Auteur : VENT
Date : 03 déc.14, 23:28
Message : Hier lors de la réunion de service il a été annoncé ou plutôt rappelé des conseils ou consignes à suivre en cas de catastrophes naturelle ou autre événement qui nous obligerait à partir d'urgence.

Il a été énuméré ce que nous devions emmener et de préparer à l'avance dans notre "balluchon" papiers d'identité et nourriture non périssable essentiel ect...

Ce qui me choque c'est qu'il a été cité l'un des dix commandement du Deutéronome 6:16 qui dit de ne pas mettre Jéhovah ton Dieu à l'épreuve, ce qui laisse entendre qu'il est plus sûr de se fier à son "balluchon" plutôt qu'à Jéhovah.

C'est un ancien qui est venu m'en parler après la réunion,(sinon j'en aurait pas parlé), je lui ai fait par d'être choqué de cette mesure apparemment bien suivi par tous puisqu'elle date de 2007 et qu'il a été donné la référence de la publication qui donne la liste de se qu'il faut préparer. Comme réponse l'ancien m'a évoqué que David c'est préparé contre Goliath en faisant une réserve de 5 pierres pour le combattre. Bref quand je lui ai dit que je ne le ferai pas (mon balluchon) il m'a aussitôt tourné le dos.

Alors que nous risquons 100 fois plus notre vie chaque jours ne serait-ce que par l'utilisation de la voiture personne ne conseil de ne pas utiliser sa voiture, sans parler de la panique qui en découle lors d'une information par SMS de partir immédiatement où le comble serait de se tuer dans un accident de voiture !

Le lien ci dessous n'est qu'a titre d'information :

http://www.liguedesconducteurs.org/repr ... tAodmF4Ang

Enfin c'est quand même choquant d'avancer Deutéronome 6:16 contre les serviteurs de Jéhovah sans aucune preuve de quoi que se soit, pour obliger à suivre des instructions qui n'ont aucun enseignement à caractère biblique, non ?

Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.14, 23:54
Message : Hello

Je pense que tu mélanges : faire entièrement confiance en Dieu ne nous dispense pas de faire notre part : à savoir se préparer un sac à dos de "survie". Ce n'est pas manquer de foi que de se préparer un minimum.
Quand tu vas en prédication c'est la même chose : même si tu crois que Dieu t'accorde son soutien ca ne te dispense pas de te préparer un minimum tant matériellement (sacoche, bible etc...) que spirituellement (préparer une intro, apprendre quelques arguments pour défendre notre foi etc...)

Concernant les versets donnés à la salle j'ai laissé tomber depuis bien longtemps tant ils sont sorti à toutes les sauces.
Moi j'aurai cité le verset qui dit : temps et événement imprévu nous arrive à tous.

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 00:17
Message : On dit souvent: aide toi, et le ciel t'aidera.

Je sais pas si ça viens de la bible ou autre, mais c'est plutôt logique. Dieu est décrit comme un père. Un père ne va pas éternellement tout faire pour toi, il va t'apprendre à te géré toi même.

Bref quand je lui ai dit que je ne le ferai pas (mon balluchon) il m'a aussitôt tourné le dos.

Il a surement autre chose a faire que de débattre sur un detail, alors que la vie de plusieurs personne est en jeu.

Alors que nous risquons 100 fois plus notre vie chaque jours ne serait-ce que par l'utilisation de la voiture personne ne conseil de ne pas utiliser sa voiture

On conseil les transport en commun, de mettre sa ceinture, de faire la révision de la voiture...
Alors non, on dit pas de ne pas prendre la voiture, car qui peut faire 20km tout les jour à pied? Le rythme de vie la rend presque nécessaire. Il n’empêche que les règle sont la pour la sécurité.

Après libre à toi de rester sur place et de placer ta vie entre les main de Dieu, ou des élément de la nature, tout en risquant la vie des personnes qui vont vouloir te venir en aide si ça tourne mal.

Auteur : keinlezard
Date : 04 déc.14, 00:29
Message : hello,
Et oui, .... alors que dans le même temps le CC expliquera que Dieu ne nous demandent pas d'agir à armagedon mais de le laisser faire et de regarder ...

2 versions de la même choses ... comment savoir avant d'avoir vu la fin d'armagedon que le début d'armagedon n'est pas une simple catastrophe naturelle ?

hihihihi

Encore, un truc ou il faut comprendre qu'il n'est pas écrit ce que l'on a compris mais autre chose

Cordialement

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 00:36
Message :

Lys d'OR a écrit :c'est le fameux "kit de survie"

manque de confiance en la protection de Jehovah-Dieu ?

Sérieusement? Vous pensez vivre uniquement grâce à l'aide de Dieu? Vous êtes donc si intimement persuadé? Si je vous enferme dans une piece, vous attendez patiemment que Dieu vous sortes de là, plutôt que d'essayer de sortir par vous même?

Auteur : pierrem333
Date : 04 déc.14, 01:03
Message :

Ikarus a écrit :
Sérieusement? Vous pensez vivre uniquement grâce à l'aide de Dieu? Vous êtes donc si intimement persuadé? Si je vous enferme dans une piece, vous attendez patiemment que Dieu vous sortes de là, plutôt que d'essayer de sortir par vous même?

Déjà si tu réussis à m’enfermer dans une pièce il faudrait que je mette ma foi en question. De toute évidence il y aura quelque chose à changer pour accroitre le contrôle de Dieu dans ma vie la protection de Dieu.
Mais admettons que je manque de protection de la part de Dieu et que tu réussis à m’enfermer dans une pièce parce que Dieu le veux bien. Qui tu crois qui est en meilleure position pour me dire quoi faire par télépathie ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 01:08
Message :

VENT a écrit :Hier lors de la réunion de service il a été annoncé ou plutôt rappelé des conseils ou consignes à suivre en cas de catastrophes naturelle ou autre événement qui nous obligerait à partir d'urgence.....?

VENT

T'es un mec intelligent,
donc tire les conclusions que d'autres avant toi ont faites !....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.14, 01:28
Message : Si Dieu protège les TJ alors il le cache bien.
Dieu n'intervient pas sur Terre jusqu'à Armaggedon, il nous a laissé les commandements de Jésus.

Je ne suis pas croyant pour avoir une protection divine, je suis croyant car j'y crois vraiment et je dois me préparer à mourir tout comme Jésus.

"Souviens-toi que tu dois mourir." proverbe de moine.

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 01:40
Message :

pierrem333 a écrit :Déjà si tu réussis à m’enfermer dans une pièce il faudrait que je mette ma foi en question. De toute évidence il y aura quelque chose à changer pour accroitre le contrôle de Dieu dans ma vie la protection de Dieu.

Okay. Je m’étais pas rendu a quel point la situation était surréaliste

Tu pense donc qu'il ne peux absolument rien t’arrivè de mal, à part si Dieu le veux?
Dans la même logique, les malades, les handicapé de naissance, les gens massacrer, torturer, ou tout autre supplice mental ou physique, subissent de tel chose parce qu'ils n'ont pas mis leur foi en Dieu?

Tu te rend compte que tu met Dieu en tant que responsable direct des pire injustice de ce monde? Il est celui qui décide que celle-là sera violé, que celui-là perdra la vie au bout de plusieurs heure de torture....

Et enfin, tu soulèves une deuxième chose. Tu veux être la marionnette de Dieu, abandonnant tout ce qui fait de toi... toi.

En espèrent que notre intelligence ne nous détourne pas de la vérité ce qui est très très souvent le cas.

Et là, tu dit qu’être intelligent détourne de la verité. Il faut donc être idiot pour trouver la verité. Je sais pas si c'est moi, mais je trouve tes propos choquant. Tu fait un déni total de la responsabilité de chacun dans ses actes. C'est carrément flippant.

Coeur de Loi a écrit :je suis croyant car j'y crois vraiment et je dois me préparer à mourir tout comme Jésus.

C'est vrai que la crucifixion, c'est pas le plus drôle. Mais tu avoue que tu crois donc en Dieu pour la vie après la mort. Tu n'est absolument pas préparer si c’était autre chose qui nous attendait derrière. Sur un autre sujet, c’était pas la réponse que tu m'avais fournis pour l'origine de ta croyance.

Edit: Je me trompe de personne, désolé.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.14, 01:56
Message : J'ai les catholiques en horreur, si je reprend ce proverbe c'est que c'est du bon sens.

Dieu ne nous a pas promis un miracle pour nous empêcher de mourir, mais il nous a promis qu'après notre mort nous seront ressuscités.

Jésus et les apotres aussi ont du mourir, et c'est notre chemin dans les épreuves qu'on doit se préparer, n'épargnant pas notre vie pour la foi.

Auteur : pierrem333
Date : 04 déc.14, 02:02
Message : Dans la même logique, les malades, les handicapés de naissance, les gens massacrés, torturés, ou tout autre supplice mental ou physique, subissent de telle chose parce qu'ils n'ont pas mis leur foi en Dieu?

Si tu vois Dieu comme moi une énergie tu ne peut que dire qu’une énergie ne peut pas se tromper impossible donc le seul responsable de tout c’est torturé ne peut qu'être l’utilisateur de cette énergie nous-même.

Et là, tu dis qu’être intelligent détourne de la vérité. Il faut donc être idiot pour trouver la vérité. Je sais pas si c'est moi, mais je trouve tes propos choquant.

Ce n’est pas moi qui dis cela mais Jésus ¨Merci mon Dieu pour avoir donné la vérité au simple d’esprit et de l’avoir caché au intelligents¨ et moi je ne fais que confirmer que nous ne sommes pas a la hauteur de Dieu pour comprendre la trinité.

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 02:24
Message :

pierrem333 a écrit :Si tu vois Dieu comme moi une énergie tu ne peut que dire qu’une énergie ne peut pas se tromper impossible donc le seul responsable de tout c’est torturé ne peut qu'être l’utilisateur de cette énergie nous-même.

j'pige pas ton résonnement la. Juste avant tu as dit:

Mais admettons que je manque de protection de la part de Dieu et que tu réussis à m’enfermer dans une pièce parce que Dieu le veux bien. Qui tu crois qui est en meilleure position pour me dire quoi faire par télépathie ?

C'est donc pas une énergie, vu qu'il a une conscience propre selon tes propres mots. Si t'est pas sûr toi même de ta définition de Dieu, j'vais pas suivre facilement moi! :d

Ce n’est pas moi qui dis cela mais Jésus ¨Merci mon Dieu pour avoir donné la vérité au simple d’esprit et de l’avoir caché au intelligents¨ et moi je ne fais que confirmer que nous ne sommes pas a la hauteur de Dieu pour comprendre la trinité.

Donc, être idiot est un don de Dieu? Réfléchir est une erreur? Lorsqu'un problème apparait, le plus simple est d'éliminé l'origine du problème, au lieu de s'en accommodé. C'est une joli façon de dire que le meurtre est la solution des simple d'esprit.

T'est propos on de moins en moins de logique...

Auteur : VENT
Date : 04 déc.14, 02:30
Message :

Ptitech a écrit :Hello

Je pense que tu mélanges : faire entièrement confiance en Dieu ne nous dispense pas de faire notre part : à savoir se préparer un sac à dos de "survie". Ce n'est pas manquer de foi que de se préparer un minimum.
Quand tu vas en prédication c'est la même chose : même si tu crois que Dieu t'accorde son soutien ca ne te dispense pas de te préparer un minimum tant matériellement (sacoche, bible etc...) que spirituellement (préparer une intro, apprendre quelques arguments pour défendre notre foi etc...)

Salut Ptitech

Mais ça n'a rien à voir avec se préparer, que se soit pour la prédication ou pour fuir une situation dangereuse, je parle du verset qui est associé de Deutéronome 6:16 qui nous place d'office comme mettant Jéhovah à l'épreuve si on ne prépare pas notre sac de survie.

Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 03:07
Message : Etre chrétien ne signifie pas d'être inconscient non plus devant des catastrophes qui peuvent arriver vite fait il suffit de se rendre compte ce qui se passe dans le midi concernant les inondations comme ça va vite.
Avoir un minimum de choses et des fois la bienvenue.
Vent tu es choqué pour rien et si c'est vraiment le cas tu vas voire celui qui à fait le sujet et tu lui en parle entre quatre yeux.
Moi je suis plus choqué par ton message que la simple recommandation qui à été donné.

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 03:33
Message : "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Auteur : kaboo
Date : 04 déc.14, 04:25
Message :

VENT a écrit :Hier lors de la réunion de service il a été annoncé ou plutôt rappelé des conseils ou consignes à suivre en cas de catastrophes naturelle ou autre événement qui nous obligerait à partir d'urgence.

Il a été énuméré ce que nous devions emmener et de préparer à l'avance dans notre "balluchon" papiers d'identité et nourriture non périssable essentiel ect...

Ce qui me choque c'est qu'il a été cité l'un des dix commandement du Deutéronome 6:16 qui dit de ne pas mettre Jéhovah ton Dieu à l'épreuve, ce qui laisse entendre qu'il est plus sûr de se fier à son "balluchon" plutôt qu'à Jéhovah.

Salut VENT.

Pas besoin de se soucier de quoi sera fait demain.

Matthieu 6:25
C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus.
La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit.
Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?
Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?

Matthieu 10:27
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ;
et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ?
Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.

Apparament les membres du CC ont des enseignement supérieurs à ceux du Christ.

Auteur : papy
Date : 04 déc.14, 05:04
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Tu crois vraiment que le CC demanderait aux TJ une chose pareille ???. Enfin, voyons.

Oui c'est écrit là :
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Auteur : agecanonix
Date : 04 déc.14, 05:22
Message :

VENT a écrit : Ce qui me choque

Ce qui me choque, c'est que ça te choque.

Quand la loi demandait que l'on construise un parapet sur un toit en terrasse, c'était un manque de confiance en Jéhovah ???

Un kit de survie est un excellent conseil tout comme entretenir sa voiture ou respecter le code de la route.

Pas la peine de sortir les grands principes pour le comprendre.

Quand au texte du Deutéronome il s'applique parfaitement ici.

Si tu peux sauver ta vie sans obliger Jéhovah à intervenir spécialement pour toi, en obéissant à des instructions logiques et évidentes, alors tu ne le mets pas à l'épreuve.. Jéhovah n'est pas le bon génie qui serait à nos ordres. A nous de tout faire pour ne pas le déranger alors que la simple bonne volonté et l'obéissance éviterait tout cela..

Exemple. Quand tu te trouves en présence d'un médium sans le savoir, alors Jéhovah te protège.
Si tu viens à l'apprendre et que tu restes quand même, tu as perdu la protection de Jéhovah car la loi de Dieu te disait de partir.
C'est ça, ne pas mettre à l'épreuve Jéhovah, tout faire pour éviter qu'il ait à nous aider, par respect pour lui..

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 06:57
Message :

Arlitto 1 a écrit :Tu crois vraiment que le CC demanderait aux TJ une chose pareille ???. Enfin, voyons.

La question n'est pas là. Il est marqué que tu doit obéir aveuglément. Alors, si il demande un suicide, une guerre, un massacre, ou autre, le ferais tu?

Prenons un autre exemple si tu veux. Les TJ attrape un voleur, et il te demande de participé a une lapidation, le fait tu?
Ton enfant est malade, et il te demande de ne pas voir un médecin, le fais tu? Il te demande de voler, le fais tu? Ou plus simplement, il te demande de donner toute tes possession terrestre, le fais tu?

Si tu suis a la lettre ce que tu as dit, c'est oui, et sans hésitation.
Et ça, je trouve que c'est dangereux et grave.

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 04 déc.14, 07:29
Message : «Catastrophe naturelle ou tout autre événement qui nous obligerai a partir d’urgence...»
Ça laisse planer comme un doute.... « tout autre événement »
Qu’est ce ça pourrai bien être ??

Moralité : Maintenir les troupes bien stressées et anxieuses, sur le qui-vive perpétuel, et entretenir cette addiction a : « le jackpot va arriver très très vite !! »
( exactement le même état d’esprit que le type devant une machine a sous qui n’arrête pas de remettre des pièces, plein d’espoir, et surtout tellement flippé d’arrêter JUSTE AVANT la dernière pièce qui ferai tomber le pactole...)

Mais bon pourquoi changer des vieilles recettes qui marchent toujours très bien ??
C’est tout bonnement une addiction. Comme tant d’autres.

Pour ceux qui souhaitent s’équiper il y a ça :

http://www.ministrygallery.com/sac-de-r ... onnes.html

Coincé entre des «agendas théocratiques» et des « produits alerte médicale (!)»...

Franchement ça me laisse songeur...

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 07:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :J'ai les catholiques en horreur....

tu vois Coeur de loi,
ça c'est un propos qui pourrait te coûter cher sur le plan pénal (remplace catholiques par juifs et ton compte serait bon..)
car la police du Net ne te ferait pas de cadeau au nom des lois sur l'exclusion et la diffamation grace à ton adresse ip)

pour ma part, j'ai en horreur la WT mais pas les témoins de jéhovah que je respecte en tant que victimes. point.

a bon entendeur ....

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 07:56
Message :

Arlitto 1 a écrit :"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

on se croirait chez les adeptes du Temple solaire !!!
"Départ pour Orion"

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 08:16
Message :

agecanonix a écrit :...... Jéhovah n'est pas le bon génie qui serait à nos ordres. ......

Tu l'as cru, Richard, toi et tes co-religionnaires,
qd vous avez annoncé des dates prophétiques de fin du monde dans vos revues et ouvrages,
en pensant que Dieu serait aux Rendez-Vous que vous avez eu l'audace de lui assigner : 1914, 1918, 1923, 1975 ...)

c'est bien de s'en rendre compte maintenant, mais le mal est fait !

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 08:22
Message :

Arlitto 1 a écrit :"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Lys d'OR a écrit :
on se croirait chez les adeptes du Temple solaire !!!
"Départ pour Orion"

Non, pour Sirius

Aller simple pour Sirius - l'Ordre du Temple Solaire

Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 23:57
Message : Jésus fait bien cette recommandation.
(Luc 22:35, 36) 35 Il leur dit aussi : “ Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni sac à provisions, ni sandales, vous n’avez manqué de rien, n’est-ce pas ? ” Ils dirent : “ Non ! ” 36 Alors il leur dit : “ Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une.

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