Résultat du test :
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.14, 06:19
Message : Essaie42 annonce jesus ou le prophète ??
Dans Essaie42 ; les 25 versets donnent des signes qui correspondent exactement au prophète ( psl ) Mohamed ; on va essayer de faire une analyse verset par verset ; pour montrer avec preuve que chacun des ces versets comporte des signes qui s’appliquent au prophète et réfuter par ces même versets les arguments des chrétiens qui prétendent le contraire ; à savoir que Essaie42 prophétise jésus !!
Essaie 42 :
1 « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »
2 « Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues . »
3 « Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. »
4 « Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. »
5 « Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent »
6 « Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres »
8 « Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. »
9 « Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis. »
10 « Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!»
11 « Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie! . »
12 « Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges! . »
13 « L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis. »
14 « J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois . »
15 « Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec. »
16 « Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point. »
17 « Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux! »
18 « Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez! . »
19 « Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel? . »
20 « Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu. . »
21 « L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique »
22 « Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et personne qui dise: Restitue! . »
23 « Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir? . »
24 « Qui a livré Jacob au pillage, Et Israël aux pillards? N'est-ce pas l'Éternel? Nous avons péché contre lui. Ils n'ont point voulu marcher dans ses voies, Et ils n'ont point écouté sa loi. »
25 « Aussi a-t-il versé sur Israël l'ardeur de sa colère Et la violence de la guerre; La guerre l'a embrasé de toutes parts, et il n'a point compris; Elle l'a consumé, et il n'y a point pris garde. »
Nous commençons le débat par verset 1 :
1 « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »
Le verset 1 décrit le prophète ou jésus ?? justifier vos réponses : source de référence : verset1 !! Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.14, 06:39
Message : Matthieu 12:18
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. LSG1910
Auteur : medico
Date : 03 déc.14, 06:44
Message : Pourquoi les musulmans veulent ils trouver dans la bible des réfférences sur leur prophétie alors qu'il clame partout que la bible est falsifié? C'est un non sens.
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 06:47
Message : Ça devient vraiment fatiguant la
Bientôt, ils verront leur prophète dans les psaumes, ensuite hébreux, puis colossiens etc etc
Arrêtez un peu de nous balancer les même conneries que votre second prophète, Ahmed deedat, et lisez la Bible une bonne fois pour toute !!!!!!
42:7
"
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres."
ce passage se refere evidement à jésus guérissant les aveugles
Aussi, saches qu'Esaïe prophétise constamment le personnage Jésus . Ainsi, il faut lire l'ensemble des écrits pour le comprendre le sens, et non 2/3 versets isolés
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 06:51
Message : Plus qu’aucun autre livre de l’Ancien Testament, Esaïe focalise sur le salut qui viendra par le Messie.
Le Messie règnera un jour avec justice et droiture (Esaïe 9 :6 ; 32 :1).
Le règne du Messie apportera la paix et la sécurité à Israël (Esaïe 11 :6-9).
A travers le Messie, Israël sera une lumière pour toutes les nations (Esaïe 42 :6 ; 55 :4-5).
Le Royaume du Messie sur la terre (Esaïe chapitre 65 à 66) est l’objectif sur lequel tout le livre d’ Esaïe est focalisé.
C’est pendant le règne du Messie que la justice de Dieu sera pleinement révélée au monde.
Le messie, c'est Jésus christ, pas mahomet !
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.14, 06:57
Message : medico a écrit :
Pourquoi les musulmans veulent ils trouver dans la bible des réfférences sur leur prophétie alors qu'il clame partout que la bible est falsifié? C'est un non sens.
nous disons dans la bible il y a trois sortes de paroles
1 -paroles divines
2- - paroles humaines
3 -paroles sataniques
je peux citer un exemple pour chaque cas ??
ensuite dans nos débats avec les chrétiens nous sommes obligé d'utiliser la bible car ils ne reconnaissent pas que le coran est divin ??
donc nous voulons vous montrer que la verité que vous nier se trouve dans vos écritures ??
donc prière de rester dans le sujet !!!
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.14, 07:01
Message : Madrassprod a écrit
Ça devient vraiment fatiguant la
Bientôt, ils verront leur prophète dans les psaumes, ensuite hébreux, puis colossiens etc etc
Arrêtez un peu de nous balancer les même conneries que votre second prophète, Ahmed deedat, et lisez la Bible une bonne fois pour toute !!!!!!
42:7
" Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres."
ce passage se refere evidement à jésus guérissant les aveugles
Aussi, saches qu'Esaïe prophétise constamment le personnage Jésus . Ainsi, il faut lire l'ensemble des écrits pour le comprendre le sens, et non 2/3 versets isolés
oui mais pour faire des hors sujets tu n'es jamais fatigué !!
débat sur verset 1 ! pas de hors sujet !!
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.14, 07:03
Message : Dans le Coran, il y a quelque chose à propos du verset 1 pour votre prophète ?
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 07:06
Message : bahhous a écrit :
oui mais pour faire des hors sujets tu n'es jamais fatigué !!
débat sur verset 1 ! pas de hors sujet !!
c'est dingue d'être aussi stupide et borné
Tu cites Esaïe 42 !
La logique, dont vous êtes dépourvu, voudrait que l'on s’intéresse a tous les versets de ce chapitre, au non au premier uniquement parce que c'est celui vous donne un semblant de crédibilité un fois le verset isolé .
C'est bien la moindre des choses ...
Ensuite, une fois que l'on a saisi le sens du chapitre Esaïe 42, on peut également lire le reste des textes d'Esaïe, pour en situer le contexte
enfin ... libre a vous d'agir en bon musulman malhonnête que vous êtes
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.14, 07:10
Message : Si on restait dans le sujet
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 07:13
Message : Liberté 1 a écrit :Si on restait dans le sujet
non mais ils sont fatiguant, sérieusement !
A chaque fois qu'on leur répond, avec des versets qui plus est, il faut que sa parte en chamaillerie d'enfants de 2 ans, parce que la dite réponse ne leur plait pas
Comment voulez vous dialoguer avec des gens pareils ? C'est juste pas possible ...
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.14, 07:14
Message : Madrassprod a écrit :
c'est dingue d'être aussi stupide et borné
Tu cites Esaïe 42 !
La logique, dont vous êtes dépourvu, voudrait que l'on s’intéresse a tous les versets de ce chapitre, au non au premier uniquement parce que c'est celui vous donne un semblant de crédibilité un fois le verset isolé .
C'est bien la moindre des choses ...
Ensuite, une fois que l'on a saisi le sens du chapitre Esaïe 42, on peut également lire le reste des textes d'Esaïe, pour en situer le contexte
enfin ... libre a vous d'agir en bon musulman malhonnête que vous êtes
verset par verset !! commence par donner les indications dans le verset 1 qui correspondent jesus s' il y en a ??
et ensuite les musulmans donneront les leurs qui correspondent à mohamed ?
ensuite nous passerons au verset 2 !! la logique veut que qu'on commence par le commencement !!
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 07:19
Message : bahhous a écrit :
verset par verset !! commence par donner les indications dans le verset 1 qui correspondent jesus s' il y en a ??
et ensuite les musulmans donneront les leurs qui correspondent à mohamed ?
ensuite nous passerons au verset 2 !! la logique veut que qu'on commence par le commencement !!
Tu parles d'une démarche
Commences par lire Matthieu 8, et tu aura ta réponse
Matthieu lui même dit que cela concerne Jésus, et il cite Esaïe
Si tu lis Matthieu 8, débat clos !
Si tu ne souhaites pas lire Matthieu 8, alors reste ignorant, c'est pas mon problème
Mat chapitre 8 verset 17 : "
pour que soit accomplie la parole prononcée par le prophète Isaïe : Il a pris nos souffrances, il a porté nos maladies. "
Hypocrite
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 07:20
Message : Non il ne s'agit pas de votre faux prophète, d'autant que Kédar sera détruit par Dieu à cause de ses péchés et de son idolâtrie... (Ezéchiel 27:21 à 36) !
Votre hypocrisie est vraiment sans limite
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.14, 07:22
Message : Pour le verset 1
Matthieu 3:16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Auteur : medico
Date : 03 déc.14, 07:44
Message : (Matthieu 3:17) Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
(Jean 6:27) Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour la nourriture qui demeure pour la vie éternelle, [nourriture] que vous donnera le Fils de l’homme ; car c’est sur celui-ci que le Père, oui Dieu, a mis son sceau [d’approbation]. ”
(2 Pierre 1:17) Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé. ”
Auteur : Bertrand
Date : 03 déc.14, 07:59
Message : *** Rbi8 Matthieu 12:18-21 ***
18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom.
Bar===, il créa avant tout l'âme de son Messager, pour lequel décida de tout créer, afin que les créatures prennent en Dieu joie et béatitude et que son Messager se réjouisse dans toutes les créatures qu'il a mises à son service1. Et pourquoi cela, sinon parce qu'il l'a voulu ainsi?
Je vous le dis en vérité, les Prophètes, quand ils sont venus, n'ont apporté l'empreinte de la miséricorde de Dieu qu'à une seule nation : leurs discours ne s'adressaient qu'au peuple auquel ils étaient envoyés. Mais quand le Messager de Dieu viendra, Dieu lui donner une sorte de sceau de sa main, si bien qu'il portera le salut et la miséricorde à toutes les nations du monde qui recevront sa doctrine. Il viendra avec puissance sur les impies et il détruira si bien l'idolâtrie que Satan sera confondu. C'est ce que Dieu promit à Abraham en disant : « Voici que je bénirai dans ta semence toutes les tribus de la terre. Et de même que tu as mis en pièces les idoles, Abraham, ainsi fera ta semence. »
Jacques reprit : « Maître, dis-nous donc au sujet de qui est faite cette promesse? Car les Juifs disent que c'est au sujet d'Isaac et les Ismaélites au sujet d'Ismaël.» Jésus répondit : «David, de qui est-il le fils et de quelle race ? » Jacques dit : « D'Isaac, parce qu'Isaac fut le père de Jacob et que Jacob fut le père de Judas, de la race de qui est David. » Jésus reprit alors : « Et le Messager de Dieu, quand il viendra, de quelle race descendra-t-il? » Les disciples répondirent : « De David.» Alors Jésus dit : « Vous vous trompez, car David en esprit l'appelle « Seigneur» en disant : « Dieu a dit mon Seigneur : assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds. Dieu établira ton sceptre qui dominera au milieu de tes ennemis.» Si le Messager de Dieu, que vous appelez Messie était fils de David, comment David l'appellerait-il Seigneur8 ? » Croyez-moi, c'est en vérité que je vous dis : la promesse fut faite au sujet d'Ismaël, et non pas d'Isaac. »
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
Cette promesse fut faite a Adam...
Auteur : Bertrand
Date : 03 déc.14, 08:00
Message : Bar===« Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.( Tr.Origine.p3…)
Auteur : Bertrand
Date : 03 déc.14, 08:06
Message : *** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.14, 09:05
Message : Bertrand a écrit :
*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
toi ; medico ; Liberté 1 et Madrassprod par vos hors sujet vous avez prouvé que vous n'a pas d'argument au sujet du verset 1 d'Essaie 42
il ressort de vos interventions que vous êtes incapable de mener un débat approfondi si le teme du sujet est déterminé et bien choisi ce qui confirme bien la stratégie des chrétiens qui consistent à chaquefois soit dévier le sujet en soulement un autre problème soit à faire des hors sujet !!
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.14, 11:03
Message : bahhous a écrit :
toi ; medico ; Liberté 1 et Madrassprod par vos hors sujet vous avez prouvé que vous n'a pas d'argument au sujet du verset 1 d'Essaie 42
il ressort de vos interventions que vous êtes incapable de mener un débat approfondi si le teme du sujet est déterminé et bien choisi ce qui confirme bien la stratégie des chrétiens qui consistent à chaquefois soit dévier le sujet en soulement un autre problème soit à faire des hors sujet !!
Je te demande où j'ai fais un hors sujet
au contraire, je n'ai fais que répondre au premier verset pour Jésus, mais toi tu n'as rien donné pour ton prophète, je commence à croire que tu es de mauvaise foi, il suffit de remonter les posts pour s'en rendre compte, si tu n'as rien pour le premier verset en faveur de ton prophète, nous pouvons passer au verset deux, qu'en penses-tu ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.14, 12:02
Message : bahhous a écrit :nous disons dans la bible il y a trois sortes de paroles
1 -paroles divines
2- - paroles humaines
3 -paroles sataniques
Donc Allah a laissé Satan semer des mensonges dans sa parole, et à cause de cela
les croyants vont en enfer, alors qu'ils ont été pieux et sincères. Il est beau votre Dieu...
Il écrit à la base un livre pour guider mais par son incompétence ou son "je-m'en-foutisme" se livre égare, perd, trompe les âmes.
Allah marche main dans la main avec le Diable pour perdre des âmes.
Allah n'a rien d'un Dieu d'amour, il est soit tordu (si il l'a fait express) soit incompétent (si il n'a pas pu l'éviter).
Le Dieu auquel vous croyez ne peut pas être Dieu.
Dieu qui s'y reprend à deux fois pour laisser sa parole... vous ne vous rendez même pas compte à l'absurdité à laquelle vous croyez.
ensuite dans nos débats avec les chrétiens nous sommes obligé d'utiliser la bible car ils ne reconnaissent pas que le coran est divin
donc nous voulons vous montrer que la verité que vous nier se trouve dans vos écritures
Pourquoi tu veux qu'on reconnaisse le Coran Divin?
Il nie tout, où sont passés les 650 lois de Moïse, les prophéties de Daniel, de Jérémie, d'Esaïe et j'en passe et des meilleurs.
Muhammad nie tout les prophètes, si vous aviez étudié la Bible vous vous en rendriez compte; mais vous passez tellement de temps
à vous réconforter dans vos recherches sur ces pseudos prophéties sur Muhammad que vous passait totalement à coté de la vérité.
La vérité c'est que Dieu n'a pas pu écrire deux livres contradictoires à ce point... et comme Dieu n'est pas un apprentis et qu'il
est inconcevable qu'il ai été obligé de recommencer ce qu'il avait déjà entreprit; la Bible est forcément son livre, le Livre Saint du Dieu tout puissant.
Regarder comme nous sommes divisés !!!
C'est le plan de Dieu de diviser les hommes?
Seul Satan divise. Pas Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.14, 12:05
Message : Madrassprod a écrit :La logique, dont vous êtes dépourvu, voudrait que l'on s’intéresse a tous les versets de ce chapitre,
au non au premier uniquement parce que c'est celui vous donne un semblant de crédibilité un fois le verset isolé.
Très bien dit Madrass !!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.14, 12:18
Message : bahhous a écrit :ensuite nous passerons au verset 2 !! la logique veut que qu'on commence par le commencement !!
Non, surement pas...
La logique d'une étude c'est d'étudier le verset dans le chapitre, et ensuite d'inclure ce chapitre dans le livre, et le livre dans la Bible.
Voilà la véritable démarche d'une étude biblique digne de ce nom.
On colle un verset isolé seulement quand on sait ce qu'il veut dire dans son contexte, pas avant.
C'est pour cela que vous croyez que Paul est contre ce que Jésus enseigne, par ce que vous ne connaissez rien de ce
qu'enseigne réellement la Bible, car en fait, vous vous en foutez... seul Muhammad compte.
Vous dites respecter tout les prophètes mais c'est un pieux mensonges pour vous donnez bonne conscience.
Vous ne vous gênez pas pour tordre leur paroles uniquement pour donner crédit à votre faux prophète.
En fait, votre inconscient vous travail tellement qu'il faut absolument que vous veniez fouiner dans la Bible
pour y trouver Muhammad.
Par contre, quand la parole dit qu'il est un antéchrist... là du coup... on ferme les yeux.
Et le plus drôle c'est que c'est le même auteur qui annonce le consolateur et le faux prophète antéchrist.
Chercher l'erreur...
Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 12:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et le plus drôle c'est que c'est le même auteur qui annonce le consolateur et le faux prophète antéchrist.
Chercher l'erreur...
La, je suis plié de rire
C'est vrai, c'est pertinent comme remarque !
A mentir a tout va, ça nous retombe toujours dessus
C'est pour cela que les musulmans ont inventés le mythe de la falsification Biblique : ca ne repose sur rien mais, le coran affirmant l'inverse de la Bible en bien des points, il leur fallait trouver un tour de passe passe pour que le discrédit ne soit pas jeter sur le coran, car c'est bien lui qui arrive après pour tout contredire, ne l'oublions pas !
Dans sa défense de l’islam contre les chrétiens, Ibn-Khazem (mort en 1064) se concentra sur les contradictions entre le Coran et les Évangiles.
Un exemple évident était le passage coranique : « Ils n’ont pas battu [Jésus] et ne l’ont pas crucifié » (Sourate 4:156).
« Puisque le Coran est vrai », argumenta Ibn- Khazem, « alors les passages disant le contraire dans l’Évangile sont faux. Mais Mohammed nous dit de respecter l’Évangile .
Donc, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens. » Son argument n’était pas basé sur un fait historique, mais uniquement sur un raisonnement personnel et sur son désir de sauvegarder la véracité du Coran.
Une fois l’argument lancé, rien ne l’empêchait de poursuivre son accusation. De fait, cela semblait être la voie la plus facile pour attaquer ses opposants. «
Si nous prouvons la fausseté de leur livres, ils perdront les argument qu’ils y trouvent ».
Ceci le conduisit finalement à cette affirmation cynique : « Les chrétiens ont perdu l’Évangile original sauf quelques vestiges que Dieu a laissés intacts pour en faire un argument contre eux ». (citations d’Ibn-Khazem tirées de, Kitab al-fasl fi’l-milah wa’l ahwa’l nikhal)
Ici, nous constatons que l'hypocrisie des musulmans concernant la Bible est ancienne, vieille de 1000 ans
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 00:49
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Donc Allah a laissé Satan semer des mensonges dans sa parole, et à cause de cela
les croyants vont en enfer, alors qu'ils ont été pieux et sincères. Il est beau votre Dieu...
Il écrit à la base un livre pour guider mais par son incompétence ou son "je-m'en-foutisme" se livre égare, perd, trompe les âmes.
Allah marche main dans la main avec le Diable pour perdre des âmes.
Allah n'a rien d'un Dieu d'amour, il est soit tordu (si il l'a fait express) soit incompétent (si il n'a pas pu l'éviter).
Le Dieu auquel vous croyez ne peut pas être Dieu.
Dieu qui s'y reprend à deux fois pour laisser sa parole... vous ne vous rendez même pas compte à l'absurdité à laquelle vous croyez.
parler pour parler ?? où sont tes arguments ??
exemples de versets divin dans la bible :
(Jean 17.3)
« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé »
exemples de paroles humaines
« Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l’Esprit de notre Dieu. »
ce verset atribué à DIEU est manipulé ; falcifié ; deformé par les hommes ???
exemple de versets sataniques :
Jean( 4;10) :
« Et cet amour consiste,
non point en ce que nous avons aimé Dieu,
mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. »
pierre ( 1 19 ) :
«
Sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or que vous avez été rachetés (…)
mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache »
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 01:15
Message : medico a écrit :Pourquoi les musulmans veulent ils trouver dans la bible des réfférences sur leur prophétie alors qu'il clame partout que la bible est falsifié? C'est un non sens.
Le texte est la, le sens est falsifié, nous on cherche et on montre le vrai sens, détourné par les autres...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 01:59
Message : bahhous a écrit : exemple de versets sataniques :
Jean( 4;10) :
« Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. »
pierre ( 1 19 ) :
« Sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or que vous avez été rachetés (…) mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache »
La preuve de ton aveuglement c'est que tu me sorts ta théorie en boucle... sans réagir à ce que je dit.
La preuve que tu ne réfléchis même pas a ce que cela peut engendrer....
Dit moi s'il te plait.
Pourquoi Allah à laissé Satan en personne venir semer des versets Satanique dans sa parole?
N'importe qu'elle croyant digne de ce nom ne laisserais pas un prostitué rentrer chez lui pour exercer son commerce.
Mais vous vous croyez que Dieu, le Saint des Saint a laissé sciemment rentrer Satan chez lui... ce qui a eu pour but de perdre des milliards d'âmes en enfer.
Allah est donc pire qu'un Humain.
Non mais sérieux, vous êtes en plein délire...
Salam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 02:28
Message : Madrassprod a écrit :C'est pour cela que les musulmans ont inventés le mythe de la falsification Biblique :
ca ne repose sur rien mais, le coran affirmant l'inverse de la Bible en bien des points,
il leur fallait trouver un tour de passe passe pour que le discrédit ne soit pas jeter sur le coran,
car c'est bien lui qui arrive après pour tout contredire, ne l'oublions pas !
Et oui, le jour où ils se sont rendus compte que le Coran était l'antithèse de la Bible, malgré les nombreux passages
du Coran qui attestent de l'authenticité de la Bible, ils ont inventé cette histoire de falsification...
"Le Coran contredit la Bible.... la Bible est falsifié."
Mais en disant cela ils ne se rendent même pas compte qu'ils insultent l'intelligence de Dieu,
son amour pour ses enfants, sa puissance, son intégrité et sa fidélité.
car c'est bien lui qui arrive après pour tout contredire, ne l'oublions pas
Rien que sa deuxième position prouve qu'il n'est pas de Dieu.
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 02:47
Message : Essaie 42 :
1 « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »
toute interprétation du verset doit prendre en considération la signification des trois passages
« Voici mon serviteur » ;
« Mon élu » ;
« J'ai mis mon esprit sur lui » et
« Il annoncera la justice aux nations. » ??
Je rappelle à nos amis chrétiens que selon leur théorie trinitaire jésus est esprit et parole de Dieu !!
a)
Voici mon serviteur… sur lequel J'ai mis mon esprit sur lui ??
Dans ce verset il n’est pas question ni d’esprit ni de la parole ni du verbe ; mais d’un serviteur !! Jésus : Dieu ou fils de Dieu ne peut pas être
un serviteur ;
un serviteur est un humain !!Le verset parle d’un serviteur sur lequel Dieu à mis son esprit ??
La mise de l’esprit est un élément exceptionnel ; créé ?? Ne concerne pas jésus car l’esprit par rapport à jésus est inné :
jean (3 ; 6)
« ce qui est né de l’Esprit est esprit »
Donc Dieu n’a pas besoin de mettre son esprit sur jésus qui est esprit ; qui est déjà formé d’esprit ??
Or le prophète Mohamed a reçu le coran qui est un esprit = rouh :
Coran (9 ; 52) : « Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit provenant de Notre ordre… »
Dans le verset ce serviteur est appelé
un Elu ; or Mohamed est appelé
el- moukhtar qui veut dire l’élu ou encore
el- Moustapha élu = el moukhtar = el Moustapha
Nulle part dans la bible jésus n’est appelé l’élu ? Il est appelé fils de Dieu ; fils de l’homme mais jamais l’élu ??
Le passage
« Il annoncera la justice aux nations. » Le terme justice implique forcement
Des lois destinée à régir les rapports entres les humains !! Le coran est un code de lois nouvelles qui annoncent la justice !!
Coran (33 ; 45) :
« O prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur. »,
Par contre jésus est venu pour confirmer la Tora qui existait déjà et abolir quelques lois de la Tora ; jésus n’a pas annoncé de lois pour établir de justice !! Il n’est pas un chef d’état n’a pas édifier un état pour y établir la justice ?? Au contraire ; jésus est victime de l’injustice des romains et des juifs !!
Donc en conclusion le verset1 contient plusieurs signes qui correspodent à Mohamed
Et il n y a pas une seule indication qui se rapporte à jesus !!
À vos chrétiens !! Réfuter ces vérités mentionnées dans verset 1 ??? Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 03:20
Message : Par contre jésus est venu pour confirmer la Tora qui existait déjà et abolir quelques lois de la Tora ; jésus n’a pas annoncé de lois pour établir de justice !! Il n’est pas un chef d’état n’a pas édifier un état pour y établir la justice ?? Au contraire ; jésus est victime de l’injustice des romains et des juifs !!
C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas pourquoi Jésus est venu sur la terre ni en quoi consiste sa mission qui est loin d'être terminée.
Vous avez une vision faussée coranique de la Bible qui ne correspond pas au message biblique, croire que Jésus est venu sur terre pour confirmer la Torah, alors qu'il était juif, ou annoncer un autre prophète après lui, relève d'une méconnaissance totale de la parole de Dieu, la Bible !.
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 03:59
Message : Arlitto 1 a écrit :
C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas pourquoi Jésus est venu sur la terre ni en quoi consiste sa mission qui est loin d'être terminée.
Vous avez une vision faussée coranique de la Bible qui ne correspond pas au message biblique, croire que Jésus est venu sur terre pour confirmer la Torah, alors qu'il était juif, ou annoncer un autre prophète, relève d'une méconnaissance totale de la parole de Dieu, la Bible !.
en quoi consiste la mission de jesus ??
jésus est le dernier prophète aux juifs et le sceau de la Tora c'est à dire la fin de la loi juive !!
les juifs au lieu de préserver la parole de Dieu dans son intégrité et de la faire connaitre aux gens ; ils l'ont falsifiée; violée et dissimulée pendant des siecles alors Dieu a envoyé jésus pour anonncer aux juifs que Dieu leur retirera cette mission et qu'il confia aux arabes !!
ainsi se résume la mission de jésus !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 04:03
Message : bahhous a écrit :Essaie 42 :
1 « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »
toute interprétation du verset doit prendre en considération la signification des trois passages « Voici mon serviteur » ; « Mon élu » ; « J'ai mis mon esprit sur lui » et « Il annoncera la justice aux nations. » ??
Je rappelle à nos amis chrétiens que selon leur théorie trinitaire jésus est esprit et parole de Dieu !!
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 04:19
Message : Dieu a envoyé jésus pour anonncer aux juifs que Dieu leur retirera cette mission et qu'il confia aux arabes !!
ainsi se résume la mission de jésus !!
Uniquement dans tes rêves.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 04:23
Message : Arlitto 1 a écrit :Uniquement dans tes rêves.
Non, dans ses délires, par ce que à ce niveau là de bêtise et d'ignorance cela relève de la pathologie.
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 05:37
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Non, dans ses délires, par ce que à ce niveau là de bêtise et d'ignorance cela relève de la pathologie.
pourtant c'est écrit dans l'évangile !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 05:43
Message : bahhous a écrit : pourtant c'est écrit dans l'évangile !!
Tu peux me donner les passages en question s'il te plait?
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 06:03
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Tu peux me donner les passages en question s'il te plait?
« Or en ces jours-là, paraît Jean-Baptiste,prêchant dans le désert de Judée, et disant : Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. » Matthieu (3.1-2 )et Marc( 1.15)
Le mot royaume des cieux ou royaume de Dieu désigne la révélation, la prophétie, le règne de la loi de Dieu
Jésus était là en Galilée lorsque Jean Baptiste prononça cette parole ; si cette prophétie visait Jésus, Jean Baptiste aurait dit : Le royaume des cieux est là au lieu de dire : est proche ou s’est approché.
.
Jésus lui-même fit le même prêche sur l’approche du royaume des cieux :
« Jésus, ayant appris que Jean avait été livré […] Dès ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche » Matthieu( 4 ;12-17)
« Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple » Matthieu (4 ; 23)
« Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez vers les brebis perdues de la maison d’Israël. Allez, prêchez, et dites :Le royaume des cieux est proche » Matthieu(10 ; 5-8 )
Ce royaume de Dieu est évoqué dans la vision du roi Nabucadnestar interprétée par Daniel (2.44) ainsi que dans la vision de Daniel concernant le fils de l’homme (Daniel 7.13-14)
Jésus Christ avait enseigné à ses disciples de prier pour que le Règne vienne :
« Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ; » Matthieu (6.9-10) et Luc (11 ;1-4)
« Car encore très peu de temps, et celui qui vient viendra, et il ne tardera pas. » Hébreux (10 ;37 )
A la lumière de ces déclarations, il apparaît clairement que Jean baptiste et Jésus Christ eurent tous deux pour mission entre autres d’annoncer l’approche du royaume des cieux qui viendra après eux.
Jésus a averti les Juifs que le Royaume de Dieu leur sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
« C’est pourquoi, je vous le dis,
le royaume de Dieu vous sera enlevé,
et sera donné à une nation qui en rendra les fruits » Matthieu (21 ;43)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 06:14
Message : Je croyais que les évangiles était faux, non inspiré, et écrit par des personnes n'ayant même pas connu Jésus?
Pourquoi tu leur porte un quelconque intérêt tout d'un coup?
Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 06:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je croyais que les évangiles était faux, non inspiré, et écrit par des personnes n'ayant même pas connu Jésus?
Pourquoi tu leur porte un quelconque intérêt tout d'un coup?
C'est le propre des musulmans de dire que la bible est falsifié mais ils veulent y trouver quand ça les arrengent un verset qui soit disant parlerait de Mahomet.
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 06:38
Message : « C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits » Matthieu (21 ;43)
Après les Juifs, ce sont les Chrétiens qui font partie de la nouvelle alliance et qui sont le nouveau peuple de Dieu et pas les Musulmans, ni les Bouddhistes qui n'ont rien à voir avec le véritable christianisme biblique.
En clair, ceux qui viennent après le Christ Jésus en prétendant être un prophète envoyé de Dieu avec un autre évangile
"bonne nouvelle" est selon les paroles de Jésus, un faux prophète. CQFD.
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 06:39
Message : Etoiles Célestes a écrit
Je croyais que les évangiles était faux, non inspiré, et écrit par des personnes n'ayant même pas connu Jésus?
Pourquoi tu leur porte un quelconque intérêt tout d'un coup?
medico a écrit :
C'est le propre des musulmans de dire que la bible est falsifié mais ils veulent y trouver quand ça les arrengent un verset qui soit disant parlerait de Mahomet
Rappel : nous musulmans nous disons dans la bible il y a :
1 - paroles divine
2 - paroles humaines
3 - paroles sataniques
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 06:45
Message : Ce ne sont que des mensonges éhontés !.
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 06:47
Message : Arlitto 1 a écrit :
Après les Juifs, ce sont les Chrétiens qui font partie de la nouvelle alliance et qui sont le nouveau peuple de Dieu et pas les Musulmans, ni les Bouddhistes qui n'ont rien à voir avec le véritable christianisme biblique.
En clair, ceux qui viennent après le Christ Jésus en prétendant être un prophète envoyé de Dieu avec un autre évangile
"bonne nouvelle" est selon les paroles de Jésus, un faux prophète. CQFD.
Ceux qui refusent la circoncision ont ils une alliance?! edom a t il le El en son nom?, la nouvelle alliance ou appelé aussi la promesse était encore à attendre et venir de IsmaEl (que dieu écoute)
les apotres de jesus, thomas, philippe, et les autres ont préparé plein de régions à la venue prohaine du royaume de dieu sur terre et du Messager, de l'anatolie au yemen et du maghreb ou egypte aux inde voir indonésie il y'a eu Les nazaréens, ariens, nestoriens... les Unitariens quoi
mais l'empire gréco romain a été trinitarien et les a malmené, massacré, des génocides ont été commis, paul avait induit l'empire en erreur et constantin a validé l'anomalie
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 06:52
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je croyais que les évangiles était faux, non inspiré, et écrit par des personnes n'ayant même pas connu Jésus?
Tu le croyais vraiment?!
mais sache plutot que de constantin (et meme avant, mais surtout aprés), les paies trinitariens avaient malmenés les unitariens = nazaréens, nestoriens, ariens... et ces écoles ont subis des génocides
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 32091.html
Pour revenir au sujet, c'est trés cohérant ce qui est exposé et ça correspond en effet à l'Elu Mohammed pbsl, le serviteur et le messager d'Allah
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 06:54
Message : Arlitto 1 a écrit
Après les Juifs, ce sont les Chrétiens qui font partie de la nouvelle alliance et qui sont le nouveau peuple de Dieu et pas les Musulmans, ni les Bouddhistes qui n'ont rien à voir avec le véritable christianisme biblique.
En clair, ceux qui viennent après le Christ Jésus en prétendant être un prophète envoyé de Dieu avec un autre évangile "bonne nouvelle" est selon les paroles de Jésus, un faux prophète. CQFD
.
nation citée dans le verset ne veut pas dire les chrétiens car à cette époque cette nation de chrétien n'existait pas d'une part
d'autre part à cette époque il y avait deux nations les juifs et les arabes !!
s'il y a un faux prophete cela ne peut être que Paul !! c'est lui qui avait modifié l'enseignement de jesus ; mais le prophete Mohamed et jesus sont deux grands prophetes freres !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 06:59
Message : bahhous a écrit :Rappel : nous musulmans nous disons dans la bible il y a :
1 - paroles divine
2 - paroles humaines
3 - paroles sataniques
Non, Mon cher Bahhous, rien ne colle dans vos dogmes, soit Matthieu était inspiré, soit il ne l'étais pas.
Si c'est un illustre inconnue n'ayant même pas connu Jésus... son évangile est faux, tu ne peux donc pas y trouver
la parole de Dieu.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 07:04
Message : bahhous a écrit :d'autre part à cette époque il y avait deux nations les juifs et les arabes !!
Le premier recensement historique de ces deux nations est romain, et il y a une nation, désolé, à cette époque, les juifs, peuple incompréhensible pour les romains et le monde qui était sous quasi entière domination romaine. L'Arabie avait bien été recensée en trois provinces, mais pas en tant que nation. A part quelques grandes villes inconnues du Coran, c'est un désert de nomades en dehors de toute notion pour les romains de civilisation et donc de nation
(Médine n'existe dans aucun coran ancien, sachez-le une fois pour toutes !).
C'est ainsi, historiquement, et par conséquent, vous ne pouvez pas parler de "nation arabe", nation qui apparaît effectivement au 7e siècle avec la prédication que reçoit Mahomet. Mais on est très loin du Coran modernisé et tellement changé qui est l'actuel.
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 07:07
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Non, Mon cher Bahhous, rien ne colle dans vos dogmes, soit Matthieu était inspiré, soit il ne l'étais pas.
Si c'est un illustre inconnue n'ayant même pas connu Jésus... son évangile est faux, tu ne peux donc pas y trouver, la parole de Dieu.
Pourquoi vous suivez luc et marc qui ont été choisi par Paul et non pas thomas et philippe qui ont été choisis par jesus lui meme?! les apotres ont Nazaréisé les contrés de l'egypte à l'inde et de l'anatolie au yemen et meme plus loin, il y'avait une rupture entre les trinitaires paiens et les croyants unitariens...
ses derniers ont été génocidés avant l'émergence du Sauveur Mohammed le Messager d'Allah
et une fois venu les ariens, nestoriens... ont embrassé l'islam et les paiens trinitaires ont été repoussé pour de bon chez eux, les gréco romains...
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 07:08
Message : Arlitto 1 a écrit
Après les Juifs, ce sont les Chrétiens qui font partie de la nouvelle alliance et qui sont le nouveau peuple de Dieu et pas les Musulmans, ni les Bouddhistes qui n'ont rien à voir avec le véritable christianisme biblique.
En clair, ceux qui viennent après le Christ Jésus en prétendant être un prophète envoyé de Dieu avec un autre évangile "bonne nouvelle" est selon les paroles de Jésus, un faux prophète. CQFD
.
bahhous a écrit :
nation citée dans le verset ne veut pas dire les chrétiens car à cette époque cette nation de chrétien n'existait pas d'une part
d'autre part à cette époque il y avait deux nations les juifs et les arabes !!
s'il y a un faux prophete cela ne peut être que Paul !! c'est lui qui avait modifié l'enseignement de jesus ; mais le prophete Mohamed et jesus sont deux grands prophetes freres !!
Paul n'a rien changé au Christianisme primitif, c'est encore un mensonge éhonté qui circule parmi les "néo musulmans", et après les Juifs, viennent les Chrétiens qui font partie de la nouvelle alliance ne t'en déplaise et pas les musulmans qui suivent souvent à leurs dépens une religion clairement antichrist. C-à-d, contre les actes et les paroles prononcées par le Christ Jésus.
La nation Arabe ??? Laquelle ???
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