Résultat du test :

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 10:40
Message : Jean 8:32
"vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."
Bible de Louis Second

Personnellement la vérité m'a affranchi .Ou libéré.
Et vous ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 nov.14, 10:42
Message : Moi aussi, je me suis libéré de certaines illusions.

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 10:44
Message : Bien sur des fausses doctrines comme la trinité,l'enfer de feu , l'immortalité de l'àme et bien d'autres doctrines.

Auteur : megaaabolt
Date : 21 nov.14, 10:44
Message : Libéré du péché ?

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 10:48
Message :

megaaabolt a écrit :Libéré du péché ?

Entre autre

Auteur : megaaabolt
Date : 21 nov.14, 10:49
Message : J'en doute lol

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 10:50
Message : Et pourquoi tu en doute car Jésus n'est il pas venu nous libérer du pêcher et de la mort?

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 10:53
Message : Oui pareil, c'est parfois douloureux , mais connaître la vérité , mot oh combien magique , c'est toujours mieux.... surtout quand on pense a ceux qui sont tellement surs de l'avoir.....ou même pire .....d’être carrément "dedans"....

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 10:56
Message : Jèsus et le médiateur en Dieu et les hommes .
Ça c'est une vérité fondamental des écritures.

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 11:03
Message : Moi ça ne ma pas libéré d'un enfer de feu, de la trinité ou que sais je...mais plutôt d'un stress, d'une peur morbide d’être "détruit"( mot très utilisé a l’époque ) et d'une culpabilité lancinante.Pour tout et rien.
Une vraie libération .

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 11:04
Message : Du trafique des indulgences et j'en passe .

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 11:13
Message : Ce qui est difficile quand on connaît la vérité et qu'on veut la partager ,par amour pour son semblable qui est perdu , c'est qu'il a beaucoup de mal a l'entendre ,et plus dur encore, a l’écouter.

"Il est beaucoup plus facile de tromper quelqu'un, que de le persuader qu'il a été trompé " Mark Twain

Auteur : megaaabolt
Date : 21 nov.14, 11:17
Message :

Et pourquoi tu en doute car Jésus n'est il pas venu nous libérer du pêcher et de la mort?

mea culpa, tout dépend de ce qu'on entend par libéré, pour l'instant on est plutôt condamné a pécher, et véritablement libéré au paradis

Auteur : megaaabolt
Date : 21 nov.14, 11:18
Message :

Ce qui est difficile quand on connaît la vérité et qu'on veut la partager ,par amour pour son semblable qui est perdu , c'est qu'il a beaucoup de mal a l'entendre ,et plus dur encore, a l’écouter.

c'est chiant hein ^^

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 11:27
Message : Le péché, le péché...
Humble mortel courbe toi ......
la punition, le repentir , la culpabilité , la soumission, la pudibonderie, l'hypocrisie...
La vérité m'a libéré de tout ça . et de bien plus encore.

Auteur : indian
Date : 21 nov.14, 11:34
Message :

Est tu un robot ? a écrit :Moi ça ne ma pas libéré d'un enfer de feu, de la trinité ou que sais je...mais plutôt d'un stress, d'une peur morbide d’être "détruit"( mot très utilisé a l’époque ) et d'une culpabilité lancinante.Pour tout et rien.
Une vraie libération .

Votre crainte... fait-elle de vous du type musulman...? La jsutice de voir Dieu en plein face?
David

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 11:51
Message : Euh.....non
pas sur d'avoir bien compris.
"Voir Dieu en pleine face " ...?? !!
J ai 37 ans je vis en Bretagne j'aime la vie et la Vérité. J'aime pas qu'on m'arnaque moi ou mes contemporains.
Maintenant si "Dieu" veut passer me voir ok. Je l'attend !
J'ai quelques questions a lui poser......
Amicalement.

Auteur : azaz el2
Date : 21 nov.14, 11:57
Message :

medico a écrit :Jèsus et le médiateur en Dieu et les hommes .
Ça c'est une vérité fondamental des écritures.

ah bon? pourtant:
Tour de garde du 15 Aout 1989 page 31:
"Par conséquent, 1 Timothée 2:5, 6 n’emploie pas le mot “médiateur” dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Ce verset ne dit pas que Jésus est médiateur entre Dieu et tous les humains."


ou encore it-2 p. 244-246

Ceux pour qui le Christ est médiateur. L’apôtre Paul écrit qu’il y a “ un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ”, tant pour les Juifs que pour les Gentils (1Tm 2:5, 6). Il est médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et ceux qui entrent dans cette nouvelle alliance, à savoir la congrégation de l’Israël spirituel (Hé 8:10-13 ; 12:24 ; Ép 5:25-27). Christ devint médiateur afin que les appelés “ puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel ” (Hé 9:15) ; il aide, non les anges, mais “ la semence d’Abraham ”. (Hé 2:16.) Il aide ceux qui doivent être admis dans la nouvelle alliance à être ‘ adoptés ’ dans la maisonnée de Jéhovah composée de ses fils spirituels ; ces fils adoptés seront finalement au ciel en tant que frères de Christ et deviendront avec lui membres de la semence d’Abraham (Rm 8:15-17, 23-25 ; Ga 3:29). Le Christ leur transmet l’esprit saint promis, avec lequel ils sont scellés et reçoivent un gage de ce qui est à venir, leur héritage céleste (2Co 5:5 ; Ép 1:13, 14). Le nombre total de ceux qui sont finalement et définitivement scellés, 144 000, est révélé en Révélation 7:4-8.

Pour vous (les TJ) ce n'est pas pour tous les hommes....seulement 144 000.....
tu disais..... vérité fondamentale?

azaz el

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 13:11
Message : Un jour,
je devais avoir 13 ou 14 ans, je devais commencer a faire des réflexions certaines face a tout ce cirque religieux ( je ne me rappelle pas de ce que j'ai dit exactement mais je me rappelle de la suite : )
Ma mère m'a regardé et m'a dit : " a l’époque de Moise tu aurai été lapidé "
C’était il y a plus de vingt ans.
Je ne suis pas rancunier, mais je n'ai pas oublié .
On ne se parle plus depuis des années.
La vérité m'a libéré de ça aussi .
De cette folie religieuse qui pousse même une mère a souhaiter la mort de son fils. Ou en tout cas a la suggérer.
Si c'est pas de l'emprise ça c'est quoi ?
Vous savez ce que c'est réellement

de lapider quelqu'un?

Je l'aime toujours,c'est ma mère, mais j'ai une dent très affûtée envers les mouvements qui peuvent mettre des choses pareilles dans la tête de personnes naïves, vulnérables et sensibles.

Cette dent a mordu localement et elle continuera.

La vérité m'a libéré c'est vrai.Et pas qu'un peu .

Mais la Haine je l'ai toujours .
Et elle n'a pas peur de voyager.

Auteur : indian
Date : 21 nov.14, 13:38
Message :

Est tu un robot ? a écrit :Un jour,
je devais avoir 13 ou 14 ans, je devais commencer a faire des réflexions certaines face a tout ce cirque religieux ( je ne me rappelle pas de ce que j'ai dit exactement mais je me rappelle de la suite : )
Ma mère m'a regardé et m'a dit : " a l’époque de Moise tu aurai été lapidé "
C’était il y a plus de vingt ans.
Je ne suis pas rancunier, mais je n'ai pas oublié .
On ne se parle plus depuis des années.
La vérité m'a libéré de ça aussi .
De cette folie religieuse qui pousse même une mère a souhaiter la mort de son fils. Ou en tout cas a la suggérer.
Si c'est pas de l'emprise ça c'est quoi ?
Vous savez ce que c'est réellement

de lapider quelqu'un?

Je l'aime toujours,c'est ma mère, mais j'ai une dent très affûtée envers les mouvements qui peuvent mettre des choses pareilles dans la tête de personnes naïves, vulnérables et sensibles.

Cette dent a mordu localement et elle continuera.

La vérité m'a libéré c'est vrai.Et pas qu'un peu .

Mais la Haine je l'ai toujours .
Et elle n'a pas peur de voyager.

Mes excuses
J'ai mal compris vos propos intitiaux.

Daivd

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 13:46
Message : Pas de soucis David.
Bonne nuit.

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 21:17
Message : J'ai dit Jésus et médiateur en Dieu et les hommes je n'ai pas dit non plus entre tous les hommes .
Il faut bien lire.

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 21:51
Message : La vérité ma fait comprendre que l'enfer de feu n'existe pas comme le décrit la chrétienté.

Auteur : azaz el2
Date : 22 nov.14, 02:26
Message :

medico a écrit :J'ai dit Jésus et médiateur en Dieu et les hommes je n'ai pas dit non plus entre tous les hommes .
Il faut bien lire.

dommage que jésus ne soit pas le médiateur entre toi et le père..... alors que le christ s'est donné pour tous les hommes selon 1 tm 2:5-6.

vérité quand tu nous tiens....

azaz el

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 02:34
Message : Désolé il n'est pas dit tous les hommes mais entre Dieu et les hommes.

Auteur : azaz el2
Date : 22 nov.14, 05:36
Message :

medico a écrit :Désolé il n'est pas dit tous les hommes mais entre Dieu et les hommes.

Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante* pour tous

décidément.... c'est bien pour tous.... a moins que la rançon n'est pas la même fonction que la médiation mais bon...

azaz el

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 05:49
Message : (1 Timothée 2:4-6) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [...]
le revois dit
*** Rbi8 1 Timothée 2:6 ***
Ou : “ toutes sortes d’hommes ”.
et pas tout les hommes ,petites nuance me semble t-il!

Auteur : azaz el2
Date : 22 nov.14, 05:58
Message : AH!!!! si le renvoi dit que... alors c'est la vérité vrai..... c'est le renvoi de quoi d'ailleurs? parce que:

Bible de la Liturgie
qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. Aux temps fixés, il a rendu ce témoignage, (1 Thimothée 2:6)
Bible Segond 21
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. Tel est le témoignage rendu au moment voulu (1 Timothée 2:6)
Bible des Peuples
qui s’est livré en rançon pour tous ; et c’est là le témoignage (de Dieu) qui devait être donné au temps fixé. (1 Thimothée 2:6)
Nouvelle Bible Segond
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous: c'est le témoignage rendu en son temps, (1 Timothée 2:6)
Bible du Semeur
Il a offert sa vie en rançon pour tous. Tel est le témoignage qui a été rendu au moment voulu. (1 Thimothée 2:6)
Bible Parole de vie
qui a donné sa vie pour libérer tous les humains. C'est là le témoignage que le Christ a donné au moment fixé par Dieu. (1 Timothée 2:6)
Traduction du Monde Nouveau
qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. (1 Thimothée 2:6)
Bible en français courant
qui s'est donné lui-même comme rançon pour la libération de tous. Il a apporté ainsi, au temps fixé, la preuve que Dieu veut que tous les humains soient sauvés. (1 Timothée 2:6)
Bible à la Colombe
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous : c'est le témoignage rendu en temps voulu, (1 Timothée 2:6)
Bible Chouraqui
qui se donne en rançon pour tous, témoignage rendu en son temps, (1 Timotheos 2:6)
Traduction Œcuménique de la Bible
qui s'est donné en rançon pour tous. Tel est le témoignage qui fut rendu aux temps fixés, (1 Thimothée 2:6)
Bible de Jérusalem
qui s'est livré en rançon pour tous. Tel est le témoignage rendu aux temps marqués (1 Thimothée 2:6)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous: tel est le témoignage rendu en son propre temps, (1 Thimothée 2:6)
Traduction Abbé Crampon
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous: le témoignage (en est produit) au temps voulu, (1 Timothée 2:6)

je continue, ou bien?

azaz el

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 10:43
Message : Jèsus lui même dit qu'il venu pour sa ver beaucoup il ne dit pas pour sauver tout le monde.

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 nov.14, 12:06
Message :

Est tu un robot ? a écrit :"Il est beaucoup plus facile de tromper quelqu'un, que de le persuader qu'il a été trompé " Mark Twain

Je me la note!

Auteur : Pion
Date : 22 nov.14, 13:10
Message : La vérité il me semble que c'est la fin de l'innocence, autrement dit la fin de toutes croyances.

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 21:54
Message :

Pion a écrit :La vérité il me semble que c'est la fin de l'innocence, autrement dit la fin de toutes croyances.

Pas du tout car elle libère.
(Jean 8:32) 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.  [...]

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 nov.14, 04:41
Message :

Pion a écrit :La vérité il me semble que c'est la fin de l'innocence, autrement dit la fin de toutes croyances.

medico a écrit :Pas du tout car elle libère.
(Jean 8:32) 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.  [...]

Si la vérité libère, c'est bien de l'erreur des croyances.

Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 05:39
Message : Tout à fait J'intérroge.

Auteur : megaaabolt
Date : 23 nov.14, 07:36
Message : Pas d'enfer vraiment ?


Matthieu 7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

il a donner sa vie pour tout les hommes oui, tous ceux qui le souhaitent

Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 08:19
Message : Dans ta citation il n'est pas question d'enfer !
Je sais l'enfer et pavé de bonnes intentions mais il ne faut pas non plus tordre le sens des écritures.

Auteur : megaaabolt
Date : 23 nov.14, 11:14
Message : Apocalypse 20:15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Matthieu 13
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Apocalypse 14
9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

...

Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 22:38
Message : Je suis désolé de contredire l'enfer n'est pas l'étang de feu ce ne sont pas des synonymes.

Auteur : Néji
Date : 23 nov.14, 23:16
Message :

Pion a écrit :La vérité il me semble que c'est la fin de l'innocence, autrement dit la fin de toutes croyances.

medico a écrit :Pas du tout car elle libère.
(Jean 8:32) 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.  [...]

J'm'interroge a écrit :Si la vérité libère, c'est bien de l'erreur des croyances.

Medico a écrit :Tout à fait J'intérroge.

Ton croyances sont donc dans l'erreur ?

Fais attention aux paroles que tu valides.

Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 23:24
Message : Pas du tout car ça réponse était

Si la vérité libère, c'est bien de l'erreur des croyances.

Et je suis d'accord avec ses propos.d'ailleurs j'ai donné la liste des fausses croyances d'on je suis libérées.

Auteur : Néji
Date : 23 nov.14, 23:50
Message : Mais il parle des croyances en générale....
********
Et dire que tu as été libéré de la croyance en l'immortalité de l'âme demande (c'est la moindre des choses) un developpement. Sinon un catho pourrait lui aussi dire qu'il a été libéré de la croyance en la mortalité de l'âme.

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 00:22
Message : Mais il y de fausses croyances.

Auteur : Néji
Date : 24 nov.14, 01:31
Message :

medico a écrit :Mais il y de fausses croyances.

Toutes les confessions tiennent ce langage.

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 06:29
Message : Et alors ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 24 nov.14, 11:00
Message : Une croyance n'est objectivement ni fausse ni vraie tant qu'elle n'a pas été vérifiée dans les faits.

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 11:03
Message : Alors fait comme les béréens qui sont mentionné dans le livre des Actes au chapitre 17.

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 24 nov.14, 20:05
Message : La vérité de l’un sera une fausse croyance pour un autre.Et réciproquement. Et les deux seront tout aussi sincères, ou en tout cas penseront l’être. Et être surs d’avoir « vérifié» .

Le problème, c’est que plus quelqu’un aura investi de son temps, de son énergie, fait des sacrifices et parfois même centré totalement sa vie et son réseau social sur une croyance ou un mouvement ,moins il pourra analyser la crédibilité de cette croyance sereinement et avec objectivité.

Ce serai prendre le risque de découvrir des faits plus que déstabilisants, et donc de se retrouver en situation de grand inconfort mental.
Et même s’il prend ce risque, il aura une très fâcheuse tendance (naturelle finalement ) a ne voir que les faits qui vont plutôt dans son sens et a minorer voire tourner en dérision tout les autres.

C’est particulièrement vrai dans la religion ou finalement on est bien au delà du «raisonnable» et du vérifiable. Et ou des que des faits, historiques ou archéologiques (par exemple ) , viennent apporter une tout autre version que ce qui a été appris et enseigné, et bien c’est c’est la foi qui prends automatiquement le relais !!!

C’est pourquoi la démarche des scientifiques et chercheurs m’inspire beaucoup plus confiance, car ( les bons en tout cas ) ils ne restent jamais sur leurs acquis (base fondamentale de la recherche ) et n’hésitent pas lorsque les faits sont la , sous leur yeux , a réviser totalement ce qu’ils pensaient être sur et établi.
Et parfois même des certitudes d’une vie entière pour certains.
Et même si ça fait mal et que l’ego en prend un coup, il le font sans hésiter cependant.
Eux.

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 21:06
Message : La sincérité n'est pas un critère de vérité.

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 nov.14, 09:35
Message :

medico a écrit :Alors fait comme les béréens qui sont mentionné dans le livre des Actes au chapitre 17.

C'est bien ce que je fais medico, mais devenir croyant n'est pas ce que j'appelle une promotion...

Devenir savants oui, connaisseurs oui... Sages? Pourquoi pas!... Mais croyants? Je ne vois pas le sens.

Car ce n'est pas la croyance qui nous libère cher ami, c'est la vérité comme tu le sais.

Or la vérité libère de la croyance justement.

Croyance = aliénation mentale.

Auteur : Diamantine
Date : 25 nov.14, 09:36
Message : Médico a écrit :

Et je suis d'accord avec ses propos.d'ailleurs j'ai donné la liste des fausses croyances d'on je suis libérées.

Pour mieux tomber dans d'autres tout autant stupide