Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 02 déc.14, 09:06
Message : Bonjour à tous.

Abraham, connaissait-il le nom de YHVH ?

Tout d'abord :
L'Eternel = Yhvh.
Dieu = Elohim.
Dieu puissant = El-Shaddaï.
Seigneur = Adonaï.

Yhvh dit à Moïse :
Exode 6:2
Dieu (Elohim) parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel (Yhvh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant (El Shaddaï);
mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (Yhvh).
Et pourtant, en genèse 15:2, Abraham s'adresse au Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) en lui disant :
Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel (Yhvh) fut adressée à Abram dans une vision,
et il dit : Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
Abram répondit : Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) , que me donneras-tu ?
Abram devenu Abraham, connaissait-il le nom Yhvh ou non ?

Cdlt.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 déc.14, 09:15
Message : Bonjour Kaboo,
Question intéressante mais, là encore, question de traduction d'Exode puisqu'on peut traduire :“ également en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, ne me suis-je pas fait connaître d’eux ? ” J. Watts traduit ainsi : “ par mon nom de Yahweh je ne m’étais pas tout à fait mis à leur portée ”. (A Distinctive Translation of Exodus, 1977.)
On peut penser tout simplement que les patriarches n'ont pas connu Dieu dans la manifestation de toute sa puissance comme Moïse et les Hébreux en ont été témoins.
Je suis fatigué alors je m'arrête là dans les explications,
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : megaaabolt
Date : 02 déc.14, 09:17
Message :
Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel (Yhvh) fut adressée à Abram dans une vision,
c'est bien la parole de l'éternel qui est adréssée a abram

Edit : Oops pas tout lu :)
Auteur : coalize
Date : 02 déc.14, 12:52
Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Abraham, connaissait-il le nom de YHVH ?
Oui, mais pas au sens que nous on l'entends aujourd'hui.
Auteur : kaboo
Date : 03 déc.14, 06:35
Message : Vision ou pas, Abram connaissait le titre : "l'Eternel" puisqu'il dit :
Abram répondit : Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) , que me donneras-tu ?

Auteur : indian
Date : 03 déc.14, 09:19
Message : Celui qui est Omni-tout... doit avoir certainement plusieurs noms :wink:

pourquoi se limiter à un seul mot, un seul nom..qui pourrait définir l'indéfinissable???
Auteur : kaboo
Date : 03 déc.14, 09:53
Message : Mon cher indi. :)

Pour moi, en genèse/béréshit 15:2,
lorsque Abram s'adresse au Dieu Suprème c'est à dire Adonaï-Yhvh (Seigneur Eternel),
il faut comprendre ce passage comme " Seigneur du Temps".
C'est ainsi que le Dieu Suprème est appelé dans le livre d'Enoch.

Adny-Yhvh = le Maitre du Temps ou encore l'Ancien des Jours.
Le Livre d’Hénoch - Chapitre 46
1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche,
et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme.
Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges.
Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme.
Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’Ancien des jours ?
2. Il me répondit en ces mots :
<<Celui-ci est le Fils de l’homme,
à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite,
et qui tient la clef de tous les trésors cachés ;
car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence,
et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures.>>

3. Ce Fils de l’homme que tu as vu, arrachera les rois et les puissants de leur couche voluptueuse, les sortira de leurs terres inébranlables ; il mettra un frein aux puissants, il brisera les dents des pécheurs.
4. Il chassera les rois de leurs trônes et de leurs royaumes, parce qu’ils refusent de l’honorer, de publier ses louanges et de s’humilier devant celui à qui le royaume a été donné.
Il mettra le trouble dans la race des puissants ;
il les forcera de se coucher devant lui. Les ténèbres deviendront leur demeure, et les vers seront les compagnes de leur couche ; point d’espérance pour eux de sortir de ce lit immonde, car ils n’ont pas consulté le nom du Seigneur des esprits.
5. Ils mépriseront les astres du ciel, et lèveront les mains contre le Tout-Puissant ;
leurs pensées ne seront tournées que vers la terre, dont ils voudraient faire leur demeure éternelle ;
et leurs oeuvres ne seront que les oeuvres de l’iniquité.
Ils mettront leurs joies dans leurs richesses, et leur confiance dans des dieux fabriqués de leurs propres mains.
Ils refuseront d’invoquer le Seigneur des esprits ; ils le chasseront de ses temples.
6. Ainsi que les fidèles qui seront persécutés pour le nom du Seigneur des esprits.

Daniel 7:9
Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes.
Et l'ancien des jours s'assit.
Son vêtement était blanc comme la neige,
et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ;

son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui.
Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence.
Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

Apocalypse 1:13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme,
vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige ;
ses yeux étaient comme une flamme de feu ;
ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise ;
et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
Le Livre d’Hénoch - Chapitre 47
1. En ce jour-là, les prières des saints monteront de la terre jusqu’au pied du trône du Seigneur des esprits.
2. Dans ce jour, les saints qui habitent au-dessus des cieux se rassembleront,
et d’une voix unanime, ils prieront, ils supplieront, ils célébreront, ils loueront,
ils exalteront le nom du Seigneur des esprits, à cause du sang des justes, répandu pour lui ;
et ces prières des justes s’élèveront incessamment vers le trône du Seigneur des esprits,
afin qu’il leur rende enfin justice, et que sa patience pour les méchants ne soit point éternelle.
3. Dans ce temps, je vis l’Ancien des jours, assis sur le trône de sa gloire.
Le livre de la vie était ouvert devant lui, et toutes les puissances du ciel se tinrent debout devant lui et autour de lui.

4. Alors les coeurs des saints étaient inondés de joie, parce que le temps de la justice était arrivé,
que la prière des saints avait été entendue, et que le sang des justes avait été apprécié par le Seigneur des esprits.
Donc, on ne peut pas traduire ni même retranscrire Yhvh car si je ne me trompe pas :
Yhvh signe le Temps.

Ainsi Adny-Yhvh = le Seigneur du Temps.
De la, on peut comprendre que dieu dise :
Je suis ce que je suis.
Exode 3:13
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous.
Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta :
C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël :
Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Dieu dit encore à Moïse :
Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël :
L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
@+
Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 06:02
Message : La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.
Auteur : philippe83
Date : 04 déc.14, 21:01
Message : Et ensuite Abraham utilisa ce nom(donc il le connaissait) voir Gen 14:22; 15:2,8; 16:2; 18:27,30-32; 22:14; 24:3,7.
A+
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 06:51
Message : C'est à Moïse que Dieu donna la signification de son nom.
Auteur : indian
Date : 11 déc.14, 07:57
Message : Moi... je les aime tous ses noms... ils ne permettent pas tous de bien LE saisir...mais tous ses noms ont l'avantage de nous '''expliquer'' et faire comprendre un peu mieux ce qu'IL est...

''Seigneur du temps'' (y)
''Anciens des Jours'' (y)
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 08:57
Message : Mais la se sont des titres pas un nom propre.
Auteur : indian
Date : 11 déc.14, 08:59
Message :
medico a écrit :Mais la se sont des titres pas un nom propre.

Un nom propre pur celui qui est ''insondable''?
Inconnaissable?

Ouais... pas facile à comprendre ces jeux de noms...

Pourquoi en fait Dieu... aurait un nom ''propre''?
Est-ce nécessaire''?

N'y a t'il pas d'autre amnière de le ''reconnaitre''...que par son ''nom''?

D
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 09:47
Message : Justement Dieu fait connaître la signification de son nom à Moïse selon ce qui est dit dans Exode 3:14,15.
Auteur : Marmhonie
Date : 12 déc.14, 04:51
Message :
medico a écrit :La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.
Non, c'est dans Exode 3-14, pas avant. Abraham sait que c'est le Dieu unique, mais il ne connait pas son Nom. Aucun codex, aucun rouleau, rien, avant Exode 3-14.
Auteur : indian
Date : 12 déc.14, 04:53
Message :
Marmhonie a écrit :La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.
Non, c'est dans Exode 3-14, pas avant. Abraham sait que c'est le Dieu unique, mais il ne connait pas son Nom. Aucun codex, aucun rouleau, rien, avant Exode 3-14.

Est-il raisonnable de proposer que la plus grande révélation de dieu à Abraham... fut celle là... L'Unicité de Dieu???

Alors que pour la révélation fait par Dieu par Adam... c'est le choix entre bien et le mal...


David
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 08:37
Message : Non le nom de Dieu et bel et bien cité pour la première fois dans le livre de la Genése.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 03:49
Message : Médico a raison. Dans la Genèse, il est dit dès le chapitre 1 que Dieu s'appelle "Elohîms", un nom pluriel : "Elohîms dit : "Nous ferons Adâm..." - Genèse 1,26 - Chouraqui.

A partir du chapitre 2, verset 4, on l'appelle "YHWH Elohim" (le terme "Adonaï" ayant été ajouté plus tard) : "Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création, au jour de faire IHVH-Adonaï Elohîms terre et ciels." - Genèse 2,4, Chouraqui.

Dans toute la Genèse, Dieu porte ces deux noms, mais aussi d'autres comme "El Elion" (voir Genèse 14:18).

Toutefois, comme le dit justement David, la Bible dit que Moïse doit demander à Dieu quel est son nom, car il n'est pas connu alors (Exode 3,23). Le fait que le nom de Dieu ne soit pas connu alors, et au vu de la réponse laconique qui est donnée par Dieu lui-même, on peut raisonnablement penser que cela n'a pas la moindre importance pour les auteurs bibliques, qui rappelons-le utilisent divers noms pour désigner ce que l'on nomme aujourd'hui "Dieu".
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 07:45
Message : Et c'est à Moïse dans le livre de l'exode 3:14,15 qu'il donne la signification de son nom.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 10:47
Message : Le nom d'abord, que Moïse ne connait pas, puis sa signification.
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 10:50
Message : Moïse connaissait le nom mais pas sa signification.relis bien le livre de l'Exode et surtout le chapitre trois.
Auteur : kaboo
Date : 15 déc.14, 12:21
Message : Euh hum.

Genèse 15:2 :
Abram dit : ADNY YHVH que me donneras-tu ? Donc, il connaissait le nom de YHVH/Jéhovah/Yahveh.
Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit :
Abram, ne crains point ; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
Abram répondit : Seigneur (adny) Eternel (yhvh) , que me donneras-tu ?
@+
Auteur : philippe83
Date : 15 déc.14, 20:57
Message : Bien sur qu'Abraham et Moise connaissaient le Nom de Dieu par contre chacun n'ont pas connu Dieu de la même manière! l'un l'a connue individuellement selon le dessin de Dieu pour son époque, l'autre l'a connue à la tête d 'un peuple de millions de personnes avec un autre dessein de Dieu. C'est pour cette raison que Moise pouvait écrire Exode 6:3. D'ailleurs à ce sujet voici la note de la Bible Crampon 1905 qui résume bien la situation:"""Les patriarches n'ignoraient pas ce nom;ce que Dieu promet ici c'est de se faire connaître à Israel comme Jéhovah, c'est à dire l'Être absolu, souverainement indépendant et libre dans la conduite des événements d'où sortira l'accomplissement des promesses. Désormais le nom de Jéhovah sera le nom propre, le titre officiel du Dieu d'Israel,et cette nouvelle relation inaugurera une phase nouvelle dans l'histoire du salut de l'humanité."""
a+
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 21:15
Message : Que peut-on réellement affirmer sur ce que connaissait Abraham ou Moïse, étant donné que ces personnages sont sans doute mythiques, et que leurs récits datent au mieux du VIème siècle av. n. è. ?

Si l'on prend uniquement la Bible comme source, Exode 3,13 dit clairement ceci : "Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ? ". Moïse ne connait donc pas le nom de Dieu avant cela. C'est clairement marqué dans la Bible.

Il existe une autre tradition, en Genèse 4,26, qui dit : "Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel. ". Adam et ses descendants, donc, n'invoquaient pas ce nom. Encore un indice qui montre le peu d'importance du nom de Dieu dans la Bible.
Auteur : philippe83
Date : 15 déc.14, 21:36
Message : As-tu penser un instant oh mon dieu, selon Gen 4:26 que l'invocation du Nom de Jéhovah A CETTE EPOQUE LA pouvait être en relation avec le fait de profaner ce nom plutôt que de le louer?
Voici comment l'ouvrage juif :la Voix de la Thora comprend ce verset en page 55:"""""verset 26":"ON COMMENCA ALORS":D'après Rachi et la plupart de nos maîtres, le verbe 'COMMENCA' est a rapprocher de 'PROFANATION'"On donna aux hommes et aux plantes des noms divins en leur rendant un culte idolâtre et en les appelant des dieux."""""
Si ton but est à chaque fois de rabaisser la Sainte Ecriture soit au moins au courant de l'exégèse stp.
A+
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 23:39
Message :
philippe83 a écrit :As-tu penser un instant oh mon dieu, selon Gen 4:26 que l'invocation du Nom de Jéhovah A CETTE EPOQUE LA pouvait être en relation avec le fait de profaner ce nom plutôt que de le louer?
Voici comment l'ouvrage juif :la Voix de la Thora comprend ce verset en page 55:"""""verset 26":"ON COMMENCA ALORS":D'après Rachi et la plupart de nos maîtres, le verbe 'COMMENCA' est a rapprocher de 'PROFANATION'"On donna aux hommes et aux plantes des noms divins en leur rendant un culte idolâtre et en les appelant des dieux."""""
Si ton but est à chaque fois de rabaisser la Sainte Ecriture soit au moins au courant de l'exégèse stp.
A+
Il est plus facile de rabaissé quand ont ne connait pas vraiment la question.
histoire de pas perdre la face.
Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 01:10
Message : Il est vrai qu'Exode 6:3 laisse songeur. :roll:
Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 01:11
Message : Exode 6:3


Louis Segond Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Martin Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le [Dieu] Fort, Tout-puissant, mais je n'ai point été connu d'eux par mon nom d'Eternel.

Darby Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; mais je n'ai pas ete connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah).
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 01:17
Message :
Arlitto 1 a écrit :Exode 6:3


Louis Segond Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Martin Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le [Dieu] Fort, Tout-puissant, mais je n'ai point été connu d'eux par mon nom d'Eternel.

Darby Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; mais je n'ai pas ete connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah).
Et que signifie Je n'ai pas été connu d'eux sur le nom Jéhovah ?
Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 01:23
Message : Je ne sais pas.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 02:12
Message : Rappelons que Rachi est un juif qui commente la Genèse selon la vision juive de son temps, c'est-à-dire dans une optique où le nom divin est devenu super-sacré et donc imprononçable. Que le texte original ait vraiment cette signification est loin d'être évident !

Mais je trouve hilarant que des témoins de Jéhovah, qui justement font tout pour contrecarrer cette coutume juive ancestrale, puissent utiliser aujourd'hui ses écrits lorsque ça va dans leur sens !
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 02:28
Message : Mais ici il n'est pas question de coutume mais de savoir si Abraham connaissait le nom de YHVH?
Et la réponse et oui .la seul chose qu'il ne connaissait pas c'est sa signification profonde.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 02:47
Message :
Arlitto 1 a écrit :Exode 6:3


Louis Segond Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Martin Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le [Dieu] Fort, Tout-puissant, mais je n'ai point été connu d'eux par mon nom d'Eternel.

Darby Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; mais je n'ai pas ete connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah).
Il me semble qu'Arlitto a bien démontré qu'Abraham ainsi que le peuple, ne connaissaient pas ce nom. Si la Bible dit très clairement quelque chose qui ne te plait pas, c'est la Bible qui se trompe, c'est ça ?
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 03:32
Message : C'est ce que je vient de dire Abraham ne connaissait pas la signification du nom de Dieu .
Signification qui sera donné plus tard â Moïse.
Nous tournons en rond bien car les arguments ont déjà été donnés.
Voilà ce que dit le commentaire de la bible du Semeur
Certains comprennent donc que les partriarches ,tout en connaissant le nom YHVH,n'avaient pas saisi tout ce qu'il impliquait et que les Israèlites ,grâce à l'expérience de l'Exode et de nombreux prodiges qui vont l'accompagner,vont être au bénéfice d'une révélation qui sauve son peuple par la force de son bras...
Mais les textes de la Genése n'implique pas nécessairement que le nom YHWH était connu des patriarches ,on peut considérer que Moïse ,rédigeant le livre de la Genése aprè avoir reçu la révélation du nom divin dans le buisson ardent â utilisé ce nom pour désigner le Dieu que connaissaient et priaient les patriarches.
Il soulignait ainsi qu'il s'agissait de même Dieu que celui qui s'est révélé à Moïse et Issrael.
Même le texte de Genése 4:26 n'implique pas nécessairement une connaissance de ce nom,car on a là une tournure idiomatique qui signifie simplement ( prier l'Eternel).
Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 03:37
Message : Ce qui est sûr, c'est que le nom de Dieu était invoqué depuis un sacré moment !.



Genèse 4
25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils et l'appela Seth, car, dit-elle, " Dieu m'a donné une postérité à la place d'Abel, que Caïn a tué. "
26 Seth eut aussi un fils, qu'il appela Enos. Ce fut alors que l'on commença à invoquer le nom de Yahweh.



http://bible.catholique.org/livre-de-la ... chapitre-4
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 03:37
Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce qui est sûr, c'est que le nom de Dieu était invoqué depuis un sacré moment !.



Genèse 4
25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils et l'appela Seth, car, dit-elle, " Dieu m'a donné une postérité à la place d'Abel, que Caïn a tué. "
26 Seth eut aussi un fils, qu'il appela Enos. Ce fut alors que l'on commença à invoquer le nom de Yahweh.



http://bible.catholique.org/livre-de-la ... chapitre-4
tout à fait.
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 03:48
Message : Autre commentaire ici de la bible SER.
6.1-9 Le réconfort bienveillant qu’il reçoit, reprend en partie les termes de son appel initial. Pour les patriarches, le nom n’était pas inconnu ; mais la pleine signification du caractère du Dieu ainsi désigné devait être révélée à ces esclaves affligés et amers par une délivrance puissante et compatissante, aux conséquences vraiment bénéfiques. Tout cela concordait avec l’alliance accordée à leurs pères, mais ne rencontra que des oreilles bouchées et des esprits accablés. (Voir les notes de l’Introduction sur « le nom de Dieu » et « l’Alliance ».)

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 03:50
Message : Pour revenir sur Gen 4:26 ce n'est pas que les commentateur juifs et le mss d'Onkelos qui précisent que le mot "chalal" peut avoir le sens de 'profaner'. Par exemple Adam Clarke dans son explication le reconnait dans son commentaire sur ce verset mais aussi la Concordance Brown- Driver- Briggs 2490 = "chalal" 1)de profaner, souiller, polluer,profaner, commencer....ensuite 'profaner'...dans plusieurs domaines.
Concernant Abraham il suffit de prendre Gen 12:8 pour comprendre qu'il connaissait le Nom de Dieu puisqu'il LE PROCLAMER! :lol:

Et Moise aussi puisque entre Exode 3:14 et 6:3 il utilise le Nom de Dieu en Exode 4:1,10, Exode 5:1,3, et le peuple aussi en 5:21 enfin le verset 23 précise de la bouche même de Moise ceci:"Depuis que je suis aller vers Pharaon POUR PARLER EN TON NOM..."
Moise connaissait donc le Nom de Dieu lui aussi :wink:

Maintenant Exode 6:3 doit être compris dans le contexte (regarder à ce sujet la note de la Bible Crampon sur ce verset déjà utilisée ce matin)
a+
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 04:07
Message : Voila là note de la bible Crampon.
Image
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 04:42
Message : Lorsque Moïse demande à Dieu son nom en Exode 3,13, il pose en fait une question à laquelle il connait déjà la réponse ? Et les enfants d'Israël vont aussi demander un nom qu'ils connaissent déjà, histoire de ressembler à Moïse en feignant l'ignorance d'une chose bien connue ?

"S'ils [les enfants d'Israël] me demandent quel est son nom [celui du Dieu de leurs pères], que leur répondrai-je ? ".
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 04:47
Message : Pourquoi poser une question à Dieu alors que l'ont connais la réponse?
C'est un non sens tout simplement.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 05:00
Message :
medico a écrit :Pourquoi poser une question à Dieu alors que l'ont connais la réponse?
C'est un non sens tout simplement.
Donc, Abraham ne connaissait pas le nom de Dieu, ni les enfants d'Israël. CQFD.
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 05:03
Message : Tu es lourd il connaissait le nom mais pas le sens de se nom
Il faut te le dire combien de fois?
Je sais que la répétition et une forme d'enseignement mais il y des limites.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 05:07
Message : Prenons pas à pas.

1) Moïse demande à Dieu son nom (en Exode 3,13)
2) Tu dis, avec justesse, que "poser une question à Dieu alors que l'on connait la réponse [...] est un non sens tout simplement."
3) Tu dis que Moïse connaissait le nom

Si 1) et 2) sont vrais, alors 3) ne peut pas l'être. Ou alors expliques-moi STP.


"S'ils [les enfants d'Israël] me demandent quel est son nom [celui du Dieu de leurs pères], que leur répondrai-je ? ". Ce n'est pas ""S'ils [les enfants d'Israël] me demandent quel est la signification de son nom [celui du Dieu de leurs pères], que leur répondrai-je ? "."
Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 05:32
Message : Chaque chose en son temps...
Tu lis Gen 12:8 et tu nous dit comment Abraham proclamer le nom de Jéhovah si il le connaissait pas?
Ensuite tu nous explique comment entre Exode 3:13 et Exode 6:3 Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu puisqu'il le clame en 4:1,10;5:1,3;le peuple en fait autant en Ex 5:21, enfin si Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu pourquoi dit-il:" Depuis que je suis aller vers Pharaon POUR PARLER EN TON NOM" 5:23???
Tu nous réponds et après ont poursuit ici ce n'est pas un monologue et on prend pas qu'un verset mais une globalité pour mieux comprendre. Sinon que cherches-tu réellement? A mettre la Bible au rebus, à la contredire ou à la comprendre dans sa globalité? Quelles sont tes approches Oh mon Dieu?
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 05:43
Message :
philippe83 a écrit :Chaque chose en son temps...
Tu lis Gen 12:8 et tu nous dit comment Abraham proclamer le nom de Jéhovah si il le connaissait pas?
Ensuite tu nous explique comment entre Exode 3:13 et Exode 6:3 Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu puisqu'il le clame en 4:1,10;5:1,3;le peuple en fait autant en Ex 5:21, enfin si Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu pourquoi dit-il:" Depuis que je suis aller vers Pharaon POUR PARLER EN TON NOM" 5:23???
Tu nous réponds et après ont poursuit ici ce n'est pas un monologue et on prend pas qu'un verset mais une globalité pour mieux comprendre. Sinon que cherches-tu réellement? A mettre la Bible au rebus, à la contredire ou à la comprendre dans sa globalité? Quelles sont tes approches Oh mon Dieu?
Moi je pense que oh mon dieu opte pour la deuxième question.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 06:09
Message : Genèse 12,8, Chouraqui : Il s'ébranle de là, vers le mont au Levant de Béit-Él. Il plante sa tente entre Béit-Él, vers la Mer, et 'Aï, vers le Levant. Il bâtit là un autel pour IHVH-Adonaï : il crie le nom de IHVH-Adonaï.

Le nom de l'endroit "Béit-El" est un nom théophore en "El". Le rédacteur de la Genèse fait crier à Abraham le nom de "YHWH", mais cela n'est pas cohérent avec le nom "elohiste" donné au lieu. Cela interpelle donc.

Ensuite, à partir d'Exode 3,13, Moïse connait bien sûr le nom, puisqu'il obtient réponse à sa question initiale. C'est avant cela que le nom lui est inconnu. Sinon, il ne poserait pas la question au début de l'Exode.

Quant au terme "parler en ton nom", cela ne veut rien dire. De nombreux gens affirment "parler au nom de Dieu" sans pour autant nommer Dieu autrement que... "Dieu".

Jésus baptisait entre autres au nom de l'Esprit Saint. Il s'appelle comment, l'Esprit Saint ?

PS: Medico arrête de poster pour ne rien dire STP !
Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 06:15
Message :
Jésus baptisait
Jésus n'a baptisé personne sur la terre.
Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 06:15
Message : Crier le nom ne veut pas dire en comprendre le sens profond.
Et je pense que tu es dans ce cas de figure tu ne comprends pas le sens ou disons pour être franc tu t'en fou complètement.et ton but est de dénigré systématiquement.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 06:17
Message : Matthieu 28:19: "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.". C'est quoi le nom du Saint-Esprit ?

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