Contenu du Sujet 3211

Auteur : pascal
Date : 10 nov.04, 21:19
Message :

moodyman a écrit :Je tenais a rendre un hommage au grand Yasser.
Il aura dedie sa vie a son peuple comme tres peu d'hommes aurait le courage de le faire aujourd'hui et a toujours trouve le courage de ne pas flechir dans la redoutable adversite.
Il restera a jamais comme le symbole d'une quete de reconnaissance de tout un peuple qui sans lui aurait deja ete oublie, et cette derniere continuera en memoire de ce grand homme.
Il merite enfin de connaitre la paix qui lui aura ete refusee en ce bas monde.

************

Bonjour,

Oui,enfin bon faut pas pousser.

Arafat avait une considération pour "son" peuple assez particulière.

La PaiX lui a été offert sous Clinton avec un état.
Certe pas tout ce qu'il voulait mais c'était un bon début pour une négociation futur.
Lui, à tout refusé en bloc!

Il avait quand meme, une conception de la négociation assez particulère.

Amicalement
Pascal

Auteur : moodyman
Date : 10 nov.04, 23:37
Message : Il restera pour moi et pour tous les gens qui aiment la liberte un modele.
Gamin, je voyais deja ce mec a la tele, en habit vert militaire avec son flingue sur la hanche et son keffieh sur la tete.
Quand je vois la reaction pitoyable du presbyterien ex alcoolique et d'autres chef d'etats a l'annonce de la disparition de ce grand homme, j'me dit que tout fou le camp, ces laches montrent leur vraie nature.
Je ne perds pas de vue leur mensonges ehontes, leur attitudes provocatrices et meprisantes au sujet de ce grand resistant.
Ca enmerde pas mal de personnes mais le peuple palestinien reste actuellement un des peuples le plus courageux sur cette foutu planete.
Mon soutien a toutes les organisations populaires de resistance.

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 03:53
Message : Effetivement car on a pas vu souvent un peuple et une nation en entier dans des territoires camps de concentration divisés en villes entourées chacune de frontières par les tortionnaires de l'humanité.
Je crois que c'est un cas unique un tel peuple prisonnier en permanence.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.04, 07:33
Message : Comme le disaient les prophètes, dans les derniers temps, on changera la mal en bien. Ou, pourparler comeaujourd'hui, on donne des Prix Nobel de la Paix à des terroristes notoires qui ont des morts sur la conscience et qui l'encourage depuis des lustres.
Paix à son âme car maintenant il est devant son Juge éternel.
Il est temps de prier pour la Paix d'Israël (selon la Bible)et pour le monde.
Que le peuple de Palestine trouve sa voie dans la sérénité. Courage.
Salut et paix du Seigneur

Auteur : septour
Date : 11 nov.04, 08:31
Message : SALUT PATRICK
T'ES TU JAMAIS POSÉ LA QUESTION A SAVOIR PQ UN TERRORISTE EST CE QU'IL EST?
QUAND "ON" TE JETTE HORS DU TERRITOIRE QUI T' A VU NAITRE,QUAND ON T'EXPULSE DE TA MAISON ET QUE TU VOIS CELLE CI TOMBER SOUS LES COUPS D'UN BELIER MECANIQUE ,QUAND ON COUPE EN DEUX PAR UN MUR LE PEU QU'IL TE RESTE,QUAND ON TUE TON FRÉRE OU TA SOEUR SIMPLEMENT PARCE QU'IL ETAIENT LA OU IL NE FALLAIT PAS,QUAND ON T'AFFAME EN TE PRIVANT DE TON UNIQUE SOURCE DE REVENU,NE CROIS TU PAS QUE CE "TERRORISTE"A LE DROIT DE RENDRE COUP POUR COUP?
LES DERNIERS TEMPS DONT TU PARLES,NE DEVRAIENT ILS PAS ETRE LES DERNIERS MOMENTS DES INJUSTICES?
QUAND A ISRAEL ,CETTE I.M.M.ON.D.E DISPENSATRICE D'INJUSTICES,CET ETAT USURPATEUR,QUI PRATIQUE LA TORTURE ET QUI SE CONDUIT EXACTEMENT DE LA MÉME FACON QUE SES ANCIENS TORTIONNAIRES N'A T'ELLE PAS CE QU'ELLE S'EST MERITÉE ?
DE CET ETAT BANDIT POURRAIT TRES BIEN SURGIR LE SPECTRE DE LA 3 IEME ET DERNIERE GUERRE MONDIALE!!
PARFOIS TU M'ETONNES PAR TES DÉCLARATIONS .

SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.04, 08:39
Message : Chacun a ledroit d'avoir des opinions politiques différentes, Septour. J'exprime les miennes conscient que de part et d'autres on peut argumenter à l'infini. Mais ceci ne peut se faire sans l'Histoire ! et chacun se sert à profusion de celle-ci pour ce faire.
A un moment quelconque, on doit se positionner: c'est excatement ce que j'ai fait en homme libre.
Cependant, ma position n'est pas insensible au désarroi du peuple palestinien. Enfin, je connais nombre d'Israéliens qui n'aspirent qu'à la paix et àla coexistence pacifique de deux Etats libres et autonomes...
Personnellement, je le souhaite.
Je loue donc tous ceux qui oeuvrent àla paix, d'un côté comme de l'autre...

Concernant ta question, oui tu sembles avoir raison à vues humaines... mais je ne puis te donner raison car le terrosirisme reste pour moi toujours injustifiable quels qu'en soit les motifs à la base.
Force doit rester à la loi et aux négaciations pacifiques.
Début des années '90, Arafat aurait pu avoir la paix... mais il a préféré tout rompre, jetant son peuple dans un soulèvement populaire (ou Intifada en arabe) effrené dont il paie un lourd tribut:celui de la vie.
Salut
Salut

Auteur : septour
Date : 11 nov.04, 10:54
Message : LA ENCORE TU TE MEPRENDS SUR LES CAUSES DU TERRORISME;PERSONNE NE S'ENGAGE DANS LA VOIE DE LA TERREUR SANS D'IMPERIEUSES RAISONS ET UNE DE CELLES CI EST L'INJUSTICE,UNE AUTRE LE DESESPOIR ET ENCORE UNE LE MASSACRE DES PLUS FAIBLES PAR LES MIEUX ARMÉS.
QUE FERAIS TU SI L'ON PRENAIT TA MAISON ,TUAIT TES PERES ET MERES,TES ENFANTS SOUS TES YEUX,RESTERAIS TU LES BRAS CROISÉS?
POUR MA PART JE PRENDRAIS LES ARMES POUR MOINS QUE CA!

SI ,EN 90 ,ARAFAT AVAIT ENGAGÉ DES POURPARLERS DE PAIX,IL AURAIT ÉTÉ ASSASSINNÉ PAR SES ÉLÉMENTS RADICAUX!!DIEU SAIT CE QUE LA FACTION RADICALE ALORS AU POUVOIR AURAIT FAIT!!!

J'AI VECU LA GUERRE D'ALGÉRIE A SES DERNIERS MOMENTS ET IL N'Y AVAIT PLUS DE NÉGOCIATIONS POSSIBLES,LES ARMES SEULES PARLAIENT!!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 11:28
Message : Ce genres de violents ne voient et ne pourfendent que le terrorisme de libération car ils participent partout sur terre au terrorisme d'État contre tous les peuples qu'ils volent et massacrent impunément .

Auteur : issa
Date : 11 nov.04, 16:17
Message : c est malheureux ,un grand homme ,je doit dire sans exagerer et sans fausseté dans les mots utilisé que je suis très triste de sa disparition,je n ai donc qu une choses a dire

que Dieu soit satisfait de lui et lui accorde son paradis le plus haut,firdaous ,amine

Auteur : pascal
Date : 11 nov.04, 21:37
Message :

septour a écrit :LA ENCORE TU TE MEPRENDS SUR LES CAUSES DU TERRORISME;PERSONNE NE S'ENGAGE DANS LA VOIE DE LA TERREUR SANS D'IMPERIEUSES RAISONS ET UNE DE CELLES CI EST L'INJUSTICE,UNE AUTRE LE DESESPOIR ET ENCORE UNE LE MASSACRE DES PLUS FAIBLES PAR LES MIEUX ARMÉS.
QUE FERAIS TU SI L'ON PRENAIT TA MAISON ,TUAIT TES PERES ET MERES,TES ENFANTS SOUS TES YEUX,RESTERAIS TU LES BRAS CROISÉS?
POUR MA PART JE PRENDRAIS LES ARMES POUR MOINS QUE CA!

SI ,EN 90 ,ARAFAT AVAIT ENGAGÉ DES POURPARLERS DE PAIX,IL AURAIT ÉTÉ ASSASSINNÉ PAR SES ÉLÉMENTS RADICAUX!!DIEU SAIT CE QUE LA FACTION RADICALE ALORS AU POUVOIR AURAIT FAIT!!!

J'AI VECU LA GUERRE D'ALGÉRIE A SES DERNIERS MOMENTS ET IL N'Y AVAIT PLUS DE NÉGOCIATIONS POSSIBLES,LES ARMES SEULES PARLAIENT!! SEPTOUR

*****
Bonjour,

La terreur n'a jamais justifiée de tuer des innocents.

Des attentats comme subisssent les Israeliens, se sont justifiables en aucune manière.
En aucune manière.

Si tu avais vecu la seconde guerre mondiale et connu la terreur, et pour reprendre ton exemple, que ta propre famille soit massacrée par les allemands, tu serais pret à massacrer des civils et enfants allemands alors ?

C'est en tout cas, ce que je comprends de ta logique.

Les Israeliens reagissent en réaction à des attentats, ce qui est à mon modeste avis tout à fait normal, afin de ne pas, pour reprendre ton expréssion, rester "les bras croisés" face à l'innomable.

Amicalement
Pascal

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 03:49
Message : Si on écoute de telles propos . Alors les Juifs auraient du rester 50 ans et plus dans les camps de concentration d'Hitler et y être encore sans droit de tuer les tortionnaires Allemands si les Palestiniens enn légitime défense n'ont pas droit de se libérer de ces camps de concentration que sont les territoires emmurés Par les Juifs imitateur des Allemands

Auteur : moodyman
Date : 12 nov.04, 04:03
Message : Salut pascal.
C'est aussi oublier de quelle maniere s'est cree l'etat d'Israel, par des groupes terroristes tout aussi violent et aveugle.
S'il y a une verite historique, c'est que nul parti n'a le monopole de la barbarie dans ce conflit, en ce qui me concerne j'ai du mal a distinguer la difference entre un obus qui s'abat sur une maison afin d'y atteindre un presume terroriste qui s'y cacherait mais en exterminant toute sa famille et les attentats perpetres par les palestiniens.
Protegee sous cette fausse apparence de legitime defense, les israeliens en profitent pour lancer toutes sortes d'attaques qui visent les objectifs qu’elle s’est fixe de tres longue date pour lui permettre d'eradiquer progressivement les forces palestinienne et briser ce valeureux peuple en general afin de le pousser a quitter sa propre terre.
Et comme d'hab bien que les attaques des palestiniens soient des reactions a des executions extrajudiciaires et souvent aussi aveugles commises par l’a soldatesque de l'occupant, on ne parle jamais de riposte dans leur cas, mais de terrorisme...

Auteur : issa
Date : 12 nov.04, 08:22
Message : ce qui est amusant c est que pour les memes actions l on utilise des termes different ,en effet ,en europe durant l occupation allemande de 40-45 il y avait des resistants qui y allait pas avec le dos de la cuillere question attentat et on les appelle des Heros ,par contre en palestine nous avons egalement un peuple sousoccupation,avec des resistants et la on appelle terroristes,bizzare cette utilisation de terme radicalement opposé pour parler de la meme chose

Auteur : pascal
Date : 12 nov.04, 20:31
Message :

issa a écrit :ce qui est amusant c est que pour les memes actions l on utilise des termes different ,en effet ,en europe durant l occupation allemande de 40-45 il y avait des resistants qui y allait pas avec le dos de la cuillere question attentat et on les appelle des Heros ,par contre en palestine nous avons egalement un peuple sousoccupation,avec des resistants et la on appelle terroristes,bizzare cette utilisation de terme radicalement opposé pour parler de la meme chose

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Issa bonjour,

Il y a une difference que vous vous refusez à voir entre les actes commis par les Résistants Français et les terroristes palestiniens.

Différence fondemmentale, qui ne permet pas, à mon sens, de comparer ces 2 comportements.

Si tu connaissais l'histoire de cette guerre 39/45, les résistants de mon pays avec un grand R ne se faisaient pas exploser dans des centres commerciaux ou des restaurants au mileu de civils allemands, à ce que je sache.
Ils s'en prenaient aux voies ferreés, aux moyens de communications, aux soldats allemands. Jamais ces Résistants n'auraient tuer des civils allemands femmes enfants compris volontairement.

Tu imagines un Jean-Moulin se glissant dans les maisons allemandes et massacrant des familles entières en se faisant exploser!

Nos résistants, s'il vous plait pour leurs mémoires,n'ont vraiment strictement rien àvoir avec ceux que vous appellez "resistant" Palestiniens qui commettent des actes ignobles volontairement contre des civils.

Auteur : pascal
Date : 12 nov.04, 20:32
Message :

pascal a écrit : **********

Issa bonjour,

Il y a une difference que vous vous refusez à voir entre les actes commis par les Résistants Français et les terroristes palestiniens.

Différence fondemmentale, qui ne permet pas, à mon sens, de comparer ces 2 comportements.

Si tu connaissais l'histoire de cette guerre 39/45, les résistants de mon pays avec un grand R ne se faisaient pas exploser dans des centres commerciaux ou des restaurants au mileu de civils allemands, à ce que je sache.
Ils s'en prenaient aux voies ferreés, aux moyens de communications, aux soldats allemands. Jamais ces Résistants n'auraient tuer des civils allemands femmes enfants compris volontairement.

Tu imagines un Jean-Moulin se glissant dans les maisons allemandes et massacrant des familles entières en se faisant exploser!

Nos résistants, s'il vous plait pour leurs mémoires,n'ont vraiment strictement rien àvoir avec ceux que vous appellez "resistant" Palestiniens qui commettent des actes ignobles contre des civils.

Auteur : pascal
Date : 12 nov.04, 20:44
Message :

Gabriel Ange a écrit :Si on écoute de telles propos . Alors les Juifs auraient du rester 50 ans et plus dans les camps de concentration d'Hitler et y être encore sans droit de tuer les tortionnaires Allemands si les Palestiniens enn légitime défense n'ont pas droit de se libérer de ces camps de concentration que sont les territoires emmurés Par les Juifs imitateur des Allemands

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Bonjour,

Qui as dit qu'ils n'avaient pas le droit de ce défendre ???

Mais ce defendre pour toi celà signifie t'il allez ce faire exploser dans une université par exemple aux milieux des étudiants Juifs ou autres d'ailleurs?
Cette acte tu le trouves justifier ?

D'autre part comment oses tu comparer la shoah et ce qui se passe dans les territoires ???
Tu ne sais pas ce qu'est la shoah, ce n'est pas possible de dire des énormités pareils.

Amicalement
Pascal

Auteur : moodyman
Date : 13 nov.04, 00:46
Message : Plutot que de s'amuser au jeu des comparaisons, je suis d'accord avec toi Pascal analysons la situation telle qu'elle se presente aujourd'hui.
Tous les dictionnaires pour le mot "resistant" donnent une definition equivalent a = qui s’oppose a l’occupation de ses terres, son pays.
Par consequent, tous les militants palestiniens sont bien des resistants mais cela semble avoir echapper a ta clairvoyance.
A mon avis, Israel est un afrique du sud "bis", un apartheid.
Sans vouloir diaboliser les Israeliens ni angeliser les Palestiniens,je rappel un point primordial que la formidable propagande semble nous avoir fait oublier.
Rappellons nous en premier lieu que ce conflit oppose des occupants a des occupes, des colonisateurs a des colonises, des agresseurs a des agresses, des colons a des indigenes.
En bref, commencons deja par etablir une distinction historique entre le bourreau et sa victime.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 nov.04, 01:26
Message : Salut;

Comparaison n'est pas raison. C'est vrai.
Mais comparer aide àmieux cerner un problème.

Résistant: oui, de nombreux Palestiniens le sont sans aucun doute.
Résistants français: l'histoire nous a appris que jean Moulin fut un homme remarquable, mais que d'autres "résistants " le furent à la dernière minute. Toute la France ne fut pas pas "résistante".

Les mots ont une vie et uncontexte qu'on ne peut ignorer.

Le peuple palestinien estbien "résistant" dans son ensemble... même si certains veulent travailler avec Israël. La ernière émission de Daniel Mermet sur france Inter, de vendredi (Là-bas si j'y suis) nous a fait écouter de ces palestiniens qui travaillent à la construction des bâtiments des colonies juives en Territoires occupés par Isarël. Ils le font par nécessité en général.
Une fois qu'on accepte cette résistance, encore faut-il ne pas la confondre avec la Résistance fanrçaise lors de la IIde Guerre mondiale, avec ses réseaux souterrains,ses actions de sabotages sur des choses et des personnes "allemandes et colaboratrices" dont le but n'était pas de semer la terreur, mais la désorganisation de l'armée d'occupation allemande.
En effet, les modes opératoires étaient "propres" et limitaient au maximum les dégâts sur les vies humaines bien qu'il soit arrivé que des vies humaines innocentes paient le prix de leur vie leur silence car lavie d'un plus grandnombre était en jeu.
N'oublions pas non plus que la répression était très sanguinaire de lapart des autorités en place. Il est par conséquent assez naturel de désorganiser la vie militaire plutôt que la vie sociale et civile des Français déjà victimes des tracasseries administratives sous l'Occupation.

Comment faut-il dès lors appeler l'action meurtrièredes candidats au suicide ?
Sont-ce des résistants?
Je crois que la plupart des chroniqueurs n'utilisent pas ce terme pour eux. Ne préfèrent-ils pas parler de "kamikazes" ou de "martyrs".
Avec "martyrs" nous changeons carrément de registre pour passer au plan de la religion musulmane. L'ignorer serait une erreur monumentale. C'est sous cet angle-là qu'il faut tenter de comprendre ces actes suicidaires.
Le jeune "fedayin" est un "combattant d'Allah", un martyr qui a déjà donné sa vie en offrande.
Je ne sais s'il faut admirer ou conspuer tant cet acte est "incompréhensible" à partir de ma culture religieuse occidentale chrétienne et réformée, mais c'est un fait dont on ne peut rien ignorer.
Ces actes sont à nos yeux désespérés et fatals,mais ils ne le sont pas du point de vue palestinien.
En Histoire, le point de vue de l'observateur, du critique, du philosophe etc. est toujours important et cardinal.
Enfin, je crois que detoute façon, une solution ne pourra jamais être envisagée que et seulement si les "modérés" se mettent à table pour négocier.
En politique, tout le monde sait que l'on n'obtient jamais intégralement ce queon veut et que la marche vers la paix est une longue marche à petits pas avec des reculades parfois. C'est que Yassar Arafat a fait il y a un peu plus de dix ans... et au dernier moment, il a craqué malheureusement. La paix a reculé par sa faute, une faute historique dont ses successeurs devront relever le défi... pour l'avenir.
Salut

Auteur : septour
Date : 13 nov.04, 01:57
Message : PATRICK
ARAFAT AURAIT ÉTÉ TUÉ S'IL AVAIT, EN 90,ENTAMÉ DES POURPARLERS DE PAIX!
IL A DU EN BON POLITICIEN APPRENDRE A MARCHER ENTRE LES MINES.

DEPUIS TJRS LE TERRORISME A ÉTÉ LA REPONSE DU FAIBLE AU FORT ET CETTE REPONSE A TJRS ÉTÉ CHOISIE PARMI UNE PANOPLIE DE POSSIBILITÉS ALLANT DE LA MASSUE A LA CEINTURE D'EXPLOSIF(DERNIER CRI EN QQ SORTE) .
LA RELIGION N'EST QU'UN FERMENT,IL EN EXISTE D'AUTRES : TTES LES CROYANCES EN FAIT AMÉNENT AU MÉME RESULTAT ,L'EMPLOI DE LA VIOLENCE POUR ARRIVER A SES FINS.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 03:04
Message : Sur 55 millions de morts en 1939-45 Plus de 7 millions d'Allemands sont mort soit aux mains des nazis ou suite aux bombardements des villes à L'american (comme aussi à Hiroshima) et la majorité de ces gens étaient des civils. Et pour ce qui est des Kamikases autant ceux de 39-45 que ceux des Palestiniens ce sont des Résistants qui prennent les moyens à leur disposision . Les Palestinien désarmés n'ayant pas un seul avion pour se défendre combattent une armée Israélienne armé jusqu'aux dents par les USA.
Et de garder un peuple entier Vraiment emmuré comme font les Israéliens est une vrai honte pour toute l'humanité

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 03:07
Message : L'unique solution à ce conflit C'est de désarmer Israël comme les Palestiniens sont désarmés et une force de l'Onu aux frontières communes des deux Pays . Toutes les autres solutions bidon À la Bush Sharon et leurs gang de marchands de canons perpétueront toutes les violences

Auteur : pascal
Date : 13 nov.04, 03:26
Message :

moodyman a écrit :En bref, commencons deja par etablir une distinction historique entre le bourreau et sa victime.

********
Bonjour moodymann,

Oui, c'est vrai je suis d'accord il ne s'agit pas de diaboliser l'un + par rapport à l'autre.

Il est Dommage que ta dernière phrase vienne contredire ce que tu dits.

Tu dis que tu souhaites établir une distinction historique entre le bourreau et la victime:

1/ Bourreau/victime.

Je pense que c'est dans cette ordre là que tu places la répartition des "roles" :
1 bourreau: Israel
1 victime : Les palestiniens

Le choix est pour le moin limité et surtout en posant le problème de cette manière, ce n'est par pour demain que la Paix sera dans cette region.

Les torts soyons positif, sont des 2 cotés.Aujourd'hui il existe une grand e chance pour la Creation d'un état Palestinien (au coté d'Israel, je précise ou cas ou...).
Esperons que les palestiniens seront saisir cette chance dans l'Unité (ce qui nest pas gagné! )

2/ Distinction Historique:
Pour une partie, des palestiniens dont les oragnisations comme le HAmas font remonter le problème à 1948!
Si c'est ce que tu sous-entends, tu peux comprendre que dans cette logique la paix ne sera pas pour demain !

Un etat palestinien au coté d'un état Israelien EN PAIX.
Il ne s'agit pas de construire un etat palestinien au coté d'un etat palestinien! Ce qui en fin de compte reviendrait à rayer de la carte ISrael.

Amicalement
PAscal

Auteur : pascal
Date : 13 nov.04, 04:11
Message : Gabriel Ange a écrit:
Sur 55 millions de morts en 1939-45 Plus de 7 millions d'Allemands sont mort soit aux mains des nazis ou suite aux bombardements des villes à L'american (comme aussi à Hiroshima) et la majorité de ces gens étaient des civils. Et pour ce qui est des Kamikases autant ceux de 39-45 que ceux des Palestiniens ce sont des Résistants qui prennent les moyens à leur disposision . Les Palestinien désarmés n'ayant pas un seul avion pour se défendre combattent une armée Israélienne armé jusqu'aux dents par les USA.
Et de garder un peuple entier Vraiment emmuré comme font les Israéliens est une vrai honte pour toute l'humanité

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Bonjour,

Oui,mais aussi beaucoup de français sont morts sous les bombes Alliés en 44.

La Libération neccessitait un prix à payer et les bombes ne disposaient pas de la précision actuelle.

Les Français entre autre, je pense etaient pret à payer leprix de la liberté.

Parfois il est necessaire de passer par un mal, afin d'en éviter un bien plus grand!

Non,pendant la seconde guerre mondiale il n'y a jamais eu de kamikase en france/color], mais des resistants.
C'est de la fabulation de dire que nous avons eu des kamikazes pendant la seconde guerre! (J'aimerai bien savoir ou tu vas chercher celà, par curiosité?)

Ceux qui se font exploser ou vont massacrer des civils en Israel deliberements n'ont strictement rien à voir avec les resistants Français.Heureusement d'ailleur.

Pascal

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 nov.04, 04:46
Message : Salut,

Pour mettre en perspective un problèmedont lasolution semble impossible, on peut simplement inverser les données.
Dans lesdo,nées actuelles, prenons Israël et le peuple juif oppriménon-libres et opprimées par les Arabes, sans "pays" , sans terre et vivant dans la dépendance des musulmans; de l'autre des musulmans libres et fiers de l'être, farouches gardiens deleurs propres prérogatives nationales, ethniques et religieuses.
Mais je rêve: est-ceque cela n'a pas été lecas pendant des siècles.
LesJuifs ne viveient-ils pas dans la dépendance d'un pouvoircentral étouffant, l'Empire Ottoman ?
Les Ottomans ont-ils permis à Israël de vivre en paix et de s'autodéterminer? Ou au contraire n'ont -ils pas "tolérer" les Gens du Livres" à vivre parmli eux avec une condescendance notoire et typiquement "islamique" ?
Quand Israël a déclaré son Indépendance avec l'accord et le "soutien" del'ONU, qu'en était-il des nations arabes en 1948? Qu'on s'en souvienne !
Un peuple opprimé, décimé, ravagé par l'horreur, n'ayant nul lieu où posé le pied, rejeté par tous... se trouve à peine "indépendant" qu'une nuée de peuples arabo-musulmans lui déclarent la Guerre.
Combien sont les Juifs et dans quelle forme physique (je ne parle pas du moral d'acier évidemment!) face à ces armées "arabes" qui ne pêuvent digérer qu'une "terre musulmane" devienne "juive" ou "chrétienne" (pour le Liban) ?
La situation est la même: le peuple palestinien est né à ce moment-là !
Qu'on songe bien que le territoire d'Israël est à peine en surface l'équivalent des deux-tiers de la Belgique ! et qu'au sud,se trouve le désert de Juda,sans compter lesmontagnes. Voilà Israël !
Que ce pays mérite notre aide! Quoi deplus normal.
Le problème des arabes,c'est qu'ils ont voulu créé un problème insoluble avec les Palestiniens en les "parquant eux-mêmes" sous des tentes.
La Palestine existe depuis longtemps: La Cisjordanie est peuplée à 90% de Palestiniens...

Si Israël désarmait, le jour même,cet Etat serait englouti par les armées "arabomusulmanes" qui n'attendent que cela.
On adéjà laissé tombé leLiban poursavoirce quefontles pays environnants, largement musulmans, je le dis en passant car si je ne désire allumer aucuneguerre de religion, je constate que cet aspect entre en ligne de compte pour tous les musulmans, des plus fanatiques ou plus modérés !
C'est parce que vous voulez l'ignorer que vous nevous renez pas compte du danger qu'il y a pour Israël à désarmer.
Le Vatican ne peut se résoudre àreconnaitre Israël uniqument parce qu'ila des privilèges sur les Lieux Saints et qu'il ne renoncera jamais à ses droits et prétentions sur ces Lieux.

Quand les juifs étaient dans l'Empire Ottoman, quelques Juifs avaient l a possibilité de s'en sortir et d'ocuper des emplois importants, mais c'était difficile pour eux d'une manière générale, comme pour les Chrétiens aussi.
L'Israël indépendant permet aux Israéliens d'origine arabe d'occuper les emplois qu'ils veulent (avec des exceptions bien compréhensibles auvu de l'état de guerre permanent entretenu par les arabes palestiniens), d'avoir des universités, defaire partie des instances politiques etc.

Que vous n'aimiez ni Monsieur Sharonni Monsieur Bush, c'est affaire d'opinion politique, mais ce sont des hommes politiquement élus au suffrage universel. Je pense que vous oubliez que Monsieur Arafat, s'il a été élu, est au pouvoir depuisplus de trente ans sans partage de pouvoir!
Si lesjuifs étaient aux mains des Arabes, que pensez vous sérieusement qu'ils feraient des Juifs?
Je ne connais, à l'heure actuelle, aucun Israélien se promenant dans une des Universités palestiniennes (eh oui, j'en connais au moins deux) pour se faire exploser alors que le risque inverse est énorme !
Ciao

Auteur : septour
Date : 13 nov.04, 05:45
Message : PATRICK
IL SEMBLERAIT QUE NOUS N'AYONS PAS LE MÉME MANUEL D'HISTOIRE!!
QUAND, EN 48, ISRAEL OBTINT DE L'ONU LE DROIT DE CREER UN ETAT JUIF,LA PALESTINE ETAIT ALORS SOUS MANDAT BRITANNIQUE.

A AUCUN MOMENT ON NE DEMANDA AU PEUPLE PALESTINIEN S'IL ETAIT D'ACCORD AVEC CETTE IDÉE!!!!!

LES JUIFS OBTINRENT LA PALESTINE SUR LE DOS DES PREMIERS INTERRESSÉS:LES ARABES PALESTINIENS.
APRES CA ON SE DEMANDE PQ IL Y A UNE GUERRE A CET ENDROIT!!!
D'AUTANT PLUS QUE LES JUIFS REVENDIQUERENT CE TERRITOIRE AVEC POUR SEUL FAIRE VALOIR LEUR RELIGION ,PUISQUE CES JUIFS VENAIENT DE TOUS LES COINS DE LA TERRE ET N'AVAIENT JAMAIS VECUS EN PALESTINE.
POUR CE QUI EST DE LA TERRE PROMISE PAR DIEU ..............C'EST DE LA FOUTAISE!!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 06:45
Message : Il y aurait les armées Onusiennes donc de tous les peuples de la Terre pour protéger autant les Israéliens que les Palestiniens ET ceci mettrait fin aux masasacres Usa-Israélo contre un milliards de Méchands Musulmans Donc contre L,alliance du mal du Perclus Évangéliqiste à la Graham).
Les musulmans peuvent prendre leur trou comme dirait René Lévesque par la réciprocité imposée par tous les Pays DE LA TERRE

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 nov.04, 07:49
Message : Salut,
J'ai rien compris à ce que tu viens de dire AG. Tu fais sans douteallusion à des points trop particuliers et "canado-québéqois" pôur être compris de tous ici. Si tu le fais, tu devrais préciser ta pensée et surtout, ne pas toujours émailler ton discours de ta haine des protestants. Même quand tu essaies de discuter "calemement" tu te sens obligé de vilipenper lesou les anglosaxons ou les vilains protestants. C'est vraiment inutile. Chacun a compris ton racisme religieux sans que tu te répètes sans cesse. Merci. J'ai pas encore compris comment aucun animateur ne t'ai pas encore banni du site... Je ne m'explique pas ce laxisme à ton égard et dont tu profites pleinement.
Même quand tu es sympa, tu es désagréable. Je préfère te le dire en toute fraterniuté car personne tu ne sembles pas avoir bien compris qu'on est ici sur un forum ouvert etoecuménique où chacun a la liberté de parole. Liberté ne signifie pas dire tout le mal qu'on pense des autres mais exprimer sa foi, sa manière de la vivre personnellement.

Salut Septour;
Eh bien, en effet, nous ne lisons pas du tout lesmêmes faitset ne les comprenanons pas de la même manière. C'est assez logique en "historien". Les faits ne sont jamais "innocents et neutres". Ils pont du sens pour l'observateur qui interprète toujours.
De deux maux il faut éviter le pire. Israël est né et il fallait faire renaitre Israël pour des raisons que je n'ai pas du tout envie d'exposer ici tant l'évidence est énorme. Le problème palestinien est bien né à ce moment-là en effet et on aurait pu et dû agir autrement. Mais l'historien n'a que faire de ce qu'il aurait fallu faire, il se -contente d'exercer son esprit critique sur les faits qui se sont déroulés et qui méritent une exégèse.
Ce faisant, la situation des arabes vivant en Israël à ce moment n'était pcertes pas celles des Juifs "sans terre"... attaqués de toutes parts.
Il fallait trouver une solution que les politiciens de l'époque ont résolu. Je ne suis pas là pour défendre la position et les prises de positions politiques de cette époque alors que je n'étais même pas né. Ce sont des faits d'histoire et c'est tout.
Dans ces faits, je constate que les Arabes étaient sur une terre arabe immense, héritée de l'Empire ottomn, certes et sous mandat britannique ensuite. Plusieurs Etats fantoches ont été créé de toute pièce lors du démembrement de cet Empitre ottoman... et personne n'en dit rien ! Curieux, curieux tout de même. Pourquoi se focaliser systématiquement sur Israël qui avait tout de même des raisons vitales d'exister alors que le Qoweit, le Bahrein, le Yémen, les Emirats, la Syrie etc.......... sont aussi nés des cendres ottomanes, sauf erreur de ma part.
Ciao

Auteur : septour
Date : 15 nov.04, 10:42
Message : PATRICK
EN SUIVANT TES IDÉES ,IL NE RESTE AUX CATHOLIQUES DU MONDE ENTIER QU'A REVENDIQUER LA PROPRIÉTÉ DU VATICAN ET DE S'Y INSTALLER EN PROPRIÉTAIRES PUISQUE LEUR TITRE DE CATHOLIQUE EST SUFFISANT POUR CELA TOUT COMME LES JUIFS L'ONT BEL ET BIEN DEMONTRÉS EN 48 POUR LA PALESTINE!!!
ACCEPTERAIS TU COMME TITRE DE PROPRIÉTÉ LE SEUL FAIT D'ETRE DE TELLE OU TELLE RELIGION,MÉME APRES 100 GÉNÉRATIONS HORS DE LA TERRE QUI A "PEUT ETRE VUE"LA NAISSANCE DE CETTE RELIGION? QUEL EST LE JUGE IDIOT QUI ACCEPTERAIT UNE TELLE REVENDICATION??

SEPTOUR

Auteur : alison
Date : 15 nov.04, 10:52
Message :

septour a écrit :PATRICK
EN SUIVANT TES IDÉES ,IL NE RESTE AUX CATHOLIQUES DU MONDE ENTIER QU'A REVENDIQUER LA PROPRIÉTÉ DU VATICAN ET DE S'Y INSTALLER EN PROPRIÉTAIRES PUISQUE LEUR TITRE DE CATHOLIQUE EST SUFFISANT POUR CELA TOUT COMME LES JUIFS L'ONT BEL ET BIEN DEMONTRÉS EN 48 POUR LA PALESTINE!!!
ACCEPTERAIS TU COMME TITRE DE PROPRIÉTÉ LE SEUL FAIT D'ETRE DE TELLE OU TELLE RELIGION,MÉME APRES 100 GÉNÉRATIONS HORS DE LA TERRE QUI A "PEUT ETRE VUE"LA NAISSANCE DE CETTE RELIGION? QUEL EST LE JUGE IDIOT QUI ACCEPTERAIT UNE TELLE REVENDICATION??
SEPTOUR

les juifs sont en israel point barre!
il y a toujours eu une présence juive sur cette terre...
par ailleurs même si tu considères qu' il ne s' agit pas de leur terre, eux ils en ont sont convaincu! ils en sont tellement convaincu que pendant 2000 ans, ils ont continué à parler l' hébreu et à se dire chaque année: l' an prochain à jérusalem! il ne te reste plus qu' à les tuer un par un! parce que sinon je crains qu' ils ne partent pas

Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 11:33
Message : Pasteur Patrick
[ Christianisme ]
Inscrit le: 08 Déc 2003
Messages: 918
Localisation: 1480 TUBIZE Belgique (Europe)
Posté le: Lun Nov 15, 2004 6:49 pm Sujet du message:
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Salut,
J'ai rien compris à ce que tu viens de dire AG. Tu fais sans douteallusion à des points trop particuliers et "canado-québéqois" pôur être compris de tous ici. Si tu le fais, tu devrais préciser ta pensée et surtout, ne pas toujours émailler ton discours de ta haine des protestants. Même quand tu essaies de discuter "calemement" tu te sens obligé de vilipenper lesou les anglosaxons ou les vilains protestants. C'est vraiment inutile. Chacun a compris ton racisme religieux sans que tu te répètes sans cesse. Merci. J'ai pas encore compris comment aucun animateur ne t'ai pas encore banni du site... Je ne m'explique pas ce laxisme à ton égard et dont tu profites pleinement.
Même quand tu es sympa, tu es désagréable. Je préfère te le dire en toute fraterniuté car personne tu ne sembles pas avoir bien compris qu'on est ici sur un forum ouvert etoecuménique où chacun a la liberté de parole. Liberté ne signifie pas dire tout le mal qu'on pense des autres mais exprimer sa foi, sa manière de la vivre personnellement.

PLAINTE FAITE de la part de Gabriel Ange CONTRE CETTE ATTAQUE PERSONNELLE DE LA PART DE CET INDIVIDU Pasteur Patrick

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 nov.04, 05:32
Message : Salut Septour;

Pour le Vatican, tu devrais t'aresser à un catholique romain et surtout pas à moi.
Mais ce que je sais, c'est que le Vatican existe et est une terre "vaticane" avec un chef d'Etat reconnu par tous, siégeant ausi à l'ONU et étant reçu entant que tel partoutdans lemonde.
Ceci répond à ta question.
A titre personnel , ej,trouve scandaleux qu'un chef spirituel soit en même temps chef d'Etat...

Deuxième remarque: le Vatican n' pas de réelle prétention sur la terre d'Israël donc je ne comprends pas ton angoisse. Ce qui est inquiétant , c'est plutôt que le Vatican ne peut reconnaitre Israël car il a des prétetion d'ordre spirituel sur cette terre. Je ne connais ^pas les textes qui fondent cette théorie... mais je sais qu'elle existe. Dansle passé, Gun cerrtain Gedefroisd de Bouillon par exemple n'a pu faire naitre ce Royaume sur la terre de Palestine qu'avec l'aval du pape.
Salut

Auteur : septour
Date : 16 nov.04, 07:07
Message : PATRICK
PAS D'ANGOISSE CHEZ MOI,JE TROUVE CEPENDANT SCANDALEUX QUE DES GENS, VAGUES DESCENDANTS DE TRIBUS JUIVES DE LA DIASPORA ,PUISSENT REVENDIQUER 2000 ANS APRES EN ETRE PARTIS,UNE TERRE OCCUPÉE PAR D'AUTRES DEPUIS TJRS!!!!
J'APPUIE SANS RESERVE LES ARABES PALESTINIENS SEULS ET UNIQUES PROPRIÉTAIRES DE CE TERRITOIRE.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 07:09
Message : Et des Sémites blancs Européens ça n'existe pas surtout pas comme ancêtres du peuple juif biblique.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.04, 00:08
Message : Salut Septour,

Précisons un pêu plus car s'il est vrai que la plupart des descendants des Juifs nepeuvent pas remonter leur arbre généalogique au-delà de l'an 70 pour la bonne raison qu'historiquement toutes les archives conservées puieusement au temple de Jérusalem ont été saccgées par les occupants romains.
Cependant, ces populations se sont regroupées et ont été encouragées, disciplinées et instruites jusqu'à aujourd'hui par les rabbins. D'autre part part, ce que tu prétends fait fi 'un fait d'histoire bien connu, le peuple juifs était déjà organisé dans la Diaspora depuis de nombreux siècles, bien avant la destruction du Temple jérusalémite. Ces communautés sont connues et répertoriées de longue date. Au reste, lespremiers chrétiens sont juifs et quand ils sont persécutés au premier siècle, ils se retrouvent dans les communautés étrangères de la Diaspora. Siufit de relire ls épîtres et le livre des Actes des Apôtres,et y compris l'Apocalypse de Jean pourretrouver des communautés juives, dont certains se convertissent non pas au "christianisme" mais comprennent à l'intérieur du judaïsme que le Messie - le Christ - qu'on leur annonce via l'intermédiaire des apôtres est bien ce Jésus de Nazareth et qu'il n'y a pluslieu d'en attendre un autre. Toutle Nouveau testament en témoigne.
Les premiers chrétiens dispersés (c. I Pierre 1:1 par ex.) sqe retrouvent dans des communautés disséminées dans l'Empire depuis bien:ongtemps déjà. Avec eux, et dans leur exile forc, ils transmettent aussi l'idéal mesiannique. Certaines communautés ou synagogues rejetteront tandis que d'autres accepteront la "nouvelle alliance" messiannique.
Ces autres justement ont une vie et une histoire continue jusqu'à aujourd'hui ! Il n'y a pas lieu,commetu le fais, de le nier !
C'est absurde. La continuité est un fait.
De même que la présence juive et chrétienne continue sur la terre d'Israël. L'Islam, commetu le sais est venu après des conquêtes parfois sanglantes, parfois non, sur cette terre. Après les autres... plus de six-cents ans A P R E S. Les Juifs come les chrétiens ont toujours eu le sentiment d'avoir été envahi même si à certtains moments de leur histoire commune, ils ont pu vivre en bonne intelligence...
Enfin, les communautés juives onté té dispersées, mais elles se sont toujours "retrouvées" et réorganisées, y compris dans les moments ls plus forts de persécutions antisémites. La clandestinité et l'exil a toujouts fait partie de l'univerts "juif" depuis le VIème siècle avant notre ère. Ca donne une très solide expérience, Septour, dont tu fais fi scandaleusement.
Et puis, et puis il y a les noms ! Tu sais que des noms "juifs" (si importants dans la Bible justement), càd de nature hébraïque" sont aussi la preuve de leur existence depuis Aaron: Lévy ou Lévi, Cohen (= le prêtre), Melech (le roi) etc. Ca ne s'invente pas et ça ne surgit pas de nulle part. Je pense que tes prises de position en faveur des Arabes palestiniens ne doit pas t'aveugler au point de nier les évidences historiques les plus incontestables.
Salut à toi et aux autres lecteurs du forum.

Auteur : SANA
Date : 17 nov.04, 22:08
Message : au nom de Dieu,

quelqun ds ce forum a dit:"rien de comparable entre résistants français et les palestiniens "

et bien je dis comme tant d'autres:oui les palestiniens sont des resistant,et non il ne sont pas comme les valeureux resistant français(race arienne oblige),mais surtout, N'oubliez pas que la france avait des armes, des pays alliés qui combattaient à ses côtés;la 1ere guerre et la 2eme guerre mondiale réunies n'ont duré que 12ans,et depuis qd cette guerre opprime-elle les palestinniens ??ne croyez vous pas que le temps,qui entraine la lassitude et le desespoir des opprimés a fait son travail(ce qui explique les kamikaz car à l'origine du conflit,il n'y en avait pas,et oui c très recent tt ça!!)

ALORS DE GRÂCE,ne résumez pas la résistance palestinienne aux kamikaz!!!

PAIX A TOUS CEUX QUI SONT MORTS EN MARTyR SOUS LES ARMES DE CES CHAROGNES

Auteur : pascal
Date : 18 nov.04, 05:24
Message :

SANA a écrit :au nom de Dieu,

quelqun ds ce forum a dit:"rien de comparable entre résistants français et les palestiniens "

et bien je dis comme tant d'autres:oui les palestiniens sont des resistant,et non il ne sont pas comme les valeureux resistant français(race arienne oblige),mais surtout, N'oubliez pas que la france avait des armes, des pays alliés qui combattaient à ses côtés;la 1ere guerre et la 2eme guerre mondiale réunies n'ont duré que 12ans,et depuis qd cette guerre opprime-elle les palestinniens ??ne croyez vous pas que le temps,qui entraine la lassitude et le desespoir des opprimés a fait son travail(ce qui explique les kamikaz car à l'origine du conflit,il n'y en avait pas,et oui c très recent tt ça!!)

ALORS DE GRÂCE,ne résumez pas la résistance palestinienne aux kamikaz!!!

PAIX A TOUS CEUX QUI SONT MORTS EN MARTyR SOUS LES ARMES DE CES CHAROGNES

***********

Bonsoir Sana,

Enfin, je suis ravi de rencontrer quelqu'un qui parle "au nom de Dieu"!
Qu'elle modestie !!!

Qui est ce que tu désignes par "Charognes" ? Drole de message Divin de Paix !

C'est moi, qui ne souhaitais pas comparer la résistance Française et palestinienne.

Tu dis:
"il ne sont pas comme les valeureux resistant français(race arienne oblige)"
Quelle rapport entre la race arienne et les résistants Français Sana ???

Merci
Amicalement
PAscal

Auteur : pascal
Date : 18 nov.04, 05:32
Message : Sana,

Puisque tu parles "au nom de Dieu", tu pourras peu etre m'aider à éclairer la question soulevée dans le lien ci-aprés.

Merci
Amicalement
PAscal

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c.php?t=66

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 nov.04, 05:59
Message : Salut,

Mise au point: Il n'y a que les prophètes qui parlent au nom de Dieu.
Quant à nous, ce sont nos prières que nos Lui adressons qui le sont "en Son Nom".
Ne mélangeons pas tout, s'il vous plait.

Enfin, il est inacceptable de lire de la part d'un membre supposé honorable de notre forum qu'il considère que d'autres hommes (mais desquels parle-t-il puisqu'il ne les désigne pas nommément?) comme des écharognes. Ceci s'appelle un appel à la haine intolérable en ces lieux de dialogue interreligieux.

Paix aux hommes et aux femmes de bonne volonté.

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 06:27
Message :

SANA a écrit :au nom de Dieu,

quelqun ds ce forum a dit:"rien de comparable entre résistants français et les palestiniens "

et bien je dis comme tant d'autres:oui les palestiniens sont des resistant,et non il ne sont pas comme les valeureux resistant français(race arienne oblige),mais surtout, N'oubliez pas que la france avait des armes, des pays alliés qui combattaient à ses côtés;la 1ere guerre et la 2eme guerre mondiale réunies n'ont duré que 12ans,et depuis qd cette guerre opprime-elle les palestinniens ??ne croyez vous pas que le temps,qui entraine la lassitude et le desespoir des opprimés a fait son travail(ce qui explique les kamikaz car à l'origine du conflit,il n'y en avait pas,et oui c très recent tt ça!!)

ALORS DE GRÂCE,ne résumez pas la résistance palestinienne aux kamikaz!!!

PAIX A TOUS CEUX QUI SONT MORTS EN MARTyR SOUS LES ARMES DE CES CHAROGNES

le résistant français s' est il fait sauter dans une discothèque de berlin histoire de mutiler tout le monde sauf des militaires ?
alors que viens faire le palestinien dans un restaurent de tel aviv ?

un peu de respect envers tout ces gens qui se sont battus contre les militaires allemands avec un courage qui leur a couté très cher

Auteur : amel
Date : 24 nov.04, 13:49
Message : Bonsoir Sana,

Enfin, je suis ravi de rencontrer quelqu'un qui parle "au nom de Dieu"!

Merci
Amicalement
PAscal[/quote]

Bonjour,

J'interviens juste pour vous dire que chaque musulman se doit de prononcer le nom de DIEU quand il commence ou termine quelquechose de noble : il ne s'agit pas là d'orgueil mais il ne s'agit que d'un rappel, d'une invocation au nom de Dieu ; en arabe, et vous avez surement dû l'entendre, on dit BISMILLAH . Tout les gestes nobles d'un musulman doivent être accompagnés de cette formule...
Par exemple vous entendrez souvent un musulman dire Bismillah" quand il commence à manger, (et il dit Alhamdulillah qd il termine, ce qui signifie "Louange à Dieu (sous entendu Louange à Allah qui m'a accordé cette nourriture et me l'a octroyé sans pouvoir, ni force de ma part) ),quand il pose quelquechose avec délicatesse, quand il commence à écrire une lettre aussi la formulation est " Bismillah elrahman elrahim" =Au nom de Dieu Le Tout Clément, Le Très Miséricordieux.... dans beaucoup d'autres situations cette formule est prononcée...mais n'y voyez aucune arrogance car le musulman connait le mérite qu'il y a à invoquer Dieu : Allah le Très Haut dit : " Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai (litt. Je me souviendrai de vous) . Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi."Quoran,sourate La Vache, verset 152.
IL dit encore : "O vous qui avez cru ! Evoquez Allah d'une façon abondante". Quran,Les coalisés, v 41
[color=green]"...les invocateurs d'Allah en abondance et les invocatrices : à ceux-là, Allah a préparé un pardon et une énorme récompense[/color]."Les coalisés v 35
"Invoque ton Seigneur en toi-même, en humilité et crainte, à mi-voix, le matin et le soir, et ne sois pas du nombre des insouciants." Quoran, Al-A'râf, v.205

De plus le Prohète, Paix et Benediction de Dieu sur lui, a dit : " L'exemple de celui qui invoque son Seigneur et de celui qui ne L'invoque pas est comme l'exemple du vivant et du mort"[/b] (Rapporté par Al-Bukhari, et par Muslim sous cette version : "La différence entre la maison où l'on invoque Allah et celle où on ne L'invoque pas est comme la différence entre le vivant et le mort"
Je pourrais continuer mais ce serait long : tout ça pour vous dire que le musulman connaissant Le Saint Quoran et la Sunnah du Prophète , c'est à dire la tradition du prophète,PBDL, ne peut faire une chose sans invoquer Dieu...Et le Prophète a dit : "Chaque fois que des gens quittent un endroit où ils n'ont pas mentionné Allah, c'est comme s'ils quittaient la charogne d'un âne et cela sera pour eux une source de remords." (Abû Dawûd et Ahmed _ précisions pour les musulmans, les connaisseurs de hadiths).

J'espère avoir été claire et assez complète...Je pense que Sana n'a pas écrit la formule en arabe, avec la translitteration en caractères latins, de peur que vous ne comprenniez pas...

Certes il n'y a pas plus grande richesse que le savoir...

Et je vous salue du salut de l'Islam : wa selemou"aleykom...Que la paix soit sur vous.

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