondaire. Il faudrait donc interroger la volonté de Dieu, et non pas les probabilités scientifiques, ou les laboratoires de biochimie.

Cette discussion se voudra donc plus théologique et moins scientifique que l'autre forum ouvert sur les extraterrestres, qui s'est orienté vers les découvertes scientifiques.

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 19:37
Message : Et si la vie intelligente existe sur d'autre planetes, ont elle eu droit a la visite de Jesus? Jesus c'est il "etoile du centaure-ise".
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, comme ils sont cree a l'image de Dieu, ont ils deux bras, deux jambes, deux yeux, .... ou bien Dieu a t'il plusieures formes
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, ont ils la Bible? Que raconte t'elle?

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 05:55
Message : Rael n'a t'il pas été emmené par les Elohim ou il a bu un pot avec Jesus,Mahommet, Bouddha etc...



ps: excusez moi j'ai oublié de dire "sa sainteté Rael "

Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 07:46
Message : pourquoi pas ,dans le coran sacré ne dit on pas

Allah seigneur DES mondes

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 08:59
Message : ha et on dit saigneur de quoi

Auteur : xiavier
Date : 05 nov.04, 12:12
Message :

desertdweller a écrit :Et si la vie intelligente existe sur d'autre planetes, ont elle eu droit a la visite de Jesus? Jesus c'est il "etoile du centaure-ise".
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, comme ils sont cree a l'image de Dieu, ont ils deux bras, deux jambes, deux yeux, .... ou bien Dieu a t'il plusieures formes
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, ont ils la Bible? Que raconte t'elle?

Moi je crois que la vie existe sur d'autres planètes que la nôtre. Dieu est Créateur: il ne nous a pas demandé la permission avant de nous créer et il n'a pas à avoir notre consentement avant de crééer ailleurs non plus, sinon Dieu ne serait plus Dieu.
Je pense aussi que la Bible c'est l'histoire de l'homme avec son péché de désobéissance: ailleurs (les nombreux ailleurs) faudrait voir si les premiers de leur race ont péché ou non, ou ont péché autant ou moins que nous de la terre. Ils auraient de toute façon leurs Saintes Écritures comme toutes les races créées, avec leur histoire de désobéissance ou non...
Dieu se serait-il alors fait le Verbe de Dieu en s'incarnant parmi ses autres créatures d'ailleurs, tout en restant le même Jésus qu'ici. Et pourquoi pas, en espérant qu'il n'a pas eu à souffrir ce qu'il a souffert parmi nous. Mais s'il eut à le faire, il l'a fait j'en suis sûr, car il est Amour et a voulu aussi les sauver.
C'est là de pures hypothèses, bien sûr.
Faudrait se demander si Satan qui a été chassé du Ciel pu aussi aller tenter ces hommes (appelons-les des hommes, pourquoi pas, homme étant le mot pour désigner chaque membre de toute une humanité). J'ai dit plus haut que ces êtres d'ailleurs auraient été peut-être désobéissants, et s'ils le furent ce fut sous les instances du même tentateur, qui a aussi tenté l'ensemble des anges: il y eut les vainqueurs et les rebelles, il y aura aussi dans l'ensemble de toutes les humanités (tous étant libres) des vainqueurs et des rebelles...
Oui, Dieu a sûrement créé plusieurs mondes.

Auteur : ostervald
Date : 05 nov.04, 22:05
Message :

issa a écrit :pourquoi pas ,dans le coran sacré ne dit on pas

Allah seigneur DES mondes

Bonjour Issa,

Tient donc,

J'ai cherché cela cela dans mon coran et, je n'ai pas trouvé.....

Peux-tu donner la référence ( sourate+verset) svp

merci

A+

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 22:09
Message : D'apres la firmule de Carl Sagan, il y aurait 100 milliards de planetes ou la vie intelligente a apparu. Cette formule serait parait il tres conservatrice.
Alorrs on peut se poser de questions.
Sur ces 100 milliards, combien on connu le peche originel?
Aucun? Pourquoi eux y ont echappe et pas nous? Ca ce serait une forme de racisme, non?
S'ils ont connu le peche originel, ils ont droit a la redemption. Quelqu'un a quelque chose a dire pour refuter ca?
S'ils ont droit a la redemption, par qui? Une seule possibilite possible, Jesus, le fils de Dieu.
Si le fils de Dieu prend la forme de "petit homme vert" pour sauver les "petits homme verts" il n'y a pas de raison qu'il utilise un systeme different que pour nous: precher, souffrir, mourrir, rescuciter.
Alors la question qui se pose immediatement: Jesus passe son temps de planete a planete pour remplir sa mission ou bien Dieu dispose d'une famille tres nombreuse.
Qu'est ce qu'ils disent a ce sujet les theoplogiens?

Auteur : xiavier
Date : 06 nov.04, 00:46
Message :

desertdweller a écrit :...le péché originel...
Aucun? Pourquoi eux y ont echappe et pas nous? Ca ce serait une forme de racisme, non?
S'ils ont connu le peche originel, ils ont droit a la redemption. Quelqu'un a quelque chose a dire pour refuter ca?
S'ils ont droit a la redemption, par qui? Une seule possibilite possible, Jesus, le fils de Dieu.
Si le fils de Dieu prend la forme de "petit homme vert" pour sauver les "petits homme verts" il n'y a pas de raison qu'il utilise un systeme different que pour nous: precher, souffrir, mourrir, rescuciter.
Alors la question qui se pose immediatement: Jesus passe son temps de planete a planete pour remplir sa mission ou bien Dieu dispose d'une famille tres nombreuse.
Qu'est ce qu'ils disent a ce sujet les theoplogiens?

Bonjour desertdweller,
Faut voir s'ils ont péché originellement. Chacun est éprouvé dans sa LIBERTÉ... Si nous avons mal utilisé la nôtre faudrait pas penser que ce fut nécessairement le cas ailleurs. Pas forcément, mais peut-être. Chacun a à faire son choix: avec Dieu ou sans Dieu. C'est au travers de sa liberté que chacun est éprouvé et doit faire ses preuves, hommes ou anges. Cette réalité est un leitmotiv dans nos Écritures Saintes et elle se retrouverait dans les Écritures Saintes d'autres races sur d'autres planètes, s'il en est.

Pour ce qui nous concerne, la tentation, par le tentateur de tous (hommes ou anges), fut de mettre en doute que Dieu nous avait vraiment créé libre. Tout nous était possible, sauf le mal, bien entendu, car nous ne pouvons être libres que dans le bien. Dieu seul pouvait savoir que le mal nous enleverait notre liberté d'être en Dieu. L'homme n'avait pas à savoir cela, mais à faire totalement confiancen à ce Dieu infiniment bon et infiniment parfait.
Le tentateur survient et nia ce que Dieu avait inspiré à nos premiers parent en leur affirmant que s'ils cessaient d'être en Dieu ils ne mourraient pas mais deviendraient eux mêmes "comme des dieux" c'est-à-dire que leur liberté de faire tout ce qu'ils veulent, même en oubliant ce que Dieu a dit, serait encore plus belle parce que "vous serez comme des dieux qui connaissent le bien et le mal", quelque chose de plus (semblait) leur être accordé en faisant selon l'inspiration du tentateur.
Cette tentation aurait dû être rejetée: on ne met pas Dieu en doute sans conséquences.

Si ailleurs la même désobéissance eut lieu, le même dessin de Dieu est applicable pour la rédemption, SI TOUTEFOIS ils sont plus comme nous que comme des anges qui, eux, avaient la pure vision de Dieu, car alors le châtiment des mauvais anges fut radical. L'homme tel que nous le somme a le privilège d'avoir une chance, c'est un fait constaté. Et en d'autres lieux le même privilège accordé à des hommes perfectibles comme nous le sommes leur serait aussi accordé s'ils sont fait âme, chair et raison.
Ayant été créés tels que nous, s'ils ont péché ils ont eut le même rédempteur, Dieu ne connaissant aucune limite de temps et d'espace.
CQFD

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 nov.04, 05:39
Message :

desertdweller a écrit :D'apres la firmule de Carl Sagan, il y aurait 100 milliards de planetes ou la vie intelligente a apparu. Cette formule serait parait il tres conservatrice.
Alorrs on peut se poser de questions.
Sur ces 100 milliards, combien on connu le peche originel?

Oui, peut-être il y a-t-il des intelligences en dehors de notre Terre, mais ce n'est pas l'intelligence qui confère le libre arbitre. Par exemple, un robot, ou mon ordinateur sont des cerveaux particulièrement brillants, qui me battront systématiquement aux échecs, mais ce n'est pas pour autant qu'ils peuvent effectuer des choix libres, et surtout des choix MORAUX. Pour cela, ils devraient avoir une notion de Bien et de Mal relative à la justice divine, ce qui relève de beaucoup plus que l'intelligence...

Et puis peut-être la formule de Carl Sagan est-elle fiable, mais elle se base sur la possibilité que la vie puisse surgir d'elle-même grâce à des interactions chimiques. Or la vie est beaucoup plus que ça: dans chaque organisme, même le plus primitif et totalement inconscient, il y a une profonde volonté de vivre et de faire vivre... Comment associer volonté et matière inerte? Pour que la vie surgisse quelque part, il faut à mon avis que Dieu l'ait directement suscitée, et la suscite perpétuellement.

S'ils ont connu le peche originel, ils ont droit a la redemption. Quelqu'un a quelque chose a dire pour refuter ca?

Personne n'a droit à la rédemption. C'est un grand geste de l'amour de Dieu, que personne ne peut réclamer, mais simplement accepter avec une immense gratitude.

xiavier a écrit : Oui, Dieu a sûrement créé plusieurs mondes.

D'ailleurs il existe déjà le monde du Paradis et notre Univers, ce qui fait déjà deux mondes...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 nov.04, 07:01
Message : Remarques pour qui est intéressé;

Le mot paradis désigne simplement un "jardin" (o paradisos en grec). Le paradis dont la Bible nos parle, n'estpasen dehor s du monde créé par Dieu puisqu'il est sur terre... Ce n'est pas un "autre monde".

Lemot "monde" traduit le grec kosmos qui désigne le monde organisé, celuides hommes donc des terrestres que nous sommes. Il n'exist e donc que le nôtre pourla Bible.
Lereste,s'appelle les "luminaires,les étoiles, l'univers... les constellations....
etc. etc.
Exite-t-il d'autres mondes ? Dans quels sens prenons-nous ce mot en l'utilisant? Une galaxie n'est pas "un monde". L'univers stellaire était pourtant connu des anciens.
Cette question a un intérêt scientifique évident mais aucun bibliquement parlant.
Bonne semaine à tous !

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 nov.04, 12:15
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le mot paradis désigne simplement un "jardin" (o paradisos en grec). Le paradis dont la Bible nos parle, n'estpasen dehor s du monde créé par Dieu puisqu'il est sur terre... Ce n'est pas un "autre monde".

N'est-il pas également dit dans la Bible que Dieu est au ciel? Or le Paradis, n'est-ce pas ce ciel où nous serons proches de Dieu, et non pas un Éden perdu?

Cette question a un intérêt scientifique évident mais aucun bibliquement parlant.

Peut-être que oui, car si Dieu n'a pas créé l'Univers uniquement pour l'homme mais pour d'autres créatures dotées d'une âme également, cela enlève une dimension de la Genèse, qui place l'homme au sommet de la création, comme sa finalité.

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.04, 20:49
Message :

LumendeLumine a écrit : N'est-il pas également dit dans la Bible que Dieu est au ciel? Or le Paradis, n'est-ce pas ce ciel où nous serons proches de Dieu, et non pas un Éden perdu?
Peut-être que oui, car si Dieu n'a pas créé l'Univers uniquement pour l'homme mais pour d'autres créatures dotées d'une âme également, cela enlève une dimension de la Genèse, qui place l'homme au sommet de la création, comme sa finalité.

Coince la, hein?
L'homme au sommet de la creation.
Les gens comme toi vont avoir des serieux problemes de conscience quand l'homme aura appris a voyager entre les etoiles et les galaxies. Je n'y croyais pas a cause de la vitesse de la lumiere. Maintenant je sais que c'est possible. On a commence a lever le voile. Ca ne sera pas demain, mais dans quelques dixaines ou centaines d'annees.
Essaye d'expliquer la mecanique quantique a un papou de Nouvelle Guinee et tu comprendra ce que je veux dire
En attendant, il y a le projet SETI qui fouille l'univers. Alors, un message intelligent en provenance du cosmos, qu'allez vous faire? C'est pas "SI" c'est "QUAND".

Et Patrick, pourquoi affirme tu que la question n'est pas interessante sur la plan Biblique? Tu te range aux cotes de ceux qui placent l'homme au sommet de la creation?

Pour cela, ils devraient avoir une notion de Bien et de Mal relative à la justice divine, ce qui relève de beaucoup plus que l'intelligence...

Tu devrais voir le film "La contreverse de Villadolid" et tu te rendras compte, j'espere, de la stupidite de cette affirmation. Ecoute bien les "preuves" que les tenants de "l'animalite" des Indiens avancent. Tu n'en est pas loin.

Auteur : xiavier
Date : 07 nov.04, 01:21
Message :

desertdweller a écrit :... il y a le projet SETI qui fouille l'univers. Alors, un message intelligent en provenance du cosmos, qu'allez vous faire? C'est pas "SI" c'est "QUAND".

Mais le projet SETI n'est qu'une des nombreuses ramilles d'une tour de Babel (projets qu'ont les hommes d'atteindre les "cieux" en croyant qu'ils seront puissants de faire tout ce qu'ils veulent un jour...).
La plupart des projets scientifiques des hommes dans ce sens ne sont que théoriques. On est pas mal plus fin en théorie que l'on ne peut dans la réalité...
Si la communauté scientifique, en particulier les bioastronomes, défendent ardemment les programmes SETI, il reste néanmoins que certains astronomes se plaignent que ces projets sont une perte d'argent et de temps compte tenu du peu d'instruments disponibles...

Projets ambitieux qui gaspillent l'argent des contribuables pour satisfaire de pures curiosités philosophiques qui n'ont aucune utilité humanitaire, ou même scientifique autre que de démontrer le peu de progrès là-dessus jusqu'à date....
Tout cet argent gaspillé aurait pu sortir tous les pauvres de la misère...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 nov.04, 06:55
Message : Salut DD,

Pour la Bible et l'univers biblique, il nefait aucun doute que l'humanité est le smmet de la création. Autrement dit, toute question autre relève de spéculations qui peuvent être intéressantes ou pas, mais sans objet d'un point de vue biblique. C'est ce que j'ai tenu àrappeler.
Maintenant, les projets scientifiques de l'envergure dont tu nous parles, moi, jeles trouve passiuonnantes. C'est un défi... et ilmaparit assez futil de rpondre à des questions "virtuelles" ou en passe d'être réelles à partirdu donné biblique.
Si l'homme rencontrait une vie en dehors de la terre, est-ce que Dieu aurait envoyé son Fils pour sauver cette vie etc. Bref, c'est le genre de questions mutatis mutandis que se posaient les intellectuels scolastiques au Moyen Age et qui n'aboutit à rien.

Le projet biblique est centré sur l'humanité.

Si d'autres vies intelligentes existent: ça m'intéresse intellectuellement, certes... mais le problème n'est pas un problème théologique.
Pourle devenir, ilfaudrait que cela soit une réalité en relation avec nous. Cela signifierait que l'homme se redéfinisse par rapport à cette relation nouvelle qui l'intrigue. Encore une fois, ce serait toujours et encore "par rapport à l'homme". Or la Bible ne parle que de l'Homme, de son être et de son devenir, de sa relation à Dieu, à l'autre et à lui-même. Même l'environnement n'intéresse pas vraiment l'homme biblique (écologie).
Cependant, cen'est pas parce que la Bible neparle pas de ce problème écologique, que les chétiens n'ont rien à dire ou à faire en matière d'écologie. Tout un courant théologique a d'ailleurs développé des thèses très précises allant dans le sens de la Sauvegarde de la Création rejoignant du coup les thèses écologistes.

Donc quand je dis que c'est hors du projet biblique, je ne dis pas que c'est rien par rapport à l'enseignement biblique. C'est une question qui n'a pas d'objet car pour les écrivains bibliques , ce problème n'existait pas. Comment pourrions-nous alors arguer à partir de la Bible ? Impossible sauf si nous procédons par analogie.
Cela ne veut pas dire que le sujet n'est pas intéressant, mais c'est aux scientifiques qu'il faut s'adresser plus qu'à des théologiens pour l'instant.
C'est plus clair?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 nov.04, 06:59
Message : Encore un mot sur le mot "ciel". Tu as raison de dire, LDL que Dieu est au ciel. Mais le texte oursuit: "et l'homme sur la terre".
Je pense que cette phrase doitse lire dans son opposition marquée. Dieu est "ailleurs" et l'homme "ici-bas". Je necrois pas que l'auteur biblique parle d'une localisation spaciale en parlant de "ciel". Le ciel, pour lui, c'est ce qui est inaccessible pour l'homme antique.
Salut

Auteur : LumendeLumine
Date : 07 nov.04, 08:46
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Encore un mot sur le mot "ciel". Tu as raison de dire, LDL que Dieu est au ciel. Mais le texte oursuit: "et l'homme sur la terre".
Je pense que cette phrase doitse lire dans son opposition marquée. Dieu est "ailleurs" et l'homme "ici-bas". Je necrois pas que l'auteur biblique parle d'une localisation spaciale en parlant de "ciel". Le ciel, pour lui, c'est ce qui est inaccessible pour l'homme antique.

Inaccessible pour l'homme antique oui, mais n'est-ce pas le même ciel dont Jésus-Christ nous a ouvert les portes? Ainsi peut-être peut-on effectivement parler d'un autre monde. Ne dit-on pas l'"autre vie", l'"au-delà"... pourquoi pas l' "autre monde"? à moins que le Paradis soit dans notre Univers, mais j'en doute, j'en doute.

Pasteur Patrick a écrit :Pour la Bible et l'univers biblique, il nefait aucun doute que l'humanité est le smmet de la création. Autrement dit, toute question autre relève de spéculations qui peuvent être intéressantes ou pas, mais sans objet d'un point de vue biblique. C'est ce que j'ai tenu àrappeler.

Ce que j'ai essayé de soulever comme question, c'est que si l'Univers renferme d'autres vies, peut-être y a-t-il des vies d'un degré de perfection plus élevé que l'être humain, et donc que la Bible... est à réinterpréter, puisqu'elle place l'être humain au sommet de la création, ce qui serait dès lors inexact. C'est là où la spéculation scientifique rejoint, dans mon opinion du moins, l'enseignement théologique.

desertdweller a écrit :Coince la, hein?
L'homme au sommet de la creation.
Les gens comme toi vont avoir des serieux problemes de conscience quand l'homme aura appris a voyager entre les etoiles et les galaxies.

Et si, plutôt que de te contenter de te marrer, tu disais ce que tu en penses personnellement? À part tes petits commentaires méprisants, tu n'apportes pas grand-chose au sujet par ton intervention, tu n'aides pas à la progression du débat: tu te contentes de commenter sans t'engager, tu te donnes le beau rôle de celui qui n'affirme rien mais qui remet tout en question. C'est trop facile et ça ne mène à rien. Ce peut être très utile, parfois, de remettre les gens à leur place lorsqu'ils avancent des théories trop poussées, mais l'essentiel d'un débat sera toujours la dialectique: argument/contre-argument. Et pour cela il faut amener des éléments, oser s'affirmer même si on est pas certain, justement pour remettre en question, et se remettre en question. Celui qui affirme avec un minimum de conditionnel est en fait le plus ouvert: il prête le flanc à toutes les attaques, et peut amener de vives contreverses, souvent fécondes, d'où naîtront de nouvelles opinions de part et d'autre. Si on reste dans le "je donne mon opinion, c'est tout", on paralyse d'avance le débat.

Ne le prends pas mal, surtout, parce que malgré ce que je viens de dire, tes interventions sont la plupart du temps pertinentes, et je crois qu'on peut dire que desertdweller est un précieux élément de ce forum...

Pourrais-tu être plus précis quand tu parles du film "la Controverse de Villadolid?" Quelle affirmation crois-tu que j'ai faite et qui s'en rapproche?

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 20:27
Message : L'homme blanc s'est longtemps considere comme le sommet de la creation jusqu'a ce qu'il rencontre d'autres hommes et a du accepter qu'ils etaient ses egaux. Ca a pris pas loin de 3,000 ans.
Dire qu'un homme n'est pas un homme parce qu'il n'a pas la meme notion du divin que nous, c'est tout simplement faire preuve de racisme, non de couleurc de peau mais de pensee philosophique.
Quand les blancs sont alles en Afrique ils ont commence a evangeliser, autrement dit, ils sont arrive avec leur arrogance "Ma religion est superieure a la tienne" Et tout ce qu'ils ont reussi a faire c'est detruire des cultures et des sommes enormes de connaissance.
Si un jour on entre en contact avec des etres extra terrestres, qui pensent et sont conscient de leur propre existence (N'est ce pas ca l'intelligence?) Les hommes n'auront d'autre choix que de les accepter comme leurs egaux.
Seront ils superieurs? J'en doute. Probablement plus avance ou plus en retard au niveau evolution et connaissance.
Seront ils religieux, deistes? Probablement que oui.

Lumen, je ne parles pas de tes affirmations, mais de ton type de raisonement dans lequel le christianisme est tout en haut d'une hierarchie. Et ca c'est innaceptable. Comme dit le pere Ceyrac "Les religions de l'Inde sont des differentes voies vers Dieu".

Auteur : xiavier
Date : 08 nov.04, 01:16
Message :

LumendeLumine a écrit :.......

....... Et si, plutôt que de te contenter de te marrer, tu disais ce que tu en penses personnellement? À part tes petits commentaires méprisants, tu n'apportes pas grand-chose au sujet par ton intervention, tu n'aides pas à la progression du débat: tu te contentes de commenter sans t'engager, tu te donnes le beau rôle de celui qui n'affirme rien mais qui remet tout en question. C'est trop facile et ça ne mène à rien. Ce peut être très utile, parfois, de remettre les gens à leur place lorsqu'ils avancent des théories trop poussées, mais l'essentiel d'un débat sera toujours la dialectique: argument/contre-argument. Et pour cela il faut amener des éléments, oser s'affirmer même si on est pas certain, justement pour remettre en question, et se remettre en question. Celui qui affirme avec un minimum de conditionnel est en fait le plus ouvert: il prête le flanc à toutes les attaques, et peut amener de vives contreverses, souvent fécondes, d'où naîtront de nouvelles opinions de part et d'autre. Si on reste dans le "je donne mon opinion, c'est tout", on paralyse d'avance le débat.

Ne le prends pas mal, surtout, parce que malgré ce que je viens de dire, tes interventions sont la plupart du temps pertinentes, et je crois qu'on peut dire que desertdweller est un précieux élément de ce forum...

Pourrais-tu être plus précis quand tu parles du film "la Controverse de Villadolid?" Quelle affirmation crois-tu que j'ai faite et qui s'en rapproche?

Je remarque ton honnêteté de discussion LumendeLumine... Bravo les gens comme toi ne sont pas légion. Je ne comprends pas encore très bien le but de desertdweller dans ses interventions: il ne semble pas vouloir enchaîner les propos qui lui sont relancés... Mais peut-être que je ne l'ai pas encore assez bien compris...

desertdweller a écrit :Quand les blancs sont alles en Afrique ils ont commence a evangeliser, autrement dit, ils sont arrive avec leur arrogance "Ma religion est superieure a la tienne" Et tout ce qu'ils ont reussi a faire c'est detruire des cultures et des sommes enormes de connaissance.
Si un jour on entre en contact avec des etres extra terrestres, qui pensent et sont conscient de leur propre existence (N'est ce pas ca l'intelligence?) Les hommes n'auront d'autre choix que de les accepter comme leurs egaux.
Seront ils superieurs? J'en doute. Probablement plus avance ou plus en retard au niveau evolution et connaissance.
Seront ils religieux, deistes? Probablement que oui.

Lumen, je ne parles pas de tes affirmations, mais de ton type de raisonement dans lequel le christianisme est tout en haut d'une hierarchie. Et ca c'est innaceptable.

Tu ne peux reprocher aux christianisme de s'être propagé dans le monde entier. Il a commencé à être essaimé de par le commandement de Jésus: "Allez de par le monde entier proclamer..."

C'était impossible de ne pas le faire, et que de le faire allait amener les rivalités des philosophies et des penseurs des lieux de partout... favorablement bien souvent, et défavorablement par d'autres penseurs genre révolutionnaires...

Cet enseignement à proclamer, (et plus encore, "baptiser" les gens, les amener dans un nouvel enseignement) avait donc prééminence sur tout ce qui avait existé auparavant, parce que le temps était arrivé de le faire...

Si tu nous disais desertdweller, ce que tu cherches réellement, avec ce que tu conclues: "Les religions de l'Inde sont des differentes voies vers Dieu". alors que toi-même tu te présente ainsi:
desertdweller
Christianisme ...

Xiavier

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 nov.04, 07:03
Message :

desertdweller a écrit :L'homme blanc s'est longtemps considere comme le sommet de la creation jusqu'a ce qu'il rencontre d'autres hommes et a du accepter qu'ils etaient ses egaux. Ca a pris pas loin de 3,000 ans.
Dire qu'un homme n'est pas un homme parce qu'il n'a pas la meme notion du divin que nous, c'est tout simplement faire preuve de racisme, non de couleurc de peau mais de pensee philosophique.
Quand les blancs sont alles en Afrique ils ont commence a evangeliser, autrement dit, ils sont arrive avec leur arrogance "Ma religion est superieure a la tienne" Et tout ce qu'ils ont reussi a faire c'est detruire des cultures et des sommes enormes de connaissance.
Si un jour on entre en contact avec des etres extra terrestres, qui pensent et sont conscient de leur propre existence (N'est ce pas ca l'intelligence?) Les hommes n'auront d'autre choix que de les accepter comme leurs egaux.
Seront ils superieurs? J'en doute. Probablement plus avance ou plus en retard au niveau evolution et connaissance.
Seront ils religieux, deistes? Probablement que oui.

Je comprends mieux ton point de vue maintenant. Et je dois dire que si j'étais tout autre que chrétien, j'adopterais immédiatement ce point de vue. Le problème est que Jésus s'est fait homme, mais vraiment homo sapiens, là, rien d'autre! Le projet de rédemption, d'un point de vue théologique, et comme Pasteur Patrick saurait l'expliquer mieux que moi, s'inscrit bibliquement comme parachèvement du projet de création. Et comme ce parachèvement se fait pour un homo sapiens, par un homo sapiens - Dieu (... pas de blagues hein), bien ça ne laisse pas tellement place aux extraterrestres.

Mais peut-être veux-tu dire qu'il faudrait élargir notre conception de la rédemption à tout être semblable à l'homme par sa conscience? ...je dois dire que ça me dépasse. J'attends vivement les réactions des autres.

xiavier a écrit :Si tu nous disais desertdweller, ce que tu cherches réellement, avec ce que tu conclues: "Les religions de l'Inde sont des differentes voies vers Dieu". alors que toi-même tu te présente ainsi:
desertdweller
Christianisme

Salut xiavier, merci pour ton commentaire positif (tiens, ça existe encore! ). Je suis d'accord avec desertdweller que toutes les religions sont, à leur manière, des voies d'accès à Dieu. Sans le savoir, tous ceux qui oeuvrent par leur religion à la gloire de Dieu, agissent pour la gloire de la Sainte Trinité, et c'est un bien intrinsèque!

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 19:15
Message : Dire que seul homo sapiens a droit a la redemption, c'est tomber dans le piege du racisme philosophique.
Dans l'histoire de l'evolution, homo sapiens n'est que la branche qui a ete la plus forte a survivre. l'homme de Neandertal, l'homme de Flores sont tous des hommes au meme sens que nous. Simplement nous avons ete les plus fort ou le plus chanceux. On ne saura jamais.
Qu'est ce qui defini un homme? sa forme physique ou le fait qu'il est capable de prendre connaissance de sa propre existence?
Dire que seul l'homme terrestre a droit a la redemption ca veut dire quoi?
1. ET n'a pas connu le peche originel donc n'a pas besoin d'etre sauve
2. ET a connu le peche originel alors pourquoi le laisser en dehors
3. Jesus est mort sur la terre pour l'univers tout entier. ET y compris. Ca me semble le comble de l'arrogance.

Pour xiavier.
Si tu avais voyage comme moi tu comprendrais ce que je veux dire. l'Hindouisme et le Bouddhisme sont des branches sur l'arbre de la pensee religieuse de l'homme, pas differentes du christianisme. En tant qu'homme blanc je ne me sens pas superieur aux pygmees. En tant que chretien je ne me sens pas superieur aux Bouddhistes et Hindouistes.

Auteur : xiavier
Date : 09 nov.04, 01:17
Message :

desertdweller a écrit :Dire que seul homo sapiens a droit a la redemption, c'est tomber dans le piege du racisme philosophique.
Dans l'histoire de l'evolution, homo sapiens n'est que la branche qui a ete la plus forte a survivre. l'homme de Neandertal, l'homme de Flores sont tous des hommes au meme sens que nous. Simplement nous avons ete les plus fort ou le plus chanceux. On ne saura jamais.
...

Pour xiavier.
Si tu avais voyage comme moi tu comprendrais ce que je veux dire. l'Hindouisme et le Bouddhisme sont des branches sur l'arbre de la pensee religieuse de l'homme, pas differentes du christianisme. En tant qu'homme blanc je ne me sens pas superieur aux pygmees. En tant que chretien je ne me sens pas superieur aux Bouddhistes et Hindouistes.

D'accord desertdweller,
Je ne nierai pas ce que tu as à dire. Mais nous tombons dans la préhistoire et dans les complications des types d'hominés. Personnellement je ne crois pas que tous les types "d'hominés" sont reliés à Adam et Ève, donc qu'ils avaient tous une âme, donc que l'on aurait à faire le débat sur leur salut, n'étant ni à être sauvés ni à être perdus, car si des types "d'hominés" furent sans une âme créée à l'image et à la ressemblance de Dieu, chacun de ces individus après sa mort disparurut comme un simple animal...

Ces autres types "d'hominés" ont-ils un lien avec les Nephilim...
Dans nos Écritures, qui renferment pas mal d'énigmes encore, il y eut les Nephilim qui n'auraient pas été de la descendance d'Adam, qui vivaient possiblement en dehors du Paradis, mais sur terre...
(encore un autre débat: Le Paradis "terrestre" était-il sur toute la terre ou était-il un point précis sur la terre qui allait s'étendre par la suite?)

Qui était les Nephilim?
Même la Bible nous laisse dans des points d'interrogation
Je sais que certains répondrons qu'il s'agissait de la descendance de Caïns. Moi j'en doute, mais je demeure igorant là-dessus...

Peu importe si ces Nephilim ont ou non un lien avec la question... Il demeure toutefoisque la terre renferme pas mal de secrets que nous ne connaissons pas encore. Je crois (ce qui est le plus plausible pour moi pour l'instant) que plusieurs type "d'hominés" auraient existé (eux reliés à l'évolution d'avant l'homme) qui n'avaient pas de lien avec l'homme directement créé par Dieu.
Il est à remarqué que les types d'espèces animales feraient partie d'un processus biologique évolutif interreliées entre elles, alors que l'homme, SA MATIÈRE CORPORELLE fut tiré directement du sol.

S'il en est, nous n'avons plus à croire que nous négligerions le salut de certaines races... (qui auraient de toute façon disparue...)
Xiavier

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 18:25
Message :

xiavier a écrit : D'accord desertdweller,
Je ne nierai pas ce que tu as à dire. Mais nous tombons dans la préhistoire et dans les complications des types d'hominés. Personnellement je ne crois pas que tous les types "d'hominés" sont reliés à Adam et Ève, donc qu'ils avaient tous une âme, donc que l'on aurait à faire le débat sur leur salut, n'étant ni à être sauvés ni à être perdus, car si des types "d'hominés" furent sans une âme créée à l'image et à la ressemblance de Dieu, chacun de ces individus après sa mort disparurut comme un simple animal...

Ces autres types "d'hominés" ont-ils un lien avec les Nephilim...
Dans nos Écritures, qui renferment pas mal d'énigmes encore, il y eut les Nephilim qui n'auraient pas été de la descendance d'Adam, qui vivaient possiblement en dehors du Paradis, mais sur terre...
(encore un autre débat: Le Paradis "terrestre" était-il sur toute la terre ou était-il un point précis sur la terre qui allait s'étendre par la suite?)

Qui était les Nephilim?
Même la Bible nous laisse dans des points d'interrogation
Je sais que certains répondrons qu'il s'agissait de la descendance de Caïns. Moi j'en doute, mais je demeure igorant là-dessus...

Peu importe si ces Nephilim ont ou non un lien avec la question... Il demeure toutefoisque la terre renferme pas mal de secrets que nous ne connaissons pas encore. Je crois (ce qui est le plus plausible pour moi pour l'instant) que plusieurs type "d'hominés" auraient existé (eux reliés à l'évolution d'avant l'homme) qui n'avaient pas de lien avec l'homme directement créé par Dieu.
Il est à remarqué que les types d'espèces animales feraient partie d'un processus biologique évolutif interreliées entre elles, alors que l'homme, SA MATIÈRE CORPORELLE fut tiré directement du sol.

S'il en est, nous n'avons plus à croire que nous négligerions le salut de certaines races... (qui auraient de toute façon disparue...)
Xiavier

Les homides n'avaient pas d'ame.
On est de retour au 16ieme siecle et a la contreverse de Villadolid.
Il nous a fallu plus de 3,000 ans avant d'accepter que les noirs etaient des etre humains. A qui la faute? A des gens qui croyaient que les homines n'avaient pas d'ame.
Alors comme je me rends compte que tu prends Adam et Eve pour des faits historiques et que tu crois aux nephelims, nous ne sommes pas du meme cote de la barriere.

Auteur : xiavier
Date : 10 nov.04, 14:59
Message :

desertdweller a écrit :...On est de retour au 16ieme siecle et a la contreverse de Villadolid.
Il nous a fallu plus de 3,000 ans avant d'accepter que les noirs etaient des etre humains. A qui la faute? A des gens qui croyaient que les homines n'avaient pas d'ame.
Alors comme je me rends compte que tu prends Adam et Eve pour des faits historiques et que tu crois aux nephelims, nous ne sommes pas du meme cote de la barriere.

Qui était Villadolid? Qu'a-t-il dit?
Je suis loin de penser qu'un seul homme ne serait pas de la race d'Adam. Donc tous ont une âme, qu'ils soient chrétiens, boudhistes, musulmans, juifs, noirs, jaunes ou blancs (pâles ou moyens)...
Et à ton avis qui furent les Nephilim?
Si tu es patient je te dévoilerai des choses surprenantes, j'attends des interlocuteurs dansle nouveau topic l'homme et les hommes: où se situait le pasradis terrestre. Les choses à dire étant plus terrestres qu'extraterrestres.
Ce topic-ci "Extraterrestre" est très intéressant mais ne dédoublons pas le sens qu'a voulu lui donner Lumendelumine et continuons dans le sens qu'il lui a donné... Mais pour un nouveau débat sur la localisation du paradis terrestre aller voir l'autre topic s.v.p. si cela te va.

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 22:06
Message :

xiavier a écrit : Qui était Villadolid? Qu'a-t-il dit?
http://www.eleves.ens.fr/talos/dialogue/valladolid.html

Je suis loin de penser qu'un seul homme ne serait pas de la race d'Adam. Donc tous ont une âme, qu'ils soient chrétiens, boudhistes, musulmans, juifs, noirs, jaunes ou blancs (pâles ou moyens)...
Il a fallu plus de 3,000 ans a l'homme pour accepter ca.

Et à ton avis qui furent les Nephilim?
J'ai fait mes propres recherches et je me rends compte que l'imagination humaine n'a pas pas de limites

Si tu es patient je te dévoilerai des choses surprenantes, j'attends des interlocuteurs dansle nouveau topic l'homme et les hommes: où se situait le pasradis terrestre. Les choses à dire étant plus terrestres qu'extraterrestres.
Je ne parles que pour moi. J'ai tres peu de patience pour ce genre de sois disante verite qui touche plus a la mythologie qu'a la realite.
Le musulmans croient bien au Jinns.
Ce topic-ci "Extraterrestre" est très intéressant mais ne dédoublons pas le sens qu'a voulu lui donner Lumendelumine et continuons dans le sens qu'il lui a donné... Mais pour un nouveau débat sur la localisation du paradis terrestre aller voir l'autre topic s.v.p. si cela te va.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.04, 07:19
Message : Ne pensez vous pas que penser que nous serions les seuls et uniques dans l'Univers et très présemptueux et orgueuilleux ?

Rien ne nous permet de penser que les écritures ou le message sacré a été en "exclusivité" pour les terriens.

On réduirait Dieu alors a une petite création comme la Terre ?

Que l'on n'ait pas des preuves tangibles et confirmées d'extraterrestes ne veut rien dire.

Il y a encore 50 ans nous ne savions pas utiliser les atomes.

Que saurons nous dans 50 ans de mieux ?

Auteur : xiavier
Date : 12 nov.04, 15:08
Message :

Simplement moi a écrit :Ne pensez vous pas que penser que nous serions les seuls et uniques dans l'Univers et très présemptueux et orgueuilleux ?

Rien ne nous permet de penser que les écritures ou le message sacré a été en "exclusivité" pour les terriens.

On réduirait Dieu alors a une petite création comme la Terre ?

...

...

Dieu est en perpétuel mouvement il ne cesse de créer encore et encore et toujours encore. Même l'homme est une oeuvre inachevée entrain d'être complétée par Dieu à travers notre temps. L'homme n'avait pas sitôt contrefait le projet de Dieu que déjà il projetait de le sauver dans un plan établi dans LE TEMPS NOTRE TEMPS). Jésus a longtemps été annoncé, puis il est venu et après avoir tout accompli sur terre ce qu'il devait faire il est parti NOUS PRÉPARER une place au Ciel: ENCORE en perpétuel travail là où il est, et il le fait pour nous; et ainsi est en travail incessant l'Esprit qui ne cesse de nous poussé à la conquête de notre vie spirituelle.
Ce gros travail se fait sur notre "petite terre": on la dit petite car nous la voyons insignifiante dans l'immensité. Mais l'homme est sur terre comme en attente, et Dieu est en visite DANS L'ÂME qui est elle aussi une CRÉATION. Chaque âme est un petit monde où Dieu vien résider et s'entretenir avec celui qui l'accueille. Il y a l'ici et il y a l'ailleurs et nous faisons partie en réalité du tout: là ce n'est plus insignifiant (petite terre), car on comprend qu'elle est dans l'immensité.
La terre, notre habitat, est petite, mais notre pensée, elle, voyage.
Je crois comme toi que Dieu nous réserve bien des surprises que nous connaîtrons le temps venu. En attendant plaisent à ceux qui veulent vibrer à la grandeur de cette immensité...

Mais je pense que notre terre a connu un privilège peut-être nulle part comme ici: Jésus a habité parmi nous. S'il eut a racheter plusieurs monde, c'est ici qu'il les a racheté. Les hommes d'ici (ceux qui acceptent Dieu) ne voient peut-être pas suffisamment tout ce qu'ils représentent pour Dieu.

Auteur : xiavier
Date : 12 nov.04, 15:15
Message :

desertdweller a écrit : ...
Le musulmans croient bien au Jinns.

Que sont les Jinns?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 nov.04, 20:26
Message : Jinn ou djinn
C'est les contraire de génies.
C'est l'équivalent du génie d'aladin à la différence que tes rêves
deviennent des cauchemards.
Dans la bible on dit les 72 anges
dans la kabbale est selon le seau de salomon
qui est aussi dans la bible dans proverbe.
ce sont les esprit que dieu à donner au homme
pour les guider ou les aider à commander à
la matières et aux éléments.
il est dit qu'il peuvent avoir un action benifique ou malefique
d'ou l'appelation arabe de génie et djinn.

*********************************************
Pour en revenir à nos amis les extraterresttes.
Je suis étonner, l'iconographie chrétien et riches
en apparitions celleste, d'ont certaine laisse pantois.
Comme les anges sur le mont des olivier qui viennent
en étoile filante.
Ou la nef d'une cathédrale italienne qui représente le
saint-esprit sous la forme d'une mine flottante de la
guerres 39-45,ou à un satellite; rivet compris.
Sur certain peinture ou tapiserie représentant marie ou moise
on vois clairement la forme de scoupe volante.
D'ou la déffinition de roue volante dans l'ancien testament
et dans le livre d'enoch.

Je vous cherche un lien....

voilà, il y aussi l'art qui est mélangée à l'iconographie.
http://secretebase.free.fr/ovni/art/art.htm

On as retrouvé des écrits de l'époque d'enoch qui explique comment
faire un mongolifier avec des peaux précisant que le mieux est de prendre peau de serpents et d'utiliser de la poix pour étancher les coutures. On pense qu'il devais utiliser la lumière produite par
la pyramide pour se repérez, ce qui tenterais à expliquez pourquoi
il y en as autant apprus soudainement à la même époques.
D'autant que l'on as retrouvé chez les aztéques des représentations de
mongolfières véritables vaisseaux volants.
Ce qui fait encore plus penchez pour cette thése, c'est la datation de la pyramide et du sphinx qui n'est pas établis avec certitudes.
D'autant que l'erosion de la mer à toucher les falaises du sphinx et
que ses pieds on vu des la mousse pousser et de l'eau à proximités.
Ce qui signifies qu'il y a 27000 ans date à laquels les hydrologue date la derniers élévatins de la mers. il était déjà fini, ce qui boulverse notre histoire, sauf si on imagine que le spinx et peux-être la pyramide était déjà là et qu'il ont servis de modéle à l'egyptien pour sa cultures, ses rites et la maconneries.
Enoch raconte que ce peuple qui venais du ciel était seigneurs partout,
sur terre et que leur blason était à l'image des quatres animaux du sphinx peux-être les atlantes équivalent des Adamites qui serrais mort pendant le dernier déluge, ou un autre civilisation qui sais.

juste pour préciser, le livre d'enoch était tenue pour l'équivalent de la bible avant que celle-ci fut inventé.

Dans les autres curiosité extraterreste il existe le peuple dogon.
http://www.cieletespace.fr/front/defaul ... iblio=1162

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 00:17
Message : [quote="xiavier]Mais je pense que notre terre a connu un privilège peut-être nulle part comme ici: Jésus a habité parmi nous. S'il eut a racheter plusieurs monde, c'est ici qu'il les a racheté. Les hommes d'ici (ceux qui acceptent Dieu) ne voient peut-être pas suffisamment tout ce qu'ils représentent pour Dieu.[/quote]
Tu n'es pas du tout arrogant, hein?
Les premiers colons espagnols ont traite les indiens d'animaux parce qu'ils etaient incapable de comprendre que la croix etait le signe de la redemption. Pour eux, ils etait impossible que Jesus sois mort pour ces sauvages.

Les jinns sont des etres au dessus des hommes et en dessous des anges dans la mythologie Islamique.

Auteur : xiavier
Date : 13 nov.04, 00:48
Message :

IInowolus a écrit :Jinn ou djinn
C'est les contraire de génies.
C'est l'équivalent du ...

*********************************************
Pour en revenir à nos amis les extraterresttes.
Je suis étonner, l'iconographie chrétien et riches
en apparitions celleste, d'ont certaine laisse pantois.
Comme les anges sur le mont des olivier qui viennent
en étoile filante....

Ilnowolus,

D'après toi ces autres peuples ont-ils existé? Nous semblons tomber dans le merveilleux.

Auteur : xiavier
Date : 13 nov.04, 00:59
Message :

desertdweller a écrit :[quote="xiavier]Mais je pense que notre terre a connu un privilège peut-être nulle part comme ici: Jésus a habité parmi nous. S'il eut a racheter plusieurs monde, c'est ici qu'il les a racheté. Les hommes d'ici (ceux qui acceptent Dieu) ne voient peut-être pas suffisamment tout ce qu'ils représentent pour Dieu.

Tu n'es pas du tout arrogant, hein?
Les premiers colons espagnols ont traite les indiens d'animaux parce qu'ils etaient incapable de comprendre que la croix etait le signe de la redemption. Pour eux, ils etait impossible que Jesus sois mort pour ces sauvages.

Les jinns sont des etres au dessus des hommes et en dessous des anges dans la mythologie Islamique.[/quote]

Et que pense-tu de ce dit Ilnowokus?

Toi tu me parles des races et moi je te parle des mondes possibles.
Je dis que seul notre terre a bénéficié du sang de Jésus. De ce fait la terre n'est pas maudite mais bénie.
Je ne vois pas pourquoi tu fais un lien avec les conquérants espagnoles??? Je ne pense pas comme eux et toi non plus. Ils ont mal agi au nom de Dieu. Cela veut-il dire que Dieu leur avait demandé cela? Pas du tout.
La religion a servi de prétextes aux hommes conquérant et ont brutalisé. Personne ne les avait mandaté pour cela. Ils y sont allés de leur cru.
Les mêmes exactions se voient autant dans la Bible que chez les soldats envahisseurs pillant les villes et les villages. Personne n'est d'accord avec cela.

Mais tu as fait bifurqué le sujet, tu trouve pas

Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.04, 02:16
Message :

xiavier a écrit : Tu n'es pas du tout arrogant, hein?
Les premiers colons espagnols ont traite les indiens d'animaux parce qu'ils etaient incapable de comprendre que la croix etait le signe de la redemption. Pour eux, ils etait impossible que Jesus sois mort pour ces sauvages.

Les jinns sont des etres au dessus des hommes et en dessous des anges dans la mythologie Islamique.

Et que pense-tu de ce dit Ilnowokus?

Toi tu me parles des races et moi je te parle des mondes possibles.
Je dis que seul notre terre a bénéficié du sang de Jésus. De ce fait la terre n'est pas maudite mais bénie.
Je ne vois pas pourquoi tu fais un lien avec les conquérants espagnoles??? Je ne pense pas comme eux et toi non plus. Ils ont mal agi au nom de Dieu. Cela veut-il dire que Dieu leur avait demandé cela? Pas du tout.
La religion a servi de prétextes aux hommes conquérant et ont brutalisé. Personne ne les avait mandaté pour cela. Ils y sont allés de leur cru.
Les mêmes exactions se voient autant dans la Bible que chez les soldats envahisseurs pillant les villes et les villages. Personne n'est d'accord avec cela.

Mais tu as fait bifurqué le sujet, tu trouve pas [/quote]

Par rapport à Jésus comment affirmer qu'il n'aurait existé que sur Terre ?

Si l'on part d'une hypothétique création ailleurs, nul ne peut dire son évolution et nul ne sait si le message est similaire ou différent, s'ils ont Dieu ou pas en leurs us et coutûmes.

Finalement Dieu existe car nous les hommes l'avons crée (ou engendré ? pour faire un clin d'oeuil musulman en ce jour d' Eid Al Fitr ) sans les hommes Dieu n'est point.

Et pour revenir aux Indiens, il me semble qu'ils ont acceuilli pacifiquement les espagnols car leurs "légendes" parlaient d'hommes supérieurs ou d'un Dieu barbu...

On peu lire maints ouvrages qui argumentent que les textes sacrés sont des explications de faits "extraterrestres" attribués a Dieu car les hommes ne les comprenaient pas... et je laisse de côté Raël ... et expliquent qui étaient les Elohim en tant que "dieux" supérieurs volant sur leurs "ailes" soucoupes... etc..

Bon week end

Auteur : Bryand
Date : 13 nov.04, 02:37
Message :

Simplement moi a écrit :...
...
Et pour revenir aux Indiens, il me semble qu'ils ont acceuilli pacifiquement les espagnols car leurs "légendes" parlaient d'hommes supérieurs ou d'un Dieu barbu...

...

Bon week end

Si j'ai bien lu l'intervention,
Il n'est pas dit que les indiens ont mal accueilli, mais que les conquérants en ont massacrés.Il y avait sûrement de bons conquérants mais aussi des sanguinaires.
C'est vrai qu'il y en a eu on ne peut le nier... Ils ont agi inhumainements au lieu d'apporter la religion d'amour... Mais ils étaient des conquérants plus rustauds que cordiaux et plus portés à l'appât du gain. Malheureusement.

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 03:31
Message : Les seuls indiens ayant été vraiment massacrés ce sont dans les ddeux pays anglosaxons les USA ET LE CANADA ayant été mis dans des réserves apartheid style camps de concentration car le taux d'indiens actuels dans tous les pays latinos est supérieur aux blancs et les indiens n'ont jamais été éliminé systématiquement comme au nord ou ils ne sont même plus 1% de la population ( oui un pour cent)

Auteur : Bryand
Date : 13 nov.04, 15:59
Message :

Gabriel Ange a écrit :Les seuls indiens ayant été vraiment massacrés ce sont dans les ddeux pays anglosaxons les USA ET LE CANADA ayant été mis dans des réserves apartheid style camps de concentration car le taux d'indiens actuels dans tous les pays latinos est supérieur aux blancs et les indiens n'ont jamais été éliminé systématiquement comme au nord ou ils ne sont même plus 1% de la population ( oui un pour cent)

Gabriel Ange,
Un peu d'histoire pour nous aider à apprendre qu'il y eut de tristes massacres des indiens d'Amérique du Sud par les conquistadors espagnols:
http://www.herodote.net/14930420.htm

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 23:28
Message :

xiavier a écrit : Tu n'es pas du tout arrogant, hein?
Les premiers colons espagnols ont traite les indiens d'animaux parce qu'ils etaient incapable de comprendre que la croix etait le signe de la redemption. Pour eux, ils etait impossible que Jesus sois mort pour ces sauvages.

Les jinns sont des etres au dessus des hommes et en dessous des anges dans la mythologie Islamique.

Et que pense-tu de ce dit Ilnowokus?

Toi tu me parles des races et moi je te parle des mondes possibles.
Je dis que seul notre terre a bénéficié du sang de Jésus. De ce fait la terre n'est pas maudite mais bénie.
Je ne vois pas pourquoi tu fais un lien avec les conquérants espagnoles??? Je ne pense pas comme eux et toi non plus. Ils ont mal agi au nom de Dieu. Cela veut-il dire que Dieu leur avait demandé cela? Pas du tout.
La religion a servi de prétextes aux hommes conquérant et ont brutalisé. Personne ne les avait mandaté pour cela. Ils y sont allés de leur cru.
Les mêmes exactions se voient autant dans la Bible que chez les soldats envahisseurs pillant les villes et les villages. Personne n'est d'accord avec cela.

Mais tu as fait bifurqué le sujet, tu trouve pas [/quote]
Quand les espagnols se sont trouve en face des indiens, c'etait la meme chose que si un jour on se trouve en face de ET.
Pretendre pour quelque raisons que ce soit que ET nous est inferieur c'est tout simplement grotesque. Ceux qui prechent ce genre d'anneries feraient bien de prier que ET ne soit ni belliqueux ni techniquement superieur a nous parce que sang du christ ou pas, la race humaine disparaitra. Alors fin du monde ou fin des hommes?

Auteur : LumendeLumine
Date : 14 nov.04, 05:58
Message : Si la seule chose qui définissait l'homme était sa conscience et sa liberté, pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas fait pur esprit? On n'a nul besoin d'un corps pour détenir ces facultés.

Je crois que Dieu a voulu l'homme tel qu'il est, c'est-à-dire, selon la Genèse, créé sur la Terre, parmi la création terrestre, avec ses caractéristiques proprement humaines qui font de lui un humain tel Jésus-Christ fut un humain. Corps et âme. La tentation est forte de réduire l'homme à son esprit, et pourtant nous ressuciterons corps et âme. Nous formons un tout. Sans le corps, nous ne sommes pas grand-chose, sans l'âme, nous ne sommes pas grand-chose non plus. Donc un corps radicalement différent, tel le corps d'un ET, c'est un être radicalement différent. Il ne peut être apparenté si facilement à l'homme, ce serait nier sa dimension corporelle.

Les encratistes -> manichéens -> cathares ont tous attribué la matière à une invention de satan, comme si elle était illusion, et que le vrai Homme, c'était uniquement son âme. L'Église catholique s'est toujours opposé à cette vision; tant à ceux qui réduisaient l'homme à son âme, qu'au matérialisme qui le réduit à son corps.

C'est pourquoi, desertdweller, je suis d'accord avec toi que quand on a découvert les indiens, on s'est d'abord leurré à cause de leur couleur de peau, leurs traditions, et avant tout leur religion. Mais il faut voir que ce ne sont que des différences mineures, culturelles, et d'adaptation au climat. Les autochtones rentrent inconditionnellement dans la définition de l'homme suggérée par la Bible. Mais pas les ET. C'est pourquoi je ne crois pas qu'on puisse faire aussi facilement le parallèle, d'un point de vue théologique.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 nov.04, 21:32
Message :

Les jinns sont des etres au dessus des hommes et en dessous des anges dans la mythologie Islamique.

Et que pense-tu de ce dit Ilnowokus?

Je réitérent le principe selon lequel les anges n'ont pas de sexe ce sont des sociopathe qui agissent
aux noms de Dieu pour faire réglée l'ordre, l'harmonie et les causalité sans arrière pensée ou préjuger.
Bien mal n'ont pas la mêe sinification pour eux puisse que leur tâche consiste à être à notre services
ou au services de dieu.

ainsi il peuvent avoir un face angélique et un face démoniaque, Alors que c'est leur serviabilité qui
les rends admirable.

Mais celà dépends du mage qui les appelle et de l'usage qu'il veux en faire.

Toi tu me parles des races et moi je te parle des mondes possibles.
Je dis que seul notre terre a bénéficié du sang de Jésus.

Premièrement le terme extraterreste n'est qu'un point de vue, donc avec
un peux d'imagination on peux être les ET de tout les Extraterreste.

Ce qui ne réponds pas exactement aux mots "mondes" de ta defignition,
mais qui pour nos extraterreste l'est.

D'ailleurs on dit souvent qu'ailleurs c'est ici, que l'étranger c'est soi
et que l'on est jamais plus grands solitude qu'en groupe.

mais tréve de réthorique et de sémantique, scientifiquement l'univers et vieux
de 14 ou 15 milliards d'années, il as fallut 4.5 milliards d'années pour faires la terre
Ce qui laisse 10 milliards d'années théorique et de possibilité que 2 monde identique au notre se soit dévellopez.

on estime qu'il existe 100 milliards de planête dans l'univers si on prends 1 chance sur 1 milliards.
soit si 99.999999999 % de de malchance, il reste encore 100 planête qui devrais avoir un dévellopement identique à la terre.

Donc étant donner la probabilité que l'univer soit habiter en d'autre point surtout vers sont coeur agée de 15 milliards
d'années, que d'autre planête bleue on été répérez dans d'autres système solaire et que tout formede vie possédent une
ADN on peux dirent que l'on as déjà trouvé de la vie sur mars sous la forme de mousse sur une météorite.

Techniquement c'est de la vie extraterreste, mais souvent, l'humain doit pourvoir toucher pour faire taire
ses principes de saint-Thomas.

Ensuite on peux se demandez pourquoi tout ceux qui on vu, aperçu, dessiner ou décrit un extraterreste.
lui on toujours fait 3 doigt assez semblable d'une râce à l'autre ou suivant les différentes legendes.

Ensuite, il y a des coincidence étranges.

il y a les Hindou qui disent venir de l'espace après s'être écraser sur la terre
à bord de leur vaisseaux spatiale, ce bien avant le dernier déluge.
il connaisse le principe de la relativié et de l'espace temps et décrivent un technique de yoga
qui permets d'inverser les flux magnétique et vitaux de notre organisme pour crée un micro-univers
autonome dans l'univers qui permets d'utiliser les supercordes ou les déformation de l'espace temps
comme un plan unique ou l'on peux se déplacer comme dans la réalité.
aujourd'hui Certain adepte du tao et de ses sagesse, nous apprends que les Danse sacré comme celle de bali
sont un ensemble de rituelle destinée à reproduire les orbites chaotique des particule de baryon et les quark.
Ensemble de connaissance à la portée de nos scientifique depuis peux.

les dogons disent venir aussi de l'espace plus précisement Orion en en décrivant éxactement
son système solaire avant que nous puission le voir et le découvrions nous même.
on sais pas s'il on migrée ver la chine, mais l'histoire des ses hommes tacontes qu'il on
essayée de faire copain avec les cro-magnons, mais que celà à vite tourner au cauchemar
un partie de ce peuple, c'est scinder en deux pour partir et l'autre c'est barricadez aux mali.
et on retrouve des squellete de taille analogue au premier dogon dans certaines falaises d'Asie
au apparement l'autre peuple n'ayant pas trouvé d'espace libre à choisis de se protégée dans
les montagnes et les cavernes.

Ensuite on suppose que les celtes que sont les descendant des arien ou des atlantes.
un peuples d'ancien homme venue de l'espace avec des principes de civilisation évoluer
à l'image des Aztéques qui aurais mystérieusement disparue aux terme de spirituelle
que l'on pense de réincarnation ou de retour sur leur planête d'origine. "leur paradis"


Donc techniquement si on parle de monde à l'image de la terre on peux supposer qu'il y a environ 100
planête identique à la notre et que s'il elle on été habité ses gens on environ 4.5 milliards d'années
d'évolution sur nous, alors que la nasa estime à 100'000 d'évolution pour maitriser le vol spatiales
et 500'000 pour maitriser le vol inter-stellaire.

Ce qu'il fait qu'il nous ont découvert il y a trés longtemps et dispose de tout les technologie pour venir ici à souhait
sans intérférez avec nous. on peux même se demandez, s'il n'ont pas eux même ensemer la terre en amenant l'adn
pour crée un race intelligente capable de vivre en bonne harmonie avec eux.
Ce qui expliquerais leur comportement.
juste pour l'anecdote, "les code secret de la bible volume II" un fois décrypter disent que l'arche de l'alliance
contiendrais la première ADN.


Je m'excuse de te donner l'idée d'avoir tirez le débat à moi..
Mais j'ai vu extraterreste survoler les post et rien vue de vraiment
substantiels, c'est pour ça que je voulais parlez des extraterrestes.

alors même si on rejette les révélation de la bible, et que l'on reste logique
on peux en déduire que si les élu viennent du ciel sur des roue ou de chars
celleste, il ne le viends pas l'action du sainte-esprit ou d'un miracle, on peux
en déduire que des etraterestes venais déjà sur terre à l'époque comme des explorateur et des être bienveillants.
D'ailleurs on dit que le calcul, les couleurs, les travailles de la terre et l'élévages ça serrais des être venus du ciel
qui les aurais enseigner au humains.

Maintenant si on acceptes la bible, il faut accepte qu'il existe un monde matériel et un monde spirituelle
le monde matériel ou il existe des extraterrestes, et s'il n'existe pas, le spiritualiste vois la rencontre
entre l'humain et l'univers qui l'entoures comme un monde extraterreste ou plutot extra à lui-même.
il suffit d'étudier l'astronomie ou les acariens pour se convaincre que l'on est qu'un grain de sable dans l'univers.

Inversement le monde spirituelle, contients un hierachie celleste faites d'archange, ange et d'autre être de la Legion de Dieu.
il existe les ciels, ou les mondes d'élévations, au nombres de 10, à l'image de la marelle ou de la kabbale.
Chacun des ses ciels, et gourvener par un myriarde d'ange, d'après les estimation on pense qu'une myriade d'après la bible corresponds
à 100 millions d'ange par monde qui peuvent se faire aider par des legions d'artisan.
C'est le livre d'énoch qui décrit le mieux et fait l'inventaire de ses mondes dans le monde divin.

donc pour répondre à cette question:

Les jinns sont des etres au dessus des hommes et en dessous des anges dans la mythologie Islamique.

il ne semble pas que cette pensée soit l'appanage d'une seul pensée. Autrement que pour la hierachie, on oublie souvent
que le but du bien et de gagné contre le mal, chose qui est déjà arrivé au ciel puisque tout y est déjà fini dans un idéale parfait
et que la haut Satan y est enfermé dans un abime sans fonds se qui signifie il ne peux plus agir dans le monde divin, et que son
seul moyen d'agir et de pervertir notre monde.

Phylosophiquement l'erreur (le mal) permets d'acquérir l'expérience, l'intelligence et la saggesse (le bien)
Mais un fois que le buts et atteint le mal n'as plus lieu d'être.

on pourrais voir un parralléle métaphorique qui est un parabole pour nous guider sur le chemin de la sagesse.

La terre corresponds à notre corps et le ciel à notre tête ainsi dans le tête on peux faire la part des choses et lier
satan qui tente d'orienter nos comportement part la peur ainsi on gardez la tête froide.
cependant dans le corps on auras quand même peur.

ce qui n'est pas forcement un mal puisque soit cette peur et instinctive et vous protêges soit vous détruisez un préjuger
et le chemin et durent.

Mais à répendre l'idée que le mal est bien, on blasphéme car on ne respecte pas les mots, ni le sens, ni l'objectifs.
l'idée est que le bien et le mal, sont une chimie comme l'eau et le feu qui permettents de réalisez une cuisine.
les plats dépendrons des ingrédient que l'on mets dedans. Mais si on y connais rien, on mangeras que des raçines et de l'eau.
le bien vous laveras de vos peines et le mal que vous mangerais par votre ignorance, vous conforteras dans l'idée que la vie
et faites de peine et de joies, et vous rechercherais denouveaux le bien et consoliderais vos peines, c'est un cercle vicieux.

Tandis que le bien et le mal cherche à vous faire devenir Meilleur et le bien et souvent l'ennemis du mieux,
de même que si vous ne gouverner pas, ne dominer pas, vos petit côtés négatives part toutes vos côtés positives
Tout votre intelligence nous vous permets pas d'être roi en votre propre royaumes et ne porte pas leur fruit.

si on expliquait au gens que le mal n'existe pas parce que dieu pardonne tout, il y a des millions d'adeptes et de pratiquant
qui ne comprendrais plus l'utilité d'avoir un bon karma ou de vivre pieusement.
Et plein de mage qui utiliseras les génie et les Djinn, n'esiterais plus à se sacrifier ou vendre leur âmes et payé quelques karmas
pour boulverser l'ordre naturelle des choses. alors on reconnaise putativement que les magiecien Blanc sont ceux qui font du bien et appellent
les génies, les anges pour faire le bien et que les magiciens Noir appeller les Djinn ou les démon pour faire du mal.

Biensur la plus part de ses écrit on été détruit assimiler à de la sorcellerie ou des force démoniaque, car on n'appelle pas les esprit
et on commande encore moins aux anges, d'autant que le mystére de ses personnages et de leurs capacité intretenais un certaine peur
des dirigeants au pouvoirs jusqu'à il y a peux.

Pourtant, il existe encore des témoignages et des grimoires qui expliques que le vrai mage doit tromper les serviteurs du diable en ne payant pas la dime
en écoutant et apliquant les conseils de l'ange afin de soumettre les force du mal.
Ainsi tout les légends parlant de Satan ou diable ou de démon qui demande de l'argent des enfants ou des âmes en l'échange d'un travail et traïe par des moines ou des prêtres,
de sont pas forcement que des légends, mais un explication logique à des fait imager sur des croyances populaires avéréer.

Et on peux dirent que le vrai magicien ou sorcier Blanc ne s'applique pas uniquement à faire le bien, mais aussi à préserver l'ordre des choses
et préserver l'équilibre des forces en action car il sait que tout choses entraine des causalités qu'il risque de payé toutes fausse notes inclus au plan divin.
C'est aussi le principe du gramds maître des art martiaux qui n'attaque jamais, que pour se défendre et ne tuer que s'il n'as plus le choix et ne peux s'échapper.

Idem nous essayons tous de transformez la pensée des autres par nos idées, mais bien souvent nous oublions de respectez leur point de vue
et leurs étapes sur leurs échelle du progrés, si on était vraiment leur égo, on ne devrais pas se considérez tous à un même niveaux, mais savoir
identifier leur point fort et leur carences et adapter le contenu de notre conversation. Chose naturelle que nous pratiquons sans y pensez la
plus part du temps dans nos conversation standard, tout en oubliant de désceller qu'elle sont les objectifs cachée de notre interlocuteurs
et d'adapter notre propos négatifs ou positfs en tenant compte des objectifs et de leur impératifs, avant de partir dans une discution sans fin
qui passe du coq à l'âne et qui est guider par aucun gardefoue.

En définitive on vois tous que nous jugeons le bien, le mal, mais nous oublions souvent que nous sommes la balance
et qu'il est préférables de penser ce qui nous donne raison et d'orienter notre morale, que de reconnaitterais ce
que nous préssentons ou ressenttons vrai ou judicieux.

Si comme le dit les religions nos croyance et nos prières sont les plus fortes et peuvent changer les choses
alors un reconnait un force à la pensée mentale et c'est bien l'effet qu'on sur nos comportement nos croyances, nos tabous
nos us et coutumes diriger part les croyance populaire ou le quand diras-t-on générale.
Par contre on ne lui reconnaits pas la possibilité de crée un amalgames de pensée autonames et d'alimenter un faux Dieu.
Ou l'idées que la révélation des religions se fait en fonctions de ses mêmes croyances car elle n'ont pas de forme propres.
ni que cette même force psychique autonomes ou connecter puisse crée des hallucinations ou des dérive comme dans
les secte ou chez ceux qui entends des voies ou à l'inverse permettre de voire des anges issus de la forces psychique collectives
de millions de chrétiens.
On considérent la force spirituelle ou mentale tout puissante des esprits, mais on oublie souvent que l'on est des esprits
en apprentissage et qui on des capacités supérieurs aux leurs.
Dans le fonds on considérent et abords toujours la religion d'un point de vue rituelle et paienne bloquer dans l'idolatrie
bien à l'opposer de la compréhension scientifique ou psychologique de la religion et du chemin vers l'universalité.

Donc dans notre monde terreste les Djinn sont superieur à nous parce qu'il sont des démons donc des anges déchus.
les anges leurs sont supérieur puisse qu'il font le bien.
Mais les humains par leurs comportements ou par leurs dévotions ou leurs altruisme peuvent s'éléver facilement
en dessus des Djinn et des mauvais esprits.
et si cette humain suis les pricipes de jésus ou de boudha, il peux soumettre tout les esprit du ciels.

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 22:17
Message :

LumendeLumine a écrit :Si la seule chose qui définissait l'homme était sa conscience et sa liberté, pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas fait pur esprit? On n'a nul besoin d'un corps pour détenir ces facultés.

Je crois que Dieu a voulu l'homme tel qu'il est, c'est-à-dire, selon la Genèse, créé sur la Terre, parmi la création terrestre, avec ses caractéristiques proprement humaines qui font de lui un humain tel Jésus-Christ fut un humain. Corps et âme. La tentation est forte de réduire l'homme à son esprit, et pourtant nous ressuciterons corps et âme. Nous formons un tout. Sans le corps, nous ne sommes pas grand-chose, sans l'âme, nous ne sommes pas grand-chose non plus. Donc un corps radicalement différent, tel le corps d'un ET, c'est un être radicalement différent. Il ne peut être apparenté si facilement à l'homme, ce serait nier sa dimension corporelle.

Les encratistes -> manichéens -> cathares ont tous attribué la matière à une invention de satan, comme si elle était illusion, et que le vrai Homme, c'était uniquement son âme. L'Église catholique s'est toujours opposé à cette vision; tant à ceux qui réduisaient l'homme à son âme, qu'au matérialisme qui le réduit à son corps.

C'est pourquoi, desertdweller, je suis d'accord avec toi que quand on a découvert les indiens, on s'est d'abord leurré à cause de leur couleur de peau, leurs traditions, et avant tout leur religion. Mais il faut voir que ce ne sont que des différences mineures, culturelles, et d'adaptation au climat. Les autochtones rentrent inconditionnellement dans la définition de l'homme suggérée par la Bible. Mais pas les ET. C'est pourquoi je ne crois pas qu'on puisse faire aussi facilement le parallèle, d'un point de vue théologique.

Quand Einstein a travaille sur la theorie de la relativite, il s'est retrouve coince par quelque chose que tout potache connait bien: Le postulat d'Euclide "Par un point en dehors d'une ligne droite, on ne peut faire passer qu'une parralele". Il ne viendrait a l'idee de personne de contredire Euclide.
Il existait bien les geometries non Euclidiennes, qui partaient du principe qu'Euclide avait tort et reconstruisaient toute la geometrie que nous apprenons au secondaire. Ces geometries non euclidiennes comme celle de Janos BOLYAI (mathématicien hongrois) et Nikolaï Ivanovitch LOBATCHEVSKI (mathématicien russe) etaient regardee par les mathematiciens traditionnels comme des curiosite, rien de plus. Personne n'y trouvait le moindre usage.
Puis Einstein a dit "et si Euclide avait tort" et tous ses problemes ont ete resolus.
On sait maintenant qu'Einstein avait raison.
La raison pour laquelle je reconte ca, c'est parce que j'y vois un parralele avec la theologie traditionelle. Si on doit un jour faire face a ET il va falloir revoir tous nos principes.

Auteur : septour
Date : 14 nov.04, 23:49
Message : CES ETRES VENUS D'AILLEURS SONT DEJA PARMI NOUS OU PLUTOT AUTOUR DE NOUS,CE SONT EUX QUI NOUS DONNENT DES "COURS DE RATTRAPAGE" DEPUIS ENVIRON 2 SIECLES.LES NOUVELLES IDÉES SCIENTIFIQUES FOISONNENT,A CROIRE QU'ELLES SONT DANS L"AIR" ET INFLUENCENT NOS SCIENTIFIQUES LES PLUS DOUÉS.
IL EST ETONNANT DE VOIR AVEC QUELLE RAPIDITÉ NOTRE CIVILISATION TECHNOLOGIQUE A PROGRESSÉE;IL N'Y A RIEN DE SEMBLABLE DANS TTE L'HISTOIRE DE L'HUMANITÉ.
RIEN NE NOUS DISPOSAIT A UN PAREIL ESSOR,PUIS SOUDAINEMENT C'EST L'EXPLOSION SUIVIE UNE ACCELLERATION CONTINUE QUI DECIDEMENT NE SE DEMENT PAS. SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 15 nov.04, 08:44
Message : oui.... Il va falloir revoir tous nos concepts surtout l'histoire de l'infranchabilité de la vitesse de la lumière....

Auteur : sun
Date : 15 nov.04, 08:49
Message : Quelle est ce mot que j'ai crée ?je voulais dire l'infranchissable limite de la vitesse de la lumière....

Auteur : septour
Date : 15 nov.04, 10:20
Message : SALUT SUN
POUR MA PART JE NE CROIS INFRANCHISSABLE CETTE VITESSE.ELLE L'EST POUR L'INSTANT POUR NOS MOYENS SCIENTIFIQUES.
LA MATIERE A "PEUT ETRE" D'AUTRES ETATS QUI LE PERMETTENT,QUI SAIT?!! SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 17:47
Message :

septour a écrit :CES ETRES VENUS D'AILLEURS SONT DEJA PARMI NOUS OU PLUTOT AUTOUR DE NOUS,CE SONT EUX QUI NOUS DONNENT DES "COURS DE RATTRAPAGE" DEPUIS ENVIRON 2 SIECLES.LES NOUVELLES IDÉES SCIENTIFIQUES FOISONNENT,A CROIRE QU'ELLES SONT DANS L"AIR" ET INFLUENCENT NOS SCIENTIFIQUES LES PLUS DOUÉS.
IL EST ETONNANT DE VOIR AVEC QUELLE RAPIDITÉ NOTRE CIVILISATION TECHNOLOGIQUE A PROGRESSÉE;IL N'Y A RIEN DE SEMBLABLE DANS TTE L'HISTOIRE DE L'HUMANITÉ.
RIEN NE NOUS DISPOSAIT A UN PAREIL ESSOR,PUIS SOUDAINEMENT C'EST L'EXPLOSION SUIVIE UNE ACCELLERATION CONTINUE QUI DECIDEMENT NE SE DEMENT PAS. SEPTOUR

Einstein est un extra terrestre
Il y en a qui pretendent que Leonard de Vinci et Nostradamus sont des gens qui ont voyage dans les temps.
A la fin du 19ieme siecle la communeaute scientifique a pretendu qu'on avait atteint les limites de la science, qu'il n'y avait plus rien a inventer. Les ET devaient s'etre endormis.
Non Sept tour, je ne vais pas me disputer avec toi a ce sujet qui sors du sujet de toute facons

Auteur : septour
Date : 16 nov.04, 00:58
Message : VOILA QUI S'APPELE SAUTER AUX CONCLUSIONS!!
AIS JE DIS QUE CERTAINS D'ENTRE NOUS ETAIENT DES E T? NON!
JE DIS QUE LA PRESENCE "AUTOUR DE NOUS"DE CES ENGINS D'UN AUTRE MONDE ET QUI SE "POSENT PARFOIS" SUR TERRE,COINCIDE AVEC UNE FULGURANTE AVANCE SCIENTIFIQUE .
ET CETTE AVANCE SCIENTIFIQUE EST UNIQUE DANS L' HISTOIRE HUMAINE.
EST CE UNE COINCIDENCE? PEUT ETRE BIEN!
SEPTOUR

Auteur : Wiwi
Date : 17 nov.04, 05:13
Message : La fulgurante avancée scientifique comme tu dis, ça fait plus de 1000 ans qu’on aurait du l’avoir, si le christianisme n’avait pas empêché la science d’avancer. Il suffit de voir l’histoire. Le déclin du christianisme en occident coïncide directement avec la poussé scientifique. Rien à voir avec ET.

Quand aux extraterrestres, si leur civilisation est supérieur à la notre, faudra simplement faire profil bas. Attention à ne pas projeter notre image sur eux. L'homme est un prédateur dominant qui détruit tout sur son passage. On a vu ce qu’il a fait avec des cultures différentes en Amérique et en Afrique. L’extraterrestre n’est pas humain, il ne devrait donc pas se comporter comme nous, surtout si il est plus intelligent.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 05:35
Message : La fulgurante avancée scientifique ne l'est pas temps que cela sinon il y aurait respect des rythmes de la nature créée dans la perfection par Dieu .
La science acctuelle n'est en fait que de la vulgaire CYBERNÉTIQUE copiant bien maladroitement et souvent contre nature la création divine.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.04, 06:20
Message : Salut;

Encore un poncif qui devrait disparaitrecar l'on confond christianisme avec Institution catholique romaine qui avait des monopoles sur tout dans une certaine partie de l' Occident .
Ainsi, tout le christianisme n'est pas le catholicisme romain. Loin s'enfaut.

D'autre part, le savoir en Occident a été conservé pendant des siècles par l'Eglise catholique unie! Il faut donc lui rendre cette justice aussi, les amis !!
Enfin, lorsque le'esprit scientifique est né, n'oublions pas que la majorité de ces scientifiques étaient des chrétiens tant dans l'institution catholique romaine que dans les pays protestants où la liberté d'entreprise et de recherche sont légendaires !!
S'il vous plait, lorsque quelqu'un accuse le "christianisme", qu'il se renseigne un peu plus et ait le souci de la mesure et des nuances.
Certes, l'Institution a freiné mais c'est le cas de toutes les Institutions, même les institutions politiques sont par nature "conservatrice", fussent-elles de gauche depuis la Révolution en France.
Aujourd'hui, à l'heure actuelle dansle monde, la majorité des scientifiques "sont des chrétiens"... Si, si, cherchez bien et ne voyez pas le monde "à travers des lorgnettes". Alors ?
Salut