Résultat du test :

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 02:57
Message : le coran confirme le dernier message !!

par ce sujet je cherche à montrer que l'interprétation de certains versets sont fausses car il y a faible comprehension
par exemple le verset suivant confirme que le coran confirme le livre à savoir l'Évangile et la bible et ceci une faute trés grave !!

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.


Quel est ce livre?
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

le passage le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. est une fausse traduction car il y a faible interpertation !!! dans ce post je vais monter avec preuve que le passage "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " traduit "par qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui" signifie " dernier message " ??

seulement cette explication nécessite une introduction ; qui nous permet de comprendre c'est quoi le coran et c'est quoi le message ??

suite ...

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 03:09
Message : trop marrant

qui dit vrai ? qui dit faux ?

Ton frère en religion, yliass 93 l'hypocrite, dit tout l'inverse, comme on nombre de musulman haineux qui se sentent obliger de dénigrer la Bible pour exister

Sinon, pour répondre au sujet, même si tu avais raison et que le passage " prévaloir sur lui " était un ajout, c'est manifestement un mensonge éhonté
Suffit de lire la bible pour s'apercevoir que le coran l'a contredit en tous points

- Dans soit c'est un ajout, et dans ce cas , c'est un mensonge puisque le coran nie les fondements même du christianisme ( et au passage, la on pourrait clairement parler de falsification , dont on accuse toujours l’église, parce que quelqu'un aurait modifié le sens du coran en ajoutant le mot prévaloir alors qu'il serait sensé confirmer ... )
-Soit ça n'est pas un ajout, l'auteur du coran prétend que son livre est sensé prévaloir sur la Bible, et dans ce ca, elle ne confirme rien et ne fait que contredire la Bible, auquel cas, le titre "antichrist" conviendrait parfaitement au coran et a son auteur


A vous de voir, mais dans les 2 cas ....

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 04:08
Message : Je vois pas en quoi j'ai dit tout le contraire !?

Le pauvre il est coincé son instinct de survie prend le deSsus il commence a begueiller et dire des choses incohérente

Auteur : Marmhonie
Date : 16 nov.14, 04:20
Message :

bahhous a écrit :Quel est ce livre?[/b]
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

Tout faux, pardon. La Bible avait 73 Livres. Luther va en renier 7, pour n'en laisser que 66 Livres. Au 7e siècle, Mahomet ignore que Luther viendra bien des siècles après.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 05:11
Message : Marmhonie »

Tout faux, pardon. La Bible avait 73 Livres. Luther va en renier 7, pour n'en laisser que 66 Livres. Au 7e siècle, Mahomet ignore que Luther viendra bien des siècles après.

ce n'est pas moi !!

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 05:22
Message : En effet c'est de étoiles célestes

Auteur : résident temporaire
Date : 16 nov.14, 05:37
Message :

bahhous a écrit :Quel est ce livre?[/b]
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

Marmhonie a écrit :Tout faux, pardon. La Bible avait 73 Livres. Luther va en renier 7, pour n'en laisser que 66 Livres. Au 7e siècle, Mahomet ignore que Luther viendra bien des siècles après.

Les livres dits deutérocanoniques n'ont été intégré dans le canon biblique catholique que très tardivement. Tiens fais moi un historique chronologique des livres du canon actuel (66 livres ne n'en déplaise).

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 06:22
Message : Introduction :
Dans un premier temps je vais expliquer les notions suivantes
1 - la révélation = le livre (الكتاب) = moushaf = ensemble de 114 sourates
2 – la révélation ou le livre (الكتاب) contient en gros deux parties ou deux autres livres le coran et message
3 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
4- le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
A retenir : la révélation ou le livre (الكتاب) contient deux livres : coran + message
Remarque :
1 – en réalité la révélation ou le livre الكتاب) contient 4 parties : coran – message – exposé détaillé du livre et lettres détachées (pour simplifier traitons seulement les deux grandes parties coran et message)

2- toute étude scientifique se fonde sur un principe fondamental à savoir il n y a ni éléments superflus ni redondances dans la révélation !! La parole divine destinée à toute l’humanité doit faire l’objet de la clarté et de la précision ! Il est ridicule de supposer que dans la parole divine il y a synonymie ou répétition ou autres choses !!

Premier point : le coran n’est pas le livre (الكتاب )??????
Explication :

Coran ( 2 , 2) :

« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent de ce que Nous leur avons attribué »

dans ce verset il est dit le livre est un guide pour les pieux ???

coran ( 2 ; 185 )

« le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre "

dans ce verset deux remarques:
a) il est dit le coran guide pour les gens et non pour les pieux

b) De plus il est dit le coran est une preuve claires de la bonne direction

remarques :
1- tous les pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux
Qui veut bien dire que le coran ne peut pas être le livre(الكتاب ) et le livre(الكتاب ) ne peut être le coran !!
2- dans coran ( 2 ; 2) il est dit :
« croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent de ce que Nous leur avons attribué »

il y est question de deux choses differentes « croient à l’invisible . » il s’agit de la creation physique qui nous est invisible ceci n’est pas rien avoir avec les pratiques religieuses ??
Ensuite il est question d’autres choses « la Ṣalāt et les dépenses.. » ceci n’a rien avoir avec la création mais ceci fait référence aux pratiques religieuses : comme la salat ; la zakat ; le pèlerinage …. !
Donc ceci nous conduit à dire que les deux sont dans le livre d’un coté il y a création réelle et de l’autre il y a les adorations !! Les adorations n’ont pas d’existence objective mais une existence subjective !! On voit quelqu’un faire la salat mais on ne voit jamais la salat !!

Donc il devient claire que le coran (existence reelle ) est contenu dans le livre (الكتاب )
Et qu’aussi les adorations (tout qui n’a pas d’existence réelle) sont contenues dans le livre (الكتاب)
Remarque : par la suite je montrerai
que le coran est création physique = paroles d'allah
Et que le message est ordres – commandements – valeurs humaines – licites – illicites

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:27
Message :

bahhous a écrit :le coran confirme le dernier message !!

par ce sujet je cherche à montrer que l'interprétation de certains versets sont fausses car il y a faible comprehension
par exemple le verset suivant confirme que le coran confirme le livre à savoir l'Évangile et la bible et ceci une faute trés grave !!

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.


Quel est ce livre?
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

Pourquoi tu ouvres un topic pour répondre à mon topic...
Cela aurait été plus logique de répondre à la suite.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 07:42
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Pourquoi tu ouvres un topic pour répondre à mon topic...
Cela aurait été plus logique de répondre à la suite.

pour comprendre le passage " الذي بين يديه " traduit par " avant lui " qui es le dernier message et non des livres anterieurs ; je suis obligé de te faire savoir que dans la révélation il y a le coran miracle qui confirme le message et pour cela il faut savoir faire la difference entre les deux !!
si tu me suis dans ce post ; je te montrerai que dans le revelation il y a quatre partie : le message - exposé detaillé du livre - lettres détachées - et enfin il y a le coran qui est la confirmation du message c'est à dire que le coran est le sceau = cachet = preuve divine que le message est divin !!
si tu ne fais pas la différence entre un verset coranique et un verset du message comment peux - tu comprendre la révélation ??

Auteur : marco ducercle
Date : 16 nov.14, 07:47
Message : Bjr

Le coran fait plus que confirmer le message. Il reprend a son compte. C est une OPA.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:48
Message : Non, franchement je ne comprends rien.
Y a deux livres dans le Coran?
C'est ça que tu veux me faire comprendre?

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 07:52
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Non, franchement je ne comprends rien.
Y a deux livres dans le Coran?
C'est ça que tu veux me faire comprendre?

dans le livre ( révélation toute entiere ) il y a deux livres : le messsage : livre de la divinité et il y a le coran : livre de la seigneurie !!

le coran n'est pas tout le livre mais une partie du livre !!

Auteur : ChercheSonChemin
Date : 16 nov.14, 07:56
Message : Avant d essayer d expliquer sa a des chrétien pk essaye tu pas de convaincre des savant musulman?
D’après moi il von pas vouloir d écouter.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 07:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Non, franchement je ne comprends rien.
Y a deux livres dans le Coran?
C'est ça que tu veux me faire comprendre?

le livre de la seigneurie ( coran ) + le livre de la divinité ( message ) = le livre ( révélation toute entiere )

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 08:00
Message : ChercheSonChemin » a écrit

Avant d essayer d expliquer sa a des chrétien pk essaye tu pas de convaincre des savant musulman?
D’après moi il von pas vouloir d écouter.

je veux faire d'une pierre deux coups !! où est le problème ??? la verité te dérange ??

Auteur : marco ducercle
Date : 16 nov.14, 08:52
Message : C est quoi la révélation?

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 08:55
Message :

marco ducercle a écrit :C est quoi la révélation?

C'est l'ensemble du livre des musulmans appelé communément le coran

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 08:59
Message : r marco ducercle a écrit :

C est quoi la révélation?

la révélation est l'ensemble des 114 sourates contenu dans le moushaf appelé le livre !!

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:02
Message : 3 musulmans, 3 réponses différentes à la même question...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 09:05
Message : Non pas trois réponse , j'ai dit que cela s'appeler communément le coran, l'ensemble des 114 sourate.

J'ai bien dit communément , car pour les non musulman tout le livre s'appel coran.

Mais bahhous a raison pour le moushaf

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 09:16
Message : coalize a écrit :

3 musulmans, 3 réponses différentes à la même question...

la reference est la révélation pas les musulmans !! j'ai cité deux versets le premier parle du livre et le second du coran comme il n y a pas synonymie dans la parole divine donc le coran n'est pas le livre !

les anciens eulemas se fondant sur le synonymie ont dit le coran est le livre et le livre et le coran et ainsi leurs taffassirs ne sont pas toujours justes !!
par la suite je vais donner d'autres explications qui montrent que le coran est une partie du livre et le coran est le miracle du prophete qui confirme le dernier message !!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 09:22
Message :

bahhous a écrit : le livre de la seigneurie ( coran ) + le livre de la divinité ( message ) = le livre ( révélation toute entiere )

le livre de la divinité ( message ) => il est où ce livre? Dans le Coran?
le livre ( révélation toute entiere ) => Pareil, il est où ce livre? C'est le Coran tout entier?

Soit plus clair s'il te plaît, bien que je sois conscient que tu a essayé.
Moi j'ai toujours entendu que les musulmans avait que le Coran... parole d'Allah.

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:36
Message :

Ilyass93 a écrit : le moushaf

qu'est-ce que c'est le moushaf?

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:37
Message :

bahhous a écrit :le coran n'est pas le livre !

Je comprends rien du tout. C'est quoi le coran si c'est pas un livre?

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 09:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :

le livre de la divinité ( message ) => il est où ce livre? Dans le Coran?

le livre de la divinité ( message ) est dans le livre

le livre ( révélation toute entiere ) => Pareil, il est où ce livre? C'est le Coran tout entier?

le livre ( révélation toute entiere ) est le livre lui même !!

le livre de la seigneurie et le livre de la divinité les deux sont dans le livre !

Soit plus clair s'il te plaît, bien que je sois conscient que tu a essayé.
Moi j'ai toujours entendu que les musulmans avait que le Coran... parole d'Allah.

pour comprendre il faut attendre les explications qui vont suivre !!

pour simplifier allah a envoyé le dernier message qui est un ensemble de commandements - ordres - licites - illicites - valeurs humaines ... ect .. tout ce qui a une relation avec les adorations religieuses cet ensembles de lois n'a pas une existence physique mais une existence subjective !!

la question est : qui prouve que ce message est envoyé par allah ???

si une administration A envoie une lettre administrative ( message ) à une autre administration B ; quelle est la preuve pour la derniere administration B que ce message est envoyé par A ? c'est le cachet de l'aministration A ? de même le coran est le cachet divin que le message provient d'allah !!!

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:46
Message :

bahhous a écrit : le livre de la seigneurie et le livre de la divinité les deux sont dans le livre !

Si je résume ce que je comprend : Le coran est composé de deux livres et c'est pour cela que ce n'est pas un livre?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 09:49
Message : J'comprends que dalle.... c'est quoi ce livre, et le Coran il est où dans tout ça ????

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 09:54
Message : coalize a écrit :

Si je résume ce que je comprend : Le coran est composé de deux livres et c'est pour cela que ce n'est pas un livre?

non !! c'est le livre qui est composé de deux autres livres le coran ( livre contenu dans le livre ) et le message ( le livre contenu dans le livre )!!

si tu prends un livre de geographie ce livre est composé de plusieurs livres le livre qui traite du contient africain est un livre du livre ; le livre qui traite du continent d'amerique c'est un autre livre du livre ... ect ...

dans un même livre il y a plusieurs livres !!

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 10:00
Message : ok, je comprend, je crois...

Comme la Bible contient 66 livres et la genése est un de ces livre.. le coran est un des deux livres du livre qui en contient deux. Mais c'est quoi ce livre qui contient deux livres? Tu vas à Carrefour ou a la mosquee tu peux acheter que le coran...

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 10:02
Message : coalize a écrit :

qu'est-ce que c'est le moushaf?

le moushaf n'est pas un terme de la révélation mais un terme du langage courant !!

le moushaf est le livre ; c'est le livre qui contient les 114 sourates

moushaf = le livre = révélation : seulement le livre est un terme de la révélation mais le moushaf n'est pas un terme de la révélation !!

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 10:07
Message : coalize a écrit :

ok, je comprend, je crois...

Comme la Bible contient 66 livres et la genése est un de ces livre.. le coran est un des deux livres du livre qui en contient deux. Mais c'est quoi ce livre qui contient deux livres? Tu vas à Carrefour ou a la mosquee tu peux acheter que le coran..

c'est ça !!

je t'ai dit que les eulemas ont compris que le coran et le livre veut dire même chose !! quand les musulmans disent coran il faut comprendre le livre !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:07
Message : J'laisse tomber, tout ça pour nous pondre au final que le livre, qui contient le livre contenu dans le Coran
qui est lui même contenue dans les deux livres confirme la Bible ????

Topic stérile.

Si le Coran contredit la Bible; c'est donc un livre n'émanant pas de l'Eternel (j'me demande pourquoi je mets un si... m'enfin...)
Si le Coran confirme la Bible; quel serait sa raison d'être?

Dans les deux cas.... à la mer...

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 10:20
Message :

bahhous a écrit : je t'ai dit que les eulemas ont compris que le coran et le livre veut dire même chose !! quand les musulmans disent coran il faut comprendre le livre !!

J'avais cru comprendre, mais là j'ai un doute.
Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
Tu vas peut-être me dire "en lisant le Coran"? ...et la boucle sera bouclée.

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 10:22
Message :

BenFis a écrit : Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
.

Le livre a deux livres, un c'est le coran l'autre le message. Donc le message c'est ce qui est dans le livre et qui n'est pas dans le Coran. Ca doit être donc les sourates 115 et suivantes...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:26
Message : Bon coalize avait presque compris...

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 10:30
Message : je dis 115 et suivantes, c'est juste parce que je ne sais pas comment elles sont numérotées dans le livre du message.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:30
Message : On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 10:34
Message :

Ilyass93 a écrit :On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Ce serait plus simple si tu pouvais citer des sourates.
Par ex. quelles sourates appartiennent au Coran et quelles autres au Message? A moins que ce soient les mêmes ???

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:40
Message : Oui cela se confond dans les sourat et cela se fait aux niveau des versets. Je reprend ce qu'a situ bahhous :

1 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
2 - le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB

Exemple de 1 : Dieu pose sa main sur leur main ( ce verset par exemple n'est pas équivoque, car Dieu n'a pas de main , mais pour faire comprendre a l'homme il doit utiliser des choses que l'on connaît)

Exemple de 2 : vous serez ressuscité et jugé (cela est sans équivoque)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:58
Message :

Ilyass93 a écrit :On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Et ben voilà une explication claire....

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:17
Message : omg ces explications sans dénuées de sens ...

Attention les amis, ne vous laissez par berner par leur conneries : allez demander a n'importe quel oulema, n'importe quel imam, il ne vous sortira jamais ce genre d'idioties au sujet du coran

Toutes les sourates du coran sont issues de la même personne ( a priori ), et ne sortent d'aucuns livres ( je dis ça pour al comparaison avec la bible, elle est donc nulle car inappropriée )

Pour conclure , et vous admettrez qu'en plus d'être plus simple a comprendre, c'est aussi plus cohérent, logique : Toutes les sourates du coran viennent de la même " source ", et cet ensemble de sourate forme la révélation, qu'on appelle le coran

CQFD

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 19:41
Message : Alors mon ami tout ce qu'on a dit les imams le savent sauf que nous on la expliqué en français.

Toute la révélation viens de Dieu et non pas d'une personne. Notre livre s'etudie, c'est pas n'importe quel livre. Faut pas oublier qu'il y a plus d'1 milliard de gens qui le considère comme la parole de Dieu.

Je me souviens d'un post qui avait pour thème : chrétiens = biblique

Le fil prouvais que tu pouvais être chrétien sans t'arracher a la bible et inversement.

Chez les musulmans impossible, un musulman est attaché au coran, et si tu tatache au coran tu deviens musulman

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:31
Message :

Ilyass93 a écrit :
Chez les musulmans impossible, un musulman est attaché au coran, et si tu tatache au coran tu deviens musulman

Une autre forme d’idolâtrie, soit dit en passant , mais je ne m’étendrais pas la dessus, c'est quelque chose que vous ne pouvez comprendre

Bref, c'est la toute la différence entre un véritable message divin et une vulgaire religion humaine : - Dans un cas, tu accordes de l'importance au message, et tu t'efforces de l'appliquer
- Dans l'autre, tu attaches plus d'importance au contenant qu'au contenu, qui en plus de cela, laisse a désirer ( d'un point de vu purement doctrinale bien sur )

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 22:29
Message :

bahhous a écrit : le passage "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " traduit "par qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui" signifie " dernier message " ??

...[/color]

menteur ! ]"لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " ne signifie pas " dernier message "
et c'est normal que le coran confirme ce qu'il dit !!!

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 22:31
Message :

Ilyass93 a écrit : pour les non musulman tout le livre s'appel coran.

Mais bahhous a raison pour le moushaf

arretez vos divagations, le moushaf c'est le coran et le coran c'est le moushaf

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 22:34
Message :

Ilyass93 a écrit :Oui cela se confond dans les sourat et cela se fait aux niveau des versets. Je reprend ce qu'a situ bahhous :

1 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
2 - le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB

)

on croit rever, tu sors d'où ces élucubrations ?

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 00:41
Message : Rappels :

Introduction :
Dans un premier temps je vais expliquer les notions suivantes
1 - la révélation = le livre (الكتاب) = moushaf = ensemble de 114 sourates
2 – la révélation ou le livre (الكتاب) contient en gros deux parties ou deux autres livres le coran et message
3 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
4- le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
A retenir : la révélation ou le livre (الكتاب) contient deux livres : coran + message

Resumé de l’etude precedente :
1- Le coran est l’ensemble de tous les versets qui pretent à diverses interpretations
2 – le message est ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
Les deux sont contenus dans le le livre (الكتاب)
On verra que le coran est le livre de la seigneurie ( existence reelle = paroles d’allah )
Le message est le livre de la divinité ( n’a pas d’existence reelle = adorations – lois – ordres – licites illicites – valeurs humaines )
les deux livres sont contenus dans le livre (الكتاب) ?

Comment sont répartis les versets des deux livres dans le livre (الكتاب) ?

De trois façons

a) Il y a une seule sourate dont tous les versets sont du coran c’est sourate saffat 37
Lien sourate saffat: http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... anges.html

Cette sourate contient 182 versets tous coraniques il n’existe aucun verset du livre de la divinité !! lisez cette sourate vous verrez il y a pas ni ordre ; loi ; ni instructions .. ni licites ni illictes ni valeurs humaines !!

b) Aussi il y a une seule sourate dont tous les versets sont du livre de la divinité c’est sourate tawba 9
Lisez cette sourate du debut à la fin est un ensemble d’ordres et instructions !
lien sourate 9 : http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... entir.html


c) le reste des autres sourates il y a à la fois des versets des deux livres ! comment sont –ils disposés ??
la façon dont se suivent et se succèdent les uns aux autres allah seul en connait le seccret
exemple : un passage de la sourate nour 24 !!

27. Ô vous qui croyez! N’entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d’une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous

.

Verset 27 : donne des ordres : donc verset du message !

28. Si vous n’y trouvez personne, alors n’y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit: «Retournez», eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.

Verset 28 : donne des ordres : donc verset du message !

29. Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Allah sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.

Verset 29 : donne une information donc verset du message !

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font

Verset 30 : donne un ordre donc verset du message !

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès

Verset 31 : donne des ordres donc verset du message !

32. Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S’ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d’) Allah est immense et Il est Omniscient

.

Verset 32 : donne un ordres donc verset du message !

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Verset 33 : donne des ordres donc verset du message !

34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux!

Verset 34 : ce verset n'est pas du coran et n’est pas du message mais c’est un verset « exposé détaillé du livre c'est-à-dire c’est un commentaire … par la suite on verra que cette categorie de versets est une partie dulivre appelée exposé détaillé du livre =تفصيل الكتاب . »
Ce verset ( commentaire ) nous donne une explication sur certains versets du coran ( appelés versets clairs= ايات بينات ) qui sont révélés et qui relatent les recits des peuples et messagers qui ont vécu avant nous !!

35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d’un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Verset 34 est un verset du coran : remarquez il est question de la creation physique !!

remarque: le nombre des versets coraniques l'emporte sur celui du message en effet on compte 6634 versets dans le livre (الكتاب) ; les verset du message ne depasse pas les 250 versets ; il y a 19 versets ( lettres détachées ) ouvertures de sourates et il y a une centaine de versets exposé détaillé du livre ( commentaires )


le reste ce sont des verset du coran 6634 -250 - 19 - 100 = 6275 !!

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 00:46
Message : Merci pour tous ses renseignements, j'ai au moins appris des choses.

Mais un truc m'a fait sourire :

bahhous a écrit : la façon dont se suivent et se succèdent les uns aux autres allah seul en connait le seccret

Façon bien musulmane de dire que c'est au hasard...

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 01:10
Message : eric 121 a écrit :

on croit rever, tu sors d'où ces élucubrations ?

le plus intéressant sera dans la suite de l'exposé ; je vais te faire découvrir les merveilles de la révélation !!
cela s'appelle mediter la révélation divine ou plus precisement faire une analyse interne de la révélation !
je vais te montrer que la révélation dit clairement que le livre révélé est composée pas moins de trois catégories de versets !!

coalize a écrit :

Merci pour tous ses renseignements, j'ai au moins appris des choses.

Mais un truc m'a fait sourire :

l'essentiel est que tu me suis !!