Résultat du test :

Auteur : marco ducercle
Date : 24 nov.14, 06:02
Message : Juste une guerre ou expulsion du diable

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 06:04
Message : Laconique ta question.

Auteur : Galileo
Date : 24 nov.14, 06:17
Message : En tout cas, ce n'est pas le début du règne du Christ parce que la date de 607 est fausse. Tralalalalèèèère

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 06:29
Message : Le sujet et sur 1914 mais la question et bien trop laconique pour savoir ce qu'il vaut exactement.

Auteur : marco ducercle
Date : 24 nov.14, 08:02
Message : Donc 1914 n'a pas sa place dans un debat théologique


C'est ce que j'ai toujours pense

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 08:48
Message : Alors pourquoi tu poses cette question?

Auteur : marco ducercle
Date : 24 nov.14, 09:50
Message :

medico a écrit :Alors pourquoi tu poses cette question?

Pour avoir la confirmation par un TJ que ça ne doit pas être le sujet d'une étude biblique

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 22:09
Message : Et pourquoi ça le serait il pas?
Ceci dit le sujet existe déjà.

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.14, 22:27
Message :

medico a écrit :Le sujet et sur 1914 mais la question et bien trop laconique pour savoir ce qu'il vaut exactement.

hello,

Si la question est sur 1914 ... et qu'elle est trop laconique je me demande comment tu peux décider à la place de celui qui à écrit le sujet que 607 est hors sujet ...

Tu confond modération et dirigisme .... la modération ne réside pas dans le fait de décider toi seul du sens que doit prendre un sujet alors meme
que
1) tu ne la pas ouvert
2) tu dis qu'il est trop laconique

par contre tu démontre ici simplement que tu décides toi seul des sujets qui te conviennes !

Cordialement

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 23:32
Message : Reste sur 1914.
L'ami Marco a l'habitude d'ouvrir des sujet des plus laconique et de faire aucun commentaire.

Auteur : keinlezard
Date : 25 nov.14, 00:54
Message : hello,
Et donc que puis je en dire qui soit audible à tes oreilles puisque tu vérouilles systématiquement ce qui te déplait ?
cordialement

Auteur : medico
Date : 25 nov.14, 00:57
Message : je te signal qu'il y deux sujets ici sur le même thème et ils ne son pas verrouillés.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 nov.14, 03:04
Message :

medico a écrit :Reste sur 1914.
L'ami Marco a l'habitude d'ouvrir des sujet des plus laconique et de faire aucun commentaire.

ok, alors je vais faire un commentaire. Ma femme avait sympatise avec une femme qui s'averait etre une TJ. Commencerent les etudes bibliques. Arrive un jour ou le sujet de la guerre 14/18 arrive sur la place. La, je fut estomaqué, par le peu de connaissances historique de cette personne, mélangeant la 1ere et deuxieme guerre mondiale, en incorporant notamment Franco dans ce conflit ou que les juifs avaient été exterminés par les allemands. Ok, on va dire que ce n'était une spécialiste de ces conflits. Mais la ou je fus le plus surpris, c'est de voir avec quel aplomb, elle expliquait que tout était dans Mt 24.7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume. Moi personnellement, je ne voyais pas le rapport avec la guerre 14( c'est toujours le cas), lui faisant remarquer que bien d'autres conflits pouvaient y etre associe. Elle me fait remarquer, que c'est d'une guerre mondiale que parlait Mt24.7. Je lui réponds que le mot de guerre mondial n'apparait pas dans le texte. Pour elle, une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume était synonyme de guerre mondial, la preuve: personne ne la vu venir, sauf les étudiants de la bible qui l'avaient prophétisé bien des années plus tot. Encore une fois je me suis basé sur mes connaissances historique, pour lui faire remarquer que cette guerre était préparé par l'etat major allemand depuis 1904, que les allemands voulaient étendre leur empire colonialiste en Afrique créant ainsi des frictions avec la France et l'Angleterre , s'ajoutant des tensions nationaliste dans les balkans. Bref, tout les éléments étaient réuni pour que le couvercle de la cocote minute saute.On n'est loin de la version de cette dame. Ensuite en faisant quelques recherches, je me suis aperçu que les étudiants n'avaient pas prophétisé un conflit armé qui devraient en appeler d'autres, mais l'har-mageddon: l'ultime combat entre le bien et les forces du mal.

Auteur : keinlezard
Date : 25 nov.14, 03:56
Message : hello,
Merci de ces précisions ... je ne suis pas un spécialiste et j'apprécie ce type d'intervention ou quelqu'un connais plus que moi un sujet que je ne maîtrise pas aussi bien que je le voudrais.

As tu des références bibliographique pour ma propre biblio ?

Cordialement

Auteur : medico
Date : 25 nov.14, 04:13
Message : Tu fait d'un cas dune généralité.

Auteur : keinlezard
Date : 25 nov.14, 04:46
Message :
propos qui ne vont pas avec le sujet.
medico.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 nov.14, 08:42
Message :

keinlezard a écrit :hello,
Merci de ces précisions ... je ne suis pas un spécialiste et j'apprécie ce type d'intervention ou quelqu'un connais plus que moi un sujet que je ne maîtrise pas aussi bien que je le voudrais.

As tu des références bibliographique pour ma propre biblio ?

Cordialement

Salut, je me suis toujours intéresse aux 2 grands conflits du 20eme siècle. J'avoue qu'il m'est difficile de te citer des livres précis, car j'ai fait mon historique sur une période de 25 ans mêlant cours scolaire, reportages télé( notamment ceux d'Arte qui sont excellents), et bien sur recherche sur le net. Mais je peut te conseiller l'affaire de Jean Denis Bredin, qui parle de l'affaire Drefus décrivant l'aminosite entre la France et l'Allemagne découlant de la perte de l'Alsace Lorraine

Auteur : marco ducercle
Date : 25 nov.14, 09:00
Message :

medico a écrit :Tu fait d'un cas dune généralité.

Il n'y pas si longtemps, je fumai tranquillement une clope devant chez moi quand 2 femmes qui noter les noms sur les boites au lettres, sont venu m'aborder pour me demander ceque je pensai de la situation mondiale. Je répondais de manière vague, et au bout d'un certain temps, j'eu droit au discourt sur la première guerre mondiale annonce dans la bible Mt 24.7, avec pas plus d'éléments. Toujours le même dis court sur les historiens qui ont qualifie la guerre 14/18 de première guerre mondial, les étudiants de la bible qui l'avaient prédit etc ect

Auteur : medico
Date : 25 nov.14, 10:25
Message : L'expression premiére guerre mondiale vient de qui ?

Auteur : keinlezard
Date : 25 nov.14, 22:38
Message : hello,
Ce que tu ne comprends pas ici ... c'est que lorsque tu tombes sur quelqu'un qui en sait visiblement plus que toi sur la période sus-dite tu ne fais pas le poids et tes "effets" de manches ou questions ne font que te rendre plus ridicule encore que tu ne l'es.

Tu peux effacer mes messages ou je parle du niveau culturel moyen du TJ ... grace à la WT ... cela ne fait que masque l'arbre derriere lequel se cache la forêt... les simples interventions que tu fais ( souvent à côté de la plaque ) n'illusionnent personne

j'ai presque honte pour toi ...

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 25 nov.14, 22:39
Message :

marco ducercle a écrit : Salut, je me suis toujours intéresse aux 2 grands conflits du 20eme siècle. J'avoue qu'il m'est difficile de te citer des livres précis, car j'ai fait mon historique sur une période de 25 ans mêlant cours scolaire, reportages télé( notamment ceux d'Arte qui sont excellents), et bien sur recherche sur le net. Mais je peut te conseiller l'affaire de Jean Denis Bredin, qui parle de l'affaire Drefus décrivant l'aminosite entre la France et l'Allemagne découlant de la perte de l'Alsace Lorraine

Hello,
Merci ... si tu en as d'autre je suis preneur ... moi je suis plutôt Scientifique que versé en Histoire

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 00:59
Message : Et modeste avec ça

Auteur : keinlezard
Date : 26 nov.14, 01:51
Message : hello,
Pour en revenir à 1914 ... donc ce serait bien que tu nous dise la vérité made in WT, a ce propos ... ce serait marrant de confronté la version du CC et celle des Historiens ... car après tout que répète les TJ ( moi le premier, il y a quelque années ... ) sinon que la version édulcorée et adaptée au discours TJ.

Donc TA version médico serait bien venue ... histoire de voir ou se situe la modestie et l'orgueil
A moins que tu ne censures encore et encore ce qui te déplait

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 01:57
Message : Ton Cordialement et d'une hypocrisie de premiére.
tu veux parler sur la guerre ou sur la prophétie?

Auteur : keinlezard
Date : 26 nov.14, 03:08
Message :

medico a écrit :Ton Cordialement et d'une hypocrisie de premiére.
tu veux parler sur la guerre ou sur la prophétie?

hello,
Vu que l'explication de la prophétie made in CC s'appuie pour démontrer que c'est bien ce dont parle la prophétie sur la Guerre ( réelle elle )
Il serait bienvenu que nous explique en quoi notre ami marco ducercle peut bien se tromper

En gros , ce serait gentil de nous expliquer comment ce fait il que les Historiens ( dont c'est le métier ) se trompent là où le CC ( tout sauf des Historiens )prétend expliquer avec EXACTITUDE que la prophétie parle vraiment de cette guerre de 1914 ...

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 26 nov.14, 03:10
Message : hello,
Il serait bien également de prévenir lorsque des messages sont éffacé ... ... mais bon qu'attendre vraiment de l'éffaceur ??? de l'honneteté ? non ... franchement on se le demande

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 03:13
Message : quand c'est du dénigrement pas besoin de prévenir.

Auteur : Ptitech
Date : 26 nov.14, 03:15
Message : c'est quoi ta définition du dénigrement ? c'est quelqu'un qui a un avis différent du tiens ?

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 03:26
Message : déjà usité le terme jéhoviste je le ressent comme tel.

Auteur : Ptitech
Date : 26 nov.14, 03:27
Message : Tu ne réponds pas à ma question là !

Auteur : keinlezard
Date : 26 nov.14, 04:22
Message :

medico a écrit :déjà usité le terme jéhoviste je le ressent comme tel.

hello,
En même temps tu n'hésites pas toi à affubler les personnes de terme comme apostat ou opposant faut croire que ton discours n'est pas très cohérent
Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 05:19
Message : Le mot apostât c'est biblique et en plus il me semble pas t'avoir traiter quelqu'un sur le forum d'apostat.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 nov.14, 06:04
Message :

medico a écrit :L'expression premiére guerre mondiale vient de qui ?

Les historiens, et alors? la guerre de 7ans (1756-1763) est compare a la guerre 14/18 par ces même historiens, d'autres vont même plus loin, puisqu'ils la qualifient de vrai première guerre mondiale, car elle opposa par le jeu des alliances plusieurs nations européenne.
Est t'on sur que Jésus parle bien de 14/18? Ne fait t'il pas référence a un autre verset biblique?
Es 19.2 Je dresserai l'Égyptien contre l'Égyptien et l'on se battra frère contre frère, ami contre ami, ville contre ville, royaume contre royaume.

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 06:11
Message : donc c'est guerre a bien marqué les esprits?

Auteur : marco ducercle
Date : 26 nov.14, 06:19
Message : je n'ai toujours pas vu le rapport

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 06:21
Message : Dommage pour toi.

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 06:49
Message :
les grands événements du XX e siécle
Sélection du Reader Digest.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 nov.14, 07:20
Message :

medico a écrit :
les grands événements du XX e siécle
Sélection du Reader Digest.

C'est marrant qu'on voit pas la 2eme guerre mondiale
14/18 18,6 millions de morts
39/45 60 millions de morts soit 2,5 % de la population mondiale

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 07:23
Message : c'est bien toi qui parle sur 1914 et pas sur la guerre de 1939 à 1945?
Et le cas qui fauche ça ne vient pas un verset de la bible en tête ?

Auteur : marco ducercle
Date : 26 nov.14, 07:45
Message : encore une fois t'est hors sujet. Moi, je t'emmenes des éléments historiques et toi tu me sors une affiche avec un mec qui a une faux.
De plus t'on gas, il est sur saturne, pas sur la terre.
Maintenant je fais une generalite, super les arguments

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 07:54
Message : Mais c'est un élément historique cette image extrait des événement du XX siécle je n'ai rien inventé.
voila ce qui à suivi cette guerre.
(Révélation 6:7, 8) 7 Et quand il a ouvert le quatrième sceau, j’ai entendu la voix de la quatrième créature vivante dire : “ Viens ! ” 8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle ; et celui qui était assis dessus avait pour nom la Mort. Et l’hadès le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la disette, et par la plaie meurtrière, et par les bêtes sauvages de la terre.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 nov.14, 09:13
Message :

medico a écrit : Mais c'est un élément historique cette image extrait des événement du XX siécle je n'ai rien inventé.

Peux tu me fournir l'origine de cette affiche. Le dessin me parait vieillot
Rien ne prouve que cette affiche n'a pas été faite entre les 2 guerres mondiales,( En effet elle parle que de 14/18) et qu'elle ne fait pas parti d'un sélection d'autres affiches symbolisant le XX siècle comme le titanic, la traversée de l'atlantique par Lindbergh, la guerre 39/45, le premier homme qui a marche sur la lune, etc etc

medico a écrit :voila ce qui à suivi cette guerre.
(Révélation 6:7, 8) 7 Et quand il a ouvert le quatrième sceau, j’ai entendu la voix de la quatrième créature vivante dire : “ Viens ! ” 8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle ; et celui qui était assis dessus avait pour nom la Mort. Et l’hadès le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la disette, et par la plaie meurtrière, et par les bêtes sauvages de la terre.

Sur le dessin, il n'y ni cheval blanc, longue épée ( une faux n'est pas une épée), disette, plaie et animaux sauvages. Par contre la faux ou grande faucheuse a toujours symbolise la mort.

Auteur : keinlezard
Date : 27 nov.14, 01:19
Message : Hello,
En fait la question simple "qu'est ce qui prouve indubitablement que les verset exposé par les TJ ce rapporte réellement à 1914?"

Parce que pour ma part, je me souviens encore de "preuve biblique" de guerre napoléonienne données par Russel pour expliquer l'exactitude des prédictions que lui même faisait.

Rien que par ce fait, ceux qui écoutent les TJ sont en droit de demander des preuves factuelles. Car si un coup c'est napoléon un autre coup c'est 14-18
c'est que dès le départ de la théorie les prémices sont faux.

Or Marco ducercle nous expose les faits Historiques ... et ceux ci ne corroborent pas les hypothèses du CC sur 1914 , bien au delà, les faits Historiques
semblent même vouloir nous avertir que le CC se livre a un subterfuge pour imposer sa propre vision de l'Histoire qui assied alors son explication farfelue.

Cordialement

Auteur : marco ducercle
Date : 27 nov.14, 02:29
Message :

medico a écrit :c'est bien toi qui parle sur 1914 et pas sur la guerre de 1939 à 1945?
Et le cas qui fauche ça ne vient pas un verset de la bible en tête ?

Ok, tu as raison, c'est moi qui est lance le sujet.
Je vais reformuler mon post. De quelle guerre parle le verset Mt 24.7?

Auteur : marco ducercle
Date : 27 nov.14, 04:52
Message :

marco ducercle a écrit : Ok, tu as raison, c'est moi qui est lance le sujet.
Je vais reformuler mon post. De quelle guerre parle le verset Mt 24.7?

Pour moi c'est la chute de Jerusalem en 70 apres JC

Auteur : medico
Date : 01 déc.14, 06:41
Message : Nous parlons sur la guerre de 1914.

Auteur : keinlezard
Date : 01 déc.14, 22:06
Message : hello
De la Guerre de 1914 et de la prophétie porté à bout de bras pour quelque temps encore par le CC ...

Marco du Cercle t'apporte des preuves factuelles et toi tu reste dans le flou évitant en freinant des 4 fers d'abordé la moindre preuves ou début
de preuve indiscutable allant jusqu'à dire à l'initiateur du Sujet que tu comprend mieux que lui ce dont il veut parler ... et tu recommences ici !

Cordialement

Auteur : marco ducercle
Date : 02 déc.14, 02:13
Message :

medico a écrit :Nous parlons sur la guerre de 1914.

reston sur 14, sur quoi vous basez vous pour dire avec certitude que c'est une prophésie biblique?

Auteur : keinlezard
Date : 02 déc.14, 03:06
Message : hello,

Je suis également TJ ... et je puis dire sur Rien !
Les enseignement du CC prétendent que Jérusalem fut détruite en -607 et de là déduise avec les prophéties que 2520 ans plus tard nous serions en 1914.
Sauf que -607 n'est pas biblique c'est une date profane ... elle arrange le CC c'est tout.

Avec cela nous avons un "calcul" digne de numérologues mélangeant année prophétique , années lunaires et année solaire sans distinctions ( et bien sur sans équivalence années solaire lunaire et prophétique ....) ils en tirent 2520 ans qui ajouté à -607 nous amènerait à 1914 ...

ensuite c'est histoire de concordance pour démontrer que c'est vrai ... oubliant de dire que pour l'inventeur de seconde main qu'est Russell , la fin avait lieu en 1914 ... et non comme le prétendent les TJ aujourd'hui que Russell à dit que se serait l'accession aux trone de Jésus ...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... 1914&p=par
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... +ans&p=par

pour une discussion sur les "années" voir ici
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 9-165.html

Auteur : marco ducercle
Date : 02 déc.14, 05:26
Message : Je connaissais la numerologie, ce que je voulais, c'est un vrai argument. Marc et Luc cite Jérusalem pour le commencement des douleurs, et dans le livre de l'apocalypse les 2520 jours Jérusalem sera foulée au pied des nations. Conclusion je pense que le NT parle de 70