Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.14, 10:16
Message : Si la Bible est falsifiée, alors le Coran est falsifié, puisque Allah a un Livre qu'on peut falsifier et qu'il n'est même pas capable de protéger.
On ne va pas se disputer davantage sur cet argument qui ne repose sur rien que l'interprétation version Coran moderne 2.0 alors que tous les corans anciens ont été retouchés.
et tous les corans anciens ont été effacés pour être réécrits :
Or tous les manuscrits de la Bible, Vetus Testamentum & Novum Testamentum, attestent que c'est inchangé.
Donc si la Bible falsifiée est bien un dogme constaté, brisons ce dogme méchant contre Dieu/Allah en constatant que Allah n'a pas su protéger ni la Torah, ni l'Injil, et ni les corans. Ce n'est pas un Dieu bien sérieux, qui soit incapable de protéger Sa Parole, n'est-ce pas ?
La loi de Dieu, c'est la même :
Auteur : Soultan
Date : 07 déc.14, 10:21
Message : Salam, moi je répond comme je sais, alors le texte non, mais le sens du coran est dans beaucoup de cas détourné de son sens, ou comme vous dites, la parole est tordu
Dans le Coran, des versets veulent dire une une plusieurs choses, mais des fois des injustes ont donné des explications fausses, donc ont détourné le sens et la masse les suit
Beaucoup de gens abordent le coran non comme étant lui meme le maitre, mais eux se fond son maitre
et donc l'abordent non pour apprendre et découvrir mais pour l'expliquer selon leurs passions
J'avais fait un sujet sur ça, et lui aussi détourné, dommage!! paix
http://www.forum-religion.org/islam/qua ... 32071.html Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.14, 10:43
Message : Vous pouvez le constater, les anciens corans ont été réécrits. Ceux qui sont intacts sont tardifs, au moins 2 siècles après la mort de Mahomet.
Cela, vous ne l'avez jamais dans les milliers de manuscrits de la Bible.
Il y a du reste un problème de fond dans les premiers corans, c'est que jamais il n'y a cette affirmation des Saintes Ecritures falsifiées par les juifs et les nazaréens. Jamais ! Cela n'arrive que tardivement, en plus.
Et on commence à comprendre qu'en effet, ce n'est pas intelligent d'avoir rajouté ce dogme. En effet, si la Parole d'Allah est protégée par Allah, comme se fait-il que les juifs et les nazaréens aient réussi le piratage que même le diable n'a pas réussi à faire ? Et comment alors le Coran pourrait être protégé par ce même Allah qui a été défaillant par 2 fois avec la Torah et l'Injil ? Cela place Allah en état de grande faiblesse.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.14, 10:51
Message : Les musulmans vont avoir peur de voter, forcément. Moins il y aura de vote, plus ce sera édifiant.
Voici une page d'un vieux coran, son état est assez lamentable dans sa conservation et, pire, il a été retouché. Il fait partie de ces manuscrits qui furent cachés pour échapper à la destruction de plus de 40 corans par le troisième Calife Othman. Pourquoi a-t-il fait cela ? Pour protéger le Coran ? Mais il y aurait alors déjà des faux qui circulaient à la mort du prophète, ou même de son vivant alors ?
Quelle fut la protection d'Allah sur Son Livre ? Aucune. Auteur : Ilyass93
Date : 07 déc.14, 22:57
Message : Surah 22 Aya 52:
"Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage."
Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 23:02
Message : Marmhonie a écrit :Vous pouvez le constater, les anciens corans ont été réécrits. Ceux qui sont intacts sont tardifs, au moins 2 siècles après la mort de Mahomet.
Cela, vous ne l'avez jamais dans les milliers de manuscrits de la Bible.
Il y a du reste un problème de fond dans les premiers corans, c'est que jamais il n'y a cette affirmation des Saintes Ecritures falsifiées par les juifs et les nazaréens. Jamais ! Cela n'arrive que tardivement, en plus.
Et on commence à comprendre qu'en effet, ce n'est pas intelligent d'avoir rajouté ce dogme. En effet, si la Parole d'Allah est protégée par Allah, comme se fait-il que les juifs et les nazaréens aient réussi le piratage que même le diable n'a pas réussi à faire ? Et comment alors le Coran pourrait être protégé par ce même Allah qui a été défaillant par 2 fois avec la Torah et l'Injil ? Cela place Allah en état de grande faiblesse.
Sur ce point, je pense que le meurtre de Uthman a joué un rôle déterminant , les apostas ont su berner les musulmans, certes je suis de ton coté pour croire que le Coran été retoucher mais dans quel but!
Quel partie a été falsifié et sur quel degré.
Si les musulmans ont été divisé a ce point là, c'est plutôt une punition divine.
D'ailleurs lorsque tu discute avec des sunnites au sujet du massacre de la famille de Mahomet, certain me réponde,
ça n'a pas d'importance.
Je pense que le massacre de Hassan et Hussein avait pour but de les empêchés de réformer le Coran ainsi que la Loi.
Je te cache pas que j'ai eu un gros doute surtout au niveau des Hadiths, pas un seul hadiths ne parle de la tyrannie des Ommeyades, c'est vraiment bizarre.
L'homme est responsable de ce qu'il fait avec c'est main, le jour du jugement pas d'échappatoire, la personne qui a falsifié le Coran avait pour but d’égarer les croyants, mais pourquoi? Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.14, 23:11
Message : Ilyass93 a écrit :Surah 22 Aya 52:
"Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage."
D'accord. Mais ces anciens corans ont été tous réécrits après la mort du prophète Mahomet. Pas de son vivant, où là, nous comprendrions tous les ruses du diable, évidemment.
Mais après la mort de Mahomet, le coran est complet, Allah n'a pas laissé les enfants d'Ismaël orphelins. Pourquoi donc des hommes, et des califes de pouvoir, ont changés le contenu du Coran originel ? Ils n'avaient aucune autorité divine et ont fait cela sans que personne ne le sache. En se cachant. La preuve, ce n'est que maintenant, grâce aux sciences et hautes technologies, que nous découvrons choqués ces corans réécrits. Réécrits et donc bien changés du contenu et de l'esprit initial saint.
Si ce n'est pas de la falsification, qu'est-ce que c'est ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 23:11
Message : Marmhonie a écrit :Les musulmans vont avoir peur de voter, forcément. Moins il y aura de vote, plus ce sera édifiant.
Voici une page d'un vieux coran, son état est assez lamentable dans sa conservation et, pire, il a été retouché. Il fait partie de ces manuscrits qui furent cachés pour échapper à la destruction de plus de 40 corans par le troisième Calife Othman. Pourquoi a-t-il fait cela ? Pour protéger le Coran ? Mais il y aurait alors déjà des faux qui circulaient à la mort du prophète, ou même de son vivant alors ?
Quelle fut la protection d'Allah sur Son Livre ? Aucune.
Petite question, je ne peux pas savoir ce qui c'est passé au temps du 3eme Calife, mais pense tu que le fait qu'il impose des membres de sa famille comme gouverneur a joué un rôle déterminant dans la division des musulmans ?
Parce que franchement Mahomet a bien tenue toute c'est grosse tête cependant quand le chat n'est plus là, les souris dansent.
J'ai bien l'impression que les successeurs de Mahomet n'ont pas su avoir la maîtrise nécessaire pour lui succéder.
Avidité du pouvoir, conflit ect ect.
J'ai aussi lu plusieurs fois que Ali Ibn Abi Taleb était en conflit avec le 1er, 2eme et 3eme calife.....Pourquoi ? ont ils fait des choses allons a l'encontre de la tradition de Mahomet?
Auteur : Soultan
Date : 07 déc.14, 23:13
Message : Salam marmhonie, les textes anciens que tu montres, sont le meme coran actuel, sauf qu'il n y'a pas de voyelles, les corans que tu montres sont les memes que les actuels
la calligraphie est ancienne, à la main, et il n y'a pas de voyelles qui sont apparus plus tard, mais le texte est le meme, Allah l'a conservé
S'il n'est pas le meme, montres nous un seul verset dans ces anciens écrit qui n'est pas dans l'actuel?!!
Auteur : eric121
Date : 07 déc.14, 23:55
Message : Michline a écrit :
J'ai aussi lu plusieurs fois que Ali Ibn Abi Taleb était en conflit avec le 1er, 2eme et 3eme calife.....Pourquoi ? ont ils fait des choses allons a l'encontre de la tradition de Mahomet?
c'est le débat entre sunnite et chiite ... comme ce sont des théories chiite, donne nous les arguments et les sources des chiites
Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 00:08
Message : eric121 a écrit :
c'est le débat entre sunnite et chiite ... comme ce sont des théories chiite, donne nous les arguments et les sources des chiites
Puisque tu as la réponse pourquoi me la pose tu ?
Moi même je cherche une réponse qui discréditerai cette théorie.
Auteur : eric121
Date : 08 déc.14, 00:11
Message : Michline a écrit :
Puisque tu as la réponse pourquoi me la pose tu ?
Moi même je cherche une réponse qui discréditerai cette théorie.
Je ne connais pas les arguments et les sources des chiites ...
d'apres mes lectures (sunnites) tout ce que tu dis n'existe pas
Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 00:12
Message : eric121 a écrit :
Je ne connais pas les arguments et les sources des chiites ...
d'apres mes lectures (sunnites) tout ce que tu dis n'existe pas
Faudrait d'abord que les sunnites cesse de dire qu'ils ont plus raison que les Chiites, parce que l'un ou l'autre ne sont absolument pas sur la voix de Mahomet.
Quand le Mahdi sera là, nous allons bien rire de leur innovation.
Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 00:14
Message : eric121 a écrit :
Je ne connais pas les arguments et les sources des chiites ...
d'apres mes lectures (sunnites) tout ce que tu dis n'existe pas
D'apres les lectures sunnites, Ali fut en conflit avec Aïcha ? est ce vrai.
Auteur : Ilyass93
Date : 08 déc.14, 00:15
Message : Marmhonie, je me permet de vous posez une question pas vraiment dans le sujet mais selon ce que vous dites , Mohammed est bien envoyé par Dieu ? Mais le coran d'aujourd'hui aurait été modifié ?
Auteur : Madrassprod
Date : 08 déc.14, 00:32
Message : Ilyass93 a écrit :Marmhonie, je me permet de vous posez une question pas vraiment dans le sujet mais selon ce que vous dites , Mohammed est bien envoyé par Dieu ? Mais le coran d'aujourd'hui aurait été modifié ?
Excellente question
Auteur : slamani
Date : 08 déc.14, 00:49
Message : Marmhonie a écrit :Si la Bible est falsifiée, alors le Coran est falsifié, puisque Allah a un Livre qu'on peut falsifier et qu'il n'est même pas capable de protéger.
N'importe quoi!!! j'ai répondu plusieurs fois a cela..
J'ai déja dis que la Bible contient la parole de Dieu et la parole des humains, ce n'est pas uniquement les musulmans qui disent cela meme vos érudits chrétiens ou d'autres aussi..example:
. Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes...
C’est un livre humain, mais aussi divin. » W Graham Scroggie, p. 17
Il existe UN Evangile de Jésus et UNE Thorah de Moiise.., ils sont ou d'aprés vous ????
Si tu es vérdique de ce que tu avances, raménes moi maintenant l'Evangile de Jésus. et non pas LES Evangiles.
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
«
Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117
Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile sur Moise et Jésus et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins :
SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins
et non pas par Dieu Lui meme , ce n'est pas le meme cas avec le Coran, , Il prit sur Lui-même de le préserver :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le préserverons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.14, 04:13
Message : Soultan a écrit :Salam marmhonie, les textes anciens que tu montres, sont le meme coran actuel, sauf qu'il n y'a pas de voyelles, les corans que tu montres sont les memes que les actuels
Toalement faux, le sujet est important ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
Soultan a écrit :S'il n'est pas le meme, montres nous un seul verset dans ces anciens écrit qui n'est pas dans l'actuel?!!
C'est largement déjà fait ici et cela s'amplifie sans cesse sur ce terrible constat :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
Vous lisez cela, en y mettant les voyelles ET
les signes diacritiques avec des incohérences graves sur ceci :
Réf : : Q 2.265-271
Seulement voilà, le texte initial qui a été effacé au grattoir, révèle un tout autre texte, le Coran originel inconnu :
C'est celui-ci, la prédication originale de Mahomet, que je vous présente en analysant certains passages. Jibril ? Inconnu. C'est Saint-Esprit d'origine. Isa ? Inconnu. Cette insulte talmudique remplace le diminutif jHs. Maryam n'accouche pas sous un palmier en dehors de la ville, qui est une reprise talmudique pour la traiter de prostituée, mais bien selon Matthieu. Maryam, Marie, est la nouvelle Maryam du temps de Moise. Cette fois, on a le texte interdit qui explique clairement cet étrange problème qui n'en est donc pas un
Etc.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.14, 04:31
Message : Ilyass93 a écrit :Marmhonie, je me permet de vous posez une question pas vraiment dans le sujet mais selon ce que vous dites , Mohammed est bien envoyé par Dieu ? Mais le coran d'aujourd'hui aurait été modifié ?
A la lecture de corans les plus anciens, je vous dis oui : c'est une prédication chrétienne juste et juive, savante. Mahomet est-il historique ? Les anciens corans ignorent son existence. Il y a 4 fois un surnom de bénédiction portée sur Daniel et Moise.
Le Coran moderne en été grandement modifié, et dans le temps. On arrive au texte du Coran moderne 2 siècles plus tard seulement ! C'est alors que nait la Sira et les hadiths.
Coran altéré, changé radicalement, puis construction du mythe d'un dernier prophète arabe qui n'existe pas dans les premiers corans.
Sources :
Lecture importante
2 écritures, des modifications du sens
Constat terrible
Le plus ancien coran a été changé Auteur : Ilyass93
Date : 08 déc.14, 04:41
Message : Donc si je te suis bien, Dieu a fait la révélation dun coran mais pas par Mohammed et Mohammed na peu être pas exister ?
Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.14, 07:29
Message : Ilyass93 a écrit :Donc si je te suis bien, Dieu a fait la révélation dun coran mais pas par Mohammed et Mohammed na peu être pas exister ?
Tu me suis assez mal. Il y a bien une prédication du monothéisme juif, plutôt en Jordanie par le style, Pétra, que dans cette inexistante ville au 7e siècle dite la Mecque. Cette prédication est savante, elle affirme le monothéisme pur aux arabes qui ont une mission de reconquête de Jérusalem. Mahomet, inconnu. Il a pu exister, il n'est pas nommé dans les corans anciens, jamais. Du reste, je doute car souvent la prédication commence par un "nous" pluriel. Mahomet seul ne suffit pas. Mystère...
Tu as les liens de ces corans en arabe, lis !
Auteur : Ilyass93
Date : 08 déc.14, 07:44
Message : Bon jai cru que je parlait avec un connaisseur... Je me suis trompé
Auteur : bahhous
Date : 08 déc.14, 09:10
Message : Marmhonie a écrit :
Lecture importante
2 écritures, des modifications du sens
tu nous montre un cliché ?? elle est ôu cette modification ??
Constat terrible
Le plus ancien coran a été changé
au lieu de ces liens qui ne prouvent rien ??
donne nous un exemple de modification ou d'erreur ??
Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.14, 10:33
Message : bahhous a écrit :tu nous montre un cliché ?? elle est ôu cette modification ??
Les clichés sont en ligne sous votre nez.
Donc vous ne savez pas lire l'arabe coranique des codex anciens, tout simplement. Il n'y avait aucune honte à le dire plutôt que cet enfumage.
Maintenant, si vous voulez continuer à citer le Coran falsifié moderne, c'est votre problème.
Ilyass93 a écrit :Je me suis trompé
Depuis le départ, certainement. Pourquoi ? Parce que vous ne savez pas lire l'arabe coranique, nul reproche ne vous en est fait, du reste. Vous ne pouvez donc suivre les textes arabes mis en ligne.
Tant pis, ce n'est pas mon problème.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.14, 10:44
Message : Il est bien évident que la mutiplicité des corans anciens mis en ligne, en images, et consultables, s'adressent évidemment à des arabisants d'un certain niveau d'étude, pour savoir les lire.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
La mutiplicité des corans anciens démontre que le Coran moderne est amputé d'au moins une grande moitié, avec un contenu différent, et surtout un changement radical de la prédication de Mahomet.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
Nous, historiens des religions, sommes au constat. Et ce qui nous intéresse est avant tout les originaux.
"- Les différences entre les corans du peuple d’Al-Sham, en Iraq et Al-Hijaz (par Ibn Amer Al-Yahsoudy, décédé en l’an 118 de l’Hégire) :
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Madina, Al-Kophah et Al-Basra (par Al-Kithany).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Kophah, Al-Basra et Al-Sham (par Abe-Zakaria Al-Faran).
- Les différences dans les corans issus du recueil des différentes traditions orales."
Source Auteur : Ilyass93
Date : 08 déc.14, 19:49
Message : Toujours le même discours , tjs le même blabla, et toujours la même preuve : une seul et malheureuse page réécrite. Je dit juste mdrrrr. Ça se trouve il recyclait deja à l'époque, ou alors la page comporté des erreurs de copistes et a été reecrite !
Je constate l'acharnement de marmhonie a vouloir faire le connaisseur en arabe, monsieur prof d'histoire, avec des beaux discours et des preuves toujours insignifiante. Et de plus tu cites souvent un coran original saint comme si tu penser que Mohammed est bien messager de Dieu !
C'est a rien comprendre.
Comme dab : j'attend pas de lumière dun trinitaire concernant le coran alors qu'il n'est deja pas capable de comprendre sa propre bible
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 08 déc.14, 20:09
Message : Ilyass93 a écrit :Donc si je te suis bien, Dieu a fait la révélation dun coran mais pas par Mohammed et Mohammed na peu être pas exister ?
Ne mélangeons pas tout.
Un homme peut avoir existé sans être messager de Dieu.
Mahomet est très probablement un personnage historique, même si aucun document contemporain de sa vie ne parle de lui.
Le plus ancien témoignage écrit parvenu jusqu'à nous qui parle de lui est un texte de Thomas le Presbyte, daté de 640, parlant des " arabes de MHMT ", qui a été compris comme les "arabes de Mahomet ". Mahomet était mort en 632, rappelons-le.
Selon moi, Mhmt a existé et c'était un grand poète... arriviste et ambitieux.... Il a obtenu la direction de sa tribu en se prétendant inspiré par un dieu. C'était habituel en Arabie au VIIe siècle, de se dire inspiré par Dieu (ou par un dieu) pour parvenir à la domination politique sur sa tribu.
Ensuite, ses poésies mystiques ont été prises au sérieux par ses fidèles qui ont écrit (et réécrit) le Coran pendant 150 ans, pour en faire le texte que nous connaissons de nos jours.
Les musulmans ont bien le droit de penser que Mhmt était inspiré du Dieu unique..... mais ils ne peuvent néanmoins pas modifier l'histoire : Le Coran est un texte qui a été écrit et réécrit sur 150 ans et qui a existé en plusieurs versions jusqu’au Xe siècle : c'est prouvé !
Des manuscrits anciens (ceux de
Sanaa) prouvent avec précision que le Coran n'est pas un livre sorti tout construit de la bouche de MHMT. Si la seule page des manuscrits de Sana dont nous disposons est unique, cela a une raison. C'est simplement parce-que les Yéménites ont interdit aux savants non musulmans l'accès aux originaux. Dès que le Pr Puin, le savant allemand qui les étudiait, a découvert que les plus anciennes pages du Coran (datées de 685) n'étaient pas semblables au Coran actuel, et que, de plus, il y avait dessous, une version coranique encore plus primitive, les yéménites lui ont interdit l'accès aux originaux et ils ont détruit ses microfilms.
Il est toujours surprenant de voir à quel point les musulmans sont fâchés avec la vérité et combien ils sont près à toutes les malhonnêtetés pour préserver leur foi mythologique dans le caractère incréé du Coran !
Par ailleurs, les historiens musulmans eux-mêmes ont raconté que des procès ont eu lieu à Bagdad, jusqu'au
Xe siècle, contre des musulmans qui s'entêtaient à lire le Coran dans des versions non autorisées.
Le Coran est donc un livre élaboré sur 150 ans, que Mhmt (Mahomet) ait réellement été prophète, ou simplement qu'il ait été un ambitieux autoritaire, près à toute les prétentions (même mystiques) pour asseoir sa domination sur sa tribu. Auteur : Constantin
Date : 17 sept.18, 02:46
Message : Othman a compilé un coran ''officiel'' et il a brûlé les autres originaux dont il s'est servit pour le constituer afin de faire disparaitre les preuves de ses falsifications.
Autrement, il les aurait conservés et non brûlés!
Auteur : Arzew
Date : 17 sept.18, 05:20
Message : Coran :
Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit :
«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
étant donné que j'ai une confiance aveugle en Allah et en sa parole "le coran" , je n'ai donc pas a voter .
le coran est resté tel qu'il a été révélé au noble prophète Arabe , Muhammed (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui )
Bible:
Louis Segond 1910 :
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l’Éternel est avec nous ?
C’est bien en vain que s’est mise à l’œuvre La plume mensongère des scribes.
Bible du Semeur :
Jérémie 8.8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l’Éternel” ?
Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l’a changée en mensonge.
Bible de Jérusalem
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : "Nous sommes sages et la Loi de Yahvé est avec nous !"
Vraiment c’est en mensonge que l’a changée le calame mensonger des scribes !
John Nelson Darby
Jérémie 8.8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? -
Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté.
voici donc que votre livre sacré dénonce les faussaires !!!!!!
Comparez les deux bibles qui font autorité dans le monde chrétien :
la bible des protestants et celle des catholiques , vous y verrez des différences frappantes !
islamo-chretien/quelle-bible-recommander-t58041.html Auteur : Constantin
Date : 17 sept.18, 05:33
Message : Tu compares le texte de la Septante au texte Massorétique.
Retournes voir sur ton sujet j'ai répondu comme tu me l'avais demandé ceci:
Voilà Arzew je vais tenter de t'expliquer ce que tu as demandé sur mon post ici pour ne pas être hors sujet:
islamo-chretien/la-bible-falsifiee-ne-serait-elle-pas-le-coran-t61138.html
Tu as dit: ta bible est un concentré de (vérité )et de pures (mensonges ) , j'en ai donnés maintes preuves !!!!!
lis mon sujet ici : islamo-chretien/quelle-bible-recommander-t58041.html
Je vais tenter de te l'expliquer à toi mais aussi aux autres:
Lorsqu'ils sont à court d'arguments, les détracteurs de la Bible essayent une technique vielle comme le monde à savoir diviser les Chrétiens et créer des disputes entre eux afin de pouvoir parler d'autre chose sans répondre à ce qui les gênent (voir mon sujet initial ci-dessus).
Pourtant eux aussi ont plusieurs courants qui les divisent (sunnites, Chiites, Kharidgites).
Ils parlent des deux versions de la Bible Chrétienne sans préciser que les différences sont au sujet de l'Ancien Testament uniquement.
En effet les Catholiques et les Orthodoxes ont traduit à partir du texte de la Septante (traduit en Grec ancien à partir de l'Hébreu en 270 avant J-C) et cette traduction contient des deutérocanoniques qui ne font pas partie du canon de la Bible Hébraïque.
C'est pourquoi le nombre de livres de l'Ancien Testament sont différents...
Les Hébreux et les Protestants ont eux préféré traduire à partir du texte Massorétique (écrit en Hébreux fin du 1er avant J-C pour le proto Massorétique soit écrit après la Septante, mais 9-10e siècle après J-C pour le texte actuel dit Massorétique).
Vu l'écart de temps qui séparent leurs rédactions, il y a forcément des différences mais elle ne changent pourtant en rien la foi Judaïque.
Ces deux traductions parallèles ne seraient-elles pas aussi dues aux plusieurs mouvements Judaïques distincts comme les Pharisiens, les Sadducéens ou les Esséniens de cette époque?
Le Judaïsme actuel est je pense (à confirmer) majoritairement du courant des Pharisiens et justement la Septante (Bibles Catholique et Orthodoxe) est différente comme les textes Hébreux retrouvés à Qumrân par rapport aux textes Massorétiques actuellement utilisés.
Peut on pour autant laisser les musulmans parler de falsifications?
J'aimerais bien connaître l'avis de nos amis du Judaïsme afin d'en savoir plus à ce sujet...
La Septante était pourtant bien utilisée avec la Bible Hébraïque par les Hébreux d'Alexandrie ce qui prouve qu'elle faisait bien autorité et ayant les deux versions sous leurs yeux ils n'ont pourtant jamais eux parlé de falsifications et elle a même été utilisée jusqu'au 2e siècle après J-C.
WIKIPEDIA:
Ce n'est qu'au IIe siècle de l'ère chrétienne, après l'extermination des communautés juives révoltées d'Égypte et de Cyrénaïque par Hadrien, que la Bible en grec est devenue exclusivement celle des chrétiens. Auparavant, cette traduction répondait aux besoins du peuple juif en diaspora autour du bassin méditerranéen, dont une communauté particulièrement hellénisée et intellectuelle, celle d'Alexandrie.
la découverte des manuscrits hébreux et grecs de Qumrân en 1947, qui apparaissent comme les restes d'une bibliothèque ayant appartenu à une secte juive, quelquefois identifiée à celle des Esséniens, attestent que la LXX (septante) a été acceptée comme texte biblique, à côté des textes hébreux.
La découverte a donc obligé à réviser la conception de l'histoire des textes hébreux car ces manuscrits hébreux donnent un texte un peu différent de celui qui résultera plus tard du travail des Massorètes.
Cependant, rien n'empêche les Chrétiens de lire les deux versions sans pour autant avoir leur foi commune altérée à savoir que nous Catholiques, Orthodoxes et Protestants croyons tous que Jésus est le Fils unique de Dieu, est mort sur la croix, est ressuscité le troisième jour, est monté au ciel et reviendra à la fin des temps.
Pour nous Chrétiens, notre foi est dans le Nouveau Testament (sans pour autant rejeter l'Ancien qui a été accompli pour nous par le Christ).
Le Nouveau Testament a quant à lui le même nombre de livres et le même message à savoir la Bonne Nouvelle dans toutes les traductions qu'elles soient Catholiques, Orthodoxes ou Protestantes.
Frères et sœurs en Christ rappelez-vous ceci:
2 Co 5:
17Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Pourquoi les musulmans attaquent ils les Chrétiens qui sont de la Nouvelle Alliance avec l'Ancienne Alliance?
Ils devraient plutôt poser ces questions aux Rabbins du Judaïsme...
Est-ce que la Septante (sans les deutérocanoniques) change la foi par rapport à la Bible Hébraïque Massorétique?
Par contre dans le coran, on s'aperçoit vite qu'il y a de nombreuses différences aussi bien par rapport à la foi Judaïque mais plus encore par rapport à la foi Chrétienne.
Mais quel est le vrai coran unique et inchangé des musulmans? Celui que Othman a compilé en faisant le canon actuellement connu où bien ceux qu'il a utilisés à cet effet mais qu'il a fait disparaître par le feu pour effacer les traces?
Et si les textes brûlés étaient conforme à la Bible?
Auteur : olma
Date : 27 sept.18, 14:35
Message : Marmhonie a écrit :Si la Bible est falsifiée, alors le Coran est falsifié, puisque Allah a un Livre qu'on peut falsifier et qu'il n'est même pas capable de protéger.
On ne va pas se disputer davantage sur cet argument qui ne repose sur rien que l'interprétation version Coran moderne 2.0 alors que tous les corans anciens ont été retouchés.
Donc si la Bible falsifiée est bien un dogme constaté, brisons ce dogme méchant contre Dieu/Allah en constatant que Allah n'a pas su protéger ni la Torah, ni l'Injil, et ni les corans. Ce n'est pas un Dieu bien sérieux, qui soit incapable de protéger Sa Parole, n'est-ce pas ?
La loi de Dieu, c'est la même :
elle n'est pas falsifiée au sens propre du terme, les choses qui changent portent de nouveaux noms
FAL c'est faux, SI et FIEE vrais c'est comme VRAIment ou MENsonge c'est que comme cela que vous pouvez comprendre c'est pour expliquer une construction, l'assemblage du bien et du mal.
les mots ne sont pas vraiment vraie.
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment
c'est pas un reproche, sciemment c'est perçu comme une science et précisément la science du MENsonge avec sciemMENT
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est pareil ! C'est vous qui ne comprenez pas.
pourquoi le Coran pourrais se le permettre et pas la Bible, le Coran explique qu'elle fait la même chose, cela fait partie de ce processus.
pour l'écriture EUX c'est pas [Musulmans] (les Juifs) des rajouts visible, c'est les gens de enGENdré ou diverGENts aGENcé... EUX c'est cEUX, nombrEUX piEUX surtout le Miséricordieux précisé par eux-mêmes c'est à dire tout les EUX identique le Coran et la Bible ne font qu'imité des ondes, les signes c'est les lettres, l'écriture par lui-même.
le nous et Allah parlent à son propre livre.
il y a mieux a faire que chercher la discorde
jamais un religieux n'oserais modifier les textes.
2.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
le but c'est de comprendre les 12 particules (douze portes) et la fin de ces deux versets permet de comprendre
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