Résultat du test :
Auteur : Ilyass93
Date : 12 nov.14, 22:42
Message : Que la paix soit sur vous,
Je me pose une question concernant les croyances de certain notamment chrétiens et mormons.
Certains disent que Jésus est "le sauveur" qu'il a payé pour nos péché, que nul ne va au père sans le fils, sans croire en sont sacrifice etc....
La question est : Quel sens cela a pour les milliards de milliards d'Homme ayant vécu avant jésus ? Sans jamais le connaitre et croire en sont sacrifice ?
Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 22:44
Message : le même sens qu'a le déplacement en avion pour Alexandre le Grand...
Auteur : vrai-chretien
Date : 12 nov.14, 23:14
Message : La sacrifice expiatoire de Jésus Christ est un mythe inventé de toute pièce par les satanistes.
Jésus ne s'est pas sacrifié pour laver l'humanité de ses péchés. Il a été diffamé, criminalisé, persécuté et tué par les injustes pour sa moralité et son combat contre le satanisme.
Ensuite, les satanistes ont raconté Jésus à leur sauce en rédigeant le Nouveau Testament de façon à concilier Jésus avec l'Ancien Testament satanique qu'il combattait.
Voilà pourquoi la Bible qui lie Ancien et Nouveau Testament (mensonge concernant Jésus) est une aberration, une insulte à Jésus et à Dieu.
Reconnaitre que Jésus se serait sacrifié pour laver l'humanité de ses péchés c'est le reconnaitre comme immoral, injuste. C'est donc le diffamer puisque Jésus était d'une éminente probité et avait un sens aiguisé de la Justice.
Le principe de reconnaitre le prétendu sacrifice de Jésus est immoral. C'est un principe satanique que la Bible dépeint comme d'émanation divine ou du moins de gens éclairés pour faire culpabiliser quiconque refuse de voir le mal comme bien et le bien comme mal d'être ingrat envers Jésus.
Alors, dès que l'on s'indigne avec raison contre le mal, les satanistes sont au taquet pour nous traiter d'ingrat, de personne qui crache sur le sang de Jésus qui a coulé.
Jésus est mort en martyre moraliste et c'est, bien au contraire, en inversant bien et mal, en considérant aussi par là qu'il est mort en bouc émissaire pour laver les satanistes de leurs péchés qu'il aurait donc endossé selon cette absurde version d'inversion que l'on insulte Jésus, que l'on est ingrat à son égard.
Voyez comme tout a été inversé pour sataniser la raison et diviniser la folie.
Auteur : spin
Date : 12 nov.14, 23:24
Message : vrai-chretien a écrit :La sacrifice expiatoire de Jésus Christ est un mythe inventé de toute pièce par les satanistes.
Jésus ne s'est pas sacrifié pour laver l'humanité de ses péchés. Il a été diffamé, criminalisé, persécuté et tué par les injustes pour sa moralité et son combat contre le satanisme.
Ensuite, les satanistes ont raconté Jésus à leur sauce en rédigeant le Nouveau Testament de façon à concilier Jésus avec l'Ancien Testament satanique qu'il combattait.
Je veux bien, mais alors que peut apporter Jésus si la seule source consistante le concernant est satanique ?
à+
Auteur : Ilyass93
Date : 13 nov.14, 00:02
Message : D'autres sources le concernes !
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 00:04
Message : Ilyass93 a écrit :D'autres sources le concernes !
il parle de sources CONSISTANTES...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.14, 00:13
Message : Jésus veut dire de l'hebreu : "Dieu sauve"
L'ange dit qu'il faut appeler l'enfant qui naitra d'une vierge, Jésus.
---
Et vous ? qui vous sauvera ?
- Les juifs veulent des miracles
- Les grecs veulent la sagesse
- Les musulmans veulent un réglement
Auteur : Mormon
Date : 13 nov.14, 00:51
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous,
Certains disent que Jésus est "le sauveur" qu'il a payé pour nos péché, que nul ne va au père sans le fils, sans croire en sont sacrifice etc....
La question est : Quel sens cela a pour les milliards de milliards d'Homme ayant vécu avant jésus ? Sans jamais le connaitre et croire en sont sacrifice ?
Le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ a un effet rétroactif.
Jésus a souffert pour les péchés personnels de tous les hommes et les femmes depuis Adam jusqu'au dernier homme qui viendra sur cette terre.
Tous les gens qui sont venus sans jamais le connaître seront instruits dans le séjour des morts entre la mort et la résurrection ; et, selon le degré de justice personnel atteint au moment de leur mort avec la loi qui a été la leur (pour les musulmans : l'islam), ils recevront plus ou moins à la résurrection.
Auteur : Ilyass93
Date : 13 nov.14, 01:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Jésus veut dire de l'hebreu : "Dieu sauve"
L'ange dit qu'il faut appeler l'enfant qui naitra d'une vierge, Jésus.
---
Et vous ? qui vous sauvera ?
- Les juifs veulent des miracles
- Les grecs veulent la sagesse
- Les musulmans veulent un réglement
Les musulmans ne veulent pas de règlement, ils attendent simplement la rencontre avec Dieu le jour de la resurection
Auteur : Ilyass93
Date : 13 nov.14, 01:05
Message : Mormon a écrit :
Tous les gens qui sont venus sans jamais le connaître seront instruits dans le séjour des morts entre la mort et la résurrection ; .
Le séjour des morts ? Je connais pas, ca sort d'ou ?
Auteur : Madrassprod
Date : 13 nov.14, 01:25
Message : coalize a écrit :le même sens qu'a le déplacement en avion pour Alexandre le Grand...
ah ah, excellent
Auteur : Madrassprod
Date : 13 nov.14, 01:27
Message : Sinon ... ca n'est plus une poutre que certain ont dans l'oeil, mais tout un building !
Il est écrit dans l'ancien testament, mais aussi dans le nouveau, que Jésus est le sauveur annoncé, et arrivé comme prévu
Finalement, le coran ne confirme absolument rien ( nous le savions, malgré le fait que vous nous rabâchiez sans cesse le contraire ), et ici vous nous le prouvez
merci
Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 04:49
Message : Ilyass93 a écrit :
Les musulmans ne veulent pas de règlement, ils attendent simplement la rencontre avec Dieu le jour de la resurection
mais t'as oublié la suite, le plus important : la belle-vie matérielle avec les 72 houris et tutti quanti (boissons, bouffe, etc...)
Auteur : megaaabolt
Date : 15 nov.14, 05:12
Message : Avant jésus il y avais la loi, et par la foi il essayer de la respecter ou pas
Auteur : medico
Date : 15 nov.14, 05:19
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous,
Je me pose une question concernant les croyances de certain notamment chrétiens et mormons.
Certains disent que Jésus est "le sauveur" qu'il a payé pour nos péché, que nul ne va au père sans le fils, sans croire en sont sacrifice etc....
La question est : Quel sens cela a pour les milliards de milliards d'Homme ayant vécu avant jésus ? Sans jamais le connaitre et croire en sont sacrifice ?
pourquoi dis tu certains ?
Auteur : hydrogene75
Date : 15 nov.14, 05:21
Message : Coeur de Loi a écrit :Jésus veut dire de l'hebreu : "Dieu sauve"
L'ange dit qu'il faut appeler l'enfant qui naitra d'une vierge, Jésus.
---
Et vous ? qui vous sauvera ?
- Les juifs veulent des miracles
- Les grecs veulent la sagesse
- Les musulmans veulent un réglement
les juifs veulent des miracles ?? toi ca se voit que tu ne connais pas bien le judaisme car justement quelqu'un qui fait des miracles n'est pas une preuve qu'il est prophète les miracles ne prouvent rien du tout
Auteur : bahhous
Date : 15 nov.14, 05:25
Message : Mormon a écrit :
Le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ a un effet rétroactif.
Jésus a souffert pour les péchés personnels de tous les hommes et les femmes depuis Adam jusqu'au dernier homme qui viendra sur cette terre.
Tous les gens qui sont venus sans jamais le connaître seront instruits dans le séjour des morts entre la mort et la résurrection ; et, selon le degré de justice personnel atteint au moment de leur mort avec la loi qui a été la leur (pour les musulmans : l'islam), ils recevront plus ou moins à la résurrection.
j'ai une question à poser à tous les chretien :
pourquoi jesus haissait les juifs et pourquoi les juifs haissaient jesus ?? Auteur : coalize
Date : 15 nov.14, 05:28
Message : bahhous a écrit :
pourquoi jesus haissait les juifs et pourquoi les juifs haissaient jesus ??[/b]
question sans réponse possible, car Jésus ne haïssait pas les juifs... il était juif...
Les juifs ne haïssaient pas Jésus non plus...
Par contre il avait un différend clair avec les élites religieuses..
Ce ne sont pas les juifs le probléme, mais les élites religieuses...
Auteur : bahhous
Date : 15 nov.14, 05:31
Message : coalize a écrit :
question sans réponse possible, car Jésus ne haïssait pas les juifs... il était juif...
Les juifs ne haïssaient pas Jésus non plus...
Par contre il avait un différend clair avec les élites religieuses..
Ce ne sont pas les juifs le probléme, mais les élites religieuses...
ok !! alors pourquoi les élites religieuses juives haissaient jesus et pourquoi jesus haissait les élites religieuses juives ??? Auteur : jeudi
Date : 15 nov.14, 05:44
Message : Dans tous les Ecrits, moi qui ne me suis pas beaucoup penchée sur les Ecritures, il ne me semble pas que le but ce soit de mettre un sauveur et des brebis derrière. Tout ce résume plutôt pas une invitation a se responsabiliser et a choisir le bon chemin, le chemin qui nous apporte le plus de satisfaction intérieure, de valeurs, afin d'évoluer seul sans fil à la patte. Un minimum de libre arbitre est demandé je crois.
Si je me souviens par exemple bien il est écrit que Jésus a dit : TA FOI t'a guéri et non "Je t'ai guéri". Il parlait sans doute déjà du pouvoir de la pensée sur la matière.... sur les événements...
En effet, rien dans les écrits montre qu'un être supérieur déciderait pour les autres. Au contraire, il me semble qu'il est écrit partout où j'ai pu lire : des conseils du genre : aides toi et le ciel t'aidera. Ca veut dire que si tu prends le bon chemin, et si tu t'ouvres, tu découvriras comment fonctionne les choses et tu pourras t'en servir. Tu n'as besoin de personne. Responsabilise toi ! C'est plutôt le discours que j'entends moi.. Chacun sa vision des choses...
Auteur : coalize
Date : 15 nov.14, 09:07
Message : bahhous a écrit :
ok !! alors pourquoi les élites religieuses juives haissaient jesus et pourquoi jesus haissait les élites religieuses juives ???
voila enfin une question qui a du sens...
Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.14, 09:16
Message : bahhous a écrit :
ok !! alors pourquoi les élites religieuses juives haissaient jesus et pourquoi jesus haissait les élites religieuses juives ???
Mathieu 15.1-9...tu aura ta réponse.
Matthieu 15
15.1 Alors des scribes et des pharisiens venus de Jérusalem s'approchent de Jésus, disant : Chapitre 15. Retraite dans les quartiers de Tyr et Sidon
1 à 20 Traditions et ordonnances cérémonielles.
Comparer Marc 7.1-23. Le mot alors indique le temps où Jésus se trouvait dans le pays de Génézareth. (Matthieu 14.34)
Ces scribes et ces pharisiens (comparez Matthieu 23.2 et suivants ; Matthieu 3.7) étaient sans doute une députation de la synagogue ou même du sanhédrin de Jérusalem, venue pour adresser à Jésus des questions insidieuses et chercher quelque sujet d'accusation. (verset 2)
Les séjours que le Sauveur avait faits à Jérusalem, (Jean 2 ; Jean 3 ; Jean 5) pouvaient avoir donné lieu à une pareille démarche. Ce récit conservé par Matthieu et Marc (Marc 7.1 et suivants) montre l'inimitié croissante des adversaires de Jésus.
15.2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? car ils ne se lavent point les mains lorsqu'ils prennent leurs repas. Grec : quand ils mangent du pain (hébraïsme).
- La tradition des anciens, reçue des pères, c'étaient les usages religieux qu'ils avaient par degrés ajoutés aux prescriptions de la loi. Cette tradition avait plus d'importance aux yeux du pharisaïsme que la loi elle-même.
On fondait cette opinion sur des passages mal compris de l'Ecriture, tels que Deutéronome 17.10.
Ainsi, la tradition prescrivait diverses ablutions, en particulier avant chaque repas. (Comparer Marc 7.3,4)
Jésus et ses disciples (auxquels les pharisiens reprochent cette négligence pour en faire peser la responsabilité sur le Maître) ne se sentaient point liés par ces traditions bien qu'ils observassent la loi.
15.3 Mais lui, répondant, leur dit : Pourquoi, vous aussi, transgressez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? Ou : "au profit de votre tradition."
Cette question, reprise dans les mêmes termes que la leur, était d'autant plus frappante pour les pharisiens.
Vous aussi suppose qu'il y a transgression des deux côtés, mais d'une part, de la tradition humaine, d'autre part, du commandement de Dieu !
15.4 Car Dieu a commandé, disant : Honore ton père et ta mère ; et que celui qui maudit père ou mère soit mis à mort. Exode 20.12,21.17. Tous les devoirs des enfants envers leurs parents sont compris dans la première de ces paroles, la seconde, qui exprime toute la rigueur de la loi contre le crime ici prévu, est citée d'après les Septante ; littéralement : finira par la mort.
L'hébreu dit : mourra de mort, c'est-à-dire mourra certainement.
15.6 Et vous avez annulé la loi de Dieu à cause de votre tradition. La première partie de cette phrase est inachevée, mais les pharisiens ont compris, et Jésus tire aussitôt la conséquence de ce faux principe.
La tradition autorisait donc un fils à dire à son père ou à sa mère dans le besoin : "J'ai prononcé le mot sacramentel de corban, ou offrande à Dieu, sur ce bien qui (grec) pourrait t'être utile, dont je pourrais t'assister, donc, il n'est plus à moi, il est sacré."
Jésus n'achève pas, les pharisiens ont compris, car sous ce prétexte leur tradition exemptait un homme d'assister ses parents pauvres. (Marc 7.12)
Mais il ajoute : Celui qui agira ainsi n'honorera certainement pas son père ou sa mère ; il aura violé le commandement de Dieu.
Cette explication, adoptée par Meyer et par d'autres, est la plus conforme au grec et à la forte négation (certainement pas) qu'il présente.
Cependant plusieurs exégètes et des traducteurs récents mettent dans la bouche des pharisiens les deux parties de ce verset, et leur font dire : "Celui qui aura dit : C'est une offrande," n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère."
Mais est-il probable que les pharisiens, rigoureux observateurs de la loi, eussent eu l'imprudence d'en autoriser si expressément la violation ?
Westcott et Hort retranchent ou sa mère, à la fin du verset, d'après Sin., B, D.
A cause de signifie, comme au verset 3, en faveur de ; de votre tradition que vous mettez au-dessus de la loi de Dieu, et par laquelle vous annulez cette loi !
Le texte reçu porte : le commandement, une variante de B, D, plusieurs versets : la parole de Dieu.
15.7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé de vous, en disant : Esaïe 29.13 Cité avec quelques variations d'après les Septante, qui rendent bien le sens de l'hébreu.
- Quand Esaïe prophétisait ainsi, il pensait certainement avant tout aux hommes de son temps.
Mais le Seigneur n'hésite pas à appliquer à ses auditeurs une parole divine qui reste vraie dans tous les temps et qu'ainsi devient une prophétie de l'avenir, tandis que, pour Esaïe, elle s'accomplissait dans le présent.
15.9 Mais c'est en vain qu'ils me rendent un culte, enseignant des doctrines qui ne sont que des commandements d'hommes. Le texte reçu, avec C et les majuscules, ajoute les mots : "s'approche de moi de sa bouche," qui sont bien dans Esaïe, mais que Jésus omet dans sa citation. Il en est de même dans Marc 7.6
- Honorer Dieu des lèvres tandis que le cœur reste étranger à toute communion avec lui, c'est ce qui constitue l'hypocrisie que Jésus reproche à ses auditeurs.
Il est bien évident qu'alors tout culte qu'on lui rend est vain, vide de sens et de valeur, puisqu'il n'est qu'un formalisme mensonger. (Jacques 1.26)
A plus forte raison en sera-t-il ainsi, si ce culte ou cette adoration repose, non sur la vérité divine, mais sur des doctrines et des commandements humains. (Comparer Jean 4.24)
1 - La colère de Jésus contre les usuriers du temple de Jérusalem
"Et Jésus entra dans le temple de Dieu, et il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; et il renversa les tables des changeurs, et les sièges de ceux qui vendaient des pigeons. il leur dit: il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière; mais vous en avez fait une caverne de brigands." Matthieu 21, 12-13
" Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.
Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr; car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine. Quand le soir fut venu, Jésus sortit de la ville." Marc 11, 15-19
"Comme la Pâque des Juifs approchait, Jésus monta à Jérusalem. Il trouva installés dans le Temple les marchands de boeufs, de brebis et de colombes, et les changeurs. Il fit un fouet avec des cordes, et les chassa tous du Temple ainsi que leurs brebis et leurs boeufs; il jeta par terre la monnaie des changeurs, renversa leurs comptoirs, et dit aux marchands de colombes : « Enlevez cela d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. » Jean 2, 13-16
"Jésus entra dans le Temple, et se mit à expulser les marchands. Il leur déclarait : « L'Écriture dit : Ma maison sera une maison de prière. Or vous, vous en avez fait une caverne de bandits. » Il était chaque jour dans le Temple pour enseigner.
Les chefs des prêtres et les scribes, ainsi que les notables, cherchaient à le faire mourir. Luc, 19, 45-47 Auteur : Madrassprod
Date : 15 nov.14, 14:40
Message : bahhous a écrit :
ok !! alors pourquoi les élites religieuses juives haissaient jesus et pourquoi jesus haissait les élites religieuses juives ???
Très simple : Jésus "s'opposait" a la pratique de la loi mosaïque . En tout cas, il l'a fait a plusieurs reprises ( pour des raisons que je n'étale pas ici, ça n'est pas le sujet )
D'autant plus qu'il s'est fait Dieu en disant dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un."
Si vous ne me croyez pas, suffit de regarder la réaction des juifs de l'époque
: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33).
Les Juifs ont compris dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Pour appuyer mes dires, sachez également que Jésus n'a jamais reprit les juifs lorsqu'ils l'accusaient de se faire passer pour Dieu : bien sur que non, puisque c'est le cas
Voila pourquoi les élites juives, sans forcement le haïr, voyaient Jésus comme un ennemi
Quant a la réaction de Jésus vis a vis des élites de l'époque ... oui il dénonçait la corruption, oui il dénonçait le fait ces commandements humains, ces lois d'hommes qui égarées les gens, mais on ne peut pas parler de haine, pour la bonne et simple raison que l'on parle de Jésus, parfait, sans péchés, la haine en étant un
Auteur : Madrassprod
Date : 15 nov.14, 14:44
Message : Jésus n’était en guerre contre personne
Jésus n'aimait pas le péché
et j'ajoute que Jésus est juif, et du coté du peuple d’Israël
Auteur : medico
Date : 15 nov.14, 23:23
Message : Jésus était juif il accomplissait la loi.
Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 11:51
Message : Médico; selon les T.J. la grande foule est-elle racheté ??? Je crois ;non !!!Jésus racheta 144000 roi célestes...
Alors
Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 19:21
Message : Madrassprod a écrit :Sinon ... ca n'est plus une poutre que certain ont dans l'oeil, mais tout un building !
Il est écrit dans l'ancien testament, mais aussi dans le nouveau, que Jésus est le sauveur annoncé, et arrivé comme prévu
Finalement, le coran ne confirme absolument rien ( nous le savions, malgré le fait que vous nous rabâchiez sans cesse le contraire ), et ici vous nous le prouvez
merci
Javai pas vu ta réponse mais elle est très co....déjà encore tu t'attaque au coran alors que c'est pas le sujet... Attitude minab.... Comme dab
De plus tu répond pas a la question, certe il était annoncé mais nous n'avions pas les détails que l'on a mnt. Si je te suis les juif seront sauvé car jesus est annoncé dans l'AT? Alors que jesus lui même a dit soyez meilleur que les juifs pour entrer au royaume des cieux ? Soit un peu mature et traite le sujet
Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 19:43
Message : Ilyass93 a écrit :
Javai pas vu ta réponse mais elle est très co....déjà encore tu t'attaque au coran alors que c'est pas le sujet... Attitude minab.... Comme dab
De plus tu répond pas a la question, certe il était annoncé mais nous n'avions pas les détails que l'on a mnt. Si je te suis les juif seront sauvé car jesus est annoncé dans l'AT? [/quote]
OUI, TRIPLE BUSE ! et si tu l'avais lu tu le saurais
donc a la rigueur tes remarques a la
...
tu peux t’asseoir dessus
j'ai répondu a ta question, avec la bible, et n'importe quel chrétien te dira la même chose
Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 20:02
Message : Donc les juifs sont sauvé ? Même ceux qui disent que jesus est un fils de pute ??
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 20:35
Message : medico a écrit :Jésus était juif il accomplissait la loi.
Matthieu 5 - 45
Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère,
et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras
envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ;
ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons,
et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.[/url]
Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 21:51
Message : Vous venez a vous deux de faire apparaître une contradiction dans la bible car il a dit je suis
Pas venu pour abolir mais pour accomplir medico a raison
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 22:23
Message : Ilyass93 a écrit :Vous venez a vous deux de faire apparaître une contradiction dans la bible car il a dit je suis
Pas venu pour abolir mais pour accomplir medico a raison
Je savais que tu allais dire cela.
Mais le fait est que tu ne comprendras jamais pourquoi Jésus à dit;
"Je suis venu accomplir"
Toi tu crois qu'il vient accomplir la loi Juive? Ok!
Mais dit moi dans ce cas là pourquoi Jésus voulais mourir?
Est ce la loi dit qu'un homme devait mourir à Jérusalem et ressuscité le troisième jour?
Non! (La prophétie oui).
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jésus est venu accomplir la prophétie, et en accomplissant la prophétie il a accompli la loi,
et en accomplissant cette loi il a aboli la loi...
Car son sacrifice est illimité et éternel.
Jésus est mort pour mon incirconcision, maintenant si je me fait circoncire; Christ est mort pour quoi?
C'est un peu plus dur à comprendre que la charia... je sais, c'est complexe, mais
en même temps c'est d'une simplicité enfantine...
Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 23:32
Message : Ilyass93 a écrit :Vous venez a vous deux de faire apparaître une contradiction dans la bible car il a dit je suis
Pas venu pour abolir mais pour accomplir medico a raison
doit on continuer d’exiger le paiement d'une dette qui a été rachetée ?
Vous n'avez aucunes logiques, et n'êtes pas foutu de comprendre le sens du mot " accomplir "
Un œuvre accomplie, est entièrement réalisée, terminée
Par conséquent, et ici en l’occurrence, la loi devient CADUQUE , PUISQUE ACCOMPLIE
La loi était un tuteur, c'est écrit, dans la bible, ce livre que vous n'avez jamais ouvert ...
Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 00:05
Message : Tout ce que vous dites je l'entend ok, et si je vous comprend, la loi est aboli a partir du moment ou jesus meurt, pour nos pêché, corriger moi si je me trompe.
Dans ce cas jesus de son vivant ne peu pas dire quelque chose contre la loi ? Dites moi si je me trompe, mais de ce que vous dites la loi est aboli par sa mort et pas avant
Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 01:49
Message : le terme aboli n'est pas approprié : la loi devient caduque, fatalement, puisque jésus, par son sacrifice, rachète nos péchés
La loi est accompli, c'est a dire qu'on en a plus besoin, il devient inutile de la suivre
En ce qui concerne le regard de Jésus vis a vis de la loi , n'a t-il pas empêcher la lapidation d'une femme, en opposition a la loi ?
N'a t-il pas dit qu'il fallait aimer ses ennemis plutôt que de suivre la loi du talion ?
Non, avant sa mort, la loi n'est pas abolie
Jésus allait bientôt l'accomplir en mourant, donc il fallait bien qu'il prêche, enseigne en quoi cela consistait.
D’où les exemples cités ci dessus ...
Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 02:05
Message : Je rentrerai pas dans les détails concernant l'histoire de la femme adultaire car d'autres source sur ce forum remettent en question ce verset. Bref
Si je te comprend, comme il sait qu'il va mourir , et rendre la loi caduque il prépare le terrain en disant des choses contraire a la loi?
Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 02:58
Message : Pas vraiment contraire, mais qui laisse penser que par la suite ( après son sacrifice ), la loi sera caduque
S'il était venu pour accomplir la loi, mais qu'il l'avait suivi a la lettre, cela n'aurait servit a rien : il aurait suffit que les gens continuent a vivre sous la loi et puis c'est tout
Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 03:00
Message : Si je te suis , accomplir la loi ne veux pas dire la faire puis y mettre fin ? Jesus a bien appliquer la loi non?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 03:43
Message : Ilyass93 a écrit :Tout ce que vous dites je l'entend ok, et si je vous comprend, la loi est aboli a partir du moment ou jesus meurt
La loi ordonne la mort pour les péchés. Jésus accompli cette loi en se sacrifiant et donc en mourant pour le péchés des hommes.
C'est pour cela qu'il dit qu'il est venue accomplir la loi.
Dans ce cas jesus de son vivant ne peu pas dire quelque chose contre la loi ? Dites moi si je me trompe, mais de ce que vous dites la loi est aboli par sa mort et pas avant
Oui, et tu vas me dire, pourquoi dans ce cas là il a abolit la loi de son vivant?
C'est cela?
Je t'invite a relire Matthieu et a étudié la parole, (Dieu adore cela...) on va pas tout te mâcher quand même...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 03:51
Message : Madrassprod a écrit :La loi est accompli, c'est a dire qu'on en a plus besoin, il devient inutile de la suivre
Attention quand même, c'est la loi cérémonielle qui est abolie, pas la loi morale.
Circoncision, interdiction alimentaire, sacrifice d'animaux, rites religieux... etc...
Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.14, 03:58
Message : L'ombre de la loi est accompli;;; mais il faut surveiller la réalité ..
Auteur : bahhous
Date : 20 nov.14, 07:07
Message : Mormon a écrit
Le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ a un effet rétroactif.
Jésus a souffert pour les péchés personnels de tous les hommes et les femmes depuis Adam jusqu'au dernier homme qui viendra sur cette terre.
Tous les gens qui sont venus sans jamais le connaître seront instruits dans le séjour des morts entre la mort et la résurrection ; et, selon le degré de justice personnel atteint au moment de leur mort avec la loi qui a été la leur (pour les musulmans : l'islam), ils recevront plus ou moins à la résurrection
Les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain ; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de « tout péché ».
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran !! Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:28
Message : Ilyass93 a écrit :Si je te suis , accomplir la loi ne veux pas dire la faire puis y mettre fin ? Jesus a bien appliquer la loi non?
Jésus l'a accompli
Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:29
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Attention quand même, c'est la loi cérémonielle qui est abolie, pas la loi morale.
Circoncision, interdiction alimentaire, sacrifice d'animaux, rites religieux... etc...
C'est vrai, mais ça me paraissait évident
Il est bien dit qu'être sous la grâce de Jésus, et plus sous la loi, n'autorise pas les Hommes a mener une vie sans lois ! ( c'est a dire, pécher a tout va )
Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:30
Message : Bertrand a écrit :L'ombre de la loi est accompli;;; mais il faut surveiller la réalité ..
Toi, va falloir que tu me files l'adresse de ton fournisseur
Auteur : indian
Date : 20 nov.14, 07:32
Message : Madrassprod a écrit :
Attention quand même, c'est la loi cérémonielle qui est abolie, pas la loi morale.
Ouep!!! Chaque fois...
Avec Moise, jésus, Muhamed...et là... encore... y'a pas trop longtemps
Auteur : Liberté 1
Date : 20 nov.14, 07:34
Message : Ilyass93 a écrit :
Les musulmans ne veulent pas de règlement, ils attendent simplement la rencontre avec Dieu le jour de la resurection
eric121 a écrit :mais t'as oublié la suite, le plus important : la belle-vie matérielle avec les 72 houris et tutti quanti (boissons, bouffe, etc...)
Tu veux dire qu'il y aura des orgies (en quelque sorte) dans le paradis des musulmans ?
Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:38
Message : indian a écrit :
Ouep!!! Chaque fois...
Avec Moise, jésus, Muhamed...et là... encore... y'a pas trop longtemps
Non, et ça n'est pas en répétant 100 000 fois une erreur qu'elle deviendra vérité ! Mahomet a tout nier, jusqu’à la nature même de Dieu
Par conséquent, on ne peut l'inclure dans la liste des prophètes de Dieu
Et je suis sur qu'il en va de même pour les "nouveaux prophètes" comme joseph smith, ou encore celui de la foi bahaï ( seulement, je ne me prononce pas a ce sujet, je n'y connais rien donc je garde l'esprit ouvert ! en revanche, je connais l'islam )
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 07:40
Message : bahhous a écrit :Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier.
Le fils d'Abraham a été remplacé par ce qu'il n'était pas volontaire.
Et que ce pseudo sacrifice était uniquement pour testé Abraham, juste pour voir si il craignait
l’Éternel, et non pour le pardon des péchés d'un quelconque humain.
Jésus, lui était volontaire, ce n'est pas un innocent pris au hasard.
Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué
Non, c'est par ce que Muhammad a été inspiré par l'ennemi, qui fera toujours ce qui en son pouvoir pour démolir
le plan de Dieu pour sauver les hommes de leurs péchés. Dieu a un plan pour nous, l'ennemi attaque, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur !
Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Justement Dieu à voulu qu'il en soit ainsi, c'était son plan.
Et Muhammad pourra dire ce qu'il veut il est juste en train de traiter Dieu de menteur.
et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de « tout péché ».
Ben non justement, c'est pour cela que Jésus est Dieu, il était homme et Dieu, et comme tu le dit, un simple homme ne pourrait pas
ôter les péchés, c'est pour cela que Dieu à pris forme humaine.
Car seul Jésus par sa nature Divine pouvait ôter le péché.
Si ce sacrifice peut s'étendre à un nombre infinie d'hommes et dans une durée illimité, c'est justement par ce que Jésus
est illimité et infinie... comme Dieu, étant Dieu.
Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran !!
On marche sur la tête. Un livre écrit par un prophète antéchrist qui vient démentir la parole de Dieu...
Mon Dieu, ouvre leurs les yeux...
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