Résultat du test :

Auteur : slamani
Date : 27 nov.14, 06:28
Message : Bonsoir,

La question est dans le titre

SVP SVP SVP des réponses simples et eviter les textes a 100 lignes que perssone ne va les lire

Auteur : medico
Date : 27 nov.14, 06:33
Message : Il ne priait pas que sur la croix
Il plein de passages des évangiles qui montrent Jésus priant.

Auteur : Espilon
Date : 27 nov.14, 06:54
Message : Comme Médico le dit, il priait tout le temps, donc il n'y avait pas de raison qu'il ne pria pas sur la croix. Il a prié spécifiquement pour le pardon de ses bourreaux, il a prié pour appeler son père alors qu'il semblait l’avoir abandonné (je crois personnellement que l'esprit s'était retiré de lui pour qu'il expérimente la mort spirituelle), et il a prié pour clôturer son œuvre. Voir le nouveau testament pour plus de détails ^^.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.14, 11:28
Message :

slamani a écrit :La question est dans le titre

SVP SVP SVP des réponses simples et eviter les textes a 100 lignes que perssone ne va les lire

C'est dure de faire une réponse en trois lignes, tu vois, expliquer cela en trois lignes revient à sortir
un verset de son contexte, et donc le comprendre tout de travers.

Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."


2 Corinthiens 5:21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Le Psaume 22 est une préfigure au supplice du Christ.

Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David.
Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?
[...] Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête :
Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! -
Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours !
[...]La postérité le servira ; On parlera du Seigneur à la génération future.
Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Auteur : Madrassprod
Date : 27 nov.14, 11:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."


2 Corinthiens 5:21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Le Psaume 22 est une préfigure au supplice du Christ.

Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David.
Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?
[...] Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête :
Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! -
Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours !
[...]La postérité le servira ; On parlera du Seigneur à la génération future.
Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Ce genre de post, c'est du pain béni pour un musulman malhonnête ! ( je ne parle pas forcement de toi, l'auteur, mais de manière générale )
L'explication est juste, mais l’éventuel hypocrite qui se présentera ici nous dira, en pensant être le premier et se sentant plus malin que les autres ... " AH AH , voyez ... si Jésus a été abandonné de Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu "

Tirant, bien entendu, un trait sur tout le reste, a savoir : la trinité, le fait que Jésus soit la parole faite chair et que se faisant Homme, Dieu s'est dépouillé de certains attributs etc etc

Vous allez voir, c'est pas de flèches les mecs , on peut facilement anticiper leur réactions

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.14, 11:46
Message :

Madrassprod a écrit :" AH AH , voyez ... si Jésus a été abandonné de Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu "

Je sais très bien qu'on va me sortir ça...

Auteur : Ilyass93
Date : 27 nov.14, 18:59
Message : Psaumes22 confirme que Jésus n'a pas était abandonné par Dieu.

ps : on as pas attendu ce post pour découvrir que Jésus n'était pas Dieu :)

Auteur : medico
Date : 27 nov.14, 20:35
Message : Le Messie semblerait abandonné par Dieu. (Lire Psaume 22:1.) Marc rapporte : “ À la neuvième heure [3 heures de l’après-midi], Jésus cria d’une voix forte : ‘ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ’ ce qui, traduit, signifie ‘ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ’ ” (Marc 15:34). Jésus n’avait pas perdu foi en son Père céleste. Il savait que Dieu lui retirerait Sa protection au moment de sa mort et que son intégrité serait ainsi pleinement mise à l’épreuve. En reprenant les paroles de Psaume 22:1, Jésus a accompli la prophétie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.14, 20:36
Message :

Ilyass93 a écrit :Psaumes22 confirme que Jésus n'a pas était abandonné par Dieu.

Tiens... tu crois au Psaumes biblique maintenant...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.14, 06:41
Message : La version de Marc et Matthieu n'a pas plu à Luc qui préfère écrire ceci :

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Lc 23.46

Mais la version de Jean doit être la plus ancienne :

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Jn 19.30

Auteur : Ilyass93
Date : 28 nov.14, 10:37
Message : Et toi chaque fois que tu cites un verset du Coran tu le crois ?

Auteur : kaboo
Date : 28 nov.14, 12:28
Message : Il priait pour les pauvres pécheurs.

Trois paroles prononcées avant les trois heures de ténèbres :
1. " Père, pardonne-leur, car il ne savent ce qu'ils font" (Luc 23. 34)
2. " Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " (Luc 23. 43)
3. " Femme, voilà ton fils… Voilà ta mère! (Jean. 19. 26, 27)

Parole prononcée pendant les trois heures de ténèbres :
4. " Eli, Eli, lamma sabachtani "… Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? " (Mt. 27. 46; Mc 15. 34)

Trois paroles prononcées après les trois heures de ténèbres :
5. " J'ai soif " (Jean 19. 28)
6. " Tout est accompli " (Jean 19. 30)
7. " Père, je remets mon esprit entre tes mains! " (Luc 23. 46)

http://www.paysciel.com/septparoles.html

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.14, 12:39
Message :

Ilyass93 a écrit :Et toi chaque fois que tu cites un verset du Coran tu le crois ?

Moi je ne crois pas qu'un seul verset soit de Dieu dans le Coran.
Toi, par contre, tu cites la Bible comme vrai quand cela t'arranges.

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 12:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Moi je ne crois pas qu'un seul verset soit de Dieu dans le Coran.
Toi, par contre, tu cites la Bible comme vrai quand cela t'arranges.

Quand je dis "tous les même", on me prends pour un islamophobe ( chez les non musulmans, parce que lorsque les musulmans disent ça, c'est simplement pour esquiver un sujet )
Pourtant, ça n'est qu'un constat
Dans 95% des cas, AU MOINS, on nous rabâche les même conneries et les mêmes comportements malhonnêtes, la même hypocrisie

Heureusement que je suis chrétien, et que j'essaie d'être quelqu'un de bien, parce que franchement, ya de quoi avoir la haine !
Je comprends les non croyants qui vous haïssent

Auteur : Bertrand
Date : 29 nov.14, 07:43
Message : Pourquoi Jésus prierait il sur la croix?! Parce que le fils de l.homme se sentira ainsi...

Auteur : slamani
Date : 29 nov.14, 09:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."

Bonsoir mon ami,

Vraiment, je te remercie pour ta réponse;)

Tu dis que : .. car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui.., mon ami mon ami, ça grave de dire une chose pareille, Dieu s'est détourné de Jésus?? Dieu a abondoné son fils bien aimé??!!

Je te done un exemple, moi je suis croyant, un group ma capturé et je vai etre mis a mort..., tu sais ce que je vais dire ? sois je dirai : Ohh Dieu sauve bien, et a la fin: il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est Son Messager

Je ne dirai JAMAIS : Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..." si je dirai cela [ meme su je ne suis pas mis a mort] , c'est que j'ai perdu ma foi en Dieu.

Donc, si j'étais a la place de Jésus, je ne dirai JAMAIS cela..., moi je suis rien qu'une trés trés trés...faible créature, je suis un homme plein de péchés...

On ne peut qu'être troublé par ce manque soudain de foi à l'égard de son Dieu qu'il accuse de l'avoir abandonné. Cela est d'autant plus surprenant que lui-même ne cessait de reprocher à ses disciples et aux pharisiens leur incrédulité chronique. Jésus serait-il mort mécréant? Je n'ose le croire car ce serait ferait insulte à l'un des plus grands Prophètes et Messagers de Dieu.

il est quand même incroyable que Jésus le Fils se mette à reprocher à son Père de l'avoir abandonné. D'autant plus qu'il n'est pas sans ignorer – puisque c'était censé être tout le sens de sa venue sur Terre – qu'il est venue volontairement se sacrifier sur la croix pour offrir à l'humanité le pardon des péchés et redonner aux hommes la perfection perdue par Adam et Eve.

Dans Matthieu 27, verset 46, il est écrit: « Vers la neuvième heure de l'après-midi, Jésus s'écria d'une voix forte: « Eli, Eli, lama sabachthani? C'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné? »
Au verset 50, il est dit: « Jésus poussa à nouveau un grand cri et rendit l'esprit ».

Auteur : Mormon
Date : 29 nov.14, 09:24
Message :

slamani a écrit : Pourquoi Jésus prierait il sur la croix?!

Pour qu'il témoigne par sa prière que lui, bien qu'il avait le pouvoir de descendre de la croix et de frapper ses ennemis, de la solitude totale et absolue dans laquelle Dieu le laissa pour sceller de son sang l'expiation infinie qu'il accomplit. Au moment où il réalisa que toutes les paroles qui devaient être dites furent prononcées, il accepta de remettre son esprit entre les mains du Père.

Il ne permit pas à la mort de le délivrer avant que tout soit accompli.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 nov.14, 09:43
Message : Mais remettre son esprit au Père alors que cet esprit descend aux enfers l'instant d'après, ça ne tient pas la route.

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 09:52
Message :

Bertrand a écrit :Pourquoi Jésus prierait il sur la croix?! Parce que le fils de l.homme se sentira ainsi...

Imiter un autre modele qui lui est apparu dans le royaume, la preuve: Je ne puis rien faire de moi même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement ... Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui ... Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis

l'autre, jesus l'appelle mon père, évangile selon philippe Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].
http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 31579.html

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.14, 22:07
Message :

Madrassprod a écrit :Dans 95% des cas, AU MOINS, on nous rabâche les même conneries et les mêmes comportements malhonnêtes, la même hypocrisie

Je pense qu'il y a une grosse part d'aveuglement.

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 22:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je pense qu'il y a une grosse part d'aveuglement.

Qu'est ce que l'aveuglement ? si ce n'est, un manque évident de connaissance, que chacun peut combler en faisant des recherches
Encore faut il être sincère ... c'est bien ce qu'il manque selon moi, de la sincérité

On peut tous faire erreur un jour ou l'autre .
Ce qui démarquera un faux croyant, d'un croyant dans l'erreur, c'est sa sincérité

Le faux croyant trafique les textes, en tord le sens pour les faire converger avec ses convictions
Le croyant sincère apprends de ses erreurs, quitte a apostasier, parce que finalement ce qu'il chercher c'est la vérité, la vraie

enfin bref, je vois cette hypocrisie tous les jour, ici et sur d'autres forum, chez des amis a moi également
C'est triste

Auteur : slamani
Date : 30 nov.14, 05:40
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je pense qu'il y a une grosse part d'aveuglement.

Bonsoir,

ça m'étonne de lire une chose pareil mais bon...j'aurai aimé voir une réponse convaincante de ta part a mon message précedent

Concentre toi une seconde avec moi mon ami, et si c'était TOI a la place de Jésus..sur la croix, TU SAIS que ta mission sur terre est de mourir pour NOS pêchés.., TA MISSION c'était de venir dans ce monde, se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés..

Ma question mon ami : Dirais tu d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

J'attend ta réponse mon ami

Auteur : Soultan
Date : 30 nov.14, 08:10
Message : Jesus
- Pour les juifs il est au pire un imposteur, au mieux un rabbin réformateur mais nullement le messie attendu
- Pour les chrétiens issus de l'église romaine, il est totalement Homme et Dieu cf au dogme de la Trinité
- Pour les musulmans il est un prophète important mais un homme.
- Pour les gnostiques il est un modèle, qui a incarné le Christ temporairement.
- Pour les TJ, il est un archange, l'être le plus pur de la création ou le chef de la hiérarchie, mais il n'est pas l'égal de Dieu.
- Pour les nestoriens (chrétiens d'orient) il y a en Jésus deux natures distinctes, une divine, l'autre humaine.
- Pour les monophysites (coptes) sa nature humaine s'est fondue dans sa nature divine
- Pour les ariens d'aujourd'hui, Jésus ne saurait être l'égal de Dieu qui demeure inaccessible . Il est un intermédiaire (position qui rejoint celle des témoins de Jéhova et d'autres mouvements).

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.14, 08:20
Message :

Dirais tu d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Ceci accomplit une prophétie de la Bible dans les psaumes, le "Zabour".



Psaumes 22 La Bible du Semeur (BDS)
2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?...




Matthieu 27:46
Louis Segond Bible
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Martin Bible
Et environ les neuf heures Jésus s'écria à haute voix, en disant : Eli, Eli, lamma sabachthani? c'est-à-dire, Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné?

Darby Bible
Et vers la neuvieme heure, Jesus s'ecria d'une forte voix, disant: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonne?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.14, 11:30
Message :

slamani a écrit :Ma question mon ami : Dirais tu d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

J'attend ta réponse mon ami

Mon ami!
Je t'ai répondu sur la page 1 !

Auteur : slamani
Date : 30 nov.14, 22:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Mon ami!
Je t'ai répondu sur la page 1 !

Bonjour,

Oui, tu m'as répondu en ce qui concerne Jésus.

La question est adressé a toi mon ami, si tu étais a la place de Jésus, dirais tu d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.14, 22:55
Message : Luc commence son Evangile par ceci :

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Et donc si l'on trouve dans cet Evangile quelque chose de différent des autres évangiles, c'est que Luc considère les autres versions comme fausses.

Or Luc donne cette version :

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Lc 23.46

Il faut croire qu'il n'a été convaincu par la théologie de Matthieu à ce sujet.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.14, 23:12
Message : Bonjour...

Difficile à dire... je n'ai jamais été cloué sur une croix pour payer le péché des hommes.

Auteur : Madrassprod
Date : 01 déc.14, 01:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...

Difficile à dire... je n'ai jamais été cloué sur une croix pour payer le péché des hommes.

Réponse logique

Cela dit, on peut garder en tête que tous les jours sur terre, suite a des malheurs qui leur arrivent, des gens perdent la foi
Alors on peut très bien imaginer ce genre de phrase sortir de la bouche d'un être qui perd la foi l'espace d'un instant, même s'il est vrai que, c'est sensiblement différent avec Jésus

Auteur : slamani
Date : 01 déc.14, 05:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...

Difficile à dire... je n'ai jamais été cloué sur une croix pour payer le péché des hommes.

Bonjour mon ami,

D'accord d'accord je comprend que tu ne réponds pas a ma question

Jésus savait que sa mission sur terre serra de mourir pour nos pêchés ?

Auteur : bahhous
Date : 01 déc.14, 06:28
Message : Etoiles Celestes a écrit :

C'est dure de faire une réponse en trois lignes, tu vois, expliquer cela en trois lignes revient à sortir
un verset de son contexte, et donc le comprendre tout de travers.

Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."

dire que jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui est en contradiction avec jn( 12; 48 - 50 )



jésus dit je ne parle pas de moi même ; mais tout ce que je dis est commandé par le père en d'autres termes tout ce que dis jesus est évangile paroles du père !!!!!


voici la preuve :

jn( 12; 48 - 50 )
« Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. »

encore une contradiction ?? comment vas - tu expliquer cette contradiction ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.14, 06:30
Message :

slamani a écrit :D'accord d'accord je comprend que tu ne réponds pas a ma question

Tu crois que je me défiles?

Jésus savait que sa mission sur terre serra de mourir pour nos pêchés ?

Oui, tu n'a pas lu la bible?

Pourquoi tu n'a pas réagi à ma réponse page 1?
A quoi cela sert d'ouvrir un topic en posant une question si ce n'est pour pas réagir aux réponses?
Et donc débattre?!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.14, 06:41
Message :

bahhous a écrit :encore une contradiction ?? comment vas - tu expliquer cette contradiction ??

Il y a contradiction quand on veut en voir une.
Dans ton raisonnement tu oublie toujours que Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu.
Qu'est ce que tu en comprends pas?

Et s'il te plait arrête avec toutes tes couleurs dans la même phrase, c'est galère quant on te quote
pour te relire.. une couleur suffit non?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 déc.14, 06:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Dans ton raisonnement tu oublie toujours que Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu.

"Homme-dieu" ? Quelle est cette étrange catégorie ? Peut-on y ranger Apollon sous prétexte qu'il visitait la terre de temps en temps ?

Auteur : bahhous
Date : 01 déc.14, 07:05
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Il y a contradiction quand on veut en voir une.
Dans ton raisonnement tu oublie toujours que Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu.
Qu'est ce que tu en comprends pas?

Et s'il te plait arrête avec toutes tes couleurs dans la même phrase, c'est galère quant on te quote
pour te relire.. une couleur suffit non?

ne devie pas la question jesus dit tout ce que je dis me viens du père c'est clair comme l'eau de roche ??

qu'en dis -tu ?? relis le verset encore :
Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer; jn( 12; 48 - 50 )

est ce que jesus s'est mal exprimé ou alors c'est toi a du mal à comprendre ??

jesus dit : c'est le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer

cette histoire de : Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu. n'existe pas dans le verset ??

jesus n'a jamais dit : j'étais homme ou Dieu ?? cela c'est ton invention absurde et contre toute raison ??
selon votre doctrine si jesus est esprit tu dois admettre forcement que tout ce qu'il dit est évangile parole du père ??

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 07:29
Message :

bahhous a écrit : qu'en dis -tu ?? relis le verset encore :
Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer; jn( 12; 48 - 50 )

est ce que jesus s'est mal exprimé ou alors c'est toi a du mal à comprendre ??

Salam, rappelez vous que Mohammed et son Ahl en plus d'etre envoyé, envoient eux meme (moursaloun et moursiloun)
ça se passe dans le royaume celeste dans le quel Mohammed pbsl est le chef par la permission d'Allah

mohammed envoie et Ali envoie et mahdi envoie, l'un d'eux ou les trois ont envoyé jesus

rappelez vous aussi quand Mohammed pbsl a dit j'était en adam et en nouh, j'était en abraham et j'étais en moises... puis Allah m'a fait naitre du couple le plus vertueux, Muhammed était en eux meme

et jesus dit, le père qui est en moi
quoi Allah était en lui? Allah n'est pas contenu mais ABOSLU
mais muhammed était en jesus et agissait en lui et Ali et mahdi

et ce sont l'Esprit Muhammedien
Ali le Père de tout les Ahl el bayt
Mahdi le Fils promis
l'énigme est résolu
wa salam

Auteur : bahhous
Date : 01 déc.14, 07:55
Message : soultan a écrit :

et jesus dit, le père qui est en moi
quoi Allah était en lui? Allah n'est pas contenu mais ABOSLU
mais muhammed était en jesus et agissait en lui et Ali et mahdi

salam
il est sûr que parfois etoiles celestes dit des bêtises parce qu'il ne reçois pas toujours le saint esprit ??

pour lui non seulement ALLAH n'est pas absolu mais se fait homme et se torture sur la croix pour que etoiles celestes soit lavé de tout peché !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.14, 08:16
Message :

bahhous a écrit :jesus n'a jamais dit : j'étais homme ou Dieu ?? cela c'est ton

Cela fait cent fois que je colle les passages qui atteste de la divinité de Jésus, tu ne veux pas y croire???!!!
Tant pis, je vais pas faire le perroquet pendant 10 ans.

invention absurde et contre toute raison ??

La foi par la raison, ce la raison qu'emploient les athées pour prouver que Dieu n'existent pas.
On voit bien là votre religion charnelle dépourvue de toute spiritualité.

Dieu à sorti l'univers de sa poche, t'es d'accord, il a tout créé, t'es d'accord.
La raison et la logique ne peuvent justement pas concevoir qu'un être qui n'a jamais eu de début a sorti la terre de sa poche.
Cela défi l'entendement humain.

En fait, vous êtes en train de dire: le Père, le Fils, et le Saint esprit qui font un est illogique, contre la raison.
Donc Dieu ne peut pas être comme ça.
C'est donc vous humain charnel et mortel qui fixait les limites de Dieu... affligeant !!!

Heureusement que Dieu dépasse ta raison et ton entendement sinon il ne serait pas Dieu.

Salam.

Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 08:28
Message : @La foi par la raison, ce la raison qu'emploient les athées pour prouver que Dieu n'existent pas. :

Ce n'est pas ce que Jésus dit et laisse entendre lorsqu'il leur a dit : "Etes-vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez-vous plus les cinq pains des cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés, .. Comment ne comprenez-vous pas que ce n'est pas au sujet de pains que je vous ai parlé? ) Mathieu 16:9-11 ; s'il parle de l'intelligence et du fait de comprendre, c'est que sa doctrine fait appel justement à la raison. Car il n'avait jamais dit de ne pas raisonner et de ne faire appel qu'à la spiritualité. Mais ce sont ceux qui se sont depuis, réclamés de Jésus qui lui ont encore attribué cette pensée. Jésus a parlé aussi de "la clef de la science" Luc 11:52; la science exigeant la raison; alors de quoi parlait t-il?

Auteur : Madrassprod
Date : 01 déc.14, 08:31
Message :

bahhous a écrit :
cette histoire de : Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu. n'existe pas dans le verset ??

Sisi, c'est dit dans 1 jean chapitre 4 ( cf : la parole faite chair )
Et dans 1 jean chapitre 1 je crois ( cf : ... " et la parole était Dieu )

Donc jésus = parole faite chair = Dieu, écrit noir sur blanc dans la Bible, que vous n'avez jamais lu

Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 08:31
Message : @EtoilesCelestes : le Père, le Fils, et le Saint esprit qui font un est illogique, contre la raison.
Donc Dieu ne peut pas être comme ça. C'est donc vous humain charnel et mortel qui fixait les limites de Dieu..Cest Dieu qui Pose Ses Propres Limites, dans la parole 'Un Seul Dieu tu adoreras' mais votre conception liée a Jésus a dénaturé le sens véritable.

Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 08:36
Message : @Madrassprod: non, tantot il est dit la parole était Dieu, tantot la parole etait UN Dieu : 2 sens différents! lequel a révélé "Dieu"? Ce paragraphe auquel il est fait allusion est une narration qui n'a pas été dictée par Jésus, mais faisant partie des divers récits mentionnés par Luc 1:1..ils étaient plusieurs à proposer un récit des faits et 4 parmi plusieurs ont été choisis par l'Eglise;

Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 08:38
Message : Personnellement enfant, à la messe, je me demandais, à chaque fois comment Dieu avait abandonné un homme comme Jésus qui était bon? (mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné? jésus aurait dit? comment croire à cette contradiction?) Dieu abandonne les mauvais, ses ennemis..il les détruit comme Pharaon et ses troupes, noyés

Auteur : slamani
Date : 03 déc.14, 03:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, tu n'a pas lu la bible?

Pourquoi tu n'a pas réagi à ma réponse page 1?
A quoi cela sert d'ouvrir un topic en posant une question si ce n'est pour pas réagir aux réponses?
Et donc débattre?!!

J'ai réagi a ta premiére réponse mon ami..

Je peux conclure que d'aprés votre croyance, Jésus SAVAIT que sa mission sur terre serra de mourir pour nos pêchés.., il avait foi en sa crucifixion, Cependant, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :

exemple:

Matthieu 26.39

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.


Luc 22:42

disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


Lisons les commentaires Bibliques sur ces versets :

Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :

Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale: si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.


Bible Annotée sur Luc 22.42 :

L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.


Johnson sur Matthieu 26.39 :

S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi. "Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 03:42
Message : Jean 12,27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.


« Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. » Jean 6.38


« Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. » Jean 1.29


« Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour, il ressuscitera. » Matthieu 20.18, 19


« Cependant, ce sont NOS souffrances qu’il a portées, C’est de NOS douleurs qu’il s’est chargé [...] Mais il était blessé pour NOS péchés, Brisé pour NOS iniquités ; Le châtiment qui NOUS donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par SES MEURTRISSURES que NOUS sommes guéris. » Ésaïe 53.4, 5


.

Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 03:46
Message :

abdul a écrit :@Madrassprod: non, tantot il est dit la parole était Dieu, tantot la parole etait UN Dieu : 2 sens différents! lequel a révélé "Dieu"? Ce paragraphe auquel il est fait allusion est une narration qui n'a pas été dictée par Jésus, mais faisant partie des divers récits mentionnés par Luc 1:1..ils étaient plusieurs à proposer un récit des faits et 4 parmi plusieurs ont été choisis par l'Eglise;

Il est dit UN DIEU uniquement dans la Bible des témoins de Jéhovah, qui l'ont modifiée pour appuyer leur théorie farfelue ! tout chrétien le sait

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.14, 04:17
Message : Les Evangiles disant tout et son contraire, vous pouvez continuer longtemps à vous balancer des citations contradictoires.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 05:06
Message :

Il est dit UN DIEU uniquement dans la Bible des témoins de Jéhovah, qui l'ont modifiée pour appuyer leur théorie farfelue ! tout chrétien le sait

Faux !!.


"le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)

"la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare

"la Parole était divine".; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed

''la Parole était un dieu.'' ; The New Testament in an Improved Version (1808)

"la parole était avec le Dieu [= le Père], et la parole était un être divin.'" (Les crochets sont de l'auteur) -Dictionary of the Bible (New York, 1965), p. 317.

"et un dieu était la Parole" (The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. - New York.- [texte interlinéaire]).

Auteur : medico
Date : 03 déc.14, 05:10
Message : Merci Arlitto de confirmer que d'autres traductions ne traduisent pas un Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.14, 05:13
Message : Vous voici donc polythéistes.