Contenu du Sujet 31787

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 04:01
Message : Que la paix soit sur vous,

Paul est celui selon moi et de nombreux musulman qui a effacé toute les règles et enseignement de jesus, et qui la contredit sur beaucoup de chose.

Première parti donc, Paul et le mensonge.

Lors de la soit disant rencontre avec jesus, le récit de Paul contient des contradictions flagrante. En voici deux pour commencer :

Les gens qui voyagent avec Saul se sont arrêtés. Ils n’osent pas dire un mot. Ils entendent la voix, mais ils ne voient personne. (‭Actes des Apôtres‬ ‭9‬:‭7‬ PDV)

Ceux qui étaient avec moi voyaient la lumière, mais ils n’entendaient pas celui qui me parlait. (‭Actes des Apôtres‬ ‭22‬:‭9‬ PDV)

alors ils voient la lumières ? Entendent les voient ou non ?

Deuxième exemple , quand Paul demande a soit disant jesus : que doit je faire ?

Deux réponse :

J’ai demandé: “Seigneur, qu’est-ce que je dois faire?” Le Seigneur m’a répondu: “Relève-toi, va à Damas, et là, on te dira tout ce que tu dois faire.” (‭Actes des Apôtres‬ ‭22‬:‭10‬ PDV)

Maintenant debout, relève-toi! Voici pourquoi je me suis montré à toi: je t’ai choisi pour être mon serviteur. Tu seras mon témoin pour annoncer comment tu m’as vu aujourd’hui. Tu annonceras aussi ce que je te montrerai plus tard. Je t’envoie vers ton peuple et vers les autres peuples et je te protégerai contre eux. Alors, tu vas leur ouvrir les yeux, ils sortiront de la nuit pour revenir à la lumière. Ils ne seront plus sous le pouvoir de Satan, mais ils reviendront à Dieu. S’ils croient en moi, ils recevront le pardon de leurs péchés et une place avec ceux qui appartiennent à Dieu.” » (‭Actes des Apôtres‬ ‭26‬:‭16-18‬ PDV)

alors, Paul a t il su ce qu'il devait faire sur place ou a damas?

La partie 2 traitera des paroles de Paul quant aux mensonges et au fait que lui même a abordé le fait qu'il ne parlais pas au nom du seigneur et qu'il disait des mensonge et qu'il n'était pas certain d'avoir l'esprit saint...

En attendant j'attend les réponses de nos amis, Les compagnons de Paul ont ils vu la lumière et pas entendu la voix ? Ou inversement ? Ou le deux ? Ou rien?

Paul a t'il su sur place ce qu'il devait faire ou a damas ?

Auteur : Estrabolio
Date : 16 nov.14, 04:13
Message : J'efface mon commentaire puisque ce sujet est encore parti à la polémique, je n'ai donc rien à y faire.
Ceux qui veulent voir la réponse à la question posée la trouveront ici
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ble.htm?q=

Auteur : Marmhonie
Date : 16 nov.14, 04:17
Message :

Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous,

Il faut quand même un culot monstre pour commencer ainsi et ensuite jeter tout l'anathème contre Saint Paul qui va blesser les catholiques. Merci de ne plus dire "paix sur vous" dans ces conditions...
Violence, agressivité, haine, c'est terrible ces faux dialogues entre chrétiens et musulmans.
Il y a trop de haine dans ces sujets, beaucoup trop...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 04:30
Message : J'ai pas eu de haine ni de violance, j'ai dit paix sur vous car c'est le salut des musulmans : Salamu 3leykoum.

Quand aux chrétiens que je peux blaissé désolé mais en même temps c'est mon droit de dire que j'ai vue des contradictions que je ne comprend pas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:34
Message :

Marmhonie a écrit : Merci de ne plus dire "paix sur vous" dans ces conditions...

Oui, surtout que sur d'autres topics il traite la Bible de torchon....

Reprends toi mon frère, ce n'est pas sérieux.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:36
Message :

Estrabolio a écrit :J'efface mon commentaire puisque ce sujet est encore parti à la polémique, je n'ai donc rien à y faire.
Ceux qui veulent voir la réponse à la question posée la trouveront ici
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ble.htm?q=

C'est exactement l'explication que j'allais donné.

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 08:47
Message : Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 08:57
Message :

medico a écrit :Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?

Si c'est assez simple au fond. Paul est juste la preuve que le Issa du coran n'est pas le Jésus de la Bible. Pour pouvoir mettre en avant leur théorie de la continuité, ils sont obligé d'écarter Paul, sinon ca marche pas... déjà que ca marche pas très bien en écartant Paul...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 09:14
Message : Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:34
Message :

Ilyass93 a écrit : Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

Ce que je trouve normal! Mais, ce n'est pas ce qui ressort de 90% des posts de musulmans...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 09:46
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait!

Toujours cet argument mensonger tout droit sortie d'aimerjésus.com.

Romains 3:3
Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit:
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons?
La condamnation de ces gens est juste.
Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul

Paul explique justement tout le contraire; il affirme que la gloire de Dieu ne peut éclater grâce aux mensonges ou à l'injustice des hommes.
Il le dit bien, "Et si...... Loin de là... et que tout homme soit reconnu pour menteur... Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles"

Et ces messieurs veulent nous faire croire que Paul enseigne de mentir pour Dieu.
Les responsables de se site vont morfler le jour du jugement pour avoir égaré les faibles d'esprits.
Prions pour eux!

Salam !

Auteur : ChercheSonChemin
Date : 16 nov.14, 09:54
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

Dénaturé Jésus, je trouve sa ironique venant d un musulman.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:00
Message :

ChercheSonChemin a écrit :Dénaturé Jésus, je trouve sa ironique venant d un musulman.

C'est clair, y a pas pire qu'un musulman pour dénaturer Jésus.
Pas pire que le Coran, pas pire que l'Islam...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:15
Message : Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:25
Message : Paul n'était même pas certain de lui :

Pourtant, à mon avis, elle sera plus heureuse si elle reste comme elle est. Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu! (‭Première lettre aux Corinthiens‬ ‭7‬:‭40‬ PDV)

Paul se moque des chrétiens :

Ce que je vais dire, je ne le dis pas comme le Seigneur le veut, je le dis comme un fou. En effet, je suis sûr d’avoir des raisons de me vanter. (‭Deuxième lettre aux Corinthiens‬ ‭11‬:‭17‬ PDV)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible

C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jean 6:38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."

Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Jean 10:33
"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Jésus ne les reprends pas en disant: "vous vous trompez, je n'ai jamais dit que j'étais Dieu.

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

Jean 1:1
"la Parole était Dieu."

Jean 1:14
"la Parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»

Colossiens 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Hébreux 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

C'est marrant que tu utilises le terme "aveugle" alors qu'il n'est pas du tout adapté, en effet tu aurais du dire:
"Il faut avoir des hallucinations pour voir Jésus dans la Bible", ou, "il faut délirer..."

"Aveugle" va beaucoup mieux pour ton cas qui ne veut pas le voir, ton subconscient te parle...

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 10:29
Message : Une chose est certaine, les Chrétiens ne confondent pas Jésus avec Allah.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:34
Message : J'ai pas cru pouvoir écrire ça un jour... Mais arlitto me manque. Au moins lui comprenais la bible

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 10:36
Message :

Ilyass93 a écrit :J'ai pas cru pouvoir écrire ça un jour... Mais arlitto me manque. Au moins lui comprenais la bible

Oui mais toi tu la consultes avec le prisme du coran donc ta vision et forcément faussé.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:52
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul n'était même pas certain de lui:Pourtant, à mon avis, elle sera plus heureuse si elle reste comme elle est.
Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu! (‭Première lettre aux Corinthiens‬ ‭7‬:‭40‬ PDV)

Je crois en Dieu.... c'est un doute pour toi?
Non, quand tu dit je crois, c'est une certitude.... enfin j'espère pour toi.

Paul c'est pareil, quand il dit; je crois avoir l'esprit de Dieu, c'est une certitude.

Paul se moque des chrétiens :

Ce que je vais dire, je ne le dis pas comme le Seigneur le veut, je le dis comme un fou. En effet, je suis sûr d’avoir des raisons de me vanter. (‭Deuxième lettre aux Corinthiens‬ ‭11‬:‭17‬ PDV)

Une traduction plus adéquate... et surtout non sorti de son contexte.

2 Corinthiens 16
Je le répète, que personne ne me regarde comme un insensé ; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi aussi, je me glorifie un peu.
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.
Puisqu'il en est plusieurs qui se glorifient selon la chair, je me glorifierai aussi.
Car vous supportez volontiers les insensés, vous qui êtes sages.

L'église de Corinthe était dirigé par de faux docteurs qui se glorifiaient selon la chair, (c'est à dire qu'ils plaçaient la créature avant le créateur),
Et ces faux docteurs dénigraient Paul en affirmant qu'il était comme eux.
C'est pour cela que Paul décida de répondre à ces insensés selon leur folie, comme le proverbe 26:5 l'enseigne.

25:5: Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Si il y a d'autres passages qui te posent problèmes, je t'aiderais avec plaisir.

Salam mon ami!

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:23
Message :

medico a écrit :Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?

franchement ... ils auraient pu prendre comme "tête de turc" n'importe qui, mais il fallait qu'ils choisissent celui dont l'histoire est similaire a celle de leur prophète

Qu'ils sont stupide ...

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

bah oui tient, ca aussi c'est logique

Je m'appelle Paul, j'ai vu Jésus, je vient vous transmettre un message, mais attention ne me croyez surtout, je suis un mytho

Un peu de sérieux ...

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:36
Message : Voila pourquoi ils l'ont choisi LUI, comme souffre douleur :

Galates 1-6-9 : « Je m'étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n'est rien d'autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l'Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ».

Mdr, c'est tellement évident

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 19:43
Message : Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul

et bien ce que vous ne comprenez pas les muslim, c'est que Paul n'a rien changé du tout

Il a juste ... compris , l'accomplissement de la loi

D'ailleurs, en grand connaisseurs de la bible je pense que vous connaissez ces ces passages :

" "La Loi a été notre pédagogue pour nous conduire au Christ" (Ga. III, 24) ; elle contient du provisoire et du perfectible ; elle est une "malédiction" (Ga. III, 13) en ce sens qu'elle rend compte par ses imperfections de l'infidélité d'Israël. "Mais lorsque est venue la plénitude des temps, Dieu a envoyé son Fils, formé d'une femme, né sous la Loi, pour affranchir ceux qui sont sous la Loi, afin de nous conférer l'adoption" (Ga. IV, 4)

Ainsi, la grâce a pris la place des préceptes mosaïques.

NORAJ DE NOTRE SAUVETAGE

( la porte vous est grande ouverte, suffit d'accepter le ticket que christ vous tend )

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 20:36
Message : On a déjà accepter son ticket ainsi que celui de mohammed.

Paul a abolit la loi, faud appeler un chat un chat.

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:49
Message :

Ilyass93 a écrit :On a déjà accepter son ticket ainsi que celui de mohammed.

Paul a abolit la loi, faud appeler un chat un chat.

ah, pas possible !
C'est Jésus qui sauve, qu'on le prenne pour Dieu ou non ! Pas mahomet

Paul, un grand Homme, il a tout compris

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 20:59
Message :

Ilyass93 a écrit :Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul

T'es comme Soultan au final, on t'explique mais tu répètes en boucle les mensonges que l'on t'a appris...
Pourquoi tu ne réagis pas sur mes explications.
Ce n'est pas très poli.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 21:11
Message : Explique moi avec des paroles de jesus, pas de Paul

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 21:17
Message :

Ilyass93 a écrit :Explique moi avec des paroles de jesus, pas de Paul

J'ai répondu a tes accusations; qu'elles soient sur Paul ou Jésus... la politesse aurait voulu que tu répondes.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 21:49
Message : Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?

Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux

Paul dit = la loi est aboli.

Plus petit dans le royaume des cieux = paul

Aussi simple qu'une équation

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 22:18
Message :

Ilyass93 a écrit :Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?

Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux

Paul dit = la loi est aboli.

Plus petit dans le royaume des cieux = paul

Aussi simple qu'une équation

Jésus ne pouvait pas abroger la Loi puisqu'il est venu l'accomplir : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir." (Matthieu 5:17).

La question était donc de savoir si la Loi mosaïque devait continuer à être appliquée après avoir été accomplie par Jésus.

La réponse a été donnée par les apôtres.
Il faut comprendre qu'un certain nombre de personnes préfèrent croire aux paroles des apôtres et des Evangélistes plutôt qu'en celles de Mahomet.

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 22:34
Message : Et ce qui est accompli et terminer.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 22:54
Message : Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

Auteur : Liberté 1
Date : 16 nov.14, 23:04
Message : @Ilyass93: Quel intérêt avait Paul à devenir Chrétien, lui qui les détestait à mort ?

1 Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui. 4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? 5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. 6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. 7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. 8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas. 9 Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur ! 11 Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, 12 et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. 13 Ananias répondit : Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; 14 et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. 15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël; 16 et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
17 Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit. 18 Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé; 19 et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas. 20 Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu. 21 Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient : N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem ceux qui invoquent ce nom, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs ? 22 Cependant Saul se fortifiait de plus en plus, et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.
23 Au bout d'un certain temps, les Juifs se concertèrent pour le tuer, 24 et leur complot parvint à la connaissance de Saul. On gardait les portes jour et nuit, afin de lui ôter la vie. 25 Mais, pendant une nuit, les disciples le prirent, et le descendirent par la muraille, dans une corbeille.
26 Lorsqu'il se rendit à Jérusalem, Saul tâcha de se joindre à eux; mais tous le craignaient, ne croyant pas qu'il fût un disciple. 27 Alors Barnabas, l'ayant pris avec lui, le conduisit vers les apôtres, et leur raconta comment sur le chemin Saul avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment à Damas il avait prêché franchement au nom de Jésus. 28 Il allait et venait avec eux dans Jérusalem, 29 et s'exprimait en toute assurance au nom du Seigneur. Il parlait aussi et disputait avec les Hellénistes; mais ceux-ci cherchaient à lui ôter la vie. 30 Les frères, l'ayant su, l'emmenèrent à Césarée, et le firent partir pour Tarse. Actes 9

Verset 23; Pour quelle raison les juifs veulent le tuer ?

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 23:36
Message : Paul n'a aucun interret, les juifs veulent le tuer car il prêche.

Mais satan lui a un grand intérêt.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 23:50
Message :

Ilyass93 a écrit :Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?

Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux

Paul dit = la loi est aboli.

Plus petit dans le royaume des cieux = paul

Aussi simple qu'une équation

Non ce n'est pas aussi simple que ça...
Tu ne prends pas en compte le reste de la parole; la loi, la grâce, la nouvelle alliance, le sacrifice du Christ et ses conséquences.
La nature du Chris, la relation entre les fidèles et Christ.
Et bien d'autres choses.

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 23:57
Message :

Ilyass93 a écrit :
Aussi simple qu'une équation

Il y a longtemps que tu n'as mis le nez dans des équations alors

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 00:26
Message :

Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

Tu prouves encore une fois ton ignorance ( ca commence a faire beaucoup ... ) : Réaliser = terminer

Quand tu réalises quelque chose, par exemple ... une oeuvre d'art, un tableau, et bien tu n'utilises ce terme lorsqu'il est terminé ( ou sinon tu dis qu'il est en cours de réalisation )
Jésus a bien accompli la loi sur la croix, et non abolit !
Mais son sacrifice a permis de concrétiser ( ça veut dire réaliser, rendre réel ..; concrétiser ) la loi, pour nous faire vivre sous la grâce, désormais

Vous devriez : prendre des cours de français, apprendre a être honnête ( vous passez souvent pour un ignorance malhonnête ici ), relire le coran, relire la bible

Ca vous aidera a mieux y voir ...

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 00:40
Message :

Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

Tout simplement parce que à l'époque on disait que le christ(messie) venait abolir la Loi, donc abroger l'ensemble des commandements alors que la Loi elle-même indiquait qu'il fallait qu'une personne vienne accomplir d'abord son exigence [légale] pour ensuite pouvoir abroger le rouleau des décrets et commandements qui constituait la Loi.

Et effectivement l'abolition de la Loi signifia bien mettre un terme à l'observation du rouleau. Ce qui amena à l'établissement d'une autre loi. Nouvelle alliance signifiant nouvelle prêtrise et par conséquent nouvelle loi.

C'est curieux que vous les musulmans vous disputez cela aux chrétiens alors que même votre coran souligne que les juifs, les chrétiens et les musulmans ont chacun une loi, que leur loi propre discorde avec les deux autres. Mais parait-il vote Dieu remédierait à cela en temps voulu, effaçant ainsi la querelle.

Auteur : BenFis
Date : 17 nov.14, 00:49
Message :

Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

La Loi avait pour but de préparer un peuple pour la venue du Messie afin que celui-ci accomplisse le sacrifice ultime de sa vie.
Lors de son dernier souffle «Jésus dit : " Tout est accompli. " Puis, inclinant la tête, il remit l’esprit.» (Jean 19:30)
L'alliance conclue entre Dieu et Israël est alors devenu caduque, et de ce fait, la Loi n'avait plus de raison d'être.
Ce qu'avaient parfaitement compris les disciples et les apôtres, dont Paul.

Auteur : papy
Date : 17 nov.14, 00:54
Message : Il parait que selon l'Islam , Judas serait mort à la place de Jésus donc Jésus et déjà un premier imposteur .
Si Paul est aussi un imposteur , il est l'imposteur d'un imposteur !
Ensuite arrive Mahomet qui identifie les imposteurs qui l'ont précédés .
A sa mort , laquelle des 2 branches est " le vrai successeur " ?
Autrement dit : A sa mort , laquelle des 2 branches est " l'imposteur de l'imposteur qui a identifié les 2 premiers imposteurs ?

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 00:56
Message : Ton il paraît que est faux, donc la suite aussi

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 01:04
Message :

Ilyass93 a écrit :Ton il paraît que est faux, donc la suite aussi

Il est vrai qu'en aucun cas l'islam ne dit que c'est Judas qui est mort a la place de Jésus . Le coran dit seulement " un faux semblant "

Par contre, j'ai rencontré des musulmans qui affirmaient cela
Comme la plupart des musulmans n'ont aucunes connaissances de leur religion, ni de celle des autres, ça n'a rien d’étonnant

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 01:23
Message : Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 01:29
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Oui bien sur, je suis assez honnête pour reconnaitre qu'il y a ce genre de croyants dans toutes mouvances

Auteur : Liberté 1
Date : 17 nov.14, 01:31
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Il y a également des "ignorants" et des "impies" aussi... c'est ce que nous dit Pierre

14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. 15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen ! 2 Pierre 3

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